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やる夫で学ぶオブジェクト指向以前 2スレ目
1
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:33:11 ID:SK8eSz.E
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) このスレでは絶賛混乱中の「オブジェクト指向」のもとになった考え方を解説する。
.| (__人__)
| ` ⌒´ノ プログラムの経験者向けではあるが、未経験者も
. | } __
ヽ / ̄ ̄⌒/⌒ / 「俺たちは現実をどう扱っているのか」という視点で読めるかも。
(⌒ ヽ / / /
. \ \ ,(つ / ⊂) なお哲学からいろいろ借りているが哲学そのものではない。
| \ y(つ__./,__⊆)
| ヽ_ノ | このスレからはアリストテレスの形而上学が中心となる。
| |_
ヽ、___  ̄ ヽ ヽ
と_______ノ_ノ
.
/ ̄ ̄\
/ ノ ヽ、.\
| (●)(●) | ここからは「なぜ仕様が決まらないか」
| (__人__) |
___|__`⌒ ´ | みたいなプログラマでないとわからない単語も出てくるだろうが
, --'、 / 丿
/ ⌒ ). / < 気にしないでほしい。
,′ ノ / /三三三三丑
l T´ ..___/ // r'´ ̄ヽ アリストテレスは言った。経験から理解できることはある。
ヽ ノ ./丶 // (  ̄ l それはもちろん経験していないと理解できないのだから
`'ー'´ | //_____/ _.ノ たまたま経験が無いから理解できないのを気にしてもしょうがない。と
相手に合った説明ができない教師の怠慢であると。
2
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:35:21 ID:SK8eSz.E
/ ̄ ̄\ 前スレの続きだが、日本語では個物と一般的なイメージが区別しにくいから
/ _ノ ヽ、.\
| (●)(●) .| オブジェクトの例に出すなら「絶対に複数存在しない何か」を指定しないと
! (__人__) |
, っ `⌒´ | 正しく伝わらない。東京タワーとかスカイツリーを使うと少しはましになるはずだ。
/ ミ) /
./ ノゝ / 人名でもいいが、人間はその尊厳が問題になりやすい。
i レ'´ ヽ
| |/| | | 個人を人間に一般化するな!って言い出す人が出てくる。
____
/ \
/ \
/ \
| \ ,_ | めんどくせえええええ
/ u ∩ノ ⊃―)/
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
3
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:35:49 ID:SK8eSz.E
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \
(―)(― ) | めんどくさいだけでなくちょっとマズイ問題がある。
(__人__) |
(`⌒ ´ | この「個物を正確に表現する習慣が無い」のと
.l^l^ln |
.ヽ L ノ 「議論の材料を用意する習慣が無い」のと
ゝ ノ ノ
/ / ヽ 「すり合わせた結果はしっかりしている」が重なって―
/ / |
.
. __
./::::::. \
/::::::ヽ;;: \
. (:::::(::::冫 | 仕事をするにあたって「それは何であるか」が決まって無いケースが多い。
. (:人;;;) . |
r‐-;::::::. . |
(三)):::::.. . |
>::::ノ:::::::::. /
/::: / ヽ;::::::::: /
/::::/ ⌒ヾ:::::::::::.〈
(;;;;__ゝ:;;:::::\/:::::)
. |\::::::::::::;;:1
. |:::::\;;/:::|
4
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:36:31 ID:SK8eSz.E
____
/ \
/ \
/ _ノ ::::::: ゝ、 \ じゃあやる夫たちプログラマが
| (○) (○) u |
\ (__人__) ,/ 仕様=それは何であるか、が決まってなくて困るのは―
/ `⌒´ \
.
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \
(●)(● ) | 単に「それは何であるか」を事前に決める習慣が無いからだ。
(__人__) |
`.l⌒´ | だから「それは何であるか」を後で決める「マニュアル」なら
| |
ヽ / 結構揃ってたりするし、後から良くする改善も機能する。
ヽ /
', /
/ ノ _.ノ 仮に事前に用意しても正確に表現する習慣が無いから
/ / ( .(
__ )ノ 実現してみると、事前に思ったのと違ったりする。
/ ̄  ̄ `ヽ ((
/ \ ノ そして、事後の修正をするのが当たり前だと思われている。
{ \
ヽ、_ __ '.,
.  ̄ ̄ \ , ここをなんとかしないと俺たちの仕事は楽にならないんだが
} ヽ
ノ ,l , \ さてどうしたもんか。
と ノl |ヽ ⊃
5
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:36:46 ID:SK8eSz.E
|┃
ガラッ. |┃ ____
|┃ ノ// / \
|┃三 / \ / \? そこで私の登場です!
|┃ / (●) (●) \
|┃ | __´___ | アリストテレスは「それは何であるか」を
|┃三 \ `ー'´ /
|┃三 ノ \ 正確に表現する方法を研究したんですよ!
できる夫:アリストテレス
6
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:37:11 ID:SK8eSz.E
+ x
☆ + *
* r、 ____ 十
ヘ \ /_ノ ' ヽ \
(ミ⊂) /(≡) (≡ ) \ ようやくアリストテレスの形而上学が解説できます!
ヘ \ /::::::⌒__´___⌒:::::: \ ゚
。 ヘ \| |r┬-| | オブジェクト指向の用語の多くはここからきてるんですよ!
\ \ `ー ' / x
\ \ これが本編だと言っていいでしょう!
x \ ___ト ゝ +
| ( / いやあ出番待ち長かった!
十 |  ̄| ̄
/ ̄ | 十
ヘ ト⌒\ |
__ヘ ヘ \ \‐‐、
(____ ) ヽ.____`_)
7
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:37:32 ID:SK8eSz.E
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \
(●)(● ) | あ、それ次回からなんですよ
(__人__) |
(`⌒ ´ |
. { |
{ ノ
mm ヽ ノ
(⊂  ̄ ̄ ̄ ヽ
 ̄ ̄ ̄| |
__,冖__ ,、 __冖__ / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ /
__,冖__ ,、 ,へ
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_//  ̄ ̄ ̄ \
ヽ_'_ノ)_ノ \> / ::ノ::: \::\
n 「 | ( ●)::::::(●\
ll || .,ヘ / u ___'___ |
. n. n. n ヽ二ノ__ { |r┬-/ ' |
|! |! |! _| ゙っ  ̄フ Lノ ,ノ /
o o o (,・_,゙> /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
8
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:37:47 ID:SK8eSz.E
∩⌒ヾ
い )
、 . ノ
| | / ̄ ̄\
| |./ _ノ \
| | ( \) l
| | (⌒ (\) というわけで次回から最終章・形而上学!
| | / ̄(__丿
ト /ー、/ ただし技術屋だから哲学ではなく道具として借りるための知識だ!
| \ノ
| )
| /ヽ
| /三)
ノ 〈  ̄
/ _ ⌒ヽ
/ / | |
/ / | |
____
/ \
/ ─ ─ \
/ -=・=- -=・=-. \ やる夫たちが正しく扱えるようになっても
| u , (__人__) U |
\ ..` ⌒´ .〆ヽ お客さんも正しく扱えるようにならないと事態は改善しないんだけどな。
/ ヾ_ノ
/rー、 |
/,ノヾ ,> | /
ヽヽ〆| .|
9
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:47:32 ID:SK8eSz.E
── 、
. / ヽ
,′ `、 本日はここまで!
| _ .',
/y^YヘハLヽ f\ , \< で、書き溜めがほぼ尽きた!
人! .| ト、ヽ\`ー,’ 〉}/ /:::::`-<__
/::::::^ゝへ_ ` ___ィ_/ /:::::::::::::/:::::\ ぎり一回分くらいしかない!
.j::::::::_ムュー、\/:::::::::| /:::::::::::::::::::::::::::::::Y
/:\/.::::::::::::::〉〈::::::::::::::{::::::::::::}/::::::::::::::::::::}
}:::::/::::::::::::::::イ:::}:::::::::::::::{::::::::::/:::::::::::::::::::::,'
//::::::::::::::::Λ{;;;|:::::::::::::::i:::/::::::::::::::::::::::イ.
.}':::::::::::::::::::/::::N;;;|::::::::::::::::V:::::::::::\___/ |
ヘ::::::::::::::::/::::::::::V|::::::::::::::::::V::::::::::::\::/..:::i
.ゝ..___, ハ::::::::::::::{::::::::::::::::::::'.::::::::::::::7::::::::{
.
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ \ \
/u (●) (●) \ これから本番でしょ!どうするんですか!
| __´__ u |
\ .L:::::ノ /
/ u \
10
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 00:47:59 ID:SK8eSz.E
./ ̄ ̄ \
⌒´ ヽ、,_ \
(●).(● ) | それとは別に、神保町で古本市やってて
(__人___) .|
'、`⌒ ´ | 古い解説書をちょっと買い足した。
-ーー| |ヽ________
/:::::::::、::| /レy:::::::... `' ー-、 本当はアリストテレス全集買うべきなんだが
l:::::::::::::::::::ヽ__、____,. "/::::/::::::::::::::.. ヽ
j:::::::::::l:::: ::::::「二二二 ::::::::::::::::::::::::::::::::::: \ あれは高いし本職じゃないのに買っても
l:::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::/\::::::::::::::::::::::/::::::::::: ヽ
/::::::::::ー-ミ、:::::::::::::/ \`>- 、::l::::::::::::::::: | きっと持て余してしまうんだよな・・・
/::::::::::::::::::::::::ヽ:::/ / / ノ~ヽ:::::::::::::::::: |
/::::::::::::::::::::::// | j / ,y j⌒ 、::::/::::::∧
/:::::::::::::::::::∨/_____|_|_ ~└t_,.イ__√ }ヽy ⌒ ∧
/:::::::::::::::::∨ \ George \:::ノ:::::::::::::: |
/:::::::::-‐‐┴、 \ Segal \:::::::::::::: |
l::::::::::::::::::::::::ヽ __ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ /:::::::::::::: /
,.ト:::::::::::::::::::::::::::\ ̄_`ー\ .| |./:::::::::::::┬<
/ ヽ:::::::::::::::::::::::::\ ` 、 \ /::::::::::::::::::::::|>ーー-、
____
==/ \ 彳
--=--- ― ― ===彡
(●) (●) \ 彡 執筆あきらめましたね?
== _´___ ===三 /ヽヽ
\`ー' / /ヽヽ \ これから私の出番なのに・・・!
‐‐‐‐=丶 _ ‐‐‐'´==彡 \ _
`Y´ ‐‐=‐‐‐ _ ∠、
‐‐==‐ || ∠、 oノ
|| oノ /
/ /^ヽノ
/^ヽノ
i|i
/⌒ヽ  ̄ ̄  ̄  ̄ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
というわけで投下ペース落ちます!
11
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 10:14:34 ID:EexqKLl2
乙
投下ペースは無理のないペースで
12
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 10:33:05 ID:BPDMTMpk
乙だお
13
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/04(金) 21:58:47 ID:GBFGJD4I
乙
14
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:30:36 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \ 久しぶりの投下だ
(●)(● ) |
(__人__) | 合の手を入れるようなスレではないから
`.l⌒´ |
| | できた時点で投下すればいいって気が楽でいいな。
ヽ /
ヽ /
', /
/ ノ _.ノ
/ / ( .(
__ )ノ
/ ̄  ̄ `ヽ ((
/ \ ノ
{ \
ヽ、_ __ '.,
.  ̄ ̄ \ ,
} ヽ
ノ ,l , \
と ノl |ヽ ⊃
15
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:31:05 ID:.MmGYZew
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ ) それでは形而上学を始めるとしましょうか!
/ (>) (●)ヽ
| // 、__',_, // | =3 プラトン師匠のイデア論は覚えてますね?
\ ,/
⊂ヽ γ ヽ アリストテレスはプラトン師匠の弟子でイデア論を超えた
i !l ノ ノ !
⊂cノ´ 「それは何であるか」を正確に表現する方法を研究したんですよ!
16
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:31:22 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ 説明したのはだいぶ前のような気もするが覚えてるよな・・・?
| ( ●) | ____
| U (__人). / \
| ⌒ノ. / ノ \ \
ヽ } / (●) (●)\ えーと、「それは何であるか」を考えるために
_ > } | u (__人__) |
 ̄ ̄` 、__ノ \ ` ⌒´ / 今、何の話をしているかの「何」に当たるのがイデアだお。
 ̄`'‐- 、 > ー‐ <
ヽ / / ̄彡ミヽ、
V ヽ / / ヽ ヽ
ヽ Y / | |
入 ヽ ノ ヽ ノ
17
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:31:59 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ ヘニヾ゙リン \
/=▲▼--▼▲=\ そのとおりだ!
| /(__人__)ヽ |
\ `⌒┃ / 「善とは何であるか?」「それは善であるか?」
/´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
{;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト を検討するためだな。
/ ;/i __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ 物理的に存在するものもしないものも
ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
ト \,ii== ===i!、/ / イデアで「何かである」として検討できる。
,iヽ/ i i \ノi、
| ,! !. |
.. ____
/ ― -\
. . / (●) (●) まだいたのかプラトン
/ (__人__) \
| ` ⌒´ |
. \ /
. ノ \
/´ ヽ
般若心経では出番なかったけど今は弟子の出番だから補足もするぜ
18
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:32:19 ID:.MmGYZew
___
/ \
/ ⌒ ⌒ \
/ (⌒) (⌒) \
| ___´___ |
ヽ、 `ー '´ / プラトン師匠は「善」とか「美」とかを検討するのが好きだったんですが
ノ \
.
.
.
.
/ ̄ ̄ ̄\
/ _,ノ ⌒ \
/ (●) (●) \ 善とかの話題は抽象的というか観念的というか具体的が出しにくいので
| 、 ´ |
\  ̄ ̄ / 物理的に存在するものを題材にしましょう。東京タワーとスカイツリーにしときましょうか。
ノ \
19
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:32:52 ID:.MmGYZew
____
/ \
/─ ─ \
/ (●) (●) \ 今まで使ってきた木彫りのクマーが続投するのは?
| (__人__) |
\ ⊂ ヽ∩ <
| | '、_ \ / )
| |__\ “ /
\ ___\_/
.
___
/ \
/ ノ ヽ \ 似てるけど違うもの、くらいが説明しやすいんですよ。
/ (●) (●) \
| ´ | 木彫りのクマーはみんな同じ姿をしてるのでちょっと使いにくいんですよね。
\ ⌒ /
ノ \ 必要な時には使いますけど。
20
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:33:16 ID:.MmGYZew
∩_
〈〈〈 ヽ
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | | まずは前提の確認から行きましょうか。
/( ●) (●)\ ! !
/ ::::: __´___ :::::\| l 東京タワーもスカイツリーも知ってますね?
| `ー'´ | /
\ // 両者は一本づつ存在して、前者は芝公園に、後者は墨田区押上に立っています。
/ __ /
(___) / 両者はそれぞれ個物(特定できるもの)として存在するということでいいですね?
.
___
/ \
/ \ , , / \
/ (●) (●) \ もちろん知ってるお!
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/ 最近のメガテンにスカイツリー出まくってるし!
ノ \
._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
( l l l l l
ヽ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) メガテニストなんだがハード持ってなくてP4P5遊んでないんだよな・・・(P3は借りた)
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ PS4買おうかなあ・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
.> <
| |
| |
___
/ \
/ ヘニヾ゙リン\ (;;;;;;(
/ =▲▼--▼▲ );;;;;) 両国に住んでるからスカイツリーは部屋から見えるし
| /(__人__)ヽ;;;/
\ `⌒┃/ / 毎週あそこの横を通ってるわ。
・ノ
21
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:33:31 ID:.MmGYZew
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ よろしい!では次の確認です。
/ ___'___ \
| |r┬-| | 東京タワーとスカイツリーは同じものですか?
\ `,. -'"´´ ̄`ヽ
/ (___ |
/ |
( ̄ |
 ̄ ̄ ̄| |
____
/ \
/_ノ ヽ、_ \
/ (●) (●) \ 今、別々のものだって確認したばっかやん
| (__人__) u |
r、 r、\ ` ⌒´ ,/
ヽヾ 三 |:l1 > ー‐ ヘ
\>ヽ/ |` } ヽ
ヘ lノ `'ソ イ | |
/´ / ./ | | |
\. ィ_ノ .| | |
| | |
22
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:33:49 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ _,ノ ⌒ \ よろしい両者は別々に存在するものです!では次の確認です。
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) 東京タワーとスカイツリーは似ているものですか?
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \
____
/ \
/ \
/ ⌒ ー \
| (●) (●) | うーん似たようなもんだとは思うけど見た目は結構違うし
\ (__人__) /
/ `⌒ ´ イ`ヽ、 微妙なところだお・・・
, ' ` ̄ \
23
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:34:08 ID:.MmGYZew
____
/ \ それでいいんですよ。では本題です。
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 東京タワーとスカイツリーみたいなものが日本中に立っています。
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ これらをまとめて扱いたいときに東京タワーとスカイツリーと札幌テレビ塔と・・・
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | みたいに個物の集団として扱うのは面倒なので一言で表したいです。
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | 共通した呼び方はないですかね?
24
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:34:29 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄ ̄\
/ ─ ─ \
/ (●) (●) ヽ 東京タワーとスカイツリーと札幌テレビ塔なら「塔」でいいんじゃないの?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ __,/ 他に増えたら「材料が変わったら検討しなおす」だけだし
/ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| トン
_(,,) 塔 (,,)_
/ | | \
/ |__________」 \
/ ̄ ̄\
/_ノ `⌒ \
_ .| (● ) (⌒ ) .| おいおいやる夫。俺たちは技術屋だぜ?
| ! | (__人___) |
| ! | ` ⌒ ´ .| 塔と言っても色々あるがこれらは全部「電波塔」だ
| ! ,.-,| |
._,ノ ┴、/ ,/ .| / 展望台とかもあるがおまけみたいなものだしな
.r `二ヽ ) i ヽ /
.| ー、〉 / 〉 <
.| r_,j j / ̄ '' ̄ ⌒ヽ
.| ) ノ/ { ィ, }
ノ ,/ | |{ |
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ミ ミ __ ゝ 〈
ト ノ ミミミ iニ(()
i { _____ | ヽ
i ヽヽ (ミ彡 /ヘニヾリン \ i ノ }
| :;:;:;:; i /=▲▼--▼▲=\ {、:;:;:;:;:;λ 近所と言うにはちと遠いが住人からすると
ト-ー┤. / /(__人__)ヽ \ ,ノ )
ヽ `` 、,_ | ´ ̄` | '´ ハ / あれ電波塔と言うより観光地じゃね?
ノ ノ 、´、,_\ /" / /
;、  ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄ / ;′ どれもシンボルとして建てられたもんだしな。
ヽ、~ ヽ :;:;:;:;:;|:::: ノ / ~ノ
ヾ ト ........人........ / r´′:; 電波飛ばすだけならあんなにテナントとか要らねぇし、
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 観光地 │| 建設経緯を考えると電波飛ばす機能のほうがおまけだ。
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
25
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:34:41 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ \ / \
/ (●) (●) \ 正解はもちろん
| ´ |
\ ⌒ /
/ ̄ ̄ヽ \
(「 `rノ \
ヽ ノ \
| | 「\ \
26
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:34:56 ID:.MmGYZew
n
l^l.| | /)
| U レ'//)
___ ノ /
/ ⌒ ⌒\ rニ |
/ (⌒) (⌒)\ ヽ /
/ /// ___´___ ///\ / ` /
| `Y⌒y'´ | / 全部正解です!
\. ゙ー ′ ,/ /
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ /
/,ノヾ ,> イ
| ヽ〆 |
.
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ いや流石にそれは適当すぎね?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/ 塔と電波塔は正確さと言うか厳密さ?の違いがあるだけで同じとしても
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ 観光地ってまったく別モンじゃね?
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
. \. ィ | |
| | |
27
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:35:09 ID:.MmGYZew
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ ) 別モンでいいんですよ!ていうか別モン―別の側面だからこそいいんです!
/ (>) (●)ヽ
| // 、__',_, // | =3 ペルソナって知ってますか?
\ ,/
⊂ヽ γ ヽ
i !l ノ ノ !
⊂cノ´
___
/ \
/ \ , , / \
/ (●) (●) \ メガテニストだからもちろん知ってるお!
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/ 人間の色々な側面だお!
ノ \
._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
( l l l l l
ヽ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) PS4買ってP5やるなら今だよなあ・・・
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
.> <
| |
| |
28
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:35:53 ID:.MmGYZew
____
/ \ ユングは人の心が色々な側面を持っていることを説明するために使いましたが、
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 心だけでなく、なんだって側面を持っている。
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ いや、「ある視点から見たそれ」こそが「それは何であるか」というべきですかね。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | アリストテレスは「ある視点から見て」「ある個物」と「ある別の個物」が
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | まとめて「〇〇」として呼べるとき、この「〇〇」を「種」であるとしました。
.
.
____
/ \
/─ ─ \
/ (●) (●) \ 種類の種か。
| (__人__) |
\ ⊂ ヽ∩ < やる夫は人間である、みたいな?
| | '、_ \ / )
| |__\ “ /
\ ___\_/
29
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:36:10 ID:.MmGYZew
____
/ \
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ そうですね、種は明確な意図をもって定義するべきものですが
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 単に「種」と言えば生物学的な種を指すことが多いですね。
/ / \
/ / \ アリストテレスが最初の生物学者でもあったことと
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 後世の生物学者が優秀すぎたおかげでこんなことに・・・。
.
____
/ ― \
/ (● ) ヘ\
| (⌒ (● ) | こんなことにって、なんか不都合でもあるのかお?
ヘ  ̄`、__) |
ヽ |
, へ、 _/
| ^ヽ
| 1 |
30
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:36:32 ID:.MmGYZew
____
/ \
. / ノ ' ヽ\ 「種」というのは今どの分野の話をしているかで変わってきます。
. / /)(ー) (ー)u\
| / .イ ' | アリストテレスは政治や教育の話をするときは生物学的な話はしません。
. /,'才.ミ). ⊂つ /
. | ≧シ' \ 人を市民とか奴隷とかに分類―つまり社会的な種で分けます。
/\ ヽ ヽ
.
___
/ \
/ ⌒ ⌒ \ でも生物学的な種を使いすぎたせいで、それを学んだ人間は
/ ( ー) (ー) ヽ
| u ___`___ | みんな、ある生物が何であるかを考えるときはまず生物学的な種を考えちゃって
ヽ、 `ー '´ /
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ それは人である、だのそれは犬である、だのにこだわる人が出てきちゃって・・・
\ ヽ / \ ヽ /
.
____
/ ∪ \ さらに後世の生物学者が誰も反論できない正確さで分類しまくったせいで
γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ
/ _ノ (>)三(<) \ `、 「種」には厳密で客観的な基準があると思い込まれちゃって
( <:::∪:::: __',__::::∪| )
\ ヽ ::∪:: `ー'´∪::// 分け方を変えると「それはおかしい!」って抗議する人が出てきちゃったんです。
.
_____
/ノ \. \
/(●) (●) \ ちょっと落ち着くお
(⌒(⌒(⌒ヽ / ∪(__人__) \
\ ヽ ヽ (⌒) | `⌒ (⌒(⌒(⌒ヽ|
ヽ::::::::::: |. \ ヽ ヽ ヽ |
ヽ ( ヽ / (⌒)::::::::::: |
\ V ! |
ヽ ノ
31
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:36:55 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 失礼しました。要は「種」を考えるとき、具体的には
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ スカイツリーは電波塔であるか?観光地であるか?を考えるときは
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 電波塔かどうかが重要か?観光地の話か?で明確な意図をもって考えるべきと言うこと、
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | そして「それは何であるか」にこだわったり喧嘩したりしないように、ということです。
.
____
/ノ ヽ、_\
(●) (● ) \ やる夫スレでやる夫が人間であるかより
/⌒(__人__)⌒ \
| ) ) u. | どんなキャラ―主人公だったりわき役だったりの
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ ほうが重要、みたいな話か。
\ ヽ ヽ /
\_,,ノ| 、_ノ
.
.
<そんな感じです
32
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:37:34 ID:.MmGYZew
____
/ \
. / _,ノ ⌒\ そしてこれはアリストテレスが言ったことではないですが
l^l^ln (●) (●) \
ヽ L 、 ` | 「もの」は認識の数だけ存在しても構わないって話を覚えてますか?
ゝ ノ  ̄ ̄ /
/ / \
/ / \
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
.
____
, ヘー‐- 、 /ヽ / \
-‐ノ .ヘー‐-ィ /(●.) (● )ヽ もちろん覚えてるお!
''"//ヽー、 ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
//^\ ヾ-、.| |r┬-| | ものを部分と部分に分割しても
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)\ `ー'´ /
/ <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、 ,..-‐|、 元のものはなくならないから増える一方だって!
\___,/| ! ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \
33
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:37:57 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ そのとおり!だからスカイツリーも分割していいんです!
/ (●) (<) \
| ___'___ | 電波塔としてのスカイツリーと、観光地としてのスカイツリーに!
\ ` n´ ,/
/ | | \ そして場合によって都合よく使い分ければいいんです。
.. ノ .ュ
{ ..ニj
. | "ツ
.
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒) \ なるほどそれなら「それは何であるか」で喧嘩することもないお!
/ ///(__人__)/// \
| `Y⌒y'´ |
\ ゙ー ′ ,/
/ヽ ー‐ ィ⌒ヽ
rー'ゝ 〆ヽ .)
ノヾ ,> ヾ_ノ,ヽ}
ヽ ヽ| ヽ_ノ
34
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:38:12 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \ ただし、アリストテレスはこの二つを同時に扱うことをしませんでした。
/ (●) (●) \
| __´ _ | 別の側面を同時に扱うと話がややこしくなるから、建造物としては電波塔、
\  ̄ /
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ 経済的な話をしているときは観光地、みたいに分野で分けたんです。
\ ヽ / \ ヽ /
35
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:38:43 ID:.MmGYZew
___
/ \
iニーヽ /─ ─ \
iニ_  ̄ ̄/(●) (●) \ ひょっとして学問の分野が分かれてるのは
⊂ノ ̄ ̄| (__人__) u |
⊂ ヽ∩ `ー´ _/
'、_ \ )
\ \ / /|
|\ ヽ / |
.
____
/ \
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ アリストテレスが分けたから、ですね。その前は全部哲学でしたから。
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / これによって話は簡単になりましたが学問が分断されてしまいました。
/ / \
/ / \ アリストテレスが「それは何であるか」の色々な側面を
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 同時に扱うようにしていたら、学問の体系は変わっていたでしょうね。
36
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:41:19 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ そしてこの「種」ですが、ぶっちゃけて言うとこれは
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ 「イデア」を雑に扱ってもいいように改良したものです。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
.
, -―ー- 、
/ノ ヽ、_ ヽ て
'== === 、 そ
' = == l 雑に扱うの!?
{ 〈_,ィ、_,ノ }
、. レ'_,ノ .. ノ 師匠が作ったものなんだからもっと
> <、
/ ー―- .、 r 、 ヽ、 大事にするべきじゃないの!?
`ー―- 、_ノ l \ \
,' l ヽ _,ノ
l |
弋 イ
| /ー ―一、 |
し 、_,!
37
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:42:37 ID:.MmGYZew
____
/ \ 雑に扱えるほうが頑丈ってことで色々に使えるんだよ。
/ ヘニヾ゙リン \
/=▲▼--▼▲=\ それが「イデア」には問題が山ほどあってな・・・
| /(__人__)ヽ |
\ `⌒┃ / イデアはイデア界にある、ということにしたのはいいんだが
/´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
{;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト イデアのイデア―定義の定義があったら
/ ;/i __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ イデア無限に増えるんじゃね?イデア界に入りきらないんじゃね?とか
ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
ト \,ii== ===i!、/ / イデアを現実に反映するメカニズムとして「デミウルゴス」を作ったりとか。
,iヽ/ i i \ノi、
| ,! !. | メガテニストならデミウルゴスも知ってるだろ?
.
____
/ \
/_、 ,,/" \ メガテンのデミウルゴスは偽の神みたいな悪魔だけど
/ (●) ゙(●) U \
| (__人__) | プラトンが作ったのか・・・
\ ⊂ ヽ∩ <
| | '、_ \ / ) あと「異世界」はありだけど「無限」はなしって普通逆じゃね?
| |__\ “ /
\ ___\_/
38
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:42:54 ID:.MmGYZew
,.へ
___ ム i
「 ヒ_i〉 ミ ミ __ ゝ 〈
ト ノ ミミミ iニ(()
i { _____ | ヽ
i ヽヽ (ミ彡 /ヘニヾリン \ i ノ }
| :;:;:;:; i /=▲▼--▼▲=\ {、:;:;:;:;:;λ 天界や冥界がある時代だからな!
ト-ー┤. / /(__人__)ヽ \ ,ノ )
ヽ `` 、,_ | ´ ̄` | '´ ハ / 異世界を作っても変人扱いされるだけで済む!
ノ ノ 、´、,_\ /" / /
;、  ̄`゙゙゙゙`Y´"""´ ̄ / ;′ むしろ古代ギリシア的には「無限」のほうがアウトなんだわ。
ヽ、~ ヽ :;:;:;:;:;|:::: ノ / ~ノ
ヾ ト ........人........ / r´′:; 当時、無限は説明できないことだったからな。
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | リアル聖闘士星矢 │| 色々あってそのまま使うと問題ばかりで
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ 「イデア」ですべてを説明するのはちょっと無理!
39
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:43:11 ID:.MmGYZew
____
/ \ 「イデア」の欠点をなくすために色々やったんですよ。
/ _,ノ ⌒ \ 例えば、分類ができるようにしました。
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) スカイツリーは塔でもあるし電波塔でもあるわけですが、
\  ̄ ̄ / ( ⌒) 塔は電波塔のより大きい括りです。
/ \ すると電波塔のイデアは塔のイデアを持っているか?
みたいな話になって無限に続くのでイデアでは説明しにくいんですよ。
40
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:44:19 ID:.MmGYZew
/  ̄ ̄ ̄\
/─ ─ \
/ (ー) (ー) \ めんどくさい話やね。
| (__人__) |
\ `⌒ ´ /
__/⌒ ヽノ \
/⌒(___/ | `i
(___)⌒ヽ / / ̄ ´
. __/ /\ /
(___/ ` ─―─― ´
.
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ まったくもって面倒な話ですし、どうやって成立させたかは実のところ覚えなくていいです。
/ (ー) (ー) /^ヽ
| __´___ ( / 〉| 今と昔では論理のルールが違いますしね。ただ結論だけ覚えると言うのも芸が無い。
\ `ー'´ 〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ ) つじつまが合うように工夫して基本的なルールを作ったことだけ覚えておきましょう。
41
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:44:40 ID:.MmGYZew
____
/ \ そしてこの分類のルールですが、類は同じように扱える種をまとめただけのものです。
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 建築物としてみたときは電波塔とか見張り塔は全部「塔」でいいよねくらいのノリで。
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ そしてこのとき「スカイツリー」は何であるか、は建築物と言う視点において
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 「個物」は具体的に言うと「種」であり、大雑把に言うと「類」である。といえます。
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | 「スカイツリーは具体的に言うと電波塔であり大雑把に言うと「塔」である」となるわけですね
それは個物であるか種であるか類であるか?で迷ったらこの文に当てはめるといいです。
42
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:45:16 ID:.MmGYZew
____
/ \ そして忘れてはいけないのが、その視点で「同時に別のものであることはない」
/ _,ノ ⌒ \
/ (●) (●) \ 電波塔であり塔であり、(別の視点では)観光地である、はOKですが
| 、 ´ | (( ∩))
\  ̄ ̄ / ( ⌒) 塔であると同時にピラミッドであることはできません。
/ \ ピラミッドを塔に分類するのはちょっと難しいですからね。
.
.
__ _
_,rーく´\ , --、 /⌒ ⌒ \
,-く ヽ.\ ヽ Y´ / /(●) (●) \ じゃあ塔みたいに細くて高いピラミッドつくってやるお!
{ -! l _」_ノ‐′/ / (__人__) \
ヽ ゙ー'´ ヽ / | . `Y⌒y'´ | これなら塔であると同時にピラミッドでもあるな!
ゝ、 ノ_ イ \ ゛ー ′ ,/
ヽ | / ー‐ ヽ アリストテレスの分類法に当てはまらない例が作れたお!
43
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:45:46 ID:.MmGYZew
___
/⌒ ー、\
/( ●) (●)\ 何を言ってるんですか。自分で「塔みたいに細くて高いピラミッド」
/:::::: __´___ ::::::: \.
cー、 | |r┬-/ ' |⌒,一っ って言ってるじゃないですか。それならそれはピラミッドであるか
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、
<<</ヽ /\))) 「塔みたいに細くて高いピラミッド」という新しい何かです。
.
.
.
/ ̄ ̄ ̄\
/ / \ \ そう簡単に反例はつくれないか。
/ (●) (●) \
| (__人__) | そういえば「種」をまとめると「類」になるって言ったけど
\ ` ⌒´ /
/ \ 「類」をまとめたら何になるんだお?
44
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:46:01 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \ 「類」をまとめたものも「類」です。というか、種も類も同じようなもので
/ (●) (●) \
| __´ _ | ただどちらがより広い範囲の個物を含むか=具体的か大雑把かで
\  ̄ /
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ 呼び分けているだけなので、入れ子になって無限に続きます。
\ ヽ / \ ヽ / だから普段は「種類」で、区別する必要があるときだけ呼び分ければいいです。
.
____
/ \
/ ─ ─ \ 本当にざっくりしてるんだな。
/ -=・=- -=・=- \
| (__人__) U |
\ ` ⌒´ /
45
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:46:28 ID:.MmGYZew
ノ 、 、
. (● ●).! ___,........._
|(人__) | `ヽ、....._ `''ー―=-――― 、 さて、そろそろ一度プログラムとしての話をするか
ヽ ノ__ __, rァ ヽ ヽヽ
r―'' ‐'´ __`二´ ̄--―‐ゝ `>ー―‐ 、 -、 / l つまり、オブジェクト指向において
/ i !_ ノ/ 〈 r―――゙‐'" }
/ ,|´‐、` / ヽ `ヽ ノ 種とは何かという話だな。
ノ / j ! r-‐'''' - 、 l} }
/ / /__'__」 `''ー- 、_`'' ∧ { プログラマじゃない人は
/ / |::::::::::::::| `'ー{ ヽ ノ
| | |::::::、::::::::| | ,.イ / 「呼び方違うんだね」くらいに捉えてくれ。
{ ij |::::::::li::::::::| ,j..ノ/ /´
ヾ |::::::::|.l:::::::| / ノ/
.l:::::::| .l:::::::| _,/''7'''ー'゙
|::::::} |::::::} _,..... - '゙ //
|::::::| .|:::::| `ー―‐'゙
.
.
.
.
____
/ \
/ ─ ─\ 脱ぐのも久しぶりだな
/ ‐=・=‐ ‐=・= \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
46
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:47:02 ID:.MmGYZew
/ ̄ ̄\
/ヽ_ |
n ((●) | この「種」と「類」は、オブジェクト指向言語において「型」にあたる。
/ス_,.、 _ (ノ、_) |
゙Y.(ニ=ィ' ヽ イ ヘ、 これは、クラスのうち、それが何であるかの部分だけだ。
', "´! └┐ イ { `ー- 、
ヽヾ\. ,. --、_,/{゙ヽ ,ノゝ、/´ ̄`'''ヽ、 そして、特にUMLでは、「種」は「類」を細かくしたものなので
\ ``丶、 ,. -‐-< ` ̄` y' ヽ、 )、
\.. _ ) `〈 __,,.ム } ミ、__ ,/ ヽ 「種」は「類」を特化したもの、
\.` >' ,.フ''"⌒フヽ、 }、 ∧ `ヽ、 ハ
`ー‐‐-=ニ=-'"\、 \_∠=ミー-‐彡八 ,'ヽ ' ', 「類」は(それが含む複数の)「種」を汎化したもの。
ヽ./´‐'"个‐‐- '",λ`ァ-}、'゙ヽ ∧
V,.. -ヘ、_,.._,.ノ' }/ ,' ´! リ/
/八 -‐- ノ // { ,' ,/ そして型が継承できる言語では、
ノ、 ,.彡=' { /ヽ ノ
∧`ー--‐ '´ /⌒} / ,/ 「種」は「類」の「型」を継承している、となる。
i. ヽ / ; v i´ ゙Y
ハ 人 ,ハ ', 'ハ.マ|
/ ', `ヽ 、 、 | ヽ! 子クラス(サブクラス)はスーパークラス(親クラス)の
i /` ! ヽヽ、∨ ',
| ,' ∨ 〉、 : ヽ} i 型を継承している、と言えば経験者にはわかるだろう。
! ,' ', i \', , i
47
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:47:20 ID:.MmGYZew
____
/ \
/ -‐´ `ー\
/ (●) (●)\ 型・・・?クラスそのものじゃないとするとインタフェースのことかお?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
> ー‐ <
. / / ̄彡ミヽ、
/ ヽ / / ヽ ヽ
ヽ. Y / | |
ヽ ノ ヽ ノ
.
,... -‐――--- .._
/k' ー-,... ==、ー、`Y
', \ `ーく `弋_リ
i `,r¬ー- 、 __
ヘ ! 、 ハ / `ヽ
\/⌒ `ー,..ム.i._ ./ .
./゙i.__ Y´, _ ̄/ ! ノ/
| /´ ̄K/ r' ノ ! (● いいや。インタフェースは「それはどのようなものであるか」を含む。
}、_ ノ'′ / ´ ∨ (_ノ
|∧ / ,_ _',__ノ __ この話は全体を一度説明しないと理解できないようになっているから
ii ヽ. / ノーf‐⌒ゝ`ヽ. {.f¨ ヽ
! Y ,.....、 /´ i i ハ 弋、, ハ とりあえず次の「それはどのようなものであるか」の話に移ろう。
.| ,'! :.`ー--ーゝ、._ }. ト、 / ,'
! : | ヾ、 \._ リ 〉ー-く './ ,'
i リー-ミミヾゝ┬‐ '´i. { X`_, //
ハ.〃____ー ; \ゝ-‐⌒、_//
/  ̄/,>'' ̄`ヽ' ` <...__,r'′
{ ∨ /⌒ヾ、 ハ
ト. リ/ ) リ !
|ヘ〃 ー- ノ ヽ.∧
48
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:47:55 ID:.MmGYZew
____
/ \
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ さっきやる夫君の言ったように「塔みたいに細くて高いピラミッド」も
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 存在し得るでしょう。では「細くて高い」とはなんでしょうか?という話です。
/ / \
/ / \ まぁ答えを言っちゃうと「細い」とか「高い」は属性であるって話ですが。
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
|
\ __ /
_ (m) _
|ミ|
/ `´ \
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ 属性!RPGなら火属性とか氷属性とか!
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | ギャルゲなら妹とかツンデレとかのあれか!
\ `ー'´ /
49
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:48:12 ID:.MmGYZew
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●):::::(●) \ まさにそれです!ですが「分類」と「属性」の違いって分かりますか?
| ___´__ |
\ |r┬-| ,/、 具体的には、ヒロインが「ツンデレである」と「ツンデレ属性をもつ」との違いです!
, -‐ (_).ヽ`ー'´ ィヽ
l_j_j_j と) i
 ̄`ヽ | l
.
.
_____
/ノ \. \
/(●) (●) \ えっそれ違うの?ていうかその話していいの?
(⌒(⌒(⌒ヽ / ∪(__人__) \
\ ヽ ヽ (⌒) | `⌒ (⌒(⌒(⌒ヽ| 怖い人たちたくさんいるよ?
ヽ::::::::::: |. \ ヽ ヽ ヽ |
ヽ ( ヽ / (⌒)::::::::::: |
\ V ! |
ヽ ノ
50
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:50:08 ID:.MmGYZew
____
==/ \ 彳
--=--- ― ― ===彡
(●) (●) \ 彡 具体的なキャラ出さなきゃ大丈夫です!きっと!
== _´___ ===三 /ヽヽ
\`ー' / /ヽヽ \ 次回、「それはどのようなものであるか」!
‐‐‐‐=丶 _ ‐‐‐'´==彡 \ _
`Y´ ‐‐=‐‐‐ _ ∠、
‐‐==‐ || ∠、 oノ 妹とかいずれ出したいですね!
|| oノ /
/ /^ヽノ
/^ヽノ
i|i
/⌒ヽ  ̄ ̄  ̄  ̄ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
.
____
/ \
/ ─ ─ \
/ -=・=- -=・=-. \ 作者曰く怖いからヒロインを増やす気はないってさ
| u , (__人__) U |
\ ..` ⌒´ .〆ヽ
/ ヾ_ノ
/rー、 |
/,ノヾ ,> | /
ヽヽ〆| .|
51
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 20:51:32 ID:.MmGYZew
本日はここまで。
読む分にはすぐですが自分で作ると時間かかるものですね!
52
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/07(月) 22:27:31 ID:j3BhnXcE
乙です
ツンデレとツンデレ属性の違い……ムムムム
53
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/08(火) 00:19:14 ID:X1nZ8QfQ
乙
54
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/08(火) 12:36:25 ID:ZeuBN6bw
乙です
なんでプラトンが両国に住んでんねんw
55
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/11(金) 04:51:43 ID:J9F2KuGU
乙
56
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:07:29 ID:C8sODc..
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \ 久しぶりの投下だ
(●)(● ) |
(__人__) | ついに週刊になってしまったが
`.l⌒´ |
| | 分かりにくいよりはましだと開き直った
ヽ /
ヽ /
', /
/ ノ _.ノ
/ / ( .(
__ )ノ
/ ̄  ̄ `ヽ ((
/ \ ノ
{ \
ヽ、_ __ '.,
.  ̄ ̄ \ ,
} ヽ
ノ ,l , \
と ノl |ヽ ⊃
57
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:07:56 ID:C8sODc..
____
/ \ さて、今までさんざん「それ(個物)は何であるか」の
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 「何」として「種」を使ってきたわけですが、
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ 存在する「何」はざっくり二つに分けられます。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 人が作り加工した「何」と自然に存在する「何」です。
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | 自然に存在する「何」は「どのようなものであるか」が基準となります。
.
___
/ \
/ \ , , / \ 人工物と自然に分ける・・・!
/ (●) (●) \
| (__人__) | 科学と自然の対立とかこれぞ西洋ってかんじだお!
\ ` ⌒ ´ ,/
ノ \
._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
( l l l l l
ヽ /
58
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:08:18 ID:C8sODc..
____
/ \
/ ─ ─ \ そんなたいそうなもんじゃないです。
/ (●) (●) \
| __´ _ | 加工したものは「それはどのようなものであるか」が変わってしまうので
\  ̄ ,/
r、 r、/ ヘ 「それは何であるか」の基準には使えなくなっちゃうから
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | | 別の指標を使おうねってだけの話です。
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
.
____
. '" U `丶、
/ \ \ えらくシンプルな理由なのな
/ `¨″ `'ー'" ̄`
{ 三三 三三 }
'. J /
\ u ゙'ー'^'ー'゙ /
`¨7  ̄ ‘,
/ ‘,
59
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:09:05 ID:C8sODc..
____
/ \
/ \ / \ アリストテレスは、人の加工したものが「何」であるかは、
/ (●) (●) \
| __´___ | その目的から決めるのが妥当と判断しました。
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / スカイツリーが電波塔なのは、放送用に作ったからですし
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| | 同時に観光地でもあるのは、観光客を呼ぶのも目的のうちだから、ということです!
\ /___ /
.
____ ━┓
/ ― \ ┏┛ 実際に
/ (● ) ヘ\ ・
| (⌒ (● ) | 放送用の電波設備があるから電波塔であるとか
ヘ  ̄`、__) |
ヽ | 観光客がいるから観光地である、じゃあかんの?
./∩ノ ⊃ _/
/./ _,) `丶
(___/ 1 |
60
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:09:30 ID:C8sODc..
____
/ \
. / _,ノ ⌒\ 「現状どのようなものであるか」は変わってしまうので向かないんですよ。
l^l^ln (●) (●) \
ヽ L 、 ` | 例えば建設中のスカイツリーは電波設備がまだないから
ゝ ノ  ̄ ̄ /
/ / \ まだ電波塔ではないとか言い出す奴がいて話がややこしくなります。
/ / \
. / / -一'''''''ー-、. だから、目的に応じて最終的に「何」になるかのほうが基準にいいんです。
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
.
/ ̄ ̄ ̄ \
/ . \
/ _ ノ ヽ、_ \ 古代ギリシアにも屁理屈こねる連中はいたのか
.| (ー) (ー) . |
\ (__人__) . /
/ `⌒´ ヽ
ヽ、二⌒) (⌒ニノ
.
<ソフィストといって、むしろそういう連中ばかりでした。
61
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:09:56 ID:C8sODc..
∩_
〈〈〈 ヽ それに、これは生物が何であるかにも使えるんです。
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | | 例えば子供は成長して大人になるのが目的であるとすると、
/( ●) (●)\ ! !
/ ::::: __´___ :::::\| l 子供と大人を同じ「種」として扱えるということになります。
| `ー'´ | /
\ // 大人は子供を作るときに「種」を分け与えるので、子供もまた同じ「種」となります。
/ __ /
(___) / 特に昆虫とかは成長すると見た目が完全に変わっちゃいますからね
.
__
. .,,,,__,. / \ |\ /\ / | // /
..`゙''ー-ミ ゙゙̄'''''''''二二=─ .. /.ヽ、 ノ.\ _| \/\/ \/\/ |∧/ ///
`゙''ー ..,,. 二=─..` / .(○) (○) .\ \ /
`''ー ,,、 .._ | (__人__) ..| ∠ 変 態 ッ ! ! >
゙゙' ..,,_ `゙'''ー ..,..||lliilil ll| ./ /_ _ \
..`゙'''ー ..,,_`゙''ー ,,_ .γ  ̄ / /∨| /W\ /\|\ .|  ̄
i j .`'ー.`゙゙''ー-..,,,゙゙''ー ..,、 // |/ \/ \|
ヽ、 l .`゙ `'''-
/つゝ、,,! }
{〈〈〈,ゞ,ソ==( ◎ )===[]
` ̄/ \ 変態して姿が変わる昆虫とかを一貫して扱うには
/ /´`\ \
! く´ \ ヘ ライフサイクルを考慮して「種」を決めないと
\ \ ヽ ヘ
(´________ノ ヽ ヘ 変なことになるってことかお!
` ̄  ̄ ∨______`)
62
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:10:15 ID:C8sODc..
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\ というわけで、「それは何であるか」は人の作ったものである限り
/ ___'___ \
| |r┬-| | それの目的によって決めるべきということがはっきりしました。
\ `,. -'"´´ ̄`ヽ
/ (___ | だから、「あるキャラがツンデレである」というのは
/ |
( ̄ | 物語の中でツンデレを体現するために生み出されたキャラということですね!
 ̄ ̄ ̄| |
.
____
/ ― \
/ (● ) ヘ\
| (⌒ (● ) | お話の途中で性格が変わっちゃったら?
ヘ  ̄`、__) |
ヽ |
, へ、 _/
| ^ヽ
| 1 |
63
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:10:37 ID:C8sODc..
____
/ \
/ ― ― \
/ (●) (●) \ 元ツンデレとか残念な存在に
| ' |
\  ̄ /
ノ \
.
____
/ \
/ _ノ ヽ__ .\
/ (○)!i!i(○) \ キャラ紹介で元ツンデレとか書かれてたら悲惨すぎる
| (__人__) u |
.\ )t-ツ /
/ ⌒´ \
\_(__) i\(__)
| |
64
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:11:02 ID:C8sODc..
____
/ \ 一方、「それはどのようなものであるか」は部分的に変更できることが前提です。
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ 性格としてツンデレ属性を持つということにして、これを管理すればいいのです。
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ 「種」はそのままにして、部分を個別に設定すると柔軟に設定できるということですね。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | この「どのようなものであるかの一部分」をアリストテレスは「属性」と名付けました。
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | 英語ではプロパティとかアトリビュートですね。
.
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● ) \ PC使っててちょくちょく見かけるプロパティってこれだったのかお・・・
/:::⌒(__人__)⌒::::: \
| l^l^lnー'´ | アトリビュートはHTMLに出てくる属性か。
\ヽ L /
ゝ ノ
/ /
65
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:11:22 ID:C8sODc..
____
/ \
/ ― ― \ PCで使う属性はただのデータですけどね。で、属性は色々な種類があります。
/ (●) (一) \
| __´___ | 特に形容詞としての属性は「背が」高いとか「容姿が」可愛いとか「色が」白いとか
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / どの種類の属性なのか一々言わなくても形容詞だけで通じますし、
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| | 特に定義しなくても話が通じる属性です。ただし、いざ定義しようとすると大変ですが。
\ /___ /
.
____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (● ) ヘ\ ・
| (⌒ (● ) | 高いとは何か?って定義できるのかな・・・?
ヘ  ̄`、__) |
ヽ | それでツンデレは?
./∩ノ ⊃ _/
/./ _,) `丶
(___/ 1 |
66
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:11:51 ID:C8sODc..
∩_
〈〈〈 ヽ アリストテレスは特に定義していませんが、
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | | それは定義が存在する、どういったものか説明できる属性ですね。
/( ●) (●)\ ! !
/ ::::: __´___ :::::\| l ツンデレは最初ツンツンしている→後でデレる
| `ー'´ | /
\ // もしくは、人前ではツンツンしている→二人の時はデレる
/ __ /
(___) / として定義されることが多いようです。
.
.
___ クルッ
/ ノ ヽ_\  ̄` 、
/(● ) (● )\ |,ノ 定義が存在するのに一つに決まってないのかよ!
ビシィッ / (__人__) \  ̄
| し | Y |
Vて \ `ー ' /
そ と⌒ヽ `> 〈´
ヽ V´ ヽ
ヽ / 、
67
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:12:13 ID:C8sODc..
/ ̄ ̄ ̄\ イデア論でやったように、定義というのは合意の上でしか存在しませんし、
/ ノ ヽ \
/ (●) (●) \ 合意というのは参加者によるものです。
| __´ _ |
\  ̄ / だから実際の定義はその会話の参加者によるんですよ。
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ
\ ヽ / \ ヽ / 同じ文化を持っていればだいたい同じものを持っていると期待できますが。
.
___
/ ヽ、_ \
/(● ) (● ) \ めんどくさい話だお
/:::⌒(__人__)⌒::::: \
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L /
ゝ ノ
/ /
68
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:12:32 ID:C8sODc..
____
/ \ アリストテレスはそのめんどくささをなんとか簡単にするために頑張ったんです。
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ 属性にもいろいろな種類があるので、
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 「ある種類の属性は同時に複数持てない」ということにもしました。
/ / \
/ / \ 例えば、髪型も属性の種類ですが
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 同時にポニーテールとツインテール両方であることはできません。
.
.
, ¨¨¨¨¨
. / | il i \
〃 u i l| | | u ゙ 確かにそれは無理そうだお
{ (_人_) ! ∨
|ililililil| u !
\ 人ilililil}
ト、__、_ , イ
. 乂__| ト .._ 「
. | 人_ ∨
. | ∨
69
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:13:16 ID:C8sODc..
_____ ━┓
/ ─ \ ┏┛
/ (● ) \\ ・ でも同時に存在する属性もあるんじゃないかお?
| (⌒ (● ) |
|  ̄弋_) | たとえば、ヒロイン属性として
\ /
> ⊂ヽ∩ < 幼馴染でありツンデレでありツインテールであるとか。
/" (,_ \. |
.| / \__ノ
.
____
/ \
/ ─ ─ \ それは単に属性の種類の分け方に失敗しているだけです。
/ (●) (●) \
| __´ _ | 主人公との関係性として幼馴染属性、
\  ̄ ,/
r、 r、/ ヘ 性格としてツンデレ属性、
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | | 髪型としてツインテール属性、
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. | みたいに分けてください。
\. ィ | |
| | | 組み合わせでキャラが増やせるしお得です。
70
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:13:36 ID:C8sODc..
,.-、
____ ( ノ゙\
/ \ i′ ヽ_ )
/ ― ― \ .〉 ,.く
/ (●) (●) \/ ハ ヽ なるほどそれならキャラも属性もいくらでも作れるな!
| (__人__) | / ヾ
\ ヽノ / / ! i よーし やる夫
\_ <、 〃ノ
/ ,.-、 _, -` く '" 武器属性:エクスカリバーなヒロインとか登場させちゃうぞ!
/ | (`  ̄ 〉
! <| ヽ、__,.― --―' 元ネタは著作権切れてるはずだし!
\_ ヽ''^ヽ |
`ヽ、_ン′ |
.
____
/ \
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ だから版権キャラは出しませんって
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
71
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:14:22 ID:C8sODc..
____ それに、個物は属性にならないんですよ。
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 戦闘スタイルとしての剣士属性は持てますが、
/ (●) (<) \
| ___'___ | ある特定の剣ならばそれは単に物理的に所持してることになります。
\ ` n´ ,/
/ | | \ 逆に、属性は個物ではないと考えたほうがわかりやすいですね。
.. ノ .ュ
{ ..ニj 属性は個物に属して現れますが、それ単体で存在しないんです。
. | "ツ
. 人がいなければ髪型もなく、ツインテールが存在しえないように。
.
.
____
/ \
/─ ─ \ 確かに属性というと概念的な存在っぽさがある・・・!
/ (●) (●) \
| (__人__) | ツンデレもツインテールも概念上に存在しえるが
\ ⊂ ヽ∩ <
| | '、_ \ / ) 誰の髪でもないツインテールなんてものは物理的に存在しないのか!
| |__\ “ /
\ ___\_/
72
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:14:41 ID:C8sODc..
____
/ \
/ \ / \
/ (●) (●) \ これは同時に、属性そのものは状態を持たない=変化しないということでもあります。
| ´ |
\ ⌒ / ツインテールの定義は変わるかもしれませんが
/ ̄ ̄ヽ \
(「 `rノ \ 定義が変わったことで属性がどういうものかが変わるわけではありません。
ヽ ノ \
| | 「\ \ 誰かのツインテールが勝手にポニーテールになったりしないということです。
.
____
/ノ ヽ、_\
(●) (● ) \ 概念を書き換えて現実に影響を与えるのは
/⌒(__人__)⌒::::::::\
| |r┬-| | フィクションだけ、と。そりゃそうだお。
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ ヽ /
\_,,ノ| 、_ノ
73
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:15:14 ID:C8sODc..
____
/⌒ ⌒\ 属性は他にも色々と取り扱い注意な特性がありまして。具体的には
/( ●) (●)\、
/ ___'___ \ ある「種」のものが属性を持つとき、「無」を含むべきではない。というものとか。
| |r┬-| |
\ `,. -'"´´ ̄`ヽ 例えば、人は髪型としての属性を持ちますが、髪型のない人はいないでしょう。
/ (___ |
/ | 髪が無くてもスキンヘッドですし、
( ̄ |
 ̄ ̄ ̄| | 特定の髪型にしてなかったらそれは特筆するものでもない髪型です。
.
.
____
/ \
/ ─ ─ \ 色が無かったら無色だし、
/ (●) (●) \
| (__人__) | 職が無ければ無職だお?
\ ` ⌒´ ,/
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
| ,⊆ニ_ヽ、 |
| / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. |
74
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:15:35 ID:C8sODc..
____
/ ノ \\
/ (●) (●)\ 単に無色とすると、透明なのか白一色なのか真っ暗で見えないのか
/ u ___'__ \
| `ー'´ | 色指定を忘れたのか区別がつかないんですよ。
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / / 「無い」を正しく扱うのは非常に難しいのでまったくお勧めできません。
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| l | ノ / ) / 使いたければ、無色透明という色、として使うと混乱しにくいです。
ヽ ヽ_ヽ /' / /
ヽ __ / / / 創作物の属性で未設定なら未設定としておきましょう。
.
.
____
/ \
/─ ─ \
/ (●) (●) \ 確かに単にモブの名前が未設定なのと
| (__人__) |
\ ⊂ ヽ∩ < 理由があって名無しなのは物語的に大違いだお
| | '、_ \ / )
| |__\ “ /
\ ___\_/
75
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:16:41 ID:C8sODc..
___ あと、覚えておきたいのは真のイデアにたどり着けないのと同じように
/ \
/ \ , , /\ 真のツンデレとか真のツインテールとかは存在しないということです!
/ (●):::::(●) \
| ___´__ | 具体的にどんなツンデレとか誰のツインテールのほうが可愛いとか
\ |r┬-| ,/、
, -‐ (_).ヽ`ー'´ ィヽ どちらの色がより白いとかは有りますが、真の白とかはありません!
l_j_j_j と) i
 ̄`ヽ | l 真の白は一見ありそうですが、明るい白とか暗い白とか明度で変わっちゃいます!
76
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:17:14 ID:C8sODc..
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \ よいこのみんなは「真のツンデレとは何か」みたいな議論しないでくださいね!
/ ⌒ ⌒ \ )
/ (>) (●)ヽ むしろ具体的にツンデレのバリエーションを考えるほうがアリストテレス的です!(マジ
| // 、__',_, // | =3
\ ,/ アリストテレスは言いました。ロゴスによって差異を具体的に述べることこそが
⊂ヽ γ ヽ
i !l ノ ノ ! それがどのようなものであるかをはっきりさせることだと!
⊂cノ´
色んなものがあるし細かい違いもある、それがわかるのは実に楽しいと!
.
.
___
/ \
/ \ , , / \ アリストテレスすごいな!
/ (●) (●) \
| (__人__) | 細部にこだわるとかオタクっぽい!
\ ` ⌒ ´ ,/
ノ \ しかも知るのが楽しいというだけでこんなめんどくさいことを考えたのか!
._i⌒i⌒i⌒i┐ ヽ
( l l l l l
ヽ /
77
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:17:48 ID:C8sODc..
____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (● ) ヘ\ ・
| (⌒ (● ) | あれ?プラトンみたいに「善」を求めたりはしなかったの?
ヘ  ̄`、__) |
ヽ |
./∩ノ ⊃ _/
/./ _,) `丶
(___/ 1 |
.
.
___
/⌒ ー、\
/( ●) (●)\ もちろん「善」を求めましたが、それは哲学者としての行動です。
/:::::: __´___ ::::::: \.
cー、 | |r┬-/ ' |⌒,一っ 個人としてはもちろん善性を持つ人間であることを実践していましたが、
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、 プラトンみたいに国レベルで実践の機会を狙ったりはしませんでした。
<<</ヽ /\))) 教え子であるアレクサンドロス大王が世界を征服したときに、
もしプラトン師匠だったら積極的に参加して哲人国家を作ったでしょうね。
78
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:18:25 ID:C8sODc..
____
/ ノ_ ヽ,, \
/ ≦゚≧ミ:≦゚≧ アリストテレスはその本質が研究者です。政治家でも聖人でもありません。
/ ___'__ \
| |r┬| | 講義のつかみで学生や教授陣をいじったり、
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / / アカデミアの学長を囲んでの議論で学生が黙ってたら
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| l | ノ / ) / 「おらおら学長ばかりにしゃべらせてんじゃねえぞ」と学生を煽ったり、
ヽ ヽ_ヽ /' / /
ヽ __ / / / 著作にしれっとジョークが混ざっていたり、割とフリーダムです。
.
.
/ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ ノ u \
/´| fト、_{ル{,ィ'eラ, | なんか大学に普通にいそうだ
/' \ .(__人__)⌒` /
,゙ / )ヽ(,`⌒ ´ / ヾ、
|/_/ /  ̄ ̄ ̄ ヽ
// 二二二7 __ `ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ -‐ \
/ // 广¨´ /' ´ ̄`ヽ ⌒ヽ
ノ ' / ノ `ー- 、___ ヽ }
_/`丶 /  ̄`ー-- {. イ
79
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:18:58 ID:C8sODc..
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) |
. | (__人__) │ さて、属性についての話が一通りおわったところで
| `⌒ ´ |
. | | ソフトウェア的な意味での属性の話をしなきゃならん。
. ヽ /
iヽ / i
| ー-―' _|
,,,,,,,.... _,,. -‐''"´ ゞ `゛''‐- .,,_ __....,,,,,,,
/ /"" ー‐---、 /ー‐--- "''ヽ ~ヽ、
./ ヘ / ソゞ Y ゝヘ ヾ ii
i ミ Y 〆ミ ミ|彡 三ヽ ソ /i
ヽ 人 入___ 水 》 ノヽ/
¦ 丶ヘー ヽ_三 __彡|ゞ,,__ /ゝ' | |
|ヽ || |ー―┬ーー''""''''''ー┬ー--‐/| ヽ、 |
| | |ミ< ヽ、___::;;::_ ノ 彡 / |/|
80
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:19:14 ID:C8sODc..
, ¨¨¨¨¨
. / | il i \
〃 u i l| | | u ゙ 急に出てくんな!びっくりするお
{ (_人_) ! ∨
|ililililil| u !
\ 人ilililil}
ト、__、_ , イ
. 乂__| ト .._ 「
. | 人_ ∨
. | ∨
.
.
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ○)(○) ずっとアリストテレスの話されると出番がなくなるんだよな・・・
. | し (__人__)
| ` ⌒´ノ で、オブジェクト指向的な属性の話だが、全てはオブジェクトであることを覚えてるよな?
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
__ _ノノ ヽ、 ,仆---、__
⌒ヽ. \ / ⌒ヽ
Y´ ̄ ̄ ̄ ̄ `Y´ ̄ ̄`ヽ `、
`ヽ | | } i
ノ | | 丿|
)、 人 / ̄ ̄``ン
ヾヽ`ー─── ¬  ̄ ̄´
81
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:19:34 ID:C8sODc..
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_ \
__ | ( ●)(● ) | オブジェクトは個物であるから、全ては個物だ。
/`:、  ̄`i | (__人__) │
,/ヽ. ,マ | | `⌒ ´ | だからソフトウェア的には属性は同時に個物でもある。
/ r一^ー‐' | |、
. . ' | .ヽ / 〉ー 、 ツンデレ属性があったらツンデレオブジェクトが存在する。
. ,′ j , -‐ 、 ノ ヽ // \
/ ,z< ヽ,,ィ¬ー―'´ ` ー--一'' ´ \
j / ー-、 ノ / ` ー-、 l ノ -一 ´ ̄ `ヽ \
{ ヽ '´ `' `ソ /¨´ ,ィ´ ' , ヽ.
`ー― 、 { / { i ヘ
`''< ミヽ 人 / ヘ 人 ∧
 ̄ ̄ ̄´`ヽ' ヽ ,イ ,,ノlヽ フ´ `i´ ',
ヽ  ̄ `ー一 ' 勿`ー一イ i ',
\ソ j ` ー'´ ̄ ヘ {.._ i .i
ヽ ト、 ヽ _,,...z-一'" `ヽ l .|
Yヘ >;-一'"´ >一' ソ |
l } ∧二、 ヽ ` ̄ ̄ 」
| キ ヘ三ヘ __}ァー……┬-、 __ノ
|人 `¨''´ |  ̄
82
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:20:02 ID:C8sODc..
_ --― - 、
_,__'´ \ `ヽ、
(´ ,) (´ ̄ `) ヽ ツンデレオブジェクトって具体的にどういうものか
/ ̄  ̄ ̄ i
,' l、_人 ノ l 全く想像できないお・・・!
i l .l  ̄ , u l
ヽ l l / /
`.l、_ノ__ /
`l `、
/ ヽ、
__/ _/ `ヽ、
`ヽ、_/l <_/ l
l l
ヽ、 /
`l _,- /
l / /
/ ./ヽ、〈
 ̄ `
.
_. -‐--‐=≠‐、‐ 、....__
/' ヽ ハ/ ̄ `ヽ  ̄¨¨ ‐ .
{/ } L._ ノ`i ノ ヽi`ヽ、 `ヽ.
/ : ゙ハ ! (● (● ,.ゝ、_....=- ' ! 俺も想像できない。だが、ツンデレを定義してメモリ上に展開しないと
{ :. ノリ ハ (__人_)」 `r' /,'
}. `Y´`< .ゝ、 ⌒/ ヘ. ; _.ノ/ ソフトウェア的に存在しえないんだ。
{ i /´ ; \<`ァァ' i. / /
ヘゝ-=ゝ、i ヽ./´ ;Y__ .. イ 概念が物理的(電子的)に存在する、と思ってくれ
! ´ ハ Y /´}
i ,リ} 。 キ /` リ ツンデレオブジェクトにはきっとツンデレっぽい台詞とかが入ってる。
', ヘ. / ゚∧ /
', ` ヽ`=--≠ゝ、.ィ、 /
ヘ xヘ.ヽ__ .......;,.....ノ.∨
∨ヽ. ゙{ !. ;ィ'!
| \Y `¨¨`: i'¨´i,ハ
{ ` キ ‐--'c--'i }
Xミ:.、. ヘ. / メ.
i .' ` ーミミ‐-==-‐≠.ヽ.
! ; ヘ ヘ. `Y :._\
゙! / ヽ. ハ. リ 、 ` ヽ.
83
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:20:57 ID:C8sODc..
,. -‐- 、
/ ヽ
{ ,、 ', だが、この現実世界の属性は個物でないことと
ヽ ノ `フノ-‐ュ',
〈゙y'´ ´ '´,≠-, ソフトウェア的に属性は個物であること両方を説明してる人がいない。
i ,r ´i ` ー‐‐‐- 、 _
/ ノ _ノ ; _,-‐x'ニ=、 `丶. そもそも区別していない人も多い。
,. -‐ァ′ /´ー=、_r‐‐='´ ゝ、 ヽ ハ
/ / / .,' '. ヽ : ゙i-、 こんな細かいことにこだわってるのはきっと俺だけだ。
,iゝ'´ , ' / ; `ヽ. ム、.ム ヽ
〃 / / / } ,ハ爪⌒:´ ', だが、そのせいで「属性とは何か」が
! , '´{ / o ノヽ_ o ノ ハ ヽ ノヽ ',
Y´ ,/ ゙ゝ--‐= ´ ゙i! `¬==.´ ,ノ \ v ⌒ヽ! 人や説明によって変わってしまう。
ゝ-、___ノ. ,ノ {,. -‐¬! ̄` ¬ヤ ∨ `ー/ / }
ゝ. i i ; ____.ム i ,' , ' リ
゙} ├ '´ ̄ ; :´ i.ノ ! {,. ' /
i ハ,... ...ノ,.ヽ.__.. '´i ! , ' /
{ { ¨ リ、 |_ / /
ゝ. ヘ /:,.-‐‐' `¨ /
人.\ヽ ι/,.- ィ
/ `ヽ> 、.... -‐ ι',/> ,.、-- '
.
____
/ \
/_ノ ヽ、_ \
/ (●) (●) \ そんなバカな。
| (__人__) u |
r、 r、\ ` ⌒´ ,/ プログラマはちょっとアレな人が多いし
ヽヾ 三 |:l1 > ー‐ ヘ
\>ヽ/ |` } ヽ 偏執的に細かく説明する人がいるもんだお。
ヘ lノ `'ソ イ | |
/´ / ./ | | | やらない夫も十分偏執的だけど。
\. ィ_ノ .| | |
| | |
84
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:22:19 ID:C8sODc..
_..、
と' ヽ /`⊇
.ゝ<i i ゝ.-‐'
/ 〃 i _ | : ヽ
,' ,| / _, 、ヽ ハ.. ハ
! ,. x' ! ! (=) (=)! i ゝ. リ オブジェクト指向と属性でググってみろ。どっちかの話しかしていない。
Yー《` ヽ | (_人_)! ,r '¬ト.ィ
|ヽ、i ',. ト. ,i { 〃ノi QiitaのUMLの説明とかはPCの属性としてメーカーやCPUを挙げてる。
i ヾ、./ `ヽ `ー‐' { /´},._ノ リ
ゝ. .人、} ゙ヽ.∨/´ i´ / ノ CPUの周波数とかなら属性だがCPU自体は立派な個物だ
゙| `i Y リ'´゙Y
! ハ 。 i! 。! !
∨´ーゝ-‐‐ '`-‐-.ハ. / 簡単に言うと、データと属性の区別が全くついてない。
', 、.X`、 i `个ィ/
Y ミ ` Y⌒∨ i' 属性が個物であってもいいが、
| ヘY ー-<>ー1 |
{ ミ、._ :' __ノ リ 逆に個物を属性にすると大変なことになるんだがな。
λ 人 `6´ i'./
/`ヾ、ミ._ー‐--'ノ!
ノ,.ゝi ヽ `¨´/:ハ
85
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:22:44 ID:C8sODc..
━┓
┏┛ ⌒
・ ___⌒
/ ― 乂____ ━┓
/ノ (●/ ― \ ┏┛
. | (●) | (●) ヽ\ ・
. | (__ノl (⌒ (●) | 具体的に言ってくれないとわからんお。
. │ 〉  ̄ヽ__) |
\__/´ ___/
/| ヽ
| | |
.
/ ̄`ヽ
,' }
{ノ ヽ._ } 具体的に言うと、あるキャラクターが髪型プロパティを持っていて、
.-(=) (=) }ー- 、
_...ノ´_, __(人.) ,ノ'_ _,... ゙}>-、 今現在、それはツインテールオブジェクトであるとする。
/ ´゙ ハ, `ーイ´ ヽ、 ヽ.``ヽ
,. イ ,リ , { `丶. __ ', )ヽ、 また、ツインテールオブジェクトはメモリ上に存在して
/ 、 _,..ィ,r'" | `}._,..>ァ' ハ
/ ,.= 〉⌒7入 .人 ノ!ヘ. ノ ,'´ヽム きっとそこにはツインテールの見た目が格納されている。
.//´ ,n; 人 〉ーァ‐='"゙Y´`¬'"ノ/ ヽ、___,.'´ ,ハ
〈 )ヽ、 ヽ.'"´ ヽ.∧ー〉ー‐‐〈'⌒`´メィ′ / /'/
ヽ.ヽ.`、.ハ ゙}ーヾー‐-く´ ̄`,〉 | ノ -' '/ このツインテールの見た目を変えると、連動して
.\` `ヽ、 ! `ヽー-'.>三'/ .} / ,. '′
`ヽ. 、.. \_,..=‐--、 ` ´7,-¬=-' ' / あるキャラクターの髪型が名前はツインテールのままに
`丶、 _ =ミ゙ヽ__ __ι'r',.- _/
` rフー'< ,`7´厂!´ 見た目がポニーテールになったりモヒカンになったりするわけだ
/'´ { ハ / ,' ;' ,ハ
/: ,.ノ ヘ_/ ハ ノヽ .',
86
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:23:13 ID:C8sODc..
¨¨¨¨¨ 、
/ i l! | \
′u | | |l ! u. ヽ
/ ! (___人___) } それは嫌すぎる・・・!でもなんかバグでありそう!
i u !ililililil| /
! {ililililiノ /
ゝ イ..ノ}
7 ..ノ} ! ノ
/ .ノ |´
/ |
.
/ ̄ ̄\
/ノ ヽ、_ ヽ
(≡)(≡) i それを防ぐための手段も研究されている。
(人__) ,∧
|⌒´ /,ハ 具体的には、ツインテールオブジェクトを「変更不可能」にすればいい。
| , '" { ` ̄ ̄`ヽ、.._
ヽ_ / \ ', 人 ゙ヽ、 だが、これは「それが属性であるから変更不可能にする」と
|\ , `ヽ. ノ´r‐''''ヽ、} ヽ
/', `ヽ_リ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ i } 意識的にやらなければいけない。
/´'´ ̄7´ `/ / ,' } ,{
/ } 人 ! : ,∧ノ ゙i
{ _,ノ -‐‐-}-- 、 { , '"´、 ∨, } だが属性の説明をきちんとやらないからどれが属性かわからずに
/!,.ノ`ヽ. { ヽァ-、,/i ヽ∨!
/ , }\ ヽ i r'´ } ,.-‐'" ',.}' どのオブジェクトが「変更不可能」であるべきか、みたいな
,∠',{ リ, /`‐-イ `ー--i._,.ゝ- 、 /|
/ ∨ ,..-‐-、ノ ゙i‐‐-/´ ', / | 場当たり的な議論が発生してしまうんだ。
八 リ 〉 `ヽ`ー‐‐''''''''",,... -‐‐‐-.ノ / |
/,....-、.._ ヽ、 >/..__ `ー‐--.. -‐ ''"´,. .リ ,...ノヽ
(ー- '"Y ノ \_>―--=、._ ,..-‐'"´ヽ. ',
( ニ二'ノ/ 〉ー---‐'" / ノ ', }
ヽ--'′ / 〉 、"´ /′/ ', }
87
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:28:51 ID:C8sODc..
/ ;;;;;;;;;;ヽ
/ ;;;;;;;;;;;;;、
| ノ \ ;;;;;;;;;;|
|( ●) (●) ;;;;;;;;;l 最近、変更不可能(イミュータブル)なオブジェクトが再注目されている。
| (__人__) ;;;;;;;;il
| ` ⌒´ ; ;;;;;;;.;;;;;ヽ そのデータが変更不可能であるかはそれが数または属性であれば
! ;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
\ ;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_ 変更不可能であると断定してしまっていいはずだ。
/)  ̄ ̄;l; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、
_ / :/ |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ、 俺たちはこの属性というものをもっと研究してもいい。
ノヾ `‐-" l , -‐"i /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ,
ノヽ | / .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
l , :l / , ;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
( ヽノ .i i; ;l ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ、 \l/_,-‐ 、:;| :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
ヽ、i \i;;;;;:));| ;;;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
\ \´);;| ;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;
88
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:30:20 ID:C8sODc..
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ でもソフトウェアと現実とで属性と個物の関係が違いすぎるお
| (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ // ∩ノ ⊃ ちゃんと扱えるの?
( \ / _ノ \/ _ノ
.\ “ / . \ “ /
\ / /\/
\ \
\ \ \
> > >
/ / /
.
____
/ \
/ \ / \
/ (●) (●) \ そのためには改めて「個物とは何であるか」を定義しなければなりませんね!
| ´ |
\ ⌒ / スカイツリーみたいな「それとして存在するもの」が個物とは言いましたが
/ ̄ ̄ヽ \
(「 `rノ \ これは個物の定義ではありませんからそこのところをしっかりと!
ヽ ノ \
| | 「\ \
89
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:30:36 ID:C8sODc..
____
/ \
/ -‐´ `ー\
/ (●) (●)\ そういや個物の定義は聞いてなかったけど
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / またややこしい話をするのかお・・・
> ー‐ <
. / / ̄彡ミヽ、
/ ヽ / / ヽ ヽ
ヽ. Y / | |
ヽ ノ ヽ ノ
.
____
/ \
/ ─ ─ \ いえ、なぜ個物は個物であるのかなんて話してもしょうがないのでしないです。
/ (●) (●) \
| __´ _ | なんせ既に存在してしまってるので。
\  ̄ ,/
r、 r、/ ヘ だから、具体的に説明するとこうなるんだよって話だけです。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | | 本格的に存在について考えたいなら近代哲学に進んでください。
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
90
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:30:54 ID:C8sODc..
____
==/ \ 彳 というわけで次回!存在とは何か!
--=--- ― ― ===彡
(●) (●) \ 彡 アリストテレスが言葉を分解してその定義を話すだけなので
== _´___ ===三 /ヽヽ
\`ー' / /ヽヽ \ お話としてはちょっと面白くないと思います!
‐‐‐‐=丶 _ ‐‐‐'´==彡 \ _
`Y´ ‐‐=‐‐‐ _ ∠、
‐‐==‐ || ∠、 oノ
|| oノ /
/ /^ヽノ
/^ヽノ
i|i
/⌒ヽ  ̄ ̄  ̄  ̄ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
.
____
/ \
/ ─ ─ \
/ -=・=- -=・=-. \ いや面白くする努力しようよ
| u , (__人__) U |
\ ..` ⌒´ .〆ヽ
/ ヾ_ノ
/rー、 |
/,ノヾ ,> | /
ヽヽ〆| .|
91
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:32:54 ID:C8sODc..
本日はここまで。
次回は形而上学の中心となる実体とか形相とかの話ですが
どうにも面白くなりそうにないので頭を抱えています!
92
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 20:40:55 ID:C8sODc..
あとプラトンが両国に住んでるのは作者が両国に住んでるというのもありますが
プラトンは元々レスリングの選手なので日本なら相撲かなあと!
型月のプラトンもレスラーだそうですので是非一度ゲームに出てほしいものです。
93
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 22:10:13 ID:p36jzDc6
乙
94
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/14(月) 22:54:47 ID:Zo5zXpAg
乙でした
>>92
納得ww
何ちゅう伏線やw
95
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:41:57 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \ 最終回の投下だ
(●)(● ) |
(__人__) | さて何人残ってくれてるやら
`.l⌒´ |
| |
ヽ /
ヽ /
', /
/ ノ _.ノ
/ / ( .(
__ )ノ
/ ̄  ̄ `ヽ ((
/ \ ノ
{ \
ヽ、_ __ '.,
.  ̄ ̄ \ ,
} ヽ
ノ ,l , \
と ノl |ヽ ⊃
96
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:42:49 ID:R9CU4.3k
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ )
/ (>) (●)ヽ さて「存在」とは何かですが…
| // 、__',_, // | =3
\ ,/ そうですね、具体例として「今からみんなで食べるカレー」を存在させてみましょう!
⊂ヽ γ ヽ
i !l ノ ノ ! これからカレーを作ります!材料は用意してあります!
⊂cノ´
. -─‐- 、
/ \
/ ̄  ̄ ヽ. カレーの基本はチキンカレー!
/ > < ハ,4L_
: (_ , 、 _) ノ / インド人は牛とか豚食べないし
ゝ. `ー' _ < /
>,ー一 "" ,/ お相撲さんは「手をつかない」ってゲン担ぎで
, <´ / /
1 _ イ | 鳥を多く食べるんだお!
 ̄_i ∧
.´ `ー-.
i r‐- -‐、 i
ゝ、_i `ー─一'
.(⌒⌒⌒)
| |
| |
/ ̄ ̄\
ノ \_ \
|\ (●)(● ). | 料理といえば俺の出番だろAA的に考えて
| \ (_人__) |./|
.\ \ (`⌒´ / |
.\ \ { / .|
.\ \ { / /
. ̄ ̄\._ヽ / ./
E /\ ./
/ / ヨ/ \/
( ヽノ/ ヽ_)
 ̄ | |
97
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:43:09 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \
| ( ●) (●)| うちでカレーといえば鶏・玉ねぎ・トマト缶にカレー粉であっさりにすることが多いな。
| (__人__) |
| ` ⌒´ | インドでも定番のカレーベースだ。
| }
ヽ } だが問題がある。
ヽ ノ
/ \
| |
| | | |
(  ̄ヽ / ̄)
____ (((_| ̄\ ,,―)))‐‐、__
\ \ ̄ ̄ ̄\ | | \ \ \
\ \ \| \| ̄ ̄ ̄|\ \
\ \  ̄ ̄ ̄ \ \
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
/ \
/⌒ ⌒ \ ,'⌒i
/ (○ )liiil(○ ) u \ ⊂' ! まさか米が無いとか!?
| (__人__) | | |
\.u |r‐- l / | | やる夫はナンよりもライス派だお!
/ `ー'´ ,- 、  ̄ ̄ |
| (____ノ .ノ ____/
ヽ _つ /
/ `ー─── ' /
ノ (
/ \
/ /´`\. \
/ / `> i
,/ /´ / /
ノ / 丶______`)
(´______/  ̄  ̄´
.
<いや米は有る。炊飯器は5合炊きだから大の男が4人でギリギリだけどな。やる夫が準備してくれ。で、問題だが
98
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:43:49 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 玉ねぎはあまり炒めないほうが俺は好きなんだよな。飴色とかめんどいし。
. | (__人__).
| ` ⌒´ノ やる夫はどんな玉ねぎをカレーに入れたい?
. | }
. ヽ ノ
_、,,_,,...ii' !;<'-、`;:、 ' '., ,' '、
r'_ ヽ. ||`'- ..,__ ` )\ヽl ', ) ヽ'
. i´ ヽ,,_ ', !! _,,`ニ'---`-',| ', ':, ':., ,
,' '、ヽ;.!'‐''´ | .', ;_,,... -'----、'
. ,' ,iヽ! |, ', _,.-‐'´ .',
/ /-':i . |. ', _,.-'´ |
/ ,'、`ー! |. ', ,-'ニr'‐' ,'
,' .,' ',. ', .| ヽ __,.r' .i.l´ ,:'
. i / ヽ. ', .| `"''―‐'l.i.l.|ヽ', ヽ ,. '
/ く. i'., l ヽ!_ '_ ,.-'-' .,_ _,. ‐'´
. ,'. `:、 i,'、 !'i‐―'''"´ ̄ ´.` `'‐---‐''"
( ⌒ )
γ⌒ ⌒ヽ
ゝ ノ ポッポー
| l |
____
/ \
/ 一 ノ ゝー ヽ
/ (●) }lil{ (●) ', どうでもいいわそんなん!
__| ノ( (__人__) |
(´ .\ ⌒ | / / やる夫は米炊くのに忙しいから適当に炒めて入れとけ!
``゙''ー、 >ー- `´ --‐ '’
} ヘ
.{ j、 }
} :! `ー' ペシッ!!
/ / ヽ } |l!il|
( / ヽ ! γ `゚´ ヽ て
`ー' `ー' {_米袋jzz, て
) て
ゝ⌒ ヘ/⌒ヽて
99
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:44:05 ID:R9CU4.3k
n
l^l.| | /)
| U レ'//)
___ ノ /
/ ⌒ ⌒\ rニ |
/ (⌒) (⌒)\ ヽ / インド風にするときは玉ねぎの甘味とか引き出す必要ないですしね。
/ /// ___´___ ///\ / ` /
| `Y⌒y'´ | / さて、ここで問題です。
\. ゙ー ′ ,/ /
/⌒ヽ ー‐ ィ /
/ rー'ゝ /
/,ノヾ ,> イ
| ヽ〆 |
___
/ \
iニーヽ /─ ─ \ 問題?ノリからするとプロブレムじゃなくてクイズかな?
iニ_  ̄ ̄/(●) (●) \
⊂ノ ̄ ̄| (__人__) u |
⊂ ヽ∩ `ー´ _/
'、_ \ )
\ \ / /|
|\ ヽ / |
100
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:44:15 ID:R9CU4.3k
____
/ ノ \\
/ (●) (●)\ いえ、ある意味大問題ですよ。
/ u ___'__ \
| `ー'´ | 今からカレーに玉ねぎを入れるわけで、玉ねぎはそこに存在しますが
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| l | ノ / ) /
ヽ ヽ_ヽ /' / /
ヽ __ / / /
101
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:44:29 ID:R9CU4.3k
____
/ ノ_ ヽ,, \
/ ≦゚≧ミ:≦゚≧ 玉ねぎを入れる「カレー」のほうは存在しているでしょうか?
/ ___'__ \
| |r┬| |
\ /⌒)⌒)⌒) //⌒)⌒)⌒)
ノ | / / / (⌒) / / / /
/ | :::::::::::(⌒) ゝ :::::::::::/
| l | ノ / ) /
ヽ ヽ_ヽ /' / /
ヽ __ / / /
、__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
) (
) とんちかよ (
) (
) (
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
102
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:44:40 ID:R9CU4.3k
____
/ノ ヽ、_\
(●) (● ) \ カレーなら今やらない夫が作ってるやつだお
/⌒(__人__)⌒ \
| ) ) u. |
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ ヽ /
\_,,ノ| 、_ノ
.
_,. -―- 、
「 ̄X x X\ ♪
|X ,. X x \ ♪
| / ノ \ \i ヽ
| X | (●)(●) | X } )) まだスパイスを炒める段階だけどな!
| | (__人__) | x /
| x | ` ⌒´ | / どうせ米が炊けるまで食えないんだし
\. | }x./ ノノ
/. ヽ }< ♪ じっくり作るぜ!
_ >‐//ヽ ノ 」
/ i | | i / .| |  ̄ \
r┤ | | | ` ̄ ̄´ l | ヽ
」 l |. | | | | /
. / l | ⊥L _____|_| / i
/ __ .| / Q___ Q | i __|
/ / >‐ ´ ̄ \┐ l l / ̄ \
. / / / 、\ _) |ハ{ _ /
ヽ .| { ‐、 \ \ ) | 〉´ ┐ヽ_/
. | ヽ-ァ‐ ´ ` ー`´o 。 ,ノ-<// /
`ー‐ ´〈 (_) 。 / / ´/ i /
} O ゝ'二´ |'
{ ____ _ __//ヽ二´ /
. _ r<二_____//_>)ー'
| }`┬――-----------―┬'- _)
 ̄`Y T ´ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
、_ _」 ヽ
` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ - '
103
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:44:58 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ _,ノ ⌒ \ ではやる夫君、この炒めたスパイスはカレーですか?
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) ご飯にかけて食べられますか?
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \
.
____
/ \
/_ノ ヽ、_ \
/ (●) (●) \ 炒めたスパイスは炒めたスパイスだわ。
| (__人__) u |
r、 r、\ ` ⌒´ ,/ まだカレーではないお。他の料理になるかもしんないし。
ヽヾ 三 |:l1 > ー‐ ヘ
\>ヽ/ |` } ヽ
ヘ lノ `'ソ イ | |
/´ / ./ | | |
\. ィ_ノ .| | |
| | |
104
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:45:14 ID:R9CU4.3k
___
/⌒ ー、\
/( ●) (●)\ では今作っている料理は「いつ」カレーになるんでしょうか?
/:::::: __´___ ::::::: \.
cー、 | |r┬-/ ' |⌒,一っ カレーにならなければカレーに材料を入れられなくて困ります。
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、
<<</ヽ /\)))
.
/  ̄ ̄ \
/ノ ヽ__ \
/(―) (― ) \ めんどくせえ奴だな
|. (_人_) u |
\ `⌒ ´ ,/ もう最初からカレーだったでいいお。
/ ヽ
./ l ,/ / i 炒めたスパイスもカレー!
(_) (__ ノ l
/ / ___ ,ノ
!、___!、_____つ
105
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:45:33 ID:R9CU4.3k
n
l^l.| | /)
| U レ'//)
___ ノ /
/ ⌒ ⌒\ rニ |
/ (⌒) (⌒)\ ヽ / そのとおりです!
/ /// ___´___ ///\ / ` /
| `Y⌒y'´ | / いつから存在するかとかいつからカレーであるか考えるのは馬鹿らしいから
\. ゙ー ′ ,/ /
/⌒ヽ ー‐ ィ / いっそのこと作り始める前からカレーとして存在することにしようぜ!
/ rー'ゝ /
/,ノヾ ,> イ アリストテレスはそう主張しました!
| ヽ〆 |
.
, ¨¨¨¨¨
. / | il i \ アリストテレスさんシンプルすぎる!
〃 u i l| | | u
{ (_人_) ! ∨ ゙ じゃなくて作る前からカレーであるは先走りすぎじゃね?!
|ililililil| u !
\ 人ilililil} 予定が変わって別のもの食べることにしたらどうしたんだよ!
ト、__、_ , イ
. 乂__| ト .._ 「
. | 人_ ∨
. | ∨
106
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:46:19 ID:R9CU4.3k
____
/ \ 予定が変わって寿司になったら単に新しい別の食事にしたということです。
/ \ /\
/ (●) (●) \ そしてこの今作っているカレーは単にまだ完成していないカレーであるということ
| ´ |
\ ⌒ / になりますが、前回の「それは何であるか」の「何」は目的のものであるべき
/ ̄ ̄ヽ \
(「 `rノ \ というのが生きてきます!同じ言葉で同じものを指し続けることができます!
ヽ ノ \
| | 「\ \ 作る前だろうがスパイス入れ忘れようが、カレーを作ってるでずっと通じます!
.
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 確かに「何」を作っているのかと聞かれて
| (__人__).
| ` ⌒´ノ 炒めたスパイスだとか鳥のトマト煮だとか一々違う答えが返ってきたら
ヽ }
ヽ ノ || 困るわな。
__,/! |`ヽ工{ヽ___. ||
{:::::`ヽ|  ̄ V::::::/.一'||) (⌒ヽ o スパイス入れ忘れたら成り損ねたカレーか。
Y⌒V| _ l|‐r'´ ̄ .|| r‐( )
\ } リ ||⌒ ⌒ヽ
乙ノ| | ┌「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┐
| |. `| |´
| | | |
|_____| | |
| ,′| ,′ 、_______/
| ′.│./ / r‐――┐ `ヽ
し′. ...し / 」 |____j
107
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:46:50 ID:R9CU4.3k
____
/ \ 覚えなくていいですが
. / _,ノ ⌒\
l^l^ln (●) (●) \ この、まだ物理的に存在しないカレーを「可能態」と呼びます。
ヽ L 、 ` |
ゝ ノ  ̄ ̄ / 本当に存在しないものには言及すらできないのは前にやった通りですが、
/ / \
/ / \ 少なくとも可能性として存在するとしたことで言及もできます。
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒)) これで物理的に存在しないものも論理的に正しく扱えます。
108
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:47:10 ID:R9CU4.3k
____
/ \ 哲学的には、プラトン師匠は「イデアこそが実体である」と主張したのに対し
/ ⌒ ⌒ \
/ (ー) (ー) /^ヽ アリストテレスは、「全ての個物が実体である」となり、重要な違いですが……
| __´___ ( / 〉|
\ `ー'´ 〈 / ⌒^ヽ 技術屋にはあんまり関係ないかな?何が実体であるかとかどうでもいいですよね。
―――――――― \ _ _ _ )
気になる人はきっと哲学向いてますよ!
.
____
. '" U `丶、
/ \ \ まぁ実体だろうがそうでなかろうが
/ `¨″ `'ー'" ̄`
{ 三三 三三 } 正しく扱えれば技術屋には十分だお
'. J /
\ u ゙'ー'^'ー'゙ /
`¨7  ̄ ‘,
/ ‘,
109
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:47:27 ID:R9CU4.3k
_.. ‐'''''''''''' ‐ 、
,r' \ で、カレーはいつからカレーであるか?完成する前からカレーであるという話は
/ ⌒ ヽ,
( ●) `― ..i これだけならちょっと面白い話ですむのですが……
i. ( ●) |
\ _´___ / 人間だったらどうでしょうね?人間はいつから人間でしょうか?
\`ー'´ __/
.
, -―ー- 、
/ノ ヽ、_ ヽ て
'== === 、 そ
' = == l
{ 〈_,ィ、_,ノ } えっいきなり重くね?!
、. レ'_,ノ .. ノ
> <、 それどう答えても怒られるやつじゃね?!
/ ー―- .、 r 、 ヽ、
`ー―- 、_ノ l \ \
,' l ヽ _,ノ
l |
弋 イ
| /ー ―一、 |
し 、_,!
110
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:47:43 ID:R9CU4.3k
____ いつから人間であるかをまっとうな根拠をもって定義するのは難しいですよ。
/ \
/ _,ノ ⌒ \ 例えば「親の世話で生きていけるほど成長したら人間である」とすると
/ (●) (●) \
| 、 ´ | (( ∩)) 高度な医学なら助かる命が「まだ人間ではない」ことになってしまいます。
\  ̄ ̄ / ( ⌒)
/ \ なら、生まれる可能性があるときから人間であると割り切ったほうが早い。
111
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:48:02 ID:R9CU4.3k
____
. '" U `丶、
/ \ \ ひょっとしてキリスト教が中絶を禁止してるのは
/ `¨″ `'ー'" ̄`
{ 三三 三三 }
'. J /
\ u ゙'ー'^'ー'゙ /
`¨7  ̄ ‘,
/ ‘,
.
____
/ \
. / _,ノ ⌒\ キリスト教はもともと教義として中絶も避妊も否定していますよ。
l^l^ln (●) (●) \
ヽ L 、 ` | 教義に正当性を持たせるためにアリストテレスを利用したってだけです。
ゝ ノ  ̄ ̄ /
/ / \ 人間の定義に悩むより助かる命は助ける、という姿勢は素晴らしいですよ。
/ / \
. / / -一'''''''ー-、. 母体を保護するための堕胎は許してほしいですが。
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
112
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:48:24 ID:R9CU4.3k
___
/ \
/ ⌒ ⌒ \ なおアリストテレス自身は
/ (⌒) (⌒) \
| ___´___ | 障害児は物心つく前に処分するべきだと主張していました。
ヽ、 `ー '´ /
ノ \
、__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
) (
) だいなしだよ (
) (
) (
) (
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
113
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:49:01 ID:R9CU4.3k
___
/⌒ ー、\ アリストテレスは人権に配慮とかしないし
/( ●) (●)\
/:::::: __´___ ::::::: \. 投票含む政治活動は十分な教育を受けた人のみがやるべきだとか
cー、 | |r┬-/ ' |⌒,一っ
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、 現代の基準でアウトな主張が多くて流石に擁護できません。
<<</ヽ /\)))
人権や国民主権はあるほうがいいですからこれらの問題で
.
アリストテレスを見習うべきではないでしょうね。
.
/  ̄ ̄ \
/ノ ヽ__ \
/(―) (― ) \ そりゃ時代が違うんだから要らない主張はスルーでいいわな
|. (_人_) u |
\ `⌒ ´ ,/ 研究が進んでアリストテレスの説は山ほど否定されてるわけだし
/ ヽ
./ l ,/ / i 正しい主張ばかりではないか。
(_) (__ ノ l
/ / ___ ,ノ
!、___!、_____つ
114
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:51:24 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 誤解されて変な否定のされ方をしている主張も多いですけどね。
/ (ー) (ー) /^ヽ
| __´___ ( / 〉| ダーウィンの進化論とかは別にアリストテレスの主張を否定していないんですが
\ `ー'´ 〈 / ⌒^ヽ
―――――――― \ _ _ _ ) 何故かそういうことになってる。進化論は当然知ってますよね?
.
.
__ _
_,rーく´\ , --、 /⌒ ⌒ \ 創造論信じてる連中じゃあるまいし当然知ってるお!
,-く ヽ.\ ヽ Y´ / /(●) (●) \
{ -! l _」_ノ‐′/ / (__人__) \ 生物は自然淘汰でより環境に適応した種になっていくんだお!
ヽ ゙ー'´ ヽ / | . `Y⌒y'´ |
ゝ、 ノ_ イ \ ゛ー ′ ,/
ヽ | / ー‐ ヽ
115
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:51:42 ID:R9CU4.3k
___
/ \
iニーヽ /─ ─ \ あれ?アリストテレス的には種は変わらないものだおね?
iニ_  ̄ ̄/(●) (●) \
⊂ノ ̄ ̄| (__人__) u | めっちゃアリストテレス否定してない?
⊂ ヽ∩ `ー´ _/
'、_ \ )
\ \ / /|
|\ ヽ / |
.
____
/ \
/ ─ ─ \ 進化による形態の変化は、代々持っている眠っていた性質が目覚めた
/ (●) (●) \
| __´ _ | という理屈で説明できるんですよ。
\  ̄ ,/
r、 r、/ ヘ この代々持っている性質―「それはどのようなものであるか」を
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | | 「形相(けいそう)」といいます。
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. | 形而上学では種と同じ「エイドス」という言葉ですが、
\. ィ | |
| | | アリストテレスは「種」と「形相」を明確に使い分けています。
116
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:52:22 ID:R9CU4.3k
____ アリストテレスの動物学の著作―講義録と思われる「動物誌」では
/ \
/ ― ― \ 手近な人間から始まり昆虫・甲殻類に軟体類・魚類・鳥類・イルカクジラに陸上動物と
/ (一) (一) \
| __´___ | ありとあらゆる種と類、そして種にもいろいろあることが記述されています。
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / 牛の品種への言及もありますし、自然淘汰は知らなかったでしょうが
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| | 品種改良は知っていたかもしれませんね。
\ /___ /
狼が犬になったら、狼が最初から犬の形相を持ってたことにすればいいんです。
.
___
/ \
/⌒ ⌒ \
/(● ) (● ) \ なるほど、種が分かれたら
| ⌒(__人__)⌒ |
\ `⌒ ´ / より細かい「形相」が現れたことにすればいいのか。
/ ⌒ヽ
/ _ / | 大雑把な形相は「類」として保たれるから系統樹との相性もよさそうだお。
'、__ヽ (  ̄ ̄ _/
/ \ / ̄ ̄ヽ .|
| 、 | |
、 \__| | /
\_ | | _ /〜´
(__/ (__)
117
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:52:57 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ― ― \ あ、動物誌をもし読むときは注意してくださいね。
/ (●) (●) \
| __´___ | 「ウナギは産卵しているところを見たことが無いから泥から生まれることにしておこう」
\ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ / とか当時の科学レベルでわからなかったことは結構雑に扱ってますし、
( \ / _ノ | |
. \ “ /__| | 伝聞や伝説―ホメロスとかから持ってきた眉唾エピソードもたくさんあります。
\ /___ /
後でアップデートできるように、伝聞にはちゃんと出典が添えられていますが。
.
, -―ー- 、
/ノ ヽ、_ ヽ て
'== === 、 そ
' = == l アリストテレス雑すぎぃ
{ 〈_,ィ、_,ノ }
、. レ'_,ノ .. ノ 教会で絶対視されてたってきいたことあるけど
> <、
/ ー―- .、 r 、 ヽ、 そんなもんを絶対視していいの?
`ー―- 、_ノ l \ \
,' l ヽ _,ノ
l |
弋 イ
| /ー ―一、 |
し 、_,!
118
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:53:17 ID:R9CU4.3k
____
/ \ アリストテレスの著作で残っているものはほぼ研究ノートと講義録です。
. / ノ ' ヽ\
. / /)(ー) (ー)u\ 「これは難問だ」とか「今後の課題だ」とか普通に書かれていて
| / .イ ' |
. /,'才.ミ). ⊂つ / 実は完成されていないんです。哲学ってのはもとから完成するもんじゃないですけどね。
. | ≧シ' \
/\ ヽ ヽ
.
.
__,冖__ ,、 __冖__ / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ /
__,冖__ ,、 ,へ
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_//  ̄ ̄ ̄ \ アリストテレスが誰かが研究を引き継いでくれるはずと
ヽ_'_ノ)_ノ \> / ::ノ::: \::\
n 「 | ( ●)::::::(●\ 信じて送り出した研究ノートが真理の書扱いされてしまった…!
ll || .,ヘ / u ___'___ |
. n. n. n ヽ二ノ__ { |r┬-/ ' | 羞恥プレイですか!教会はダーウィンに謝ったのと
|! |! |! _| ゙っ  ̄フ Lノ ,ノ /
o o o (,・_,゙> /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 同じようにアリストテレスにも謝罪するべきですよ!
119
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:53:48 ID:R9CU4.3k
∩_
〈〈〈 ヽ
____ 〈⊃ }
/⌒ ⌒\ | | まぁ教会の話は置いておいて、この「形相」というのが形而上学最大のポイントです。
/( ●) (●)\ ! !
/ ::::: __´___ :::::\| l 「それは何であるか」と「それはどのようなものであるか」の関係ですね。
| `ー'´ | /
\ // 結論から言うと、種で形相が決まり、質量(材料)を得て個物が存在します。
/ __ /
(___) / 動物は血と肉でできていて、スカイツリーは主に鉄骨でできているという話ですね。
120
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:54:01 ID:R9CU4.3k
____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (● ) ヘ\ ・
| (⌒ (● ) | 質量は「それは何であるか」に含まれないのかお?
ヘ  ̄`、__) |
ヽ | 料理は材料が違ったら別の料理だお。
./∩ノ ⊃ _/
/./ _,) `丶 栄養も違うし。
(___/ 1 |
.
/ ̄ ̄ ̄\
/ ノ ヽ \ 質量は物理的に存在する必要がある、つまりある材料を何かに加工します。
/ (●) (●) \
| __´ _ | 一切れの肉で何回もカレーが作れないように
\  ̄ /
⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ 別の個物を作るには別の材料が必要だから別扱いなんです。
\ ヽ / \ ヽ /
121
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:54:21 ID:R9CU4.3k
___
/ \
/ _ ノ ⌒\ あと、目的が達成できれば材質は変更がききますからね。
/ ( ●) (●) \
| 、 ´ | 質量は個物ごとに変えても形相とは関係が無いことにしておけば
ヽ、  ̄ ̄ /
ノ \ 材料が足りなくて何かで代用したときとかも話がややこしくなりません。
.
.
____
/ノ ヽ、_\
(●) (● ) \ 柔軟というべきかなんというか
/⌒(__人__)⌒ \
| ) ) u. | アリストテレスは目的を中心に考えてるのな
\ `ー'´ /
⊂⌒ヽ 〉 <´/⌒つ
\ ヽ ヽ /
\_,,ノ| 、_ノ
122
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:54:45 ID:R9CU4.3k
____
/ \ 迷ったら目的を確認するのがアリストテレス理解の近道です。
/ ─ ─ \
/ (●) (●) \ で、個物によって材質が違ってもいいように、
| ___'___ |
\ `ー'´ ,/ 「それはどのようなものであるか」の一部も個物によって異なっていても構わないです。
/⌒ヽ ー‐ ィヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | 種としての形相+個体差で個物が説明できるということですね。
/ / r─--⊃、 |
| ヽ,.イ `二ニニうヽ. | あ、形相の定義とは整合性を採ってくださいね。
123
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:55:09 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ _ノ ヽ__ \
/ (● ) (● ) \ ちょっとイメージしにくいお…具体的には?
| (__人__) u |
\ ` ⌒´ /
/ (__`ヽ、 u \
\| `\ \___ノ |
| \___/ |
| {
.
.
___
/ \
/ \ , , /\ たとえば、正三角形はどの角も60度ですが、辺の長さに決まりは有りません。
/ (●) (●) \
| 、__',_, | 正三角形の形相を保ちつつ、個体としては任意の辺の長さでいいということです。
\ , /
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ △ 直角三角形の形相なら、一つの角が直角なら後の角も任意でいいです。
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄ 念のため言っておきますが三角形であることは崩さないでくださいね。
. | |
124
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:55:22 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒) \ 形相としてよく定義されるのは、ある属性があるかとその値域ですね。
| __´___ |
\ `ー'´ ,/ 四角形なら種類によって辺の長さと角度の属性が違いますし、
/⌒ヽ ィヽ
/ rー'ゝ 〆ヽ 全体として平面に収まる=高さ属性を持ちません。
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ | 「線は幅0の平面であるか?」みたいな話は数学屋に聞いてください!
.
____
/ \
/ \ あー属性は「無」にしないほうがいいというのはここにかかってくるのか
/) ノ ' ヽ、 \
/ .イ(ー) (ー) u | 属性が有ったり無かったりすると基本的な性質が変わっちゃうお
/,'才.ミ) (__人__) /
.| ≧シ' ` ⌒´ <
/ / ヽ
125
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:56:07 ID:R9CU4.3k
: : : : : : . _ , - '´
` ' ー‐ァ ' ´|
! :|
| :{
l, -― } / ̄ ̄\
/ /´| / ノ \ ヽ 形相の話は詳しくやるととても長くなるからその辺にしとこうぜ
{. / / \ | (●) (●) |
〈 / l l へ | (_人__) | _ , -- 、 カレーができたから食べるぞ!
ヽ| l `ハ !::::::: ! |_--_, - / // ̄`ヽ!
ヽ , -< ヽ`⌒´ 「 /! rt― 、 //¨ヽ`ハ
<、 -ヽイ」ノ| '´c !  ̄, ‐ ┐ } /
\\__// c ̄ t― '└,ニ‐'〕-,_ィ/
Y/ , / //  ̄不ヽ二{.ノ´
/ |,/_/ / ' ´/
| / ̄ / /
/Yc - c / / イ
{r‐rァ‐┐二二二 Y
/ー''ー‐'二二二二ユ
_, -‥ ' ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨ ' ー- 、_
'´ : : : : : : : : `'i
126
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:56:42 ID:R9CU4.3k
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ ) 丁度いいですね!カレーを食べながら「合成」の話をしましょう!
/ (>) (●)ヽ
| // 、__',_, // | =3
\ ,/
⊂ヽ γ ヽ
i !l ノ ノ !
⊂cノ´
____
/ \
/ ─ ─ \
/( ●) ( ●) \ 合成?
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/ ー‐ /⌒ ヽ
____/_____/ /_______
(⌒ィXXXX(⌒ /
/XXXXXX/´ フキフキ
 ̄ ̄ ̄ ̄
127
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:57:08 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ─ ─ \ 形相と質量で個物の説明はできますが、個物は個物に分解できますよね?
/ (●) (●) \
| __´___ | このカレーが、汁と鶏肉と玉ねぎとトマトに分解できるように。
\ `ー'´ /
/ ヽ 逆に、複数の個物から一つの個物を作ったり、
/ ア ̄~〉==ニ⊃ ヽ
// `‐‐r´ マ ヽ 複数の個物を組みあわせて一つの個物を作ることを「合成」としました。
/ / マ ヽ
|___/ _ _ _ l } これで複雑な個物も説明できますね!
| , - rイ〕:.:: .: .:.:.r久=、- 、} r=、ァ/
 ̄ ̄〈 く:.:.:....:tァ:.:.::.:..c:.:ヘ _フ し Y  ̄ ̄ ̄
>- 二二二二二 -く._.ノ
128
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:58:04 ID:R9CU4.3k
i ̄ ̄ ̄)━━━━━━r'⌒ヽ
| i/ ̄ ̄ ̄)━━━━`ー'゙
| '/ ̄ ̄)
\ '' /T'' ____
ヽ ) /⌒ ⌒.\
) / /(●.) (● )ヽ じゃあこのラッキョウも合成してカレーになってるのかお!
/| | /:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
./ i ノ | |r┬-| |
/ \/ | _, -\ `ー'´ .:::::/
./ |______/'''"" ヾ ー / ̄"''''ヽ
.
.
___
/ノ ヽ\ それは難しいところですね…アリストテレスによれば、合成とは
/( ≡) (≡)\
/:::::: __´___ :::::\ 合成した個物が何らかの機能を持ち、欠如した場合は全体の機能が低下する状態です。
| |r┬ | |
\γ⌒_@-' _/ 自動車のタイヤが欠けると走りに影響が出るのでタイヤは合成の材料ですが
( ^ノ  ̄ ヽ
予備タイヤは無くても影響が出ないので添え物であり、合成の材料に入りません。
.
ラッキョウは食事の材料ではあるけどカレーの材料ではないくらいがちょうどいいかと。
129
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:58:21 ID:R9CU4.3k
.r-、 _00 /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ク_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ / /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/ 、 ! '/
____ アリストテレスは形而上学で
/ ノ_ ヽ,,\
/ ≦゚≧ミ:≦゚≧ 「髪の毛は頭の一部ではあるが無くても頭の機能に影響はない。
/ ___'__ \
|. |r┬| | よって、禿は頭髪の欠如ではなく頭髪の不足であり、
\, | | | /
__/" \、 ; `ニニ \ 禿は障碍ではない。」と本当に書いています。
| | / ,r'うi=ョ=ョ=ョ=と) \
| | / _/ ⌒ノ\ ____ ,⊂ノ゙、ヽ どこまでも目的主義なので、合成であるかは?は柔軟に考えていいですよ。
| | | ゙/~ └‐─‐‐とソ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
130
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:58:42 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ モグモグ
/ (●) (●) \ なんかアリストテレスって書かなくていいこともわざわざ書いてるのね。
| 、" ゙)(__人__)" ) ))
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ しかも発想がちょっと酷い。
/ ヽ
/ ア ̄~〉==ニ⊃ ヽ
// `‐‐r´ マ ヽ
/ / マ ヽ
|___/ _ _ _ l }
| , - rイ〕:.:: .: .:.:.r久=、- 、} r=、ァ/
 ̄ ̄〈 く:.:.:....:tァ:.:.::.:..c:.:ヘ _フ し Y  ̄ ̄ ̄
>- 二二二二二 -く._.ノ
.
/ ̄ ̄\
/ ヽ、_ \
(─)(─ ) | アリストテレスのジョークのセンスは基本的にフランクだ。
(__人__) |
|r┬-| | 師匠の師匠であるソクラテスもネタにしてるし
_ n__三'´ |
-(ミ>__[__] ノ 真面目に受け取っちゃいけない部分が混ざってて
i i ヽ ノ
i_|_とー、 ヽ 翻訳大変だったろうな。
ヽ___/) \ / |
ゝ_,,へ \ ノ
131
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:59:00 ID:R9CU4.3k
―― 、
/ \
' __ ノ ゝ.__ヽ
l ( ー) (ー ) l 食事も終わったところで話も〆に入るか。これで
l (___人___) l
. l `--´ l 「それは何であるか」の「それ」は「個物」であり、「何」は「種」である。
. !.! !( ((
. ' ヽ ( ( ヽ) 種は大きなくくりとしては「類」となる。
ノ ̄´"''‐ 、 `¨´¦ヽノζ
_rく /癶V⌒!=| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 「それはどのようなものであるか」は「形相」であり、
__,、=T下、``ヽ /‐''"_, -ヘ| |
/「 ̄´ ヽヽ \ ヽ/ ´ _,,厶ヘ ∧=、、 個物は種の形相と個体差と「質量」でできている。
|八 \ __/ _,)ヽ___/ ヽ ``=、、
∥ \ ! V´ ̄:::::/ _,ノk>、`T!::::::":::\_ ∥ 形相は「属性」から成っている。が説明できたわけだ。
132
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:59:15 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ─ ― ヽ
/ ( ●) ( ●)' 形而上学はまだまだ色々ありますが、
| __´ _ |
\  ̄ ,/ ( ::) 「それは何であるか」とはどのようなことか、はだいたい説明できたかと。
/ ー‐ ヽ ( ::)
/ /^ー r ̄ ̄ ̄i
| i / ノ、___ノ
| l / r‐´  ̄ |
.
___
/ \
/ ⌒ ⌒ \ たったそれだけの話を説明するのに結構かかったお。
/ (ー ) (● ) \
| ⌒ (__人__) ⌒ |
\ γrj¨ ̄ ̄¨i / ズズー
/ j '⌒t_r=、_ノ \
| / /´ `¨´ |
133
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:59:26 ID:R9CU4.3k
___
/ \
/ ⌒ ⌒\ でもこれでようやく…
/ ( ⌒) (⌒)\
i ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i
ヽ、 `ー ' /
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
r ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_____ノ_ノ
.
___
/ \
/ 一' `ー\ あれ?やる夫たちはなんでこんな話をしてたんだっけ?
/ ( ○) (○)\
i (__人__) i
ヽ、 |r┬-| /
/ `ー'r─┐
i 丶 ヽ{ .茶 }ヽ
r ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_____ノ_ノ
134
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:59:40 ID:R9CU4.3k
__
/ ̄〉 |__| 匚l
___ / / 〈 \
_ / `丶、 / / ヽ \
//l 「l_∠ __ /〉 ヽ /_/ \/
. __/ /,ィ´ -‐ 、.__\/ } __ _
/ /____ /| ヽ、\ ) \, / |___  ̄l / /
l |、.__ 〈/ -‐ ト、 ) 、::::j 7  ̄ ./ /
l |、  ̄入 、_`j , r' / / 〈X〉/〉
. ヽ\_〈::::::\__、__ノ (__ノ_ ) \/ 〈/
. \  ̄/\::::::/ l | `)‐'
 ̄ ̄l  ̄ // __/
/ // ヽ {ヘ、
、___/ _/ `ヽ \ ___/ヽ それはもちろん、「それは何であるか」を正しく使うため―
/  ̄ /| `¨\ ̄ ̄ ̄〈_/,、 \
. / / \. (__,. ‐- l、 物事を正しく扱うためだ。
, ' /、.: :`ヽ..,____.. -‐::::::i:‐:..、 ヽ (___,. |ハ
. / l/ ̄ \:::::::::::::> "´  ̄ `ヾ:、Y ‘ー┬r‐' |
/l /: : ` 匸´___/__,..- ` .、___ | /│|__,ノl
. ∧/: : : / }/、 | } ││|__ノ
. | |: : : : { / ) , '"^ト-〈 │ | |__/
. | |\:_:_ ノヽ._/ー一^ ー‐´ │ V l | |、
| |  ̄`ヽ: : i , ,ノ、__,ノ l |/|
| | ∨ ` 〈 _/ | | | l !
. ! | | ∨  ̄ ゙, ,!、__\ | | |
. ││ l |, -- 、 -┴‐' ヽ.  ̄\ !__|__
. | | l l / ` 、 jハ:::::://
! ! | ,' ` ー 、 ___ ∨/l
| l l i /o | |' l|
│ | l/| / / /|_ |、l|
. | | /l:::八 イ / / ヽ|::ヽ
135
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 22:59:54 ID:R9CU4.3k
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ \
(●)(● ) | 俺たちプログラマ―特に複雑なシステムを開発するプログラマは
(__人__) |
ヽ`⌒ ´ . | 「それは何であるか」を定義するのが仕事だ。
{ . i
/ ヽ ノ ユーザーも誰も「今作ってるシステムは一体全体なんなのか?」を
, ,/. ヾ ー,-- ':;\ ー、
/ / _,,」、'....ィ' '| \、__ 正確に把握してるわけじゃないからな。
. /./ ,. ‐'''"´ !:::. / _」__iヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ノi ノ (、_ ``ヾ! 俺たちが「それは何であるか」を具体化して提示しなければならない。
,'/ / ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| | サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,.._
| ヽl(B ./ ヽ、_
| !,、 ! / ∠,,,
,イ ヾ' ィ 、 / ,,ィ'´
136
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:00:06 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ノ ヽ、_ ヽ
(≡)(≡) i 特に俺たちJava系のプログラマが用いるオブジェクト指向開発は
(人__) ,∧
|⌒´ /,ハ この形而上学的な分析をベースにしているから
| , '" { ` ̄ ̄`ヽ、.._
ヽ_ / \ ', 人 ゙ヽ、 これを理解することで正しくシステムを開発できるようになる。
|\ , `ヽ. ノ´r‐''''ヽ、} ヽ
/', `ヽ_リ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ i } 少なくとも使っている道具の意味だけでも理解しておきたい。
/´'´ ̄7´ `/ / ,' } ,{
/ } 人 ! : ,∧ノ ゙i
{ _,ノ -‐‐-}-- 、 { , '"´、 ∨, }
/!,.ノ`ヽ. { ヽァ-、,/i ヽ∨!
/ , }\ ヽ i r'´ } ,.-‐'" ',.}'
,∠',{ リ, /`‐-イ `ー--i._,.ゝ- 、 /|
/ ∨ ,..-‐-、ノ ゙i‐‐-/´ ', / |
八 リ 〉 `ヽ`ー‐‐''''''''",,... -‐‐‐-.ノ / |
/,....-、.._ ヽ、 >/..__ `ー‐--.. -‐ ''"´,. .リ ,...ノヽ
(ー- '"Y ノ \_>―--=、._ ,..-‐'"´ヽ. ',
( ニ二'ノ/ 〉ー---‐'" / ノ ', }
ヽ--'′ / 〉 、"´ /′/ ', }
137
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:01:01 ID:R9CU4.3k
_..、
と' ヽ /`⊇
.ゝ<i i ゝ.-‐'
/ 〃 i _ | : ヽ
,' ,| / _, 、ヽ ハ.. ハ
! ,. x' ! ! (=) (=)! i ゝ. リ もちろんシステム開発以外、たとえば屁理屈を論破するのにも使える
Yー《` ヽ | (_人_)! ,r '¬ト.ィ
|ヽ、i ',. ト. ,i { 〃ノi いつから人間であるか?とかは実際に出会う機会もあるかもな。
i ヾ、./ `ヽ `ー‐' { /´},._ノ リ
ゝ. .人、} ゙ヽ.∨/´ i´ / ノ
゙| `i Y リ'´゙Y そんなときは形而上学で殴れば反撃するのは非常に難しい!
! ハ 。 i! 。! !
∨´ーゝ-‐‐ '`-‐-.ハ. / ただ相手はドン引きするだろうけどな!
', 、.X`、 i `个ィ/
Y ミ ` Y⌒∨ i'
| ヘY ー-<>ー1 |
{ ミ、._ :' __ノ リ
λ 人 `6´ i'./
/`ヾ、ミ._ー‐--'ノ!
ノ,.ゝi ヽ `¨´/:ハ
/  ̄ ̄ \
/ノ ヽ__ \
/(―) (― ) \ 少なくともやる夫は相手したくないわ
|. (_人_) u |
\ `⌒ ´ ,/
/ ヽ
./ l ,/ / i
(_) (__ ノ l
/ / ___ ,ノ
!、___!、_____つ
138
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:01:24 ID:R9CU4.3k
,ヘ
/'ノ
/ ,}{
/ゝ,',.⊃ というわけで、ここからはソフトウェア的な話だ。
/ , '/´
/' ,. ' / オブジェクト指向において、
/ :′,.. /
i´ 、},....,/ オブジェクト=個物
{ 'ヽ-' ( ,-‐ノ 、_
.ハ. ,. ゙ヽ. / (●) ヽ i.| // ,、 クラスの型だけ=種
| ` ', } | (_人) / ' 〈ノノ,、
.! ヽ,ヘ.〉 ヽ } r‐- '′ヽ '/ クラスのインタフェース=「それはどのように扱えるものか」
', ,.、 } \' ヽr ‐/  ̄ヽ、 ,. 、 ノ
∨´,.)イ ヽ ノ } } { クラスの定義(フィールド等)=形相
/´ | ゙v,.ノ--- 、 | |
| /! } >‐‐、.ノ', ハ フィールド等=属性、および合成の部分である個物
∨ i、_` ヽ リ 、 ノ-、 }、 . }
} ノー-'、_,`ー-‐'、 ,イ、 ー-'八 ヽ ,! 質量=メモリおよび書き込まれているデータ
.| ,' ヾヽ 、 `ヽ..ィ `¨''、'ノ 人 ヽ__,,.゙-‐'
{,ハ ヘ. /`゙r<ノ),/  ̄ ̄ 合成=オブジェクトを組み合わせて新しいオブジェクトを作ること
/ ヽ `¨ メ-、_,.ィ /′
,ノ゙ヽー''' } ー、6 r"/
/ ', { ノ ` ィ' ,/ となる。なお、メソッドは特に対応するものが無い。
139
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:02:07 ID:R9CU4.3k
/ ;;;;;;;;;;ヽ
/ ;;;;;;;;;;;;;、
| ノ \ ;;;;;;;;;;| そして、今まで説明しなかった「存在そのもの」がある。
|( ●) (●) ;;;;;;;;;l
| (__人__) ;;;;;;;;il これは形相も質量も含まない、「それは何であるか」に関わらない存在だ
| ` ⌒´ ; ;;;;;;;.;;;;;ヽ
! ;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、 アリストテレスはこれを第一実体と呼んだが、
\ ;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_
/)  ̄ ̄;l; ;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、 現実にこれを説明するのは難しい。
_ / :/ |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ、
ノヾ `‐-" l , -‐"i /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ, だが、ソフトウェア的にはこれは「メモリのアドレス」
ノヽ | / .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
l , :l / , ;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 型もない生のポインタの先だ。理解する必要はない。
( ヽノ .i i; ;l ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ、 \l/_,-‐ 、:;| :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 俺もこれ以上の説明はできないからな。
ヽ、i \i;;;;;:));| ;;;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
\ \´);;| ;;;;;;;/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;
.
(ヽ三/) ))
,___ ( i)))
/ \ \
/ ⌒ ⌒ \ ) なお、「それは何であるか」の中心である形相を第二実体と呼んでいます。
/ (>) (●)ヽ
| // 、__',_, // | =3 第一実体≒形相と質量なんですが、メモリアドレスはポインタとしても扱えるし
\ ,/
⊂ヽ γ ヽ そこに格納されているオブジェクトとしても扱えるということで似た性質です。
i !l ノ ノ !
⊂cノ´ 分かるように説明していないので覚えなくていいですけどね!
140
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:02:40 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_ \
. | ( ●)(● ) | そして、オブジェクトを作るという行為は、
. | (__人__) │
| `⌒ ´ | 質量としてメモリ領域を確保し、形相として最低限のデータを構築することだ。
. | |
. ヽ / _ _ ,...,___ そして第一実体つまり参照を返す。
ヽ /_,. ハ `/ '´ `丶、
/,...ヽ.._ / ノ/, ′ iヽ 一度作ったオブジェクトはこの参照でアクセスできるわけだ。
/ ヽ ‐、 / '/// ! ',
,.イ l \ /__ i ,' i
/ !| ., ' ´ ,={ / 亅 なお、このときクラス定義を「設計図として使ってもよい」
,. -'ァ‐==ニ_‐-v′ ^ヘ / ,′
/ /- ._ 〃, ', _,.イ /
/ ハ` ミ {/ 〉 ´ i !イ{
i ,イ` _,,.t' / 亅 ノ ! ',
! ,厶ヘ ヘ. ,′ .' / |
v' / ヽ -_込._ { ' , j
/ 丨 \__,,.. ァ'´ { `¨¨¬ / / /
,′ ! ', ヘ._,. 个、___,,. }__ー‐'´ v' /
{ ', ハ ノ ,、,.-‐'´ ) V//
∨ ,ハ. / ,{ ヽ-‐'/ / {/
_____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ノ ( ●) \ ・
. | ( ●) ⌒) | 設計図としてもよい?クラスはオブジェクトの設計図そのものではないのかお?
. | (__ノ ̄ /
. | /
\_ _ノ\
/´ |
. | / |
141
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:03:42 ID:R9CU4.3k
/ ̄`ヽ
,' }
{ノ ヽ._ } クラスはソフトウェア的でないものにも使える概念だ。
.-(=) (=) }ー- 、
_...ノ´_, __(人.) ,ノ'_ _,... ゙}>-、 こいつは「それは何であるか」の合意でしかないからな。
/ ´゙ ハ, `ーイ´ ヽ、 ヽ.``ヽ
,. イ ,リ , { `丶. __ ', )ヽ、 例えばユーザもシステムに含まれるならクラスとして定義できる
/ 、 _,..ィ,r'" | `}._,..>ァ' ハ
/ ,.= 〉⌒7入 .人 ノ!ヘ. ノ ,'´ヽム だが、それはオブジェクトを作れることを意味しない。
.//´ ,n; 人 〉ーァ‐='"゙Y´`¬'"ノ/ ヽ、___,.'´ ,ハ
〈 )ヽ、 ヽ.'"´ ヽ.∧ー〉ー‐‐〈'⌒`´メィ′ / /'/ 人間を作れるわけではないからな。
ヽ.ヽ.`、.ハ ゙}ーヾー‐-く´ ̄`,〉 | ノ -' '/
.\` `ヽ、 ! `ヽー-'.>三'/ .} / ,. '′ 機械は作れるしシステムの一部として表現もできる。
`ヽ. 、.. \_,..=‐--、 ` ´7,-¬=-' ' /
`丶、 _ =ミ゙ヽ__ __ι'r',.- _/
` rフー'< ,`7´厂!´
/'´ { ハ / ,' ;' ,ハ
/: ,.ノ ヘ_/ ハ ノヽ .',
142
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:04:07 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_ \
__ | ( ●)(● ) | クラスをもとにしてオブジェクトを作るのは、
/`:、  ̄`i | (__人__) │
,/ヽ. ,マ | | `⌒ ´ | 「それは何であるか」をもとにして作ったものは
/ r一^ー‐' | |、
. . ' | .ヽ / 〉ー 、 「何」として扱うことができる、と保証できるからだ。
. ,′ j , -‐ 、 ノ ヽ // \
/ ,z< ヽ,,ィ¬ー―'´ ` ー--一'' ´ \ ただ便利だからそうしているに過ぎない。
j / ー-、 ノ / ` ー-、 l ノ -一 ´ ̄ `ヽ \
{ ヽ '´ `' `ソ /¨´ ,ィ´ ' , ヽ. ついでにデータ構造の構築とかもできるし便利だ。
`ー― 、 { / { i ヘ
`''< ミヽ 人 / ヘ 人 ∧
 ̄ ̄ ̄´`ヽ' ヽ ,イ ,,ノlヽ フ´ `i´ ',
ヽ  ̄ `ー一 ' 勿`ー一イ i ',
\ソ j ` ー'´ ̄ ヘ {.._ i .i
ヽ ト、 ヽ _,,...z-一'" `ヽ l .|
Yヘ >;-一'"´ >一' ソ |
l } ∧二、 ヽ ` ̄ ̄ 」
| キ ヘ三ヘ __}ァー……┬-、 __ノ
|人 `¨''´ |  ̄
143
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:04:20 ID:R9CU4.3k
/ ̄`ヽ
,' }
{ノ ヽ._ } そしてオブジェクト指向においてよく問題になる「継承」だが―
.-(=) (=) }ー- 、
_...ノ´_, __(人.) ,ノ'_ _,... ゙}>-、 やる夫、継承の本質とは何だろうか?
/ ´゙ ハ, `ーイ´ ヽ、 ヽ.``ヽ
,. イ ,リ , { `丶. __ ', )ヽ、
/ 、 _,..ィ,r'" | `}._,..>ァ' ハ
/ ,.= 〉⌒7入 .人 ノ!ヘ. ノ ,'´ヽム
.//´ ,n; 人 〉ーァ‐='"゙Y´`¬'"ノ/ ヽ、___,.'´ ,ハ
〈 )ヽ、 ヽ.'"´ ヽ.∧ー〉ー‐‐〈'⌒`´メィ′ / /'/
ヽ.ヽ.`、.ハ ゙}ーヾー‐-く´ ̄`,〉 | ノ -' '/
.\` `ヽ、 ! `ヽー-'.>三'/ .} / ,. '′
`ヽ. 、.. \_,..=‐--、 ` ´7,-¬=-' ' /
`丶、 _ =ミ゙ヽ__ __ι'r',.- _/
` rフー'< ,`7´厂!´
/'´ { ハ / ,' ;' ,ハ
/: ,.ノ ヘ_/ ハ ノヽ .',
.
____
/ \
. / \
. / /) ノ ' ヽ、 \ えーと、継承の本質はインタフェースだってネットでよく見るけど…
| / .イ '(ー) (ー) u|
. /,'才.ミ). (__人__) /
. | ≧シ' ` ⌒´ \
/\ ヽ ヽ
144
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:04:37 ID:R9CU4.3k
/ ヽ
,) / ′
{: ′u ij 〃 | ,/ /
:} ! !|! ゛ し :| ( {
ヽ 〈 __」}{≦ニニル | } ) :} そんなわけがあるか!
{: ( {`フ´ ゙゙ヾ." u ト ( {
) } ‘{ } / :{ ヾ≧; , _ 継承の本質は「何かを引き継ぐことだ!」
( し >-r个ーr┐' {: } ∨///>
-==<∧}T_T_T_j! / ト , `゛f'´ 技術屋にとっては「正しく扱うこと」が重要だから
/ 〃 〃/,| =- // |/∧
,/ / ジ ∨/,{ イ / |///〉 「インタフェースの継承が最も重要だ」なら使ってもいいがな!
{ / 人ミヾ≧=≦Ⅵ __ ′J
{ ij / ー=≧ミ彡" _,.ムミ、
. 〉 / し `ヽ/ - ―…  ̄゛ マミ≧、
/ :{ {! ij マ≦=-
.
____
/ \
. / \
. / /) ノ ' ヽ、 \ そこは細かいのね
| / .イ '=・= =・= u|
/,'才.ミ) (__人__) /
. | ≧シ' ` ⌒´ \
/\ ヽ ヽ
145
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:04:53 ID:R9CU4.3k
_. -‐--‐=≠‐、‐ 、....__
/' ヽ ハ/ ̄ `ヽ  ̄¨¨ ‐ .
{/ } L._ ノ`i ノ ヽi`ヽ、 `ヽ.
/ : ゙ハ ! (● (● ,.ゝ、_....=- ' ! そこはきちんとやらないとな。
{ :. ノリ ハ (__人_)」 `r' /,'
}. `Y´`< .ゝ、 ⌒/ ヘ. ; _.ノ/ で、種=型の継承がもっともプリミティブで、
{ i /´ ; \<`ァァ' i. / /
ヘゝ-=ゝ、i ヽ./´ ;Y__ .. イ 型を継承することで変数として同じように扱える。
! ´ ハ Y /´}
i ,リ} 。 キ /` リ インタフェースを継承すればオブジェクトとして同じように扱える。
', ヘ. / ゚∧ /
', ` ヽ`=--≠ゝ、.ィ、 / クラスを継承すればメソッドやフィールドも同じようになって
ヘ xヘ.ヽ__ .......;,.....ノ.∨
∨ヽ. ゙{ !. ;ィ'! 上書きしていない部分は同じように振舞うだろう、ということだ。
| \Y `¨¨`: i'¨´i,ハ
{ ` キ ‐--'c--'i }
Xミ:.、. ヘ. / メ. 型とインタフェースの区別をすることは滅多にないがな!
i .' ` ーミミ‐-==-‐≠.ヽ.
! ; ヘ ヘ. `Y :._\
゙! / ヽ. ハ. リ 、 ` ヽ.
146
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:05:14 ID:R9CU4.3k
/ ̄`ヽ、
/_ノ ヽ、_ ヽ
|(●)(●) | あと誤解が多いのは合成と集合の違いだな。一年位前か?
| (__人__) |
| `⌒´ | 「合成は合成した全体と部分のライフサイクルが同じである」
_,, -‐'' | ∧`丶ー-、
/ {ヽ、__ノ 〉 \ という分かってるんだかわかってないんだか良くわからない
,, -イィ_ ノ ! ∧ ∧ i \ ソ`ヽ、
/ 〉` \ヽ)ー、 ( ) -‐‐― >⌒ ン 丶 英語の記事が出回った。
/ /! ノノ )  ̄ヽソ´ ̄ ハ 〈 i
∧ / /,'´/ 彡 >`ヽ \ } l }
/,ヘ i / ∠三彡´ 〉-- 、ヽ ヘ 《ゝ ノ\
i,' 入__,=、∠イく ー==三个ミミ >ヘ //ノく ヽ
/ / λ } ∧ 十 /ノ / 厂`´ , ∧
i ハ、 / 人_へ、__,ノ个<、__彡八 _ , )ミ i
{ ⌒ =ミ⌒_ン | ', /〃 ∧、 ,ラ > i
! > < `〈 ! l イ ' |ン , 、_, }
! \ ヽ \ i / / / 〈
\ 、_ ∧ 八 _ ノ ノ 彡´´ ノ ノ
\ `゛丶 ヘ、 /,-、γ'Z´`ヽ、-‐‐''´ ̄ /
`ー-、_ ヽ、`く⌒ヽ>)<ヽ、_ ゝ ____,, -‐''
`ヽ__ _,- 'ハ` ,-‐''´ ∧
/ `ゝ、__ノ 人 ̄フ i
i / Y i
147
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:05:59 ID:R9CU4.3k
━┓
┏┛ ⌒
・ ___⌒
/ ― 乂____ ━┓
/ノ (●/ ― \ ┏┛
. | (●) | (●) ヽ\ ・ どっか間違えてるのかお?
. | (__ノl (⌒ (●) |
. │ 〉  ̄ヽ__) |
\__/´ ___/
/| ヽ
| | |
___
/ ヽ、_ \ 現実世界で部分と全体のライフサイクルが同じなのは
/(● ) (● ) \
/::: __´__ :::::: \ 物理的に重なっているからです。
| l^l^lnー'´ |
\ヽ L / カレーを食べたら具の鶏もなくなるとかそういう話で。
ゝ ノ
/ /
148
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:07:48 ID:R9CU4.3k
,. -‐- 、
/ ヽ
{ ,、 ', ライフサイクルを同じにする意図が無いならそんなことをする意味が無い。
ヽ ノ `フノ-‐ュ',
〈゙y'´ ´ '´,≠-, ソフトウェア的なオブジェクトは参照を使って合成されてるんだからな!
i ,r ´i ` ー‐‐‐- 、 _
/ ノ _ノ ; _,-‐x'ニ=、 `丶. 構造体みたいに全体と部分のメモリが物理的に重なっていれば
,. -‐ァ′ /´ー=、_r‐‐='´ ゝ、 ヽ ハ
/ / / .,' '. ヽ : ゙i-、 ライフサイクルは同じになるが…
,iゝ'´ , ' / ; `ヽ. ム、.ム ヽ
〃 / / / } ,ハ爪⌒:´ ',
! , '´{ / o ノヽ_ o ノ ハ ヽ ノヽ ', 属性がソフト的には個物だが現実ではそうでないように
Y´ ,/ ゙ゝ--‐= ´ ゙i! `¬==.´ ,ノ \ v ⌒ヽ!
ゝ-、___ノ. ,ノ {,. -‐¬! ̄` ¬ヤ ∨ `ー/ / } 違いがちょくちょくあるんだがわかってない人が多い。
ゝ. i i ; ____.ム i ,' , ' リ
゙} ├ '´ ̄ ; :´ i.ノ ! {,. ' / ひょっとしたら西洋人でもあまり解ってない人がいるかもな
i ハ,... ...ノ,.ヽ.__.. '´i ! , ' /
{ { ¨ リ、 |_ / /
ゝ. ヘ /:,.-‐‐' `¨ /
人.\ヽ ι/,.- ィ
/ `ヽ> 、.... -‐ ι',/> ,.、-- '
149
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:08:54 ID:R9CU4.3k
./ ̄ ̄\
_ノ ヽ,_ \
(●)(● ) | まっこんな感じで、色々誤解されているというか
(__人__) |
ヽ`⌒ ´ . | 教える側が説明を端折ってるところが形而上学で
{ . i
/ ヽ ノ 正しく説明できる。
, ,/. ヾ ー,-- ':;\ ー、
/ / _,,」、'....ィ' '| \、_ しかも形而上学は教会により西洋中で論理の元祖とされた。
. /./ ,. ‐'''"´ !:::. / _」__iヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ノi ノ (、_ ``ヾ! 形而上学的に正しいことは通じやすい。
,'/ / ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^ `
l| ! リ `ぅ ー=、_ 形而上学を学んで正しく開発しようぜというわけだ。
| | サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,.._
| ヽl(B ./ ヽ、_
| !,、 ! / ∠,,,
,イ ヾ' ィ 、 / ,,ィ'´
150
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:09:12 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄\
/ ヽ、__ .\
(⌒)(⌒ ) | これでこのスレはおしまい。
(__人___) |
l`⌒ ´ | あと話したいことはアリストテレスのエピソードくらいだが
| |
| 、 _,.ーへ 面白いかわからんし今でなくてもいいだろう
_. -: ::::ヽ__「 v、___
__,. <::::::::::::::∧:::二〈 、 ∨:::::\
/:::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_〉、 -ー、:::::∧
/::::::::::::::ト、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー/ ::::::::>:、::ハ
〈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く::::::::::::::::::::::::v::、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Λ::::::::::::::::::::::::ヽ|
.
_ _ ___
/ ) ) )/ \ /\
{ ⊂)(●) (●) \ 正直、わかったようなわからなかったような…!
| / ///(__人__)/// \
! ! `Y⌒y'´ | でも必要になる時までに理解すればいいおね!
| l ゙ー ′ ,/
| ヽ ー‐ ィ
| / |
| 〆ヽ/
| ヾ_ノ
151
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:09:33 ID:R9CU4.3k
/ ̄ ̄ \
/_,ノ `⌒ \
-、 | (● ). (● ) | 俺たちは技術屋だからな。
ヤ ', | .(___人___) |
i. l ,.-、 | ` ⌒ ´ | 技術を仕入れて、必要に応じて取り出して使えばいい。
', j / / .| |
ノ_..ヽ-、′,' ', ,/'|、 気楽なもんだ。
.l .___ ヽノ __ .j '.、__ , ___ ィ/::L_
Y )ハ.‐ ' ´ ..::ヽ::::::::::::::::::::::::::/:::::::...`' ー- 、 _
ト.  ̄ ̄ 〕y::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..\
ハヽ 一ニイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: r;;;;;:::::::: ',
/...::::::;;;;;;;;;;; /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ;;;;;::::::::::::::〉
.
___
/ ⌒ ⌒\
/ (⌒) (⌒)\ でも気が向いたら哲学やるのも悪くないですよ!
/ /// __´__ /// \
| |r┬ | | もやもやしてたのが理解できたらなんか清々しい気分になります!
\ ゙ー' ,/
/⌒ヽ ィヽ 新しいパンツをはいたばかりの正月元旦の朝のよーに!
/ rー'ゝ 〆ヽ
/,ノヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
152
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:10:08 ID:R9CU4.3k
____
/ \
/ ヘニヾ゙リン \
/=▲▼--▼▲=\ アリストテレスは解説書が少ないがプラトンは沢山あるし
| /(__人__)ヽ |
\ `⌒┃ / 近代哲学に比べりゃ思想としてわかりやすい。
/´`"´``Y´´・""j⌒ ヽ
{;;ノ´i、,. . ..|,, 、 、 ノヾ ;; ト 役には立たんだろうが。
/ ;/i __,人 _ _;;, ,/ヽ ヾ )
( .."ヽi、 ;;_ |^.. ;; ,i ,i` ノ;ノ
ヽ iノヾ; 人__::": ヽ/"/
ト \,ii== ===i!、/ /
,iヽ/ i i \ノi、
| ,! !. |
.
___
/ \
/ ノ ヽ\ アリストテレスの解説書本当に少ないんですよねぇ…
/ ( ー) (ー)\
| | | ___´___| | | プラトン師匠に比べて人間的魅力に欠けるからしょうがないんですが。
、 | | `ー '´| |/
ノ | | | |\
153
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:10:32 ID:R9CU4.3k
l⌒\ __
! 〈 \
/ / __,.ノ` ⌒
/⌒ト、/ (> )(●) 役に立つかは人それぞれだが
r-='´ ヽ (___人__)
| _∠ ノ | ` ⌒´ノ せめて楽しんでくれたことを祈る!
} ⌒´ `V |>ー- 、
〉 -‐く |:::::::::::::::::::ヽ、 それじゃまたな!
ヽ  ̄ /`ヽ.,___ ,__ノ7::::::::::::::::::::::|
ハ /|/:ヾー--ー" ゞ:::::::::::::::/::::ヽ
7 |  ̄ , /ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::i
/::::l| 、 /ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::∧
l:::::lト-ゝ==- '´丁::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::∧/⌒ヽ
\::::::::::::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::/ ̄ _ノ⌒ヽ
154
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:10:47 ID:R9CU4.3k
._
\ヽ, ,、
`''|/ノ
.|
_ |
\`ヽ、|
\, V
`L,,_
|ヽ、) ,、
/ ヽYノ
/ r''ヽ、.|
| `ー-ヽ|ヮ
| `|
|. |
ヽ、 |
ヽ ノ
イ´ `ヽ
/ /  ̄ ̄ ̄ \
/_/ ∞ \_
|_________|
| __´___ |
\ `ー'´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
-|-ヽ -|―、レ |
d⌒) /| _ノ _ノ
155
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/21(月) 23:12:10 ID:R9CU4.3k
以上となります!
分かりにくい題材に工夫のないAAで失礼しました!
読んでくれた方、小ネタに反応してくれた方ありがとうございました!
156
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/22(火) 00:36:52 ID:Wm3IbZYU
理解は出来てないけど乙でした!
157
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/22(火) 01:45:30 ID:RSVOiOVo
乙
158
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/22(火) 21:39:27 ID:D8TA8Z9Y
乙
プログラミングスレかと思ったら濃厚な宗教哲学スレだったでござる
159
:
小さな名無しさん@この板は300レスまで
:2016/11/23(水) 10:07:30 ID:6MZdIxG2
乙
アリストテレス読んでみるか
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