議論スレ - 1280159196 - したらば掲示板

1：名無しさん：2010/07/27(火) 00:46:36: 議論専用のスレです。
ルールを提案したい時、ロワ内の設定に疑問がある時などにご利用下さい。
2：名無しさん：2010/07/27(火) 01:10:19: 旧したらばで提議されていた議論をこちらにコピーしておきます。
3：名無しさん：2010/07/27(火) 01:10:42: 278 ： ◆qh.kxdFkfM：2010/07/17(土) 00:55:08
さて、本格的に始動するにあたって、いくつか懸案事項がありますので、
書き手の皆さま意見をお願いします。

期間は五日間です。

≪懸案事項≫

【ボスクリ―チャ―枠を以下の二名に適用し、
参加者枠から除外すべきかどうか】

　○北条沙都子
　○シザーマン

【サイレンの内容・効果】

【予約制度】

　・五日のままでいいか
　
　・延長期間をもうけるべきか

　・再予約の是非
4：名無しさん：2010/07/27(火) 01:16:43: 319 ： ◆cAkzNuGcZQ：2010/07/25(日) 04:18:39
昨日（24日）21時頃より、書き手さんによる>>278の≪懸案事項≫について（+α）の話し合いを行いました。
一通り纏まった事は以下の２つとなります。
①第１回サイレンの効果。
・地図の外が「赤い海＠サイレン」に沈む。
・水道水や水路などの水が「赤い水＠サイレン」に変化。飲料水はその限りではない。
・街並みが裏世界へ変化。裏世界はなにやら荒廃的雰囲気。建物の構造変化。通行不能箇所の出現。

②新したらばへの移行。

①に関しましては決定事項ではなく、あくまでも１つの案です。
反対意見や追加した方が良いと思われるような案が御座いましたら
遠慮なく書き込み下さい。

②は、現在のしたらば管理人氏が不在の為、決定事項として扱わせて頂きます。
新したらばはこちら。
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13999/

まだ雑談スレしかありません。
必要と思われるスレがありましたらご自由にお立て下さい！

320 ： ◆cAkzNuGcZQ：2010/07/25(日) 04:28:11
あ、何か言葉足らずなところがありましたらどなたかフォローよろしくお願いします。
5：名無しさん：2010/07/27(火) 01:17:28: 321 ： ◆qh.kxdFkfM：2010/07/25(日) 14:29:04
①の内容に問題はありません。
本日より一週間、書き手の意見を募り、問題がなければ本件を確定事項とします。

②を承認します。
6：名無しさん：2010/07/27(火) 01:19:13: 322 ： ◆cAkzNuGcZQ：2010/07/26(月) 03:24:22
今回はこちらに書き込みしますが、次回からは新したらばの方で進めて行こうと思います。

昨夜（２５日）も数名の書き手さんで、
>>278の≪懸案事項≫の１つ『予約制度』についての話し合いをさせて頂きました。
纏まった意見がこちらです。

【予約制度】
・基本予約期限５日
・延長期限５日
・予約期限が切れた後は予約破棄
・予約破棄から５日間は同じパートを再度予約出来ない
・予約出来るのは１パートのみ。２パート以上は同時に予約を出来ない
（ただし、話に繋がりがあるのならば２パート以上の予約もOK）

以上です。
これも>>319の①同様で、決定事項ではなくあくまでも１つの案です。
ご意見のある書き手さんはどうぞご自由に書き込み下さい。
7：名無しさん：2010/07/27(火) 01:19:52: 323 ：名無しさん：2010/07/26(月) 08:55:33
予約期限は五日でいいと思いますが、延長は二日のがいいと思います。
土日しか書けない方だけ、執筆日の土日二回を含む最大・14日間で書いてもらうなど、適宜対応することにして。

繋がりのあるパートというのがログ読んでもよく分からないのですが。

324 ： ◆TPKO6O3QOM：2010/07/26(月) 09:22:47
トリ入れ忘れました
323は私です
8：名無しさん：2010/07/27(火) 01:20:18: 325 ： ◆cAkzNuGcZQ：2010/07/26(月) 13:49:20
御意見どうもです！

＞繋がりのあるパート
繋がりというのも何となくのニュアンスで決まった感は否めませんが、
本編で言えば「邪神達の胎動」や「困惑」がそれに該当すると思います。
どちらも参加者達が直接関わり合いはしませんが、
前者は原作ラスボス達の思惑、後者は阿部ヘザーの残した痕跡をハンクが発見し……といった繋がりがあります。
まあ、厳密に定義づけるのは難しいと思われますのでその辺りは曖昧でお願いしますｗ

重要なのは、何の関係も無い複数パートを一度に予約出来てしまう状況を防ぐ事にありますので。
（全員予約します！　とか言われても皆さん困るでしょうし）

延長期間に関しましては、◆BoVaEdQZq.氏、◆dQYI2hux3o氏が５日。
◆WYGPiuknm2氏、◆TPKO6O3QOM氏が２日という御意見ですね。
他の方の書き込みもお待ちしております。
9：名無しさん：2010/07/27(火) 01:20:40: 326 ：名無しさん：2010/07/26(月) 15:26:36
後者は同じ又は非常に近しい時間帯且つ同じ場所で起こった話ということですね。
登場人物同士はクロスしないが、ある痕跡を中心にクロスしている。

邪神～は特殊ケースという気がします。
10：名無しさん：2010/07/27(火) 01:25:56: とりあえず今回の議題と、チャットで纏まった事とそれに関する意見のみをコピペ。
必要そうな意見を見逃してたらごめん。その時はコピペよろしく。
11： ◆BoVaEdQZq.：2010/07/27(火) 16:42:12: 改変と追記要請
カルロスオリヴェイラのキャラ情報
ディアハンターの詩音の髪型の変更
クローディアがレナード・ウルフを生まれ変わらせたことに関して

細かい事ではありますがよろしくお願いします
12：名無しさん：2010/07/29(木) 00:24:11: 沙都子とヒルについて
バイオ０の攻略本によると女王ヒルは宿主の思考を模倣するとありました
やはりあれが沙都子だというのは無理があるのでは？
13： ◆qh.kxdFkfM：2010/07/29(木) 01:06:40: 現在、下記の案件について審議中です。
申し訳ありませんが、該当事項に関連しない意見は、然るべき期間にてお願いします。

①第１回サイレンの効果。
・地図の外が「赤い海＠サイレン」に沈む。
・水道水や水路などの水が「赤い水＠サイレン」に変化。飲料水はその限りではない。
・街並みが裏世界へ変化。裏世界はなにやら荒廃的雰囲気。建物の構造変化。通行不能箇所の出現。

8月2日にて、問題なければ上記を採用・施行します。
その後、予約制度・参加者の是非についての討議となります。

>>11
担当していないので心情や事情は分かりかねますが、
その場合「なぜ変更を望むのか」・「どう変更して欲しいのか」具体的に書いた方がよろしいかと。
14： ◆cAkzNuGcZQ：2010/07/30(金) 01:35:15: 次回のチャットはまた土日のどちらかという事でよろしいのでしょうか？
15： ◆qh.kxdFkfM：2010/08/02(月) 00:51:23: ①第１回サイレンの効果。
・地図の外が「赤い海＠サイレン」に沈む。
・水道水や水路などの水が「赤い水＠サイレン」に変化。飲料水はその限りではない。
・街並みが裏世界へ変化。裏世界はなにやら荒廃的雰囲気。建物の構造変化。通行不能箇所の出現。

以上を確定事項とし、施行します。

次に、以下の案件について、書き手の意見を募集します。
遠慮・躊躇なく発言していただければ、幸いです。

≪未確定事項≫

【ボスクリ―チャ―枠を特定の参加者に適用し、
参加者枠から除外すべきかどうか】

【予約制度】

　・五日のままでいいか
　
　・延長期間をもうけるべきか

　・再予約の是非

※参考として、以前のチャットで得られた意見。
・基本予約期限５日
・延長期限５日
・予約期限が切れた後は予約破棄
・予約破棄から５日間は同じパートを再度予約出来ない
・予約出来るのは１パートのみ。２パート以上は同時に予約を出来ない
（ただし、話に繋がりがあるのならば２パート以上の予約もOK）

8月7日（土）・8月8日（日）、チャットにて以上の事項を討議します。
意見がないにしても、交流の意味もありますので、奮ってご参加ください。

8月7日（土）・8月8日（日）

午後9:00集合

午後9:30開始

なお、意見の募集は引き続きここでも行っていますので、
事情によりチャットに参加できない書き手の方は、上記の日時までに意見の書き込みをお願いします。

予約制度は現行のままでよろしければ、従来通り使用できます。
もちろん作品の発表も原則的に問題ありません。
16：名無しさん：2010/08/03(火) 01:38:33: 一応Wikiの議論ログも先週の日曜のものに変えておきました。
17：名無しさん：2010/08/04(水) 18:55:02: 【ボスクリ―チャ―枠を特定の参加者に適用し、
参加者枠から除外すべきかどうか】

これに関する旧したらばでの意見をコピペしときます。
18：名無しさん：2010/08/04(水) 18:55:31: 312 ： ◆WYGPiuknm2：2010/07/20(火) 22:58:27
【ボスクリ―チャ―枠を以下の二名に適用し、
参加者枠から除外すべきかどうか】

　●北条沙都子
　●シザーマン

やっぱり化け物＝クリーチャーだと思うんですよ
19：名無しさん：2010/08/04(水) 18:56:15: 313 ： ◆wXYVD2NDBY：2010/07/21(水) 00:59:16
【ボスクリ―チャ―枠を以下の二名に適用し、
参加者枠から除外すべきかどうか】

　○北条沙都子
　○シザーマン

うん、正直荒井は出して正解だと思った。
参加者枠にあってクリーチャー枠に無いものが解ったし
性格があって信念を持って動き、人と会話できて実体があり、人生がある。
歪んでいるものもいるが愛を持ち、人を愛している。
そして彼らの行動はひとつの行動パターンで縛れるような単純なものでもない。
そこに人間との違いは無く、よってこの二名は参加者である！！
あとシザーは化け物判定にすると八尾さんとクローディアもボスクリーチャー扱いになるから
（シザーマンは邪教信仰の賜物で生み出された存在であり、教団の力で召喚された神を身に宿したクローディアや
　眞魚教の元となった人魚の呪いで半不死となった八尾さんと同じものと考えられるため。）
20：名無しさん：2010/08/04(水) 18:58:15: トリ付きの（書き手氏による）意見のみ。
名無しの意見もよければコピペしますが、どうしましょう？
21： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/08(日) 04:27:32: ７日の21時頃より、書き手さんによる>>15の≪未確定事項≫について（+α）の話し合いを行いました。
一通り纏まった事は以下の２つとなります。

①【予約制度】
②【ボスクリ―チャ―枠を特定の参加者に適用し、参加者枠から除外すべきかどうか】

①で纏まった件
・基本予約期限５日
・予約期限が切れた後は予約破棄
・予約破棄から５日間は同じパートを再度予約出来ない
・予約出来るのは１パートのみ。２パート以上は同時に予約を出来ない
（ただし、話に繋がりがあるのならば２パート以上の予約もOK）

纏まっていない件
・予約の延長期限について

②で纏まった件
・女王ヒルの公式設定により、沙都子はヒルが思考を模倣しているだけであって
　沙都子本人ではない。よってクリーチャー。
・荒井は人間ではなく人形である為「人外はクリーチャー扱い」の定義によりクリーチャー。
・シザーマンは人外の力を秘めているが本質的には人間なので参加者。

上記で纏まった件に関して反対意見や追加した方が良いと思われるような案が御座いましたら
遠慮なく書き込み下さい。期間は５日とさせて頂きます。
５日経過して反対意見が出ないようでしたら、こちらは確定事項とさせて頂きます。
22：名無しさん：2010/08/08(日) 04:28:58: Wikiの議論ログは更新しておきました。
23： ◆BoVaEdQZq.：2010/08/08(日) 08:21:31: ようは今現在の沙都子って(ちょっと違うけど)Ｇガンダムのシュバルツブルーダー的なものってこと？
24：名無しさん：2010/08/08(日) 12:58:39: 似たようなもの……かな？
シュバルツの場合とは違い女王ヒル自体に知性や理性はないでしょうが、
どちらも共通して寄生したものの本能が確実に存在しますしね。

例えば、ヒルが寄生したのが魂の抜けたヨーコの身体だったと考えればどうでしょう。
この場合ヒルはヨーコの思考を模倣してヨーコとして行動しますが、
ヨーコの魂は別に存在するのですから、その身体がヨーコ本体とは言えないはず。
こう考えれば沙都子の場合もイメージしやすいんじゃないでしょうか？
25： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/09(月) 18:34:56: 【予約期限】でまだ纏まっていない「延長期限」について。

現在、延長期限につきましては４人の書き手さんから「５日」と「２日」の２つの意見が出されておりますが、
（「５日派」が◆BoVaEdQZq.氏、◆dQYI2hux3o氏。「２日派」が◆WYGPiuknm2氏、◆TPKO6O3QOM氏。中立が◆qh.kxdFkfM氏。）
チャットでは中々皆さんの都合を合わせられず、これより先のまとめが困難であるので、こちらで書き手の皆さんのご意見を頂きたく存じます。

伺いたい事は「妥協点はどの辺りか」です。
予約期限に関しては、書き手の皆さんの都合もありますので「どちらが正しいか」と言った議論ではありません。
当然、皆さん御自身の提示された日数に対しての意見がおありでしょうが、
５日、２日のどちらかを選択するような決定よりも、それぞれが歩み寄り妥協点を見つける方がよろしいのではないかと思います。
ですので、延長期限を何日なら増やしても、または減らしても良いか。その妥協点を書き込み頂ければ幸いです。

また、これまで議論に参加出来なった書き手の方々も御意見ございましたらお気軽に書き込み下さい。
５日、２日にこだわらず、ご自身の意見を提示して頂く形でも結構です。

皆様方の書き込みをお待ちしております。
26：名無しさん：2010/08/09(月) 18:37:07: 雑談スレより転載。

35 名前： ◆dQYI2hux3o 投稿日： 2010/08/09(月) 17:49:02
昨夜チャットで話し合った予約延長の日数の件ですが、
私は３日を妥協点としたいと思っております。
実は、『愛と罪が集う街』では人数の多さに加え、予想外に調子が上がらず、
結構ギリギリの提出となってしまったのです。
そんなわけで、２日ではちょっと不安ですが、３日あれば何かあってもなんとかなるかなと。
27： ◆TPKO6O3QOM：2010/08/09(月) 20:34:22: 妥協点の三日に賛同いたします。
気になっていた点が、救済措置の延長が予約期限と同日数であることでしたので。
28： ◆WYGPiuknm2：2010/08/11(水) 23:10:18: 私も三日を妥協点にします
29： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/12(木) 18:55:49: 皆様御意見感謝です！

そういえば>>25での意見募集の期限を決めてなかった事に気付きました……
これまで通り>>25から５日間（14日の土曜まで）でよろしいでしょうか？
30： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/14(土) 00:19:16: >>21より５日以上経過して反対意見が上げられませんでしたので、
こちらの２点を確定事項とさせて頂きます。ご了承下さい。

①の【予約制度】
・基本予約期限５日
・予約期限が切れた後は予約破棄
・予約破棄から５日間は同じパートを再度予約出来ない
・予約出来るのは１パートのみ。２パート以上は同時に予約を出来ない
（ただし、話に繋がりがあるのならば２パート以上の予約もOK）

②の【ボスクリ―チャ―枠を特定の参加者に適用し、参加者枠から除外すべきかどうか】
・女王ヒルの公式設定により、沙都子はヒルが思考を模倣しているだけであって　沙都子本人ではない。よってクリーチャー。
・荒井は人間ではなく人形である為「人外はクリーチャー扱い」の定義によりクリーチャー。
・シザーマンは人外の力を秘めているが本質的には人間なので参加者。
31： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/14(土) 19:07:56: 延長期限についてですが、>>25より５日が経過致しました。
新規意見は締め切らせて頂いてもよろしいでしょうか？

また、延長期限の妥協案については「３日」を決定事項でよろしいでしょうか？
出来ましたら◆BoVaEdQZq.氏の案も待ちたく思うのですが、如何でしょう？

皆様の御意見伺いたく存じます。
32： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/14(土) 23:07:18: ◆BoVaEdQZq.氏へ。
本日（１４日）中にこの書き込みをご覧になられましたら、チャットへお越し頂けませんか？
よろしくお願い申し上げます。
33： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/15(日) 02:19:29: 延長期限につきましては、１度「５日」と意見を下さいました
◆BoVaEdQZq.氏の返答を伺い次第まとめたいと思います。

◆BoVaEdQZq.氏。この書き込みをご覧になられましたら、妥協案の提示を頂けないでしょうか？
妥協案がないようでしたらそれでも結構ですので、無いと一言書き込み願います。
34： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/15(日) 02:21:11: 参加者枠について、チャットで提案が出されました。

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女王ヒル（北条沙都子）、荒井昭二の２キャラをクリーチャー扱いにする事が確定事項となりましたが、
それに伴い参加者枠が２つ空き、新規参加者を２キャラ入れる事となりました。
普段、ルール上は早い者勝ちで決まる予約制度ですが、
新規キャラを出したい書き手さんが複数人居られる可能性を考慮しまして、
機会を公平に分け合う為に、今回の新規キャラには予約解禁日を設定したいと思います。

予定している解禁日は２１日（土）の００：００時からです。

新規キャラの使用はこれまでのルール通りで「現存作品からの登場」「１作品で６人以上出ている作品からは禁止」とします。
また、無用な混乱を避ける為、今回だけは特別に予約必須とさせて頂きます。

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ここまでを懸案事項とし、皆様のご意見を募集致します。
意見募集の期間は今日より５日（２０日の金曜日午前３時程）です。
その日の午前３時までに反対意見が出ないようでしたら、
上記のルールで予定通りの時刻に予約解禁とさせて頂きたく存じます。

ご意見、ご質問等ございましたらお気軽に書き込み下さい。
（言葉足らずな点があれば補足よろしくお願いします）
35： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/18(水) 03:02:28: >>33の件ですが、◆BoVaEdQZq.氏が別のスレに書き込みを行っている事から、
氏はこちらをご覧になられており、かつ特にご意見がないものと判断させて頂きます。

よって延長期限は「３日」となり、
最終的な予約制度は

-------------------------------------------------------------------------------------------
・基本予約期限５日
・延長期限３日
・基本予約期限または延長期限が切れた場合は予約破棄
・予約破棄から５日間は同じパートを再度予約出来ない
・予約出来るのは１パートのみ。２パート以上は同時に予約を出来ない
（ただし、話に繋がりがあるのならば２パート以上の予約もOK）
-------------------------------------------------------------------------------------------

こちらで確定とさせて頂きます。
36： ◆cAkzNuGcZQ：2010/08/20(金) 03:42:32: >>34より５日経過致しましたので、>>34の提案を確定事項とさせて頂きます。

新規参加者の予約は２１日００時００分（今夜０時）より投下スレで受け付けます。
37： ◆cAkzNuGcZQ：2011/02/19(土) 12:55:40: そろそろ本スレの容量も限界に近付き、次のスレ立てを考える頃合いとなりました。
その次スレですが、ゲサロでは妙な一言荒らしがいるみたいですし、
今度はゲサロではなく別の板に立ててみたいのですが如何でしょう？
とりあえず候補としては「創作発表板」「家庭用ゲーム板」のどちらかを考えています。
別の候補がありましたらそちらでも構いませんので、どの板が良いかご意見頂きたく存じます。

同時に、ついでと言ってはなんですが、テンプレに関しましても意見募集します。
極力初心者の方にも分かりやすいようなテンプレにしたいのですが、どこを直していいか今一分からないので……。
追記した方がいい点、削除してもいい点など、何でも結構ですので、こちらもご意見頂けると幸いです。

皆様の書き込みをお待ちしております。