議論・作品修正スレ2 - 1279903723

183：無銘の剣：2010/07/26(月) 17:56:02 ID:gZlmB0so: >>176
亀レスだけど決断乙です。
184：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:05:37 ID:UBRBLHUo: 結局レイヴン＝シュヴァーンは有りなの？
話聞いたのと調べた限りでは、剣使うのはちょっとだけだし、剣士としてよりも弓使いとしてキャラが立ってるらしいじゃん
剣士として出してもそんなに面白くないみたいだし
無しにした方がいいんじゃないの？
185：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:31:53 ID:bRX20H0.: 出せるかどうかと面白いかどうかは別問題だろ。
個人的には出しても良いと思うけどな。見せしめもフレンだったし、一応繋がりはある。
186：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:41:45 ID:yiA1ACTw: 正直、ここまで拗れるほど扱いに困るのってどうなのかなぁ…
個人的には無しで良いと思うわ
187：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:45:39 ID:d7XC7eAs: そんなに出したいならいい気もする
完全新規って訳でもないし
188：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:54:20 ID:RM.QznVs: 予約した書き手の人が来て欲しいな
他にもキャラがいるのにどうしてもこいつでいいのか聞きたい
189：無銘の剣：2010/07/26(月) 21:54:46 ID:ToBmuIck: ＞・ただし、新たに追加させるとしても「剣士であること」「剣を主武器として使うこと」「そのキャラの要素には剣が欠かせないこと」が基本原則。
どうみても基本原則に該当しない
ゲーム中に別名で剣を使うのは一度きりであとはずっと弓使いなんでしょ？
この名前なら剣使うからて…最低限のコンセプトくらい守ろうよ
190：無銘の剣：2010/07/26(月) 22:04:42 ID:bRX20H0.: >>189
どっちかと言うと「剣士が身分を偽る為に弓を使う」って感じ
だから本職は剣士だよ
191：無銘の剣：2010/07/26(月) 22:29:37 ID:xfjZHRSk: ヴェスペリアはよく分からんけど一イベント以外弓使いで通してるなら転職してるも同然なんじゃ……
192：無銘の剣：2010/07/26(月) 22:31:15 ID:yiA1ACTw: 「ほとんどが弓を使う描写、専用武器は弓」それは弓兵じゃないか？
ゲーム本編中で剣士としての活躍が、弓使いの時間と内容以上なら兎も角ね…
193：無銘の剣：2010/07/26(月) 23:15:10 ID:bRX20H0.: あー、本編での描写は殆ど無かったなそういえば
やっぱ好きな作品だと視野が狭くなっていかんな。こりゃ確かに無理そうだわ
とりあえず書き手さん出てきてー
194：無銘の剣：2010/07/27(火) 00:49:11 ID:bVCo4idk: 結局書き手枠最後の二人はどうなってるんだ？
すでに出てるのがブーメランとサイトで、

◆egOgs3EjF氏　高代亨、キング・ブラッドレイ、伊達政宗(書き手枠)
◆Bn4ZklkrUA氏　妖夢、ノヴァ(書き手枠)
◆DzuK1MKXmE氏　光、黄泉、ミズー(書き手枠)
◆LwWiyxpRXQ氏　銀閣、ロイド(書き手枠)
◆s4f2srXljQ氏　刹那、静(書き手枠)
◆UtEd0CgIXA氏　ダース・ベイダー、パルパティーン(書き手枠)

ここまでが確定。

53 名前： ◆ClAmicNkI.[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 07:24:44 ID:jr2pJJy2
小川健太郎、真宮寺さくらで予約します

55 名前： ◆sV2PTzTYLA[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:35:13 ID:C69qVWyw
シュヴァーン・オルトレインテイルズオブヴェスペリア
アグリアス FFT

57 名前： ◆4w0tJkl/Wo[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 12:26:07 ID:0woPZPrU
サマルトリアの王子予約します

この三人をどうするか。
個人的にはシュヴァーンもだけどサマル王子も剣士とは言い辛い気がするんだが
195：無銘の剣：2010/07/27(火) 00:52:50 ID:TWOFzeEs: サマルが剣士じゃなかったら大半のゲーム系参加キャラも剣士じゃねーだろ
196：無銘の剣：2010/07/27(火) 00:56:43 ID:bVCo4idk: だってあいつ一番強い武器てつのやりじゃん
魔法使うけど魔法剣が使えるわけでもないし
ドラクエの主人公が２のしか出てない時点で普通の勇者はなんか違うんだなって思ってたんだけど
197：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:00:40 ID:mHGaxMBc: まあそんな事言い出したらパルパティーンとかノヴァも純粋な剣士かどうか微妙だ
198：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:01:36 ID:oRQEY0RM: それ以前に普通に健太郎で決定じゃね？
あいつ剣以外使えない剣士以外の何者でない奴だし
199：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:03:57 ID:E2zjkBmc: 健太郎とかいうキャラは話によると剣士らしいからまあ良し
シュヴァーンは剣を使う期間が短いらしいから無し
サマルは普通にアリ

これで残り二人が埋まって決まりじゃないの？
200：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:07:27 ID:.yt0R1PM: >>196
> だってあいつ一番強い武器てつのやりじゃん
リメイクじゃロトの剣も使えるし、光の剣だっておｋだ
最強装備は破壊の剣
これで文句はないな？
201：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:24:04 ID:8fcG2FG2: 破壊の剣は無理じゃね？
というか、最高レベルまで育てれば強いらしいけど、大半のDQ2ユーザーには違和感あると思う。
なんか10段階改造しまくったメタスが第一線でレギュラークラスに混じって戦ってるみたいな。

いや、どういう感じにするのか判らんけど、まさか書き手枠使って箸にも棒にもひっかからないような
奴出すとも思えないし…
202：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:25:42 ID:gg7wtCCw: >>199
シュヴァーンは剣士といえないからちょっと駄目と思うけど、それでサマル繰上げは……
シュヴァーンが予約された時点で一応定義上は審議に入るからその後の予約は無効で、書き手枠空き1じゃないか?
結構グダグダで長引いてるから、明日の0時に書き手枠ラストワン解禁でもいいと思うけど
203：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:26:49 ID:E2zjkBmc: いや、シュヴァーン予約時にすでに予約されてるアグリアスを一緒に予約してるからその時点で無効だろ
204：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:32:18 ID:bVCo4idk: アグリアス自体は同じ人が予約してる
トリ変わってるけどIDは同じ

つーか、なぁ
書き手枠は大半が対主催っぽいからマーダー出してほしいもんだよ
205：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:36:05 ID:7TeVAxHI: 同一IDといっても、別トリップで予約してるからな
追加予約するなら同トリップじゃないと駄目だし、
予約するときに追加予約とも言ってない

まとめると

30 名前： ◆sV2PTzTYLA[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 00:20:02 ID:jE9AbWsA [1/4]
書き手枠でレイブン（テイルズオブヴェスペリア）
アグリアス（FFT）
予約

この時点で書き手枠が十人埋まっていたため、予約無効

↓

36 名前： ◆gS7z73q4WU[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 00:29:51 ID:jE9AbWsA [2/4]
アグリアス予約

↓

◆gS7z73q4WU名義でアグリアス確保

↓

45 名前： ◆sV2PTzTYLA[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 02:02:39 ID:jE9AbWsA [3/4]
神裂火織追加させてください、すいません

◆sV2PTzTYLA名義での予約が無効になっているため、追加予約も無効

↓

47 名前：◇sV2PTzTYLA[sage] 投稿日：2010/07/25(日) 02:09:16 ID:jE9AbWsA [4/4]
レイブン予約　髪先破棄で

トリップ未出により、予約無効

↓

55 名前： ◆sV2PTzTYLA[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 11:35:13 ID:C69qVWyw
シュヴァーン・オルトレインテイルズオブヴェスペリア
アグリアス FFT

レイヴンとしての予約は許されないというので
シュヴァーンとして予約させていただきます
ご迷惑おかけしました。

アグリアスが◆gS7z73q4WU名義で予約されているため、予約無効

55のときに◆gS7z73q4WUの酉を出して追加予約としてればシュヴァーン云々はともかく予約としては成立してたが、
ルール上予約自体が無効
206：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:40:38 ID:iZjB3AUE: 本スレに書き手へ告知したら？
こっち見てるか疑問
207：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:43:21 ID:vx7IZTgM: じゃあ

◆97R.cWfJaE氏　　龍咲海、ヒュンケル、ローレシアの王子
◆egOgs3EjF氏　高代亨、キング・ブラッドレイ、伊達政宗
◆I2ss/4dt7o氏　錆白兵、ランス
◆pNmLMcRUuQ氏　雷神シド、トゥバン、クラウド
◆oOOla1DQxY氏　風、クレス、ブルック
◆Bn4ZklkrUA氏　妖夢、ノヴァ
◆DzuK1MKXmE氏　光、黄泉、ミズー
◆LwWiyxpRXQ氏　銀閣、ロイド
◆s4f2srXljQ氏　刹那、静
◆UtEd0CgIXA氏　パルパティーン、ダース・ベイダー、土宮神楽
◆Gay//98CDE氏　シグナム、ギルガメッシュ
◆x.6zTnwIjo氏　ユーリ、リンディス、バッツ
◆Grjjhv/h/s氏　ガッツ、クレア、セフィロス
◆gS7z73q4WU氏　アグリアス
◆qi/wBaI9B2氏　大神一郎
◆Wf0eUCE.vg氏　志葉丈瑠
◆ClAmicNkI.氏　小川健太郎、真宮寺さくら
◆4w0tJkl/Wo氏　サマルトリアの王子
◆srgp..gN4g氏　　ニケ

書き手枠10/10
○伊達政宗/○平賀才人/○ノヴァ/○ロイド/○ミズー/○ブーメラン/○静/○パルパティーン/○小川健太郎/○サマルトリアの王子

これで確定だな
208：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:45:41 ID:RHv6Aezs: ＞・ただし、新たに追加させるとしても「剣士であること」「剣を主武器として使うこと」
＞「そのキャラの要素には剣が欠かせないこと」が基本原則。

これに厳密に合致してないのは正直何人かいると思う
レイアースの三人とかアーチャーとか。こいつらは投票で選ばれたから仕方ない
でも自由に出せる書き手枠でこれは明らかに違うだろってやつは弾いてもいいと思う
ノヴァとかシュヴァーンとかサマルとか
シュヴァーンは弓兵だし、残り二人だって魔法封じられて何が出来るんだか
209：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:49:17 ID:SqF9jPVo: サマルは剣がメインで、魔法は補助系が基本だろ
二次創作でも大抵剣使ってるし、プレイヤーのイメージとしては剣士に近い
ノヴァは…レイアースキャラ自体があんまり剣使わないからなぁ
剣戟のイメージが皆無に等しいんだが
210： ◆sV2PTzTYLA：2010/07/27(火) 01:50:33 ID:vDeBr9EA: 今まで書き込めずすいません。
シュヴァーンに関してですが、皆さんの反対意見を押し切ってまで出すのは、
私にとっても皆さんにとっても好ましくありませんので、無かったことにしていただければと思います。
211：無銘の剣：2010/07/27(火) 01:52:25 ID:.yt0R1PM: サマルは公式絵でも剣使いで統一されてるし、リメイクプレイしてる人なら大抵は
光の剣か隼の剣が最終装備になる

剣士ってイメージないのはプレイせずにステータス聞きかじってる人じゃない？
212：無銘の剣：2010/07/27(火) 02:02:06 ID:RHv6Aezs: そりゃリメイク版なんてやってないもん
みんながみんなやってるとでも思うのか？
213：無銘の剣：2010/07/27(火) 02:04:01 ID:5acSMiT6: リメイク版とか関係ねーだろ
サマルの表紙絵みりゃ、あれが剣士じゃないと思う奴は少ない
原作プレイしたならなおさらだ
魔法も剣も二流でどっちつかず、スクルト使って後はずっと殴ってるだけそれがサマル
214：無銘の剣：2010/07/27(火) 02:08:13 ID:iniN2j6k: >>212
書き手枠を空けたいだけじゃない？
サマルへの難癖が言い掛かりレベルなんだけど
215：無銘の剣：2010/07/27(火) 02:09:42 ID:N.LO/zJY: ザオリク持ちが真っ先に死ぬのはどうかと思うんだ…＞サマル
まあこういう無名キャラはどうとでもキャラ付けできるし、
いくらなんでもこの状況で無個性対主催で出すはずもないだろ
それ以前にロワ内のバランスは書き手が決めることで、
読み手がマーダー少ないだの対主催少ないだの騒ぎ立てる事自体がナンセンス
216：無銘の剣：2010/07/27(火) 02:11:48 ID:iZjB3AUE: 今の段階で騒ぐのもな…
マーダーは余裕ある方がいいがそれはあくまでも目安だぞ
217：無銘の剣：2010/07/27(火) 03:17:56 ID:MgPCVK/I: だがシュヴァーンを弾いた以上
ノヴァは弾くべき
218：無銘の剣：2010/07/27(火) 13:40:11 ID:i1RCIr0s: さすがにそれはないわｗ
シュヴァーンよりはノヴァはまだ剣士だぞ…
純粋剣士とは言い難いが
219：無銘の剣：2010/07/27(火) 17:57:55 ID:rRTvImR6: いやあのシュヴァーン隊長数十年以上騎士として剣を振るってたんだけど
220：無銘の剣：2010/07/27(火) 18:08:06 ID:1jaolnhs: お前からすれば弓兵から剣士に一瞬なっただけ程度の認識だろうが
物語的には剣士から弓兵に一時的になったんだからな
そしてそのシュヴァーンが落ちた以上、純粋剣士でないノヴァは弾くべき
書き手枠だしな
221：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
222：無銘の剣：2010/07/27(火) 18:57:22 ID:uVF0GrJc: >>221
議論スレでその物言いは流石にマズいだろ
厳しい所なら下手すればアク禁喰らうから気を付けろよ
223：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:00:07 ID:TWOFzeEs: ノヴァはレイアース勢との因縁があるからまだいいが、シュヴァーンはただの誰得キャラ
それだけのことじゃね
224：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:01:43 ID:i1RCIr0s: >>222
すまない
だが他の人をダシにして脅迫とか許せんわ
シュヴァーンは他にも異議申し立てしてる人が多いぞ
諦めて欲しい
225：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:04:02 ID:lPPJ3zWg: ええっと、サマルトリア王子の登場話。どうしますか
226：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:05:17 ID:zQQKX7wU: シュヴァーンで予約した人が予約取り消したんだ
もうシュヴァーンの件はそれでいいじゃない
蒸し返すって事は、空気読んで予約取り消してくれた人にも失礼だ
だからシュヴァーンが駄目だから、ノヴァもなしにしようって議論もなしにしようぜ
227：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:05:45 ID:i1RCIr0s: 魔球なんだよな…
でも剣士という条件は果たしてる
オリ展開だけどオリキャラとは言い難い

まるで笛のバーサーカーだなｗ
228：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:11:45 ID:i1RCIr0s: ローレシアの王子予約してる人もいるけど多元宇宙の別人だったって手段もあるしリレー企画は先出しが優先だからな…
229：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:21:59 ID:jHYdZzbA: > 習得していますが、人語を喋れない＝詠唱ができない為、使用不可。
ロワによる制限じゃなくてデフォでこの設定ってだけで原作との矛盾、乖離を理由にNGにしていいと思うんだ
あとサマルトリア王子はちゃんと喋る
ハーゴンに呪い掛けられた時も、その後サマル放置して2人で世界救った後も専用の台詞がある

一発ネタ、出オチを全否定する気はないが、作品への愛を忘れたらそれはただ不快なだけでしょう
230：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:22:32 ID:c1LZSVHc: 予約についてなんですが、全員が一周目を終わるまで待つか、もう二周目のキャラを予約解禁してもいいか、どちらがいいか意見を聞きたいです。

そして予約解禁については投下終了宣言後２４時間経ったら、で大丈夫でしょうか。
231：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:23:50 ID:KS0OENh6: 好き嫌いが分かれるのも分かる
悪ふざけとも取れる
けれどその実サマルトリアの塩梅は結構絶妙だとは認める

・無名キャラを一話でキャラ付け
・ネタのようでガチシリアス。終盤まで生き残っても困らない
・ちゃんとした（？）理由付けで呪文を使えなくしてF剣ロワらしく剣オンリーに仕上げてる

だからまあほんと問題は好き嫌いだけなんだし、それは個人の主観によっちゃって白黒付けられない問題だから俺は通してもありかと
232：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:26:45 ID:TWOFzeEs: 言語機能を奪われてるわけじゃなくて、ローレシアによって『禁じられている』だからね
原作で喋っているような公的な場面では、禁を解かれていると考えれば何も問題はない
233：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:29:00 ID:i1RCIr0s: 難しいな
でも塩梅は結構絶妙なのは同意
234：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:30:29 ID:i1RCIr0s: >>230
もう二周目のキャラを予約解禁してもいいで
そして予約解禁については投下終了宣言後２４時間経ってからで
235：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:34:10 ID:jHYdZzbA: >>232
> 言語機能を奪われてるわけじゃなくて、ローレシアによって『禁じられている』だからね
> 原作で喋っているような公的な場面では、禁を解かれていると考えれば何も問題はない

仮に作中の設定を是とするなら、ゲーム本編で喋る場面は禁を解かれる理由が全くない
236：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:36:18 ID:i1RCIr0s: >>235
対面の問題では？
一部の人間を除き秘密にしてるとか
言葉少なくしてたら無口っぽい人間だと誤魔化せる
237：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:37:59 ID:0pj.w3WQ: 個人的な意見の難癖にしかならないが、オリキャラに近いとは言え、この魔改造はキツい。
単にサマルがはかぶさとかの影響でバーサーカーならまだいい。
しかし、あのサマルの扱いはドラクエファンとしてはとても悲しい。
ロワの流れで狂うのはともかく、最初からドラクエ２の世界からあんな魔改造されてんのは嫌だ。
238：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:38:17 ID:ddl6IL0M: サマルトリアの王子というかドラクエⅡを未プレイなので、良い悪いは言えないけど
ユーザーのイメージでは
ローレシア王子がサマルトリア王子を調教したり、まともな会話不能というのは違和感は無いんでしょうか?
ゲーム内でありえない事なら設定崩壊だと思うけど、そういったことが行われていたという解釈が可能なら
問題は無いと思うんだけど。
実際にプレイ済の人のあのssの素直な感想をまず聞いたほうがいいようにも思う。
ラインが微妙という意見が多いから
239：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:38:25 ID:clMtrP0U: あそこまでキャラ改変したらサマルトリアの王子である意味がまったくない
無個性だからってあれはキャラ付けの域を超えてるわ
240：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:39:34 ID:jHYdZzbA: >>236
宿屋で病気を治す際、もしくは放置して世界を救い回収する際
この時は宿の部屋で話すので他人の目はない
他人が周りにいないのに禁を解く理由が合理的に説明できるのなら
後は好きにすればいい
俺はそれ以上何か言うのは止めよう
241：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:41:36 ID:TWOFzeEs: なんか矛盾がないのにインパクトだけを嫌って破棄破棄言ってないか？
書き手が作る企画なんだから、書き手の好きにさせるべきじゃね
242：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:43:25 ID:JSa81Ls6: 俺が気に入らないからやめろ、って類の意見を言う権利があるのは書き手だけだよな
243：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:44:32 ID:jHYdZzbA: >>241
矛盾があると言っている
これを受け入れるのがこの企画だというのなら俺はこの企画に背を向けるしかない
勝手にしろと思われるかもしれないが、俺自身はそうしたくはない

全ての矛盾を否定するわけではない
だがファンの心をないがしろにするような愉快犯的な凶行は否定する
244：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:44:59 ID:i1RCIr0s: 苦しいのは認めるが好き嫌いで破棄に追い込もうとしてる
大きな矛盾が無ければ通しか修正でいいような
どうしてもキャラが駄目だというなら書き手に選択させるのも手だな
あくまでも通しか、修正か、破棄か
決めさせればいい
245：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:46:10 ID:jHYdZzbA: > 大きな矛盾が無ければ通しか修正でいいような
大きな矛盾がある
それは再三述べている
246：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:47:49 ID:McMbncBA: 書き手の意見聞きたい
どういうつもりで書いたのかとか
247：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:48:00 ID:clMtrP0U: キャラ設定自体が大きな矛盾であると言ってるんだ
>>237が言うように悪刀・鐚や呪われた装備でああなるのなら強引だがまだ納得できる
しかしあれでは原作はもはやDQ２ではない別の何かだ
248：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:48:10 ID:lPPJ3zWg: >>238
プレイ済みです。違和感はあります。
サマルトリア王子は呪文も使える剣士キャラだし、改造でもしない限りはあんなキャラに成長させることも出来ません。

どちらかという「ドラゴンクエスト悪霊の勇者」というクローンゲームの影響を感じました。
これはこれで楽しめる作品ですが、実際のゲームとはまた別作品と受け取っているので
249：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:50:46 ID:dYbKMxPY: それはお前の感じたDQ2の世界だろ？としか＞世界観が矛盾
っていうか読み手様が何人企画に背を向けると言おうが何の脅迫にもならなくね
250：無銘の剣：2010/07/27(火) 19:51:08 ID:mVAYMspI: 確かにインパクト強いから好き嫌いは分かれるだろうが、個人的には有りｗ
まぁ、魔改造された変態調教済み王子が無双しだしたら、完全に無しだけどな
251： ◆pNmLMcRUuQ：2010/07/27(火) 19:56:46 ID:jHYdZzbA: 解った
予約は破棄する

無念だけど、仕方ない
OPも撤回したいが流石にもうこの企画の共用物になると思うので
そこまでは言わない

さようなら
感情的になってるのは解っているけど、自分はロワの書き手として未熟すぎたようだ
不快にさせたサマル王子の書き手、また他の書き手には本当に申し訳ない
252：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:04:37 ID:i1RCIr0s: さすがにそれは酷すぎませんか？
まだ通しになるとは決まってないのに予約破棄とかは…
253：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:05:18 ID:gW58ZCVc: 俺はこの話自体はいいと思うけど、サマルトリアの王子が呪文もつかえない筋肉系剣士とか
ほとんど原型止めてないオリキャラになってるし、さすがにこのマーダーにやられたら
ほかのキャラが好きな人から文句が出る可能性が高いように思う。
繋げない事もないけど、俺が書くとしたら穏便に退場して頂くような感じになるかな。
254：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:06:06 ID:N/Z1Wvk6: 別にいいんじゃないの
無理に残る必要はないしね
とりあえず、さようなら

で、結局通しで良いのか？
255：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:09:05 ID:N1ZIi6P2: >>240で明確に矛盾が指摘されているのに、それには誰も取り合わないのか
256：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:09:30 ID:iniN2j6k: モチベーションは人それぞれ
耐えられなくなたったのなら去った方が双方にとってもいいのかもね
>>254
いいんじゃない？
257：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:12:12 ID:vQCGMA4M: おいおい、あんたはいなくなる必要ないだろ
指摘した矛盾に書き手が答えるまでは待ってやれよ
258：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:12:39 ID:BIqSk.4I: ま、調教うんぬんは置いといて
2m強の巨躯だの魔物の筋繊維だのは普通に矛盾じゃね？
259：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:15:47 ID:MNtznvq.: >>251
なんでこの人が予約破棄してんの？
260：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:16:15 ID:i1RCIr0s: 書いた書き手が答えるまで保留だろうな
261：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:17:02 ID:vrBhhJCY: 俺が気に入らないSSが通るなら、こんなロワで予約なんざ出来るかって感じだろ
別にいいけど、今からでもトゥバンのおっさんとかは予約できるのかな？
262：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:17:13 ID:0pj.w3WQ: >>258
サマルだと思ったら、まさか伝説の超サイヤ人でした状態だなｗ

真面目な話になると、公式絵から逸脱し過ぎてるし、魔物の筋繊維移植なんてドラクエ２の世界でできるの？って話だな。
263：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:18:05 ID:fukdk73Y: 敵対者へ勝手に読み手様のレッテルを張ったり矛盾無視したりする連中といい、
トリ出すだけでいいのに予約破棄までする側といいと少し頭冷やしなよ。
264：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:18:21 ID:zQQKX7wU: いきなり破棄ってのもなんだし、挙がってる矛盾点について書いた本人に意見聞いてみるのが良いと思う
265：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:20:59 ID:N/Z1Wvk6: >>261
できるでしょ

まぁ来るものは拒まず、去るものは追わずってことで
266：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:22:55 ID:zQQKX7wU: 取りあえず24時まで書き手本人の降臨待ちでいいんじゃない？
破棄か通しかは本人交えて話すのが一番
267：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:23:34 ID:i1RCIr0s: さすがにすぐ予約は…
最後に予約破棄した書き手に聞きますがやる直す気は？
268：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:24:16 ID:RWt4ODzY: これは書き手待ちした方が…
二週目キャラとトゥバン達の予約はどうするの？
トゥバンの破棄はそんな早く決めないで夜までまって欲しかったが…
269：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:29:48 ID:jHYdZzbA: >>267
この企画に迷惑をかけてしまうのは本当に申し訳ない
自分がここまで感情的に行動してしまう人間だとは思っていなかった
俺がこのままここに居れば他の書き手も不快だろうし、何より◆4w0tJkl/Woに申し訳が立たない

◆4w0tJkl/Wo氏に責任を負わせるつもりはなく、全て自分の精神の未熟さからの結果です
そのけじめとして結果がどうなろうと予約破棄を撤回するつもりはありません
軽率な行いをしてしまって本当に申し訳ありません
270：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:32:55 ID:i1RCIr0s: >>269
そうですか、残念です
もう決意は固いようですね
またどこかの企画で会いましょう

予約が破棄になりましたので解禁ということで…
271： ◆4w0tJkl/Wo：2010/07/27(火) 20:36:25 ID:YCMV6zFU: 私のSSによって、◆pNmLMcRUuQ氏が予約を破棄してしまったこと、本当に申し訳ないです
読み手の皆さんの言うとおり、私の書き手としての意識の低さが全て原因です
今回のSSは破棄します、ご迷惑をおかけしました
272：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:44:22 ID:i1RCIr0s: 了解しました
あの作品は破棄ということで…
273：管理人：2010/07/27(火) 20:45:28 ID:???: 当掲示板ではどのような理由があろうとも誹謗中傷の類は即刻削除させていただきます。

>>224
今回は大目に見ますが、次からはアクセス禁止処分といたしますのでご注意ください。

それと、議論の内容に口を挟む気はありませんが、議論をするのであれば発言に責任を持ってください。
名無しであっても管理人にはIPホストや携帯端末IDで個人識別ができます。
あまりに目に余るようであれば遺憾ながらそれなりの対応をせざるを得ません。
274：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:46:41 ID:i1RCIr0s: >>249はアクセス禁止処分にならないのか？
275：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:51:52 ID:jKlG0ABk: >>221と>>249じゃ明らかに中傷の度合いが違うだろ
自分がやばいからって他人も引き込もうとするなよ
276：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:53:36 ID:fukdk73Y: >>273
お疲れ様です。
そういった立場を表明しておくだけでも効果があると思います。
>>274
読み手様呼ばわりが確かにアレな発言なのは確かだけどな、
反省の様子も見せずにあっちも悪いだろなんて言い出すのはどうかと思うぜ。
277：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:53:39 ID:i1RCIr0s: 自分がやばいからじゃなくて>>249が明らかな誹謗中傷だからなんだが
278：無銘の剣：2010/07/27(火) 20:54:41 ID:i1RCIr0s: >>276
反省はしてるよ
ただ>>249も対外だと思うぞ
279：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:01:33 ID:rRTvImR6: 今来た、そしてすべて終わってた…。
とりあえず書き手煽って追い出すような名無しもアク禁でいいと思うんだが。

読み手が文句言うな→酉出して離脱宣言→はいさようなら

この流れ酷すぎるぜ、マジで。
280：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:03:36 ID:zQQKX7wU: この話題はもう良いよ
これ以上話でも溝は深まるばかりだ

そしてこの流れを止める為に敢えてこちらで言わせて貰う
新作投下乙！
281：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:06:21 ID:iniN2j6k: 予約もktkr
サマルリベンジか
282：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:08:12 ID:mVAYMspI: とりあえず、自分が丸裸な事に責任持って皆で楽しもうぜ♪
あと、本スレで「書き手は謝罪しろ」とか言い出す厄介な奴もいるが
書き手は伸び伸びと書いてくれりゃ無問題だぜ！

あと、折れた剣っていうのは言いえて妙だなｗ
283：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:08:31 ID:N1ZIi6P2: 提案なのですが、投下された作品に対しての指摘、修正要望をこのスレで行う際には、
原則書き手トリップを付けての指摘、という形には出来ないでしょうか……？
議論の際に何よりも重視されるべき意見は、その作品の続きを書き、共にリレーしていく人間の意見だと思いますし
名無しでは無く、自分の立場を明らかにした上でならば軽率な発言も防げるでしょうし……
284：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:43:37 ID:KS0OENh6: あ、ところでちょっと気になったんだが
白兵って決め台詞以外の時は一人称ぼくだとかいう設定なかったけ？
まああったとしてもちょっとした修正ですむけど
285：無銘の剣：2010/07/27(火) 21:46:25 ID:dIDikGhI: ないはず
原作でもアニメでも、拙者以外の一人称を使ったことはない
原作では拙者も一度も使ったことないけど
286：無銘の剣：2010/07/28(水) 12:40:39 ID:oPJR4mk.: ところで本スレ273の指摘はスルーでいいのか？
些細なことだけど
287：無銘の剣：2010/07/28(水) 13:54:54 ID:Y9JetQlc: そのレスの中で自分で答え出してるじゃん
それより>>283はどうするの？
今回の一件で難癖つければ破棄できるって共通認識が出来る前に施行しといた方がいいと思うけど
288：無銘の剣：2010/07/28(水) 14:29:28 ID:xZtl3Juo: 個人的には賛成かな。実際に作品を投下してくれる以上、書き手さん方の意見を尊重したいし
ただ誤字脱字程度の指摘なら名無しでも良いんじゃないか、とも思う
289：無銘の剣：2010/07/28(水) 15:27:15 ID:jFWwQvb2: それと一周目の残りに二周目のキャラを絡めるとか絡めないとか揉めてるけどどうする？
もう絡めてもいいと思うけど
290：無銘の剣：2010/07/28(水) 22:01:02 ID:ue.6YGs.: >>288
確かに誤字脱字の指摘までガチガチにするのもアレだしね。作品の内容に関わる議論だけはトリップ付きで、くらいがいいと思う

>>289
個人的にはもう構わないと思う
291：無銘の剣：2010/07/29(木) 00:59:45 ID:raoEbE5U: ◆gS7z73q4WU氏のシュヴァーンとアグリアスの予約なんだけど、>>210で氏がシュヴァーンの予約は取り下げた
この場合アグリアスの予約も取り消したのかな？
292：無銘の剣：2010/07/29(木) 01:12:56 ID:raoEbE5U: >>291は予約スレで解決しました。
293：無銘の剣：2010/07/29(木) 01:40:18 ID:db36O.dg: 支給品の剣が一本だけってのはどのあたりで決まったんだっけ
294：無銘の剣：2010/07/29(木) 18:53:55 ID:1dkK0.OY: 結構投下来てるんでちょっと気になった点をまとめてみた
といっても違和感程度なので修正要求ではないです

・ときめき☆トゥランス ◆I2ss/4dt7o氏
　錆白兵の～ござる口調、一人称が拙者
・漂う匂いを追いかけて ◆Grjjhv/h/s氏
　ガッツの大砲はあり？
・弦月の下で/獅子邂逅 ◆DzuK1MKXmE氏
　光に二つも専用装備支給
・妖夢・衝撃！光の来襲 ◆Bn4ZklkrUA氏
　ひのきの棒は刀剣といえるのか
・ストライフ・デリバリーサービス営業開始！ ◆WoLFzcfcE氏
　ショドウフォン支給ってことはシンケンレッドへの変身がありなのか

ざっとこんなところかな
特にショドウフォンは誰でも使えるのか殿だけしか使えないのかとか気になる
295：無銘の剣：2010/07/29(木) 19:41:20 ID:9irM2W06: どれもわざわざ議論する程でも無いな
296：無銘の剣：2010/07/29(木) 19:41:25 ID:mfGF26mg: んじゃ、こちらも修正要求ではなく気になるところ
最強の聖剣 ◆ClAmicNkI.：の無敵結界

アニ３の一方さんも思ったよりも普通に動いているし、
後付で制約や弱点を追加もできるだろうから
今後の書き手しだいかなとも思うけど
297：296：2010/07/29(木) 19:43:04 ID:mfGF26mg: ◆ClAmicNkI氏の敬称が抜けてました。失礼
298：無銘の剣：2010/07/29(木) 19:56:58 ID:9WZG8eKs: 能力じゃなくて、種族特性だからな…
サーヴァントの物理攻撃無効化みたいなもんだぞ
別に次の話でこの能力は制限されており無効化されていたって事にも出来ると思うけど
出来れば作者さんに修正してもらいたいな
299：無銘の剣：2010/07/29(木) 20:46:01 ID:04SpIG3A: 本スレでも聞いたんだけど、投下ラッシュで流されそうだから一応こっちでも
「雷速剣舞/隻眼邂逅」と「ストライフ・デリバリーサービス営業開始！」の作者の鳥が、予約時と投下時で違ってます
予約時は「◆egOgs3EjF」と「◆pNmLMcRUuQ」だったけど、投下時は両方とも「◆WoLFzcfcE」になってる
とりあえず作者さんに本人確認だけしてもらいたい
あとwikiにはどっちの鳥で載せるべきなのかも
300：無銘の剣：2010/07/29(木) 20:53:55 ID:1dkK0.OY: 間違えてないか？
「◆pNmLMcRUuQ」はシド、トゥバン、クラウドを予約してたけど破棄した人
「◆egOgs3EjF」＝「◆WoLFzcfcE」はそのあとトゥバンとクラウドと重蔵を予約した人
予約スレ74,79,80、87あたり見れ
301：無銘の剣：2010/07/29(木) 20:59:08 ID:04SpIG3A: ああそうか
ゴメン間違えてた
じゃあ両方とも「◆WoLFzcfcE」名義で問題ない？
302：無銘の剣：2010/07/29(木) 21:00:14 ID:1dkK0.OY: 以後はそっち使うらしいのでそれでおｋ
303：無銘の剣：2010/07/30(金) 03:45:00 ID:PioF5TI2: ◆ClAmicNkI氏は早く来て矛盾を解決して欲しい
キャラが拘束されたままになるぞ
304：無銘の剣：2010/07/30(金) 19:10:49 ID:gcaA2utY: 本スレでマップ変更の話がでてるね
そういうのはこっちで話し合うべきかと
個人的に今のままで十分、陸地だけで半分以上誰もいないマスがあるのに広げる必要性を感じない
まあ投票で決まったのに開始後に変更するのはどうなのかと思うが
305：無銘の剣：2010/07/30(金) 19:15:16 ID:8HXE3BJA: まあ書き手次第じゃね？
追加された地図見てそっちのほうが書きやすいと感じたなら俺は換えても(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思うけど
306：無銘の剣：2010/07/30(金) 19:18:46 ID:G/xqmKus: 別に広い方がやりやすいなんてことはないけどね
書き手が会わせたくなければ、同じマップにいたって会わせなくてもいいんだし…
逆にキャラ同士が遠いのに会わせたい時は、色々と移動につっこみ入るから狭い方がいい
307：無銘の剣：2010/07/30(金) 20:32:17 ID:ktE91w66: それもあるが◆ClAmicNkI氏から連絡来ない
もうしばらく待って連絡無しなら破棄か？
308：無銘の剣：2010/07/30(金) 20:40:39 ID:pc4dhG16: まだ、修正要求ではなく気になった点の書き込みしかないんで、
破棄を希望するなら、改めて修正要求をしてくれ
309：無銘の剣：2010/07/30(金) 20:42:48 ID:G/xqmKus: 自分は>>298で修正お願いしてるんだけど、この書き方じゃ駄目かな？
310：無銘の剣：2010/07/30(金) 20:55:21 ID:gcaA2utY: >>298の書き方じゃダメでしょ、あくまでお願いだもん。

まああのままなら次の人が無茶な設定つけないかぎり釈解釈次第でどうにでも出来るけど、無敵結界
311：無銘の剣：2010/07/30(金) 20:57:53 ID:G/xqmKus: そんな「要求」をきっちり出さないと修正も頼めないなんて事にはしたくないんだけどな
まぁまだ一日しか経ってないし、もうちょっと様子を見てみようか
312：無銘の剣：2010/07/30(金) 21:01:59 ID:K3aduVII: 見た感じあまり地図追加する必要ないって意見が多いけど、とりあえず作っては見た
書き手の方々が不要と判断されたら流してくだしあ

旧版
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1062767.png
新版
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1062772.jpg
313： ◆Grjjhv/h/s：2010/07/30(金) 21:10:24 ID:xvoOUJwM: 本スレ>>289
指摘ありがとうございます

＞【F-1　市街地　洋装店/一日目/深夜】

は

＞【F-3　市街地　洋装店/一日目/深夜】

の表記ミスです
314：無銘の剣：2010/07/30(金) 21:16:40 ID:ktE91w66: 破棄を希望ではないが本採用されないと何時までのキャラ拘束になるからそれが嫌なだけだよ
なら仮スレの奴を代理投下していいのか？
315： ◆Mc3Jr5CTis：2010/07/30(金) 22:31:15 ID:G/xqmKus: 破棄とか物騒な話になってるので一応トリ出しで
キャラ拘束は明日までなら問題なさそうなので、一応明日一杯まで待ってみませんか？
もし日曜までに◆ClAmicNkI氏から連絡来なければ通しでもいいと思います。
316：無銘の剣：2010/07/30(金) 22:43:08 ID:ktE91w66: 結界なんて次の書き手次第でもどうにでもなると思うけどできれば書いた本人が何とかして欲しい
それでも日曜までに連絡無しならもう通しでもいいと思う
317：無銘の剣：2010/07/30(金) 22:48:32 ID:tHwnjj.M: ドラゴン殺しって使徒斬りすぎて魔への特性が付き始めてんじゃないっけ？　うろ覚えだから流していいけど
魔人を倒せるのは原作じゃあカオスと日光と魔人以上の格を持つものだけだったけど
他の世界の魔王やら魔人やら倒してる奴等も多いしどうとでもなるんじゃないか？
318：無銘の剣：2010/07/30(金) 23:18:00 ID:WK/J02vM: 正直言って、次の書き手しだいで如何とでも転がせる物を
修正だの破棄だのピリピリし過ぎジャマイカ？
このまま「無敵なんです～ダメージ通らないんです～」みたいな事で進行するなら
そこでもう一度考えればいいじゃん♪
319：無銘の剣：2010/07/30(金) 23:49:46 ID:dODC6wKo: >>318
言ってる事には同意だが、最後の「♪」は無駄に相手を苛立たせるだけだぞ
320：無銘の剣：2010/07/30(金) 23:52:41 ID:WK/J02vM: そこはアレだ　和み成分とでも受け取ってくれ。
321：無銘の剣：2010/07/30(金) 23:55:28 ID:tHwnjj.M: それは流行らない
322：無銘の剣：2010/07/31(土) 00:00:38 ID:i4rX/wZQ: イイ感じに話がそれたから、マップの話に移りたいんだが
現状維持か拡大路線かどっちの意見を採る方向なんだ？

俺は現状維持派な
323：無銘の剣：2010/07/31(土) 00:01:51 ID:d34lZUpM: 現状維持派
324：無銘の剣：2010/07/31(土) 00:28:15 ID:1o.EroSY: 現状維持派
325：無銘の剣：2010/07/31(土) 01:34:39 ID:YIwH/F0M: 現状維持派
変更したら、今までのSSも直さなくちゃいけないとこが出てくるしなあ
326：無銘の剣：2010/07/31(土) 02:23:58 ID:bSSQnvG2: 同じく現状維持で

ついでに>>283はどうする？
今のところ賛成多数だが
327：無銘の剣：2010/07/31(土) 03:01:32 ID:Ta.vknK2: 簡単な指摘や疑問は名無しでもおk
正式な修正を頼むならトリ付きのみ
こんな感じかな
328：無銘の剣：2010/07/31(土) 03:08:35 ID:i4rX/wZQ: う～ん、あんまりガチガチになるのはかえって厄介になりそうだけど…
修正･破棄を明確に求めるような場合＆それに明確に反論する場合に付き
ぐらいなら良しって感じで。
一寸した疑問などに「これってどうよ？」ぐらいの指摘なら名無しが良いわ。
329：無銘の剣：2010/07/31(土) 07:00:09 ID:zxoOfb3k: だんだん、議論や破棄のレスも減ってきてるしね
荒らしがいつまでいるかはわからないけど
トリだしは緊急手段でも十分だと思う
330：無銘の剣：2010/07/31(土) 16:11:10 ID:d34lZUpM: 超個人的な意見だけどみやぶるのマテリアは持たせたほうが抹殺対象は増えやすいと思う
331：無銘の剣：2010/07/31(土) 19:58:45 ID:BTRjSFpA: でも本スレでも何度か言われてるようにマテリアには特定の武器が必要だから、
支給するならそれに代わる別のアイテムのほうがいいんじゃないかな。
テイルズのスペクタクルズとか。
消費アイテムだから支給した数だけしか情報みれないけど。
332： ◆ClAmicNkI.：2010/07/31(土) 20:24:46 ID:SOwiC9TE: 反応遅くなってしまいすいません
ログは一通り目を通しました
無敵結界の件ですが何人かはわかって下さってる通り、この後どうにでも料理できる描写で止めてあります
取りあえず書き手枠で参戦させた以上、無敵結界の弱点は作っておかないと無責任って事で欠陥があるって事は描写しました
どの程度欠陥があるかは今後の描写でいいんじゃないかなぁと思っております
1話で全て描写する必要は無いと思いますし、どの程度まで耐久あるのかとかは実際に本気で斬ってみないと描写出来ない
ただそうなるとエクスカリパー展開の魅力がなくなってしまうと思ってあの程度で描写を終わりにしています

ログを見た限り矛盾点とかは特になく、みなさん強すぎるんじゃないかって心配のみみたいでしたので
トリ付きの方から特に反論がない＋本スレが復帰次第投下したいと思います
333：無銘の剣：2010/07/31(土) 23:47:32 ID:nCQXbSpY: マップは第一放送後特別に陸地が増えるとかなら
矛盾も発生しないような気が
334：無銘の剣：2010/07/31(土) 23:52:16 ID:d34lZUpM: >>331
じゃあ、ライブラを発動させるとか
原作にもライブラってあったよね？
スペクタクルズでも十分だとは思うけど
335：無銘の剣：2010/07/31(土) 23:55:31 ID:tb.wqJMw: いやFFTにはライブラはないはず
FF５のは道具じゃなくてキャラのアビリティだし
スペクタクルズってファンタジアであったっけ？
336： ◆ClAmicNkI.：2010/07/31(土) 23:56:09 ID:SOwiC9TE: 特に反応もない上に、本スレ復帰したみたいなので投下してきます。
337：無銘の剣：2010/07/31(土) 23:57:44 ID:TbiGwlww: >>335
あったよ
Ｖにもある
338： ◆ClAmicNkI.：2010/07/31(土) 23:57:45 ID:SOwiC9TE: と思ったら、規制されてたみたいです。
誰か代理投下お願いします。
339： ◆ClAmicNkI.：2010/08/01(日) 00:21:44 ID:tgDL7pqo: 代理投下ありがとうございました
340：無銘の剣：2010/08/01(日) 00:34:49 ID:wDiu4qt6: 代理投下できる人はどんどん頼む
いつの間にかできなくなってるｗ
341： ◆oOOla1DQxY：2010/08/01(日) 00:44:46 ID:81gCxfmw: 代理投下ありがとうございます

しょっぱなから度重なる不手際で多くの方に迷惑をかけてしまい、本当にすみませんでした
次回からはこんな事を起こさないよう気を付けます
342：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:09:09 ID:uJtMvNvE: 予約期限について
序盤なんだからやっぱり延長込みで５日でもいいような
破棄が悪いとは言わないけど、序盤で長いキャラ拘束して破棄になると置いてけぼりがきついかも
343：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
344：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:31:00 ID:mWOIjBFc: ◆sV氏、ひとまず投下乙です

ですが、参加者達には名簿は支給されていませんよ
該当箇所を削れば問題なさそうですが
345：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:34:48 ID:uJtMvNvE: ついでに指摘、カリバーンは錆白兵に至急済みです
作品内での描写はないから支給武器だけ変更かな
346：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:35:34 ID:.RXWynA.: カリバーンも錆白兵に支給されてる
そして剣技なら制限はないって決まってたはずだが…
それにエアて…そりゃ形は剣だけどそれ厳密にはもう剣以外の何かだろ……
347：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:37:59 ID:kA21.sWc: というか、これが通ったらアーチャーとダイとグリフィス死ぬぞ
348：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:40:58 ID:wDiu4qt6: エア支給はまだいい
これはF剣士ロワであって剣客ロワではないし
ただ暴発は無しにして欲しい
真名解放してないし
349：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:44:14 ID:kA21.sWc: 衛宮士郎が見てもあれは剣じゃないとか言ってた気がしたが
350：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:45:27 ID:.RXWynA.: 暴発というかあれ本来の用途以外に剣としては使えないだろ
Zeroではライダーを刺し殺してたが、剣としての描写なんてほとんどなかったし
つーか支給された剣で大規模攻撃できるならキャラのほうを制限した意味もなくなるじゃん
351：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:46:14 ID:6saEUEbM: 実際エア暴発しないもんな。

ちなみにキャラが違うって指摘してもおｋ？
◆x.6zTnwIjo氏の作品でブーメランが不意打ちでバッツの腕を斬り飛ばしてるけど
ブーメランって不意打ちとか絶対しないキャラだぞ
戦う際はあくまで正々堂々正面からが奴のアイディンティティなんだけど
別にあのままでもいいけど一応指摘だけはしておく
352：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:47:57 ID:6saEUEbM: ちなみにあのままでいいってのはキャラが死ぬのはかまわん
ただ不意打ち描写は修正してほしいかな
353：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:48:15 ID:/ztNbS9Q: エアがこれならエクスカリバーも大砲みたいに使われそうだし、
カリバーンは至急済みだし…これってどうよ？
354：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:48:41 ID:.RXWynA.: ん？まだ読んでないけどブーメランでてるの？
予約されてないはずだけど
355：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:49:40 ID:6saEUEbM: >>354
本スレに予約なしのゲリラ追加投下
356：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:50:03 ID:wDiu4qt6: 別に
さすがにそればっかり書かれるのは問題だがこういう派手な展開を望んでると思ったんだが？
357：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:50:44 ID:mWOIjBFc: ゲリラ投下みたいなかんじ
まあいんじゃね？
358：無銘の剣：2010/08/01(日) 01:52:42 ID:wDiu4qt6: 本スレに来てるか？
359： ◆sV2PTzTYLA：2010/08/01(日) 01:57:40 ID:dL2.cO9A: うわああああああああ、本当にすいません。
F-4にダイたちがいたのも錆白兵にカリバーンが支給されてたのも
名簿が支給されてないことも真名開放しないと無理ってことも全部見逃していました。
あとやはり大砲的な使い方は駄目ですよね、行けそうな気がしたので書いてはみましたが。
修正したいですが……

エアに関しては剣とついていたので良いかな、と。
それと聖剣技は魔力と絡めて描いたので射程的に制限をしました
360：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:01:18 ID:0dDLq99c: 聖剣技はシドがOKなので大丈夫だと思います
361：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
362：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:03:28 ID:/ztNbS9Q: >>356
いや、派手とかいう話じゃなくおかしいじゃんｗ
暴発自体もそうだし、大規模攻撃可能な武器がっていうのもそうだし…
まぁ、ギル違いでギャグ描写なんだろうけど…
>>359
うん、お願い
363：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:03:58 ID:Y7rUsA3s: 巨大ロボットの兵器並みの威力っていうのが一番の問題かと
剣士とか関係なくなるし
364：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:06:57 ID:dL2.cO9A: ですね。
では破棄します。申し訳ございません。
FATEとかよく知らないけど名前が一緒ってだけで安易にネタにして不快になった方、すいません。
365：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:09:22 ID:Y7rUsA3s: え、いや、エアの威力を対人並修正すればにすれば問題ないと思いますよ？
366：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
367：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:15:42 ID:DmK0DvRI: とりあえず落ち着きなさい
368：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:16:51 ID:DmK0DvRI: あ、>>367は>>366宛ね
369：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:25:09 ID:uJtMvNvE: 結局どうするの？書き手の反応ないなら破棄でもいい、てかそれしかできんけど
370： ◆sV2PTzTYLA：2010/08/01(日) 02:33:56 ID:dL2.cO9A: >>365
いえ、威力どうこうではなく>>361に書かれているように
延長してしまった以上、他の書きたい方に権利を譲るべきでしょう。
修正にも時間がかかりますし。では破棄ということでお願いします
371：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:38:26 ID:uJtMvNvE: >>370
お疲れさま、次からは書き溜めておいたりさ
知らないネタを使うとかあんまり無理すんなよな
あーそれとトリは変えてな
372：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
373：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:44:41 ID:/ztNbS9Q: >>370
個人的には修正品も読んでみたかったけど、無理強いはしないわ。
お疲れ様です。
374：無銘の剣：2010/08/01(日) 02:47:00 ID:z0DjqVGI: >>351
まあかといって先程戦ったばっかで消耗してる状態で不意打ちもなしであの面子相手に無双されるのもそれはそれでもにょる
375：無銘の剣：2010/08/01(日) 03:08:17 ID:wdIAirLw: 名簿の考察消して方針を変えて、カリバーンを別の剣に
聖剣技はそのままでいいから、後半のエアの件を全部消せば
問題ないと思うが書き手の本意じゃないならしょうがないか
ギルガメッシュの予約入ったし
376：無銘の剣：2010/08/01(日) 09:22:13 ID:hXTthfWQ: 一つずつまとめる

>>332　◆ClAmicNkI.氏
健太郎の無敵結界についてはダイの竜闘気みたいなもので強力な攻撃なら敗れるというなら問題はないはず
ダイやセイバーなら直接ぶち抜ける、イナズマや式みたいに能力そのものを無効化できそう

>>331,334,335,337
◆WoLFzcfcE.氏次第だけど候補としてはマテリア（FF7の剣に変更は必須？）か、テイルズのスペクタクルズ
スペクタクルズは消費アイテムだしそれほど劇的な効果じゃなければ複数支給もあり？
種族など人間かどうか、身体の状態がわかるということにしたほうがシドの動かし方もやりやすくなるとは思う

破棄されたけどエア支給はこれ以降もできるだけ無しの方向で
剣の形したミサイルみたいなもんだし

>>351,374
これは正直納得しがたい。というか、キャラ把握しないで拾った情報で書いてるとしか…
キャラが違うっていうのを理由にしたくないけど、ブーメランはまず不意打ちはしないし仮面かぶってもいない
ほぼ同時期に予約されたやつを前提に書いてるところもなんていうか…延長して投下も遅れて肝心の内容がズガンそのものだし
377：無銘の剣：2010/08/01(日) 10:39:53 ID:uJtMvNvE: 無敵結界は防御力アップ程度でおK
し

シドはアイテムあった方が人外の区別つきやすいてだけだからアイテム必須じゃなくてもいい

◆ClAmicNkI.氏と◆WoLFzcfcE.氏はそのまま通しでもおk

不意打ちするブーメランは…、誰だこいつ？レベルでキャラ崩壊してる
キャラが死ぬのはかまわんが不意打ちは修正してほしい
378：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
379：無銘の剣：2010/08/01(日) 13:58:05 ID:AFZL1/KA: 死亡変えちゃダメでしょ。
粘着してゴネたら死んだキャラ復活できるって読み手様に思われたら最後だぞ。
380：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
381：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
382：無銘の剣：2010/08/01(日) 14:22:33 ID:mh1SDiAM: 三人が合流するとこで切っておけばよかったのになぁ
383：無銘の剣：2010/08/01(日) 14:26:35 ID:Pmn0o4yc: ああ、言われてみれば確かに
それだけならここまで違和感抱かなかったよ
384：無銘の剣：2010/08/01(日) 15:29:02 ID:uJtMvNvE: ちょっと早いけどもう一度まとめよっか

◆ClAmicNkI.氏と◆WoLFzcfcE.氏は特に意見もないし大丈夫みたいだからこのまま通し

◆x.6zTnwIjo氏のブーメランは問題なしとの意見なし、引き続き議論続行でいいかな？
できれば一度◆x.6zTnwIjo氏に来てもらいたいところだけど
争点はブーメランは不意打ちをしない。するキャラじゃない。
出てる意見は不意打ちを修正してほしい。結果も変えてほしい
ゲリラ投下だから破棄要求できる。三人が合流した所で切る。

こんな感じだね
385：無銘の剣：2010/08/01(日) 15:38:04 ID:Pmn0o4yc: ◆ClAmicNkI.氏と◆WoLFzcfcE.氏は通しでいいと思う
◆x.6zTnwIjo氏は三人が合流した所で切るなら破棄の必要は無いと思う
ブーメランは余計だと思う
386：無銘の剣：2010/08/01(日) 16:05:52 ID:vVXO0Cd6: ゲリラと内容は関係ないので切り分けてほしい。
387：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
388：無銘の剣：2010/08/01(日) 19:17:27 ID:a.JENytc: 投下からまったく連絡無いのはどういうことだ？
日曜だから外出してる可能性もあるが
しばらくしても連絡無いのなら…どうするか考えないといけないな
389：無銘の剣：2010/08/01(日) 20:17:29 ID:V28iFhBo: まだ一日も経ってないだろ
ちょっと落ち着けよ
390：無銘の剣：2010/08/01(日) 20:22:15 ID:uJtMvNvE: てかズガンが問題なんじゃなくてブーメランがキャラ崩壊してるままにズガンだから問題なんだよな？
391：無銘の剣：2010/08/01(日) 20:25:59 ID:9zgX.cY2: ズガンて言葉も一人歩きしてるよねぇ
どの辺がズガン？
これからも未把握で前話参照だけで書かれるキャラも多くなるだろうし
この程度は受け入れる度量は欲しいところだわ

今までは名無しの意見しか出てないけども書き手さんがどう思ってるのか
本当にこのまま通せないと思っているのか尋ねたいな
名無しの意見は出尽くしたでしょうし
392：無銘の剣：2010/08/01(日) 20:26:46 ID:JkYAaEWM: ブーメランの予約をしていないのに、ゲリラ投下したのもあるだろ。
少なくとも投下前に予約スレで追加予約とか聞いてくれれば良かった。
393：無銘の剣：2010/08/01(日) 20:55:04 ID:vVXO0Cd6: 個人的には
・予約の話
・ズガンの話
・キャラ崩壊の話
はすべて別物だと思っている。

そして、さらに個人的意見だが、この３つの中で問題とすべきはキャラ崩壊のみだと現時点では考えている。
394：無銘の剣：2010/08/01(日) 21:03:59 ID:uJtMvNvE: こっちも同じ、>>377で書いたけど
俺はブーメランの不意打ちは修正必須だと思ってるから修正してほしい

ゲリラ投下が問題だって人が多いなら今後は禁止にするかあとで話し合えばいいかな
395：無銘の剣：2010/08/01(日) 21:08:34 ID:0dDLq99c: けれども不意打ちなしならあの二人がああも簡単に死ぬのはありえないだろうなあ
396：無銘の剣：2010/08/01(日) 21:27:08 ID:a.JENytc: そうなるよね…＜二人がああも簡単に死ぬのはありえないだろうなあ
397：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:06:25 ID:c4xmzzv.: そのありえないってのも個々の主観の問題じゃない？
不意打ちだってバッツたちのゴタゴタがひと段落して後、声を掛けてから襲い掛かってるんだから
あれは不意打ちじゃないという解釈もできる
みんなこの企画に参加してくれてる書き手への配慮を忘れてしまってるんじゃないか？
本スレも酷いけどここでも言いがかりや中傷じみたレスが散見される
名無しという無責任な立場で書き手を一方的に責めるのはアンフェアにすぎるでしょ
このあたりは管理人氏にもう少し積極的に動いてほしいな
アク禁までいかなくても警告を含めたレス削除とかやりようはいくつもあると思う
悪口雑言があればあるだけ企画の空気が悪くなってしまうことは誰でも判る理屈でしょう
あとは実際に書く書き手さんたちの意見が欲しいですね
398：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:10:28 ID:0dDLq99c: ＞樹木の影から飛び出して来た

この一文から見て不意打ちしたのは確かだと思う
まあ、ぶっちゃけた話。初期にキャラブレがいくら起きようが様式美で済むんだけどね
399：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:19:58 ID:c4xmzzv.: そうなんだよね
個人個人でキャラの認識にズレがある場合だって多いし
これくらいのことで大きな声で騒ぎすぎなんだと思う
後の話でいくらでも軌道修正は可能だし、参加作品数の多さから言っても今後こういうことは何度も起きる事なのは明白
ここでギュウギュウに締め付けると今後に支障が出ることもある
他の書き手氏がトリ出しで意見を出さない限りはもうこのSSはこのまま通しでいいんじゃないかな
400： ◆9G12fmecqU：2010/08/01(日) 22:40:30 ID:2Cdjo6bI: じゃあトリ出して言いましょうか

ゲリラ投下はまだ許容できるにしても、少なくともブーメランの描写に関する修正は必須だと思います
これが良ければこの程度も大丈夫だろう、なんていう前例にすらなりかねませんので
401：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:44:51 ID:NMWJTikk: >>397
個人の主観でいうなら不意打ちでもああも一方的に勝てるか微妙
一人ならともかくあの三人相手についさっき戦ったばっかで深くぶった斬られてるやつがだ
402：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:52:11 ID:a.JENytc: 書いた書き手が来るまで待ったら？
403：無銘の剣：2010/08/01(日) 22:56:44 ID:/ztNbS9Q: 俺は、不意打ち修正有りなら通してもいいと思う
ブーメランは不意打ちするようなキャラじゃないって言う意見は兎も角、
「○○は簡単に死なない」とかは、完全に感情論だよ

例えば不意打ちの場合でも、それを察知or回避出来る能力があるのに何故か機能しない
(例：大総統の眼が何故か見えない･イナズマの能力が何故か機能しない)
みたいな露骨な物なら不可解極まりないけど…
404：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:02:54 ID:0dDLq99c: まあ、それほど本気で言ったわけじゃないんで勘弁してくれ
相手はマーダー補正付きのキャラだしね
ただ疲労（大）くらいにしておくとイイかなと
405：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:09:16 ID:/ztNbS9Q: >>404　ただ疲労（大）くらいにしておくとイイかなと
うん、それなら同意
不意打ち修正有りなら、多少の手傷を負ってもおかしくないしね
406：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:16:26 ID:0dDLq99c: いや、自分で言ってて思ったんだが
あの状況で不意打ちなしって普通に３VS１になるよな…？
ああ、もう考えるにメンドクサイからそのまんま通しでいいんじゃないかと思えてきた
どうしても駄目なら次の話でフォローすればいい
407：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:26:06 ID:/ztNbS9Q: まぁ、個人的に本音を言えば
この手の企画序盤だとこういう事もさもありなんって感じだけどね
これからの話でどう纏っていくか見守りたいわ
408：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:28:15 ID:a.JENytc: フォロー仕切れないかも
ズガン反対じゃないがキャラ死亡はやっぱり展開変わるよ
それに今度はブーメランズガンだとさすがに…
報復か愉快犯で書きそうな奴が出るかも
409：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:28:50 ID:uJtMvNvE: まあまあとりあえず書き手を待ってみるのがいいよ
410：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:33:08 ID:gvGG4FCQ: 正々堂々と勝負を挑んできたブーメランに多勢に無勢は卑怯だと思い1vs1で戦う事にした、という展開でなんとかならないかな？
411：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:34:23 ID:/ztNbS9Q: 今チラッと本スレ見てきたんだが、型月アンチ云々の話題が唐突過ぎて解らん…
本スレ>>628が滅茶苦茶なのは言わずもがなだが、>>629もアレな感じがする…
両方荒らしなのかねぇ？
412：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:37:06 ID:eIbfaVFg: 荒らし以外の何に見えるっていうの？
頼むから本スレでは反応しないでね
413：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
414：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:40:25 ID:/ztNbS9Q: だからこそこっちで話したんだが？
いや、変に構わないようにしよう
415：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:40:41 ID:a.JENytc: 書き手が来てからだな
416： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/01(日) 23:41:53 ID:YHpISL4Q: 来るのが遅くなってすみません
ログは読みました
いろいろと考えた結果、結論として破棄させて下さい
修正出来ない訳ではないですが
リアル都合上からすぐに書き上げられるめどかつかないからです
ご迷惑をおかけしました
417：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:43:18 ID:5phW2706: 決断乙
まあ妥当な判断ですね
418：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:44:43 ID:hqM54KoY: その前に君は愉快犯うんぬんの決め付けを謝罪すべきに思う
419：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:46:11 ID:a.JENytc: 荒らしが紛れ込んでるな
愉快犯うんぬんとかなに言ってるんだ
420：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:49:38 ID:/ztNbS9Q: >>416
色々おかしな事を言われたりしてモチベーション下がりましたか…
お疲れ様でした、今度書く時はとりあえずトリ変えたほうがいいと思うわ
絡んでくる厄介者はしつこいから
421：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
422：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:51:19 ID:hqM54KoY: >>421
なんていうか、自分が悲しくならないか
そんな疑惑ばっかかけてさ
まがりなりにもこの企画に参加してくれた書き手に敬意を払おうという考えはないの？
たとえ結果として破棄になったとしてもさ
423：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:52:25 ID:a.JENytc: 明らかに書き手に言う言葉じゃないわ
424：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:54:36 ID:hqM54KoY: >>419
なんか勘違いしてるかもしれないから一応確認するけど
>>418は>>417に対してのレスよ？
425：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:56:26 ID:a.JENytc: >>424
勘違いしてないよ
>>419は>>413に対してのレスです
426：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:58:12 ID:hqM54KoY: >>425
そうか、なら良かった
お互いやっぱりアンカーはつけておいた方が誤解なくていいね
427：無銘の剣：2010/08/01(日) 23:59:48 ID:a.JENytc: >>426
普段は面倒臭いからつい無しでやってしまう
428：無銘の剣：2010/08/02(月) 00:03:13 ID:OLiwh/96: >>416
乙です
ここまで叩かれた理由は、やはり展開に描写が追い付いていない事が最大の原因と思われます
描写不足は未把握ではないかという疑惑を生み、報復されてもいいキャラで他キャラを殺したのではないかという邪推を招きかねません。
文量を多くする必要はないので、今後は描写を丁寧にする事を念頭に置けば、叩きも最小限に抑えられるかと思います
429：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
430：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:14:01 ID:fv2kmAuA: こうなる可能性はあったとは思うが酷い…
さくらも巻き添えになったようなズガンだ
書き手を疑いたくないが…
431：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:14:42 ID:DWuNFD1c: また巻き添えか……
さすがに萎えてくるレベルまで来たな
432：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:19:42 ID:tiaG9NnE: ズガン書き手が同一人物かどうか教えてもらいたい
433：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:22:12 ID:fv2kmAuA: 本気で同一人物か調べて欲しい
434：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:24:07 ID:lFC8lS36: なんか荒らしに餌与えているだけみたいになってきたな…
435：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:27:11 ID:zuxJz5ds: 心苦しいが、現状では管理人さんに積極的に動いてもらわざるを得ない。
せめて、明らかに議論スレに相応しくない罵詈雑言を削除して貰わないと、荒らしを抑えられない。
それが不可能なら、できるだけ早期に管理人交代、したらば移転も視野に入れる必要があると思われる。
さもないと、善良な書き手さん達を食い物にする読み手様や荒らしの温床になるだけだから。
436：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:30:39 ID:yQVBkIoU: いっそ本スレもしたらばに移転した方が良い
現状2chだと荒らしが住み着いてるから、したらばでアクセス規制した方が書き手にとって良いと思う
437：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
438：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:32:36 ID:lFC8lS36: したらば移転賛成
439：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:36:30 ID:fv2kmAuA: 荒らしに追い出されるみたいでいい気持ではないがしたらば移転も仕方ないのかもな
本当に荒らしに追い出されるみたいで嫌だけど転移も視野に入れるしかないか
440：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:38:32 ID:NthTzrMU: 初っ端から荒らされまくるとは、不憫にも程がある…。
早めに沈静するためにも、したらば移転に賛成します。
441：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:48:40 ID:GUcINU4Q: 自分もしたらば移転に賛成です
442： ◆VtUZ63FZ7Q：2010/08/02(月) 01:50:14 ID:gHNMw0xE: 妙な流れになっているようなのでトリ出します
管理人さんならわかるでしょうが私は他の書き手じゃありませんし、ロワは人が死ぬものであり私の話はたまたまああいう結果になっただけです
443：無銘の剣：2010/08/02(月) 01:52:40 ID:fv2kmAuA: しかしあの話はあからさま過ぎませんか？
特定のキャラを死亡させる展開ありきでは？
444：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
445：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:10:53 ID:fv2kmAuA: ギルガメッシュがエクスカリパーの光で誘われたみたいだが遠くから目に付くほど光るものか？

明らかなロワの事なんか考えてないようなSSだから荒らしとして破棄した方が早いかも
446：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
447：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:13:36 ID:kq5FYKGQ: 矛盾点探そうとかお前ら狂ってるよ
448：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:17:05 ID:fv2kmAuA: 矛盾点の話じゃなくて書き手がどういう考えであんなSS書いたか聞きたい気もするが…
のらりくらりはぐらかされそうだしこれだけここで問題になってるのに
自分の弁明を一言だけで後はスル―とか明らかにロワのことなんか考えてないだろうな
449：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:32:38 ID:8rojsp3w: 矛盾がなければ通さざるを得ない
が、明らかに企画に害意を持ってるものがいるのも事実

だからルールとして
・名無しが５人以上これは通してはいけないと思ったらその作品のキャラの予約を停止
・該当作を通すかどうか何作か書いた書き手が判断する

ってしたらどうだろ
書き手個人の好き嫌いは通らないし、読み手の一方的な要求が通りもしない
明らかにおかしいのが来たら自然とその反応が出るだろうし
450：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:41:00 ID:fv2kmAuA: 前者は色々問題も多いが後者はいいかも
しばらく保留でいいか？
さすがに深夜いる人間だけで決めるのはどうかと
451：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:44:13 ID:8rojsp3w: いやいや、二つで一つよ

名無しで問題ありという意見が多数→そのキャラを一時凍結
それを受けて書き手に判断を願うと
最初から書き手に決めさせるといらぬ不満を向けられることになりかねないから
もちろん書き手が名無しで発議するのはOKでね
452：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:48:02 ID:lFC8lS36: とりあえず、この問題は一日程度時間掛けて結論出したほうがいいと思う。
一方、したらば移転については急いだほうが良いと思うわ。
本スレの荒らしの連投が酷い事になってるから、
このまま投下じゃ書き手さんに悪いもの。
453：無銘の剣：2010/08/02(月) 02:59:14 ID:8rojsp3w: まあそうだね。しばらくは仮投下スレに投下するようにして本スレに転載は控えるべきだろう
話し合うべきことは

・したらば進行に移行するかどうか
・書き手による作品を通す基準を設けるかどうか

本スレに投下されたやつはこれらの結果が出るまでwiki収録しない方向で
時間おいて書き手氏や住民全員で決めないと

はぁ・・・始まって早々荒らされるとはなぁ
別館見るに相当数の愉快犯が混じってそうだ
454：無銘の剣：2010/08/02(月) 07:44:45 ID:LnfCvnHg: 結局は書き手さん次第だけどね。
破棄だ修正だ新ルールだって名無しだけで叫んでも意味ないし。
管理人やほかの書き手が出てこないんなら、所詮その程度の問題って事になるぜ。
最初から企画運営する気のある書き手が居なかったんなら、そんなロワは遅かれ早かれ滅亡するだけだし。
455：無銘の剣：2010/08/02(月) 11:08:43 ID:ORDLTmrY: とりあえず荒らし書き手はアク禁だな
そして悪意のあるSSは破棄
もう破棄として扱って再予約解禁の方向で行こうよ
456：無銘の剣：2010/08/02(月) 11:29:24 ID:crXKMnbY: もう名無しがどうこう言う段階じゃないよ
書き手がトリ出しで語るべき
457：無銘の剣：2010/08/02(月) 11:45:22 ID:ORDLTmrY: それが一番の方法だと思うけど荒らしSS一つでそこまでしないといけないのか…
458：管理人：2010/08/02(月) 12:38:33 ID:???: 管理人です。
都合により対応が遅れてしまい、申し訳ありません。
取り急ぎ問題があると思われるレスを削除しました。

>>442
こちらで確認できるのはあなたが前回セシリー、才人、グリフィスの三人を予約した書き手氏であるということですね。
◆iCbn790uw　からトリップを変えられているようですが。
459：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:02:58 ID:ORDLTmrY: これはもうアク禁の破棄で決まりでいいような気がするけど？
他の人の意見はどうですか？
460：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:08:56 ID:vz5UZ6Dg: 賛成
ついでにサイトセシリーのやつも破棄でいいと思う
461：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:18:51 ID:ORDLTmrY: 俺個人は今回の件は破棄でいいけどサイトセシリーのは…
そこまで遡ると今度はあれもこれも変えろとか言う人出るかも
462：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:29:18 ID:Oy51I9WY: 賛成
過去作も破棄でいいと思う
どう考えてもアレも悪意ありすぎ
トリ変えて別人になりすましは確信犯だろ
463：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:30:48 ID:yQVBkIoU: 私も流石に過去まで遡るのは反対かな……
これ以上議論の火種は抱えたくない

んで、管理人さん来たみたいなのできいてみる
本スレしたらば移転について管理人さんはどうでしょうか？
464：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:32:39 ID:ZkGktlLw: 今回のは破棄でいいけど、過去のまで遡るのは無しだろ
465：無銘の剣：2010/08/02(月) 13:57:09 ID:cGRj48GI: 過去作も破棄でいいんじゃないか
登場話数は海の三回が最高だし
アグリアスとかまだ登場話すら書かれてない奴もいることだし
今なら破棄してもダメージも少ないだろ、何もズガンしか書かない奴のssを残しておかなくてもね
466：無銘の剣：2010/08/02(月) 14:08:57 ID:vz5UZ6Dg: 何作も書いてて今回のがたまたまああだったと言うならそりゃ過去作に遡るのはなしだよ
でも鳥変えて自分は書いたことないって嘘ついて同じことしてるんだぜ？
残しておいても企画に害しかもたらさないよ
467：無銘の剣：2010/08/02(月) 14:13:13 ID:ORDLTmrY: これは人が更に集まる夜まで待ったら？

過去まで遡るのは反対だけどこのトリは許せないみたいな意見が出たな
言われてみれば俺もそう思うが後で禍根になる可能性あるから簡単に決めれないよ
468：無銘の剣：2010/08/02(月) 14:19:10 ID:nqrwp02I: >>463
そうやって反対してる事自体が議論の火種のような気がするんだが
469：無銘の剣：2010/08/02(月) 14:34:29 ID:cGRj48GI: 禍根ねえ…本当に残るか？
これ見て読み手の横暴って言えるやついないだろ。
書き手ですらしょうがないと思ってんのに
471：無銘の剣：2010/08/02(月) 15:05:21 ID:yZJsClJQ: 今回は過去まで遡ってもいい気がするなぁ
472：管理人：2010/08/02(月) 15:05:30 ID:???: >>463
本スレが埋められた上、創作板の調子も悪いようですし、事態の沈静化のためにはそれも止む無しかもしれません。
ただ、最終的な決定の際は書き手氏の意見が必ず必要であると思っています。
473：無銘の剣：2010/08/02(月) 18:28:22 ID:LKa//qgY: 自分の意見としては、今回に関しては明確な悪意が感じられるから遡っての破棄は問題無いと思いますけど。
今ならまだ他のssへの大きな影響も無いですし。
474： ◆VtUZ63FZ7Q：2010/08/02(月) 18:33:27 ID:gHNMw0xE: 今回は私の話で住民の方々にご迷惑をおかけしてすいませんでした
ギルガメッシｭの話で無茶な能力のキャラを早めに処理したかったのは本音です
荒らし行為のようになってしまい申し訳ありませんでした
475：無銘の剣：2010/08/02(月) 18:44:54 ID:kq5FYKGQ: >私は他の書き手じゃありません
じゃあなんで嘘ついたの？疾しい思いがあったんだろう？
管理人の手が回らないだろうから大丈夫と思ってたんじゃないの？
それでここは認めないと、前回、同じように殺したセシリーサイトまで無かった事になるから出てきた。
違うか？まあ違うといっても信用無いけどな。
トリ変えてまで無茶な能力のキャラを同じようにズガンして処理してくれるとは企画想いな奴だねえw
476： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/02(月) 18:57:53 ID:vGAe19qY: 鳥出しは極力避けたかったのですがこれ以上この話題で揉めるのも問題だと思いますので鳥出しして発言します
まだ一話しか書いておらず、自分より力量が上な人をさしておいてこんなことを言うのも恐縮なんですが

やっぱり、今回は捨て鳥を利用してまで書き手荒らし行為をした ◆VtUZ63FZ7Q氏の行為は悪質で放置できないレベルだと思います
リレー企画でこんなことを連発されると企画そのものが崩壊します
これは荒らし行為のよう、ではなく荒らし行為そのものです
さすがに何もせずに放置の方が今度の運営に支障をきたします

自分としては彼が書いた話は破棄
それとサイトセシリ―の件は遡っての破棄は抵抗がありますがまだ企画が進んでないこの段階で
破棄すべきと思います
以前にOPを書いてくれた書き手が自分の作品をOP含めて全部破棄したかったみたいな発言をした時にそれを理由に主催者の名前を変えようみたいな発言がありましたが
今回の件は悪質で確信犯であり、明らかにその時の件とは状況が違います
これを許したら今後もそういう確信犯が沸いてくる可能性もあります
だからこそここではっきりと処置すべきと思います

私はここで彼のアク禁と彼の作品のすべての破棄を提案します
そして彼の作品で死亡したキャラの再予約の解禁を要求します
他の人の意見はどうでしょうか？

本当は鳥出ししてこんな風に独断で断罪することはしたくなかったのですが問題の書き手氏が本当に反省してるように思えなかったので…
荒らし行為のようになってしまったとか…明らかに確信的な荒らし行為ですから
477：無銘の剣：2010/08/02(月) 19:20:24 ID:ZkGktlLw: 遡って死亡話を撤回するのはあまり気が進まないけど…
今回のは明らかに荒らしだからしょうがないのかな
478： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/02(月) 20:00:45 ID:DWuNFD1c: 「キャラの処理」を目的とするような書き手の存在は、他の書き手の士気をも挫き、企画に多大なダメージを与えると思います。

◆VtUZ63FZ7Q氏のssを通すとなると処理されたキャラはもちろん不遇でしょうが、処理役に使われたキャラも
今後もリレーしていかなければなりませんし、その負の影響は軽くはないと思います。
よって、ここは断固たる処置を取るべきだと思いますので◆Bn4ZklkrUA氏の提言を支持します。

ところで予約スレの纏めに(期限5日＋延長2日を適用しています)とありますが、これは３+２に
変更になったのでは？
479：無銘の剣：2010/08/02(月) 20:14:17 ID:XB8/DoSM: >>478
それは議論で変更が決定する前に予約してたからでしょう。
期限5日＋延長2日のペースで執筆してたのを、議論で変更になったからと言っていきなり3日＋延長2日を適用されたら
書き上げる事が出来ない人や、期限が過ぎてしまった人が出てくるかからではないでしょうか。
480： ◆Ops2L0916M：2010/08/02(月) 20:37:51 ID:LkGKDfIo: 一作しか書いてない私が言える立場かどうかは微妙ですが◆Bn4ZklkrUA氏の提案を全面的に支持します。
膿は徹底的に処理すべきかと
481： ◆WoLFzcfcE.：2010/08/02(月) 20:51:46 ID:6eCovSGs: ◆Bn4ZklkrUA氏の提案と要求を支持します。
過去作の該当キャラはまだリレーされていませんし、ここで遡及して破棄となってもさほどダメージはないでしょう。
今回の◆VtUZ63FZ7Q氏の行いは企画に対し悪意を持っているとしか判断できません。
速やかに破棄・アクセス禁止処分に処するのが妥当でしょう。

また並行して本スレのしたらば移転についても賛成します。
本スレも不本意ながら落ちてしまいましたし、ひとまず企画運営が安定するまではここで地盤を固めるのがよいのではないでしょうか。
ここなら本スレのように埋められたりも、アク禁された人が書き込むこともできませんし。
482： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/02(月) 22:24:23 ID:vGAe19qY: 時間を置きましたが今回は自分を含めて鳥出しの人が4人もこの意見に賛成してくれたので
もう可決ということでよろしいでしょうか？

では◆VtUZ63FZ7Q氏はアク禁の上、全作品を破棄するに決まりました
キャラの再予約は公平を期する為、時間置く意味で水曜の0：00でよろしいでしょうか？

それとしたらば移転の件は◆WoLFzcfcE氏の意見に賛成です
483：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:04:13 ID:vz5UZ6Dg: 誰からも反論がないしもういいんじゃないでしょうか？
484：管理人：2010/08/02(月) 23:09:02 ID:???: ◆VtUZ63FZ7Q氏をアクセス禁止処分といたしました。
485： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/02(月) 23:09:50 ID:vGAe19qY: 管理人さん、お疲れ様です
486：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:17:34 ID:AVuufxQg: 管理人さん、お疲れです。
487：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:25:33 ID:yQVBkIoU: 予約スレで08/03(火) 00:00:00に予約解禁になってたけど、>>482氏は水曜にしたいって言ってる訳だがどっち優先なの？
個人的にはトリ付きの人の意見優先にして良いと思うが、火曜0時だと後30分しかない
488：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:25:48 ID:lFC8lS36: 管理人さん、お疲れさまです。
489：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:30:25 ID:vz5UZ6Dg: あ、すみません予約スレに告知したの自分です。
水曜を火曜と思い込んでたようで、修正してきます。
490： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/02(月) 23:30:37 ID:vGAe19qY: ごめん、予約スレでもう告知されてたのか
なら予約スレの方を優先で
混乱させて御免
491： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/02(月) 23:36:01 ID:vGAe19qY: リロード忘れてた
すまん
え～と、もう火曜で統一していい？
492：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:38:54 ID:vz5UZ6Dg: 書き手氏が選ばれる方で結構ですよー
493：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:50:18 ID:7SOIs2R.: 予約解禁は火曜になった瞬間でいいんだよね？
494：無銘の剣：2010/08/02(月) 23:58:53 ID:vGAe19qY: そうですよ
495：無銘の剣：2010/08/03(火) 03:41:54 ID:nXf173fM: 思ったんだけどこっちで進行するなら仮投下スレと雑談スレ一本化した方がよくない？
感想書くにもどっちか一ヶ所に分散せず書いた方が目に入りやすいし
496：無銘の剣：2010/08/03(火) 17:52:11 ID:NmAqXfwY: 剣追加だけど微妙じゃない
マーダーなら独り占めだし
対主催なら封印あっても全部破壊で終わり
タイミングが悪い事にみょんのテコ入れにも思われかねない
497：無銘の剣：2010/08/03(火) 18:50:57 ID:X2URXVuA: 剣追加はあっていいと思うけど、ちょっと場所が悪くない？
こんな端っこまで来る人はそうそういなさそうな気もするが…
とりあえず１２本も設置しないで４本くらいにして放送ごとに一本ずつくらいのほうがいいかも
そのくらいの塩梅なら他の施設にもこういう場所作ってもいいと思うし
>>496
＞マーダーなら独り占め
一人一本だけとされているよ
498：無銘の剣：2010/08/03(火) 19:38:55 ID:voSfla0E: そういうのは書き手の都合でどうとでもなるもんだ
そこに刺さっている剣を一括で明示する、とかやると展開を縛るけど
499：無銘の剣：2010/08/03(火) 20:06:10 ID:eGLiL96Y: 剣追加そのものはいいとは思うけどな
500：無銘の剣：2010/08/03(火) 22:23:47 ID:bAanymGM: まぁ追加は全然いいけど
唯一の懸念はアーチャーさん大有利ということだな
501：無銘の剣：2010/08/04(水) 13:36:35 ID:JOuYzhkw: 結局、投下スレと雑談スレは統合するの？
個人的には、別々にしといた方が投下あったとき分かりやすくていいんだけど
502：無銘の剣：2010/08/04(水) 15:28:05 ID:QmJ2O70o: 本スレ的に使えたほうがいいと思うので統合でいいんじゃない？
投下があっても、ほとんど感想もないような状態だし
503：無銘の剣：2010/08/05(木) 19:43:22 ID:KYo.BWAo: 創発が直ったようです
504：無銘の剣：2010/08/06(金) 21:54:41 ID:uYCgbnZw: 直ったんか
ならスレ立てようか
505：無銘の剣：2010/08/07(土) 09:24:18 ID:Cef/ZHDs: ユーリの性転換ってどうなのよ
F-8には神殿みたいな物一切描かれてないし
ほとんどオリジナルじゃねえか
506：無銘の剣：2010/08/07(土) 09:35:50 ID:ea7gAebk: 一応オリジナルではなくランスの建物だと思うが…
剣の担い手を決めるロワでそんな物が必要なんだろうか
507：無銘の剣：2010/08/07(土) 10:30:53 ID:0MqWXQr6: 遊び心程度なんだろうし、そんなに問題視することも無いんでないの
以降の書き手次第って感じで
508：無銘の剣：2010/08/07(土) 10:36:01 ID:1xv./E3Q: 場所的に他のシリアス展開の妨げにならないだろうしいいんじゃない
それに女として限界を感じた神裂さん辺りが性転換すろことで
ロビンみたいにごついオッサンになって強くなるかもしれないし
509：無銘の剣：2010/08/07(土) 10:55:10 ID:ea7gAebk: しかし一作だけでキャラクターの肉体、人格面に多大な変化を齎すような可能性があるのは困る
このTSユーリに今後書き手は付くのか？
まぁTSには一定の需要があるようなので、もしかすると通常よりもモテるようになるかもしれんが…

俺だったら俺得キャラをTSされたらもう書きたくなくなるレベルの変化だし、
違う書き手にTSされないように、この建物がある方角から全力で逃げ出したくなる
510：無銘の剣：2010/08/07(土) 11:11:48 ID:0MqWXQr6: 流石に、性転換→強姦→死亡みたいな事になれば、滅茶苦茶だわって思うけど
TS自体は二次創作パロディ物なら珍しくないんじゃないの？
まぁ、状況の進行を見守るわ
511：無銘の剣：2010/08/07(土) 11:31:59 ID:.8PySaFk: 人格は変わらなかったはず、口調が変わるけど意識すれば大丈夫だったかも
それに方角も糞もこんな端っこにある辺鄙な建物は
地図にも記されてないし目的地にも設定されないからまず行かないだろw
512：無銘の剣：2010/08/07(土) 13:02:44 ID:YWv3UKcM: ここの書き手はやたらと変化球を投げるなｗ

まあ大丈夫だろ
ユーリが女体化しても別に他の参加者に対して有利になるわけでもないしな
何か不都合なことが起こってもユーリなら大丈夫だろ
それなりに強いから他の剣士にもそう簡単には負けんし
513：無銘の剣：2010/08/07(土) 13:20:22 ID:zd7.fisQ: 通るならマップに施設追加するか、逆にその施設がありそうな市町村に場所変更して欲しいな
514：無銘の剣：2010/08/07(土) 14:35:56 ID:I5nFtTqc: こういう「書いた本人だけが面白いギャグ」はいらないんだって･･･
明らかにネタありきで書かれた作品じゃないか
516：管理人：2010/08/07(土) 17:01:43 ID:???: >>515
＠＠＠＜あなた…『覚悟して来てる人』……ですよね。

　　　　　　人を「アク禁」しようとするって事は、
　　　　　　逆に「アク禁」されるかもしれないという危険を、
　　　　　　常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね…？

ここは議論スレです。決して個人の感情で書き手を糾弾する場ではありません。
一度レス削除されてるのに懲りずにこういう発言をされるのであれば、遺憾ながらあなたをアク禁にしなければなりません。
517：無銘の剣：2010/08/07(土) 17:08:39 ID:wGzPZajw: というか、議論を起こすなら酉を出すってルールはどこにいったんだ？
この先ずっとこの調子で無政府状態の罵り合いスレになるだけなら悪質な荒らしSSの破棄の判断は管理人氏に任せて議論スレ無くしたほうがいいと思うが
今回のSSが大分ギリギリとしても次で無かったことにできるレベルに留まってるし
518：無銘の剣：2010/08/07(土) 18:14:10 ID:iv19WAZw: 次でどうにかなる、っていうのはいつも読み手なんだけどな
むしろその言葉を使う奴こそ書き手でなきゃいけないんだよ
519：無銘の剣：2010/08/07(土) 18:14:48 ID:pKfuVhpw: その次で無かったことにできるってズガンのこと？
正直、大分ギリギリなSSでこのロワのコンセプトを理解してるんだろうかと首をかしげる展開だな
戦闘にしろなんにしてもこれはわざと書いたと思われても仕方ない様な…

書いた書き手にどういう意味で書いたのか聞きたいな
520：無銘の剣：2010/08/07(土) 18:30:43 ID:AxkgFv62: なんかやたらエロゲのネタを放り込んでくる書き手がいて意図が見え見えなのがなあ
TSなんぞロワでやっても全く面白くないし、ロワ進行に貢献してるわけでもない上にこのロワのコンセプトからも完全に外れてる
でも矛盾がないから議論にする意味もないと思う、進行的にはマイナスしかないけど
521： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/07(土) 19:04:54 ID:j55kObr2: 本格的な対応は書き手氏の意見を聞いてからでしょうが、
現時点で自分はこのSSの破棄に賛成です
地図上にない施設をポンと出されたり、キャラの性別という重要な要素を
一人の書き手に変えられては、リレーをする上での気力がなくなってしまいます
矛盾がなければ何をやってもいい、という風潮は危険かと
522：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
523： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/07(土) 19:16:07 ID:pKfuVhpw: 微妙な出来だが矛盾が無かったので破棄するのも抵抗がありましたが矛盾がなければ何をやってもいいというのも確かに危険ですね
自分もこのSSの破棄に賛成します
524：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:16:42 ID:LAbr2q/c: >>522
そういうこと言わない
525：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
526： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/07(土) 19:24:12 ID:ea7gAebk: では鳥出しで
使い捨て型支給アイテム（効果時間6時間ほど）などでの性転換であればネタレベルでまだ受け入れられますが
施設の機能となると、荒らし書き手に付け込まれる大きな瑕となる可能性が考えられます。
次から次へと近在のキャラの性を変えられた場合、一斉に破棄となると思うのでその前に手を打つべきかと。

まず行かないだろうという意見もありますが、明確な目的地を持たない近在のキャラならば
他の参加者を探してとか、移動中に見つけたとか、いくらでも矛盾なく移動させる事は可能です。

24時間もの性転換となると、ロワ開催中に元に戻る事はまずないでしょうし自分の書きたいキャラが
そんな事になったら執筆意欲は大幅に削がれますよ。自分の場合。

これを通した上で次の話で施設の破壊なども可能ですが、出来ればそんな書きたくもない話は書きたくありません。
ロワとは関係ないレベルの問題を持ちこまれるのは嫌なので、破棄に賛成します。
527：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:24:46 ID:5ruPWLps: >>522
あんま本音書くとアク禁されるらしいのでむかつくのは分かるが言葉を慎んだ方がいいですよ(棒)
528：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:27:13 ID:Qg7IOT0M: >>527
こういう煽りは警告なしでアク禁でいいよ
529： ◆s4f2srXljQ：2010/08/07(土) 19:31:01 ID:wGzPZajw: んー確かにこれをフォローするよりは破棄した方が楽かもね
破棄に賛成で
530：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:33:43 ID:0MqWXQr6: トリ出してる人の意見は破棄の方向みたいね

個人的には、書き手さんが書き易い環境の優先が望ましいと思うので
破棄で良いとも思うわ
531： ◆jT9S86wbO.：2010/08/07(土) 19:46:07 ID:Mk7X4DOo: 皆さんが議論している中書き込むこともせず、トリ出しまでさせてしまい申し訳ございません。
ある動画を見て書いただけで、通るとは思っていなかったので破棄にして下さって結構です。
失礼しました。
532：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:51:29 ID:5ruPWLps: また愉快犯かよ…
どうせ某所から来てるんだろうけど、これじゃいくらアク禁してもキリがないな
533：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:54:08 ID:Qg7IOT0M: 「動画を見て書いただけ」で、「通るとは思っていなかった」から破棄に「して下さって結構です」・・・

これはもうまともに書く気がないと判断してもいいんじゃないでしょうか？
他の書き手氏に対して失礼にもほどがある
534： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/07(土) 19:54:44 ID:j55kObr2: >>531
決断乙です
ここは割と理不尽な叩きが多いですが、
本来の住民はそれほど攻撃的ではないと思うので
次のSSに期待しています
535：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:57:52 ID:Mk7X4DOo: ◆I2ss/4dt7o氏
あなたにも、トリを出させてしまったせいで
迷惑をおかけしてしまいましたね。
申し訳ございません。
536：無銘の剣：2010/08/07(土) 19:58:56 ID:pKfuVhpw: >>531
乙です
自分も次のSSを期待していますが…通るとは思っていなかった作品を書いて投下したのですか…
537：無銘の剣：2010/08/07(土) 20:15:34 ID:ucrLyQ3k: 自分の作品を「通ると思ってなかった」とか言わない方がいいよ…
538：無銘の剣：2010/08/08(日) 13:24:20 ID:HjwFYTiA: >>512
時空剣士乙
539：無銘の剣：2010/08/08(日) 14:30:51 ID:0LnhmfR6: はかさぶの剣について

どうする？
個人的には悪くないが微妙
他の剣を支給されたとかなら無難なんだが…
540：無銘の剣：2010/08/08(日) 14:43:40 ID:LYNw2vA2: はかさぶってｗはかぶさ、ねｗ

話自体は悪くないと思うよ、対マーダー的役割も果たしそうだし。
でも、はかぶさの剣は無いわ。例えるなら、パワプロで
隠し球の結果、勝負を分けるような感覚だわ
541：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:08:19 ID:byeOnRCk: 破壊隼を通して問題がないなら通しでいいんじゃないの？
DQ2のプレイヤーならはかぶさって広く知られた技じゃない
他のロワでも普通に通ってる武器だし、ここで通らない理由がないと思うけどね
これ通して今後問題出てくるかな？
542：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:16:29 ID:tMVdTY2w: 破壊隼の剣ってダメなの？
バグアイテムだけど有名だし別にいいんじゃないかと思うけど
DQ2の代名詞的なアイテムでもあるし
543：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:17:57 ID:p/YkPzxU: 別にいいけど、はかぶさの剣は呪われたりしないよな
544：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:18:03 ID:GSf3yA3w: エニックス自体が別の作品でパロにしてるんだっけか
ロワだとDQFFロワなんかに出てるのかな？
545：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:21:30 ID:woxMkuB2: >>543
そういやそうだな

何か別の呪われた剣の方がいいかもしれない
546：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:40:44 ID:.bI86/rs: >>544
DQロワにでてる
手放したら普通の隼の剣に戻る仕様
547：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:48:41 ID:LYNw2vA2: 普通の隼の剣が先に支給されている点も含めて、
ほかの呪われた剣では駄目なのかねぇ……
548：無銘の剣：2010/08/08(日) 16:55:36 ID:byeOnRCk: 隼の剣とは別物だし、たとえ剣被りにしたって修正求めるほどのものじゃないでしょ
549：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:03:23 ID:LYNw2vA2: ん？これの話とは別として、剣被りってありなの？
550：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:06:54 ID:p/YkPzxU: 隼は確か市販品だから、それはあってもいいかも
伝説クラスが二本とかあるとおかしいと思うけど
551：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:09:22 ID:tUVNIFIo: 伝説の1本しかない剣じゃなくて、店売りだからね＞隼
ただ厳密には破壊の剣の攻撃力をもった隼の剣ってのは存在しない
あれは剣の攻撃力が変わるんじゃなくて、武器の攻撃力が呪いのある場所では変わらなくなってしまうってバグなんだ
なのでリンディスが予め破壊の剣を装備してないとダメだし、それでいてハーゴンの神殿に入って呪いを受けないとはかぶさは作れない
他のキャラが装備してるはかぶさを貰おうとしても、それはただの隼の剣になってしまう

細かすぎるけどね
まぁ間違った認知度の方が高いし、DQロワでも出てきたならいいんじゃないかとも思えるけど
552：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:38:18 ID:cz7zndGI: あれはDQロワだから許されたんだと思うけど
ゲーム内で公に存在しないもの出せるならそれこそえふえふとかS・Dとかいくらでも出せることになる
狂わせたいなら普通に皆殺しの剣でいいじゃないか
553：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:43:27 ID:tMVdTY2w: 2に皆殺しの剣はないよ
554：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:44:48 ID:tUVNIFIo: 皆殺しはIV～VIIしか出てない
つまりダイとDQIIしか参戦してないこのロワだとそれこそゲーム内で存在しない武器って事で選ばなかったんだと思う
555：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:50:40 ID:hCrgb3yI: というか書き手がいいって言えばいい。
俺ら読み手は議論に余り参加すべきでないよ
556：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:50:44 ID:cz7zndGI: あー皆殺しの剣ないのか
じゃあ素直に破壊の剣か、他に呪われた剣っていうとシンケンジャーの裏正とかシンフォニアの魔剣ネビリムか
とにかくはかぶさは微妙だなぁ
557：無銘の剣：2010/08/08(日) 17:53:09 ID:p/YkPzxU: 俺は烈火の剣知らないからリンディスってよくわからんのだけど、剣の問題よりもむしろジョーカー
扱いされてるほうが気になるんだが…
558：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:00:29 ID:cz7zndGI: まあ、果たしてこのロワで必要なのかとは思うｗ
どこ見渡してもマーダーか危険人物だらけだしあんまいる意味はないような
559：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:09:51 ID:SinTZ9hM: そこまでは突っ込む必要はないだろうw
完膚なきまでに対主催絶望展開でもそれはロワの特徴だ
560：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:24:48 ID:Y9aZnT2k: さすがにそこまで俺達が口出すのは違うだろうが
561：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:44:58 ID:Mb35Aeh2: でも剣聖とかならまだしもリンディスがジョーカーか……
562：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:47:27 ID:Y9aZnT2k: さすがに議論スレでまで出す話題でもないだろ
ジョーカーがどうとかとかいちゃもんレベルだろ
563：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:49:02 ID:p/YkPzxU: >>559
いや、そういうことじゃなくて、格とかの問題で…
登場話からじゃどんくらいの強さなのかさっぱりわからんし、別にロワから何かジョーカーの特権貰った
みたいにも見えないし、まぁチート武器くらいだろうけどこれも後続の書き手の味付け次第だしな…
まぁ、微妙
武器ともども、修正迫るほどの事じゃないけどね
564：無銘の剣：2010/08/08(日) 18:59:31 ID:SinTZ9hM: 他のロワでは何の特権も与えられず、
終盤まで他の参加者とラブラブしていただけのジョーカーもいてな

ジョーカーがどんなだろうと別にいいやん
あんまり強い参加者に呪いの武器渡したら、
今度は逆にさっさと呪縛から逃れろと苦情が来るぞ
565： ◆9G12fmecqU：2010/08/08(日) 19:06:48 ID:cz7zndGI: 別にジョーカーは構わないよ
ただしはかぶさの剣は修正して欲しい
武器の強さとかではなく、ユーザー間で有名ってだけのバグを出してほしくない
566：無銘の剣：2010/08/08(日) 19:32:05 ID:byeOnRCk: さすがに書き手意見でも特に問題ないものを無闇に修正というのはどうだろう
567：無銘の剣：2010/08/08(日) 19:39:16 ID:puzpZGhw: 問題があると思う人がいるからこうして揉めてるんだろ
書き手が問題あるとトリ出して言ってるのに問題はないと言い張るのか？
568：無銘の剣：2010/08/08(日) 19:43:47 ID:p/YkPzxU: 別にはかぶさあってもいいけど、呪わせたいなら破壊の剣単品
はかぶさを支給したいだけなら呪いはなしにして欲しいな
設定的に
569：無銘の剣：2010/08/08(日) 20:17:37 ID:Y9aZnT2k: これは武器の部分だけ修正かな
その方がこれ以上揉めない
570： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/08(日) 20:47:20 ID:t0JY2kv6: こんばんは
ログ読みましたが呪いの部分を消せば良いですか？
571：無銘の剣：2010/08/08(日) 20:54:30 ID:m5b5Qc5g: それで大丈夫かと
572：無銘の剣：2010/08/08(日) 20:54:32 ID:PuV5mgGs: ＤＱ２に破壊隼の剣という武器は存在しません
直すとしたら武器を別のものに変えて欲しいですね
573：無銘の剣：2010/08/08(日) 20:55:16 ID:p/YkPzxU: はかぶさ支給で呪いはなしという方向での修正でしょうか
自分はそれで構わないと思いますが、◆9G12fmecqU氏がはかぶさ自体の修正を望んでいますので
話し合っていただければと思います
574：無銘の剣：2010/08/08(日) 20:57:20 ID:yQzoS1Pc: 半分オリジナルになるようなアイテムは出しちゃダメだろjk
後の書き手のことも考えたら？
575： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/08(日) 21:02:17 ID:t0JY2kv6: 私としてははかぶさという武器はＤＱ２の華だと思ってるので
できるならはかぶさ仕様で行きたいと考えてます
576：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:12:16 ID:lKni2evI: 酉出して意見言うのは良いことだと思うけど…
他の人のSSに修正求めるんなら、もうちょい企画に貢献してからの方が良いと思うんだ
それほど大きい問題にも思えないし、細かい問題に過敏症になりすぎてないか？
577：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:20:09 ID:2Q705BKs: 現時点でそんなこと言われてもどうしようもない気が……
578：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:20:45 ID:puzpZGhw: 貢献うんぬんを名無しが言うのはなんの冗談だｗ
大きい問題に思えない、なんて言うからには書き手なんだろ、トリ出していいなよ
579： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/08(日) 21:27:05 ID:Y9aZnT2k: 鳥出しはしたくないし修正してくれるのなら修正して欲しかったけど
書いた本人が通したくてそれで鳥出しが賛成と反対で丁度一人づつ…
停滞するのが怖いので自分も鳥出しで意見言います

可能なら◆9G12fmecqU氏と◆x.6zTnwIjo氏で話し合って遺恨が残らないように決まって欲しい
自分は賛成も反対も今はしません。議論が揉めに揉めて解決しなくなったらどちらがいいか発言しますが
今はどちらでもありません。二人が議論して答えを出してください
580： ◆9G12fmecqU：2010/08/08(日) 21:27:46 ID:cz7zndGI: 通常のプレイでは存在しない剣というならそれはもうオリジナルの剣です。
いくら知名度があろうと出せる武器は原則的に参加作品の武器、あるいは現実にあるもののみと決まっています。
581：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:32:14 ID:byeOnRCk: 正直そこまで頑なになる理由が解らない……
582：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:38:31 ID:lKni2evI: 反論も尤もだとは思うんですが、この序盤で強硬に修正議論を要求するのは…
いや、最終的には書き手さん方の決定が最優先ですが
583：無銘の剣：2010/08/08(日) 21:41:48 ID:CXRASnvI: ◆9G12fmecqU氏、質問です
この作品のはかぶさの剣が通ることによって生じる問題とは何ですかね？
私はどちらでも構わないですが、貴方がそこまで通したくないというならば
感情論で物を言っているようではなさそうですし
ぜひ聞かせてください
584： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/08(日) 22:09:46 ID:Y9aZnT2k: 感情論もあるようですが変にオリの剣を出したらこれからもオリ剣が多く出されて困るみたいな意見なら判らなくもありません。

ただ◆x.6zTnwIjo氏が自分の書いた作品をできれば修正したくない気持ちも判りますが。
それに反対して修正議論を要求する理由はあるのですか？
585：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:09:58 ID:tMVdTY2w: いやもう書き手さん達で話し合って決めるようだし、名無しが口出すべきではないと思う
とりあえず、どっちの意見にもそれなりに支持者がいるってことだけ分かってればいいんじゃない？
586：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:16:40 ID:DxB9402g: まあ書き手が決めることだからやめるが
はかぶさ含めてDQ2に投票した人もいるとだけ
587：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:19:02 ID:puzpZGhw: >>584
イマイチあなたが出てきた理由がわからないんですが
自分はどちらでもないから議論してくれって言った次で意見を翻すくらいなら、あなたもどっちかに決めてから発言してくれませんか？
でなければその行動は調停でも何でもない、ただの野次馬ですよ
588：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:19:26 ID:Ct/xTCFo: 一応、他にも出かねないオリ剣出しといた方がいいんじゃない
メジャーなのだけでいいから
589：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:22:44 ID:2Q705BKs: >>587
議論には進行役が必要じゃん
590：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:23:30 ID:129WbcZY: はかぶさはオリ剣じゃないでしょ
誰かの妄想の産物じゃなくてきちんと実機でプレイして誰でも使用可能にできる武器なんだから
591：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:27:13 ID:p/YkPzxU: 魔剣セシリーとか？
原作でセシリーのじいちゃんの性能が明らかになれば、それに準じる性能で出してもいいかもだけど
まぁ間違いなく原作には出て来ないだろうから完全オリジナルだな
592：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:36:56 ID:129WbcZY: ゲームじゃなくてモンスターズ漫画出典のサトリがOKではかぶさが駄目ってのも解らん理屈の一つではある
593：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:37:57 ID:2Q705BKs: 建前上は漫画版を参考にしてるってだけだからじゃね
594：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:39:38 ID:129WbcZY: 口調も台詞から察する性格も全然ゲームとは違うけどねｗ
正直はかぶさが出たのはその参考にされたサトリが装備してた剣って側面もあると思うのよね
595：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:44:59 ID:p/YkPzxU: 正直ゲームで出来ない事を再現されてたら、俺もNGだと思ってた
強力な大剣装備可能とか。
ダマスクスソードくらいならまぁ装備出来るだろうと思ったから何も言わなかったけど

剣技については、あれってはかぶさ装備してたから出来た技なんじゃないの？とは思ったが
596：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:48:11 ID:129WbcZY: リンディスは攻撃する時消えるのはデフォよ
必殺の時なんか五人分身だぜ
597：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:50:53 ID:p/YkPzxU: いやいや、二文字サマルトリア仕立てってやつ
598：無銘の剣：2010/08/08(日) 22:56:47 ID:Mb35Aeh2: 議論スレははかぶさ派が優勢かもだが
とにかく◆9G12fmecqU氏が来て、納得いく説明をしてもらいたいな
オリ剣じゃないって意見も出てるし、企画進行で生じる問題点をあげてもらわんと
599： ◆9G12fmecqU：2010/08/08(日) 23:02:00 ID:cz7zndGI: どうにも関係ない方の発言ばかりで◆x.6zTnwIjo氏と議論できませんね
意見があるなら◆Bn4ZklkrUA氏のようにトリップを出して言ってもらえませんか？
「～だから大丈夫だろう」なんて読み手の立場での無責任な発言は困りますので
600：無銘の剣：2010/08/08(日) 23:11:49 ID:kQDjWV/I: >>599
そうですね、名無しの意見に左右される必要はありませんしね。
ただ、真面目な話、今晩は一旦休まれて、明日改めて各発言を見直して見られてはどうでしょうか？
601： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/08(日) 23:11:52 ID:t0JY2kv6: 私自身は問題ないと思っていますしだからこそ登場させました
◆9G12fmecqU氏は企画進行にどのような障害が出ると考えられているのですか？
602： ◆9G12fmecqU：2010/08/08(日) 23:13:07 ID:cz7zndGI: 私の意見としては◆x.6zTnwIjo氏にはかぶさの剣の変更修正を求めたいと思っています。

どうしても出したいというなら、一度装備から外れれば効果はなくなるという点まで再現していただきたい。
バグ技を利用したものを出す、その上欠点はなくす、ではさすがに納得いたしかねます。
603： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/08(日) 23:20:58 ID:t0JY2kv6: 解りました
確かに装備から外れた際のことは書いていなかったですね
そのことに関する一文を付け加えれば後は問題ないですね？
604： ◆9G12fmecqU：2010/08/08(日) 23:24:01 ID:cz7zndGI: おっと、リロードしていませんでした

>>601,603
ルール違反である、オリジナル武器である、以降もそういったものが出たとき容認せねばならななくなる
この三点ですね
そこまでされても出したいというならもう私から言うことはありません
605： ◆x.6zTnwIjo：2010/08/08(日) 23:30:34 ID:t0JY2kv6: ハカブサは原作で使用できる武器でありオリジナルではありません
よってルール違反には当たりません

この辺りは他の書き手氏の意見も聞きたいですがどうでしょう
606：無銘の剣：2010/08/08(日) 23:32:27 ID:rp6yt22c: 装備欄にちゃんと　はかぶさのけん　って表示されるならありだと思うよ
607： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/08(日) 23:44:48 ID:Y9aZnT2k: 際どいがオリジナルではないからルール違反ではないかな…
本当に際どいですが
608：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:15:58 ID:rPe7eU4E: いや、原作のいわゆるはかぶさに呪いなんてないしこれはオリジナルだよ
609：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:24:53 ID:rPe7eU4E: ごめん、流れをよく読んでなかった
呪いなしでだすならいいと思う＞はかぶさ
610：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:32:16 ID:l9DphMgI: そりゃこんな泥沼に好き好んで首突っ込む物好きな書き手はいないでしょ
物言いつけた書き手も条件付で引くって言ってるし、
呪いなし、装備はずれたら効果なくなる、でもう通そうよ
611： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/09(月) 00:32:46 ID:qAInWo0k: 呪いなしだと話が変わるから呪いがある別の剣の方がいいかも
612：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:45:59 ID:5I5Dv8LA: ◆9G12fmecqU氏：一度装備から外れれば効果はなくなるという点まで再現すればOK

◆x.6zTnwIjo氏：外れた際の一文を追加します

◆9G12fmecqU氏：ルール違反である、オリジナル武器である、以降もそういったものが出たとき容認せねばならなくなるけど本当に良いんだな？

◆x.6zTnwIjo氏：ハカブサは原作で使用できる武器でありオリジナルではないからルール違反じゃない

◆Bn4ZklkrUA氏：際どいがオリジナルではないからルール違反ではないかな…

◆Bn4ZklkrUA氏：呪いなしだと話が変わるから呪いがある別の剣の方がいいかも

ここまでの流れとして参考に
613：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:49:45 ID:TE6sFg.s: じゃあまぁ問題ないのかな
614：無銘の剣：2010/08/09(月) 00:51:18 ID:5x1j7pDk: >>611
呪い継続で話を変えたくないなら破壊の剣に変更
はかぶさ継続で武器を変えたくないなら呪いなしに変更って選択で、書き手氏がはかぶさ取ったんだから
今更それはないでしょ
615： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/09(月) 00:59:04 ID:qAInWo0k: >>614
最終的にはかぶさを取ったのなら俺の意見は余計でした
忘れてください
616：無銘の剣：2010/08/09(月) 01:03:45 ID:rPe7eU4E: まあ他の呪いアイテムに変えるか、
はかぶさ出したいなら他に呪いアイテムセットで持たせるかじゃないだろうか
617：無銘の剣：2010/08/09(月) 17:22:08 ID:g747B3Kc: 修正案を書くと一言も言ってないな
どうなるの？
618：無銘の剣：2010/08/09(月) 17:26:56 ID:F3myrkdU: >>602で出された改善案に>>603で了承して、>>604でそれでお互い了承なんだから
これ以上外野はいう事無いよ
議論上では問題解決してるんだから書き手の投下待つだけさ

そういえば修正時って期限とかまだ決まってなかったよな
そっちは期限設けるの？
619：無銘の剣：2010/08/10(火) 22:23:10 ID:msNqk4Hs: そういや錆が深夜から黎明で結構な距離移動していた上にバトルもこなしていたが、これ位の距離は１つの枠で移動していいの？
たしか島の大きさとか決まってなかったからさ
620：無銘の剣：2010/08/10(火) 22:25:51 ID:XhcVUHDE: 一つの時間帯3時間あるし、錆はなんか高速移動出来るっぽい？からいいんじゃないの？
まぁそういうのはノリ次第だしな
アーチャーも同じ時間帯で4マス移動してるし
621：無銘の剣：2010/08/10(火) 22:31:01 ID:msNqk4Hs: アーチャーも移動してたか
2枠もあれば島の端から端まで横断できるのか
まぁみょんみたいに海渡る裏技なら1枠で端から端いけるのだろうがｗ
622：無銘の剣：2010/08/11(水) 01:52:12 ID:Rr6o7HWc: なんで惑星にする必要あるのよｗ
そういうループはスパロボロワとかじゃなきゃ色々と難しそうだからなぁ
まあ、節度をもって移動させましょうってことか
623：無銘の剣：2010/08/11(水) 22:56:47 ID:pHF2Rpy2: いきなりのオリジナル技
度重なる主催者のテコ入れ
破壊隼が元にもどってない
ここら辺修正出来ないのかな
624： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/11(水) 23:04:03 ID:CBEl./d.: >>623
＞いきなりのオリジナル技

別に技ってわけじゃないです
ノリでなんか言っただけで普通の攻撃

＞度重なる主催者のテコ入れ
特に意味もなく、別に停滞してるわけでもないのに主催いきなりテコ入れしてきたんだから、
失敗したら放置ってのもおかしいと思って理由付けしただけです

＞破壊隼が元にもどってない
あーそんなのありましたね

【腑破十蔵＠侍戦隊シンケンジャー】
【状態】疲労（小）
【装備】破壊隼の剣＠ドラゴンクエストⅡ
【道具】基本支給品×３
【思考】基本：志葉丈瑠との決着をつける。斬り合いを存分に楽しむ。
　１：とりあえず、拠点を探す。
【備考】
　※シンケンレッドとの決闘直前からの参加。

　※ロワの手により、シンケンマル＠侍戦隊シンケンジャーと獅子ディスク＠侍戦隊シンケンジャーが
　　志葉丈瑠の元へ送られました。いつ届くかは以後の書き手氏にお任せします。

ここを

【腑破十蔵＠侍戦隊シンケンジャー】
【状態】疲労（小）
【装備】隼の剣＠ドラゴンクエストⅡ
【道具】基本支給品×３
【思考】基本：志葉丈瑠との決着をつける。斬り合いを存分に楽しむ。
　１：とりあえず、拠点を探す。
【備考】
　※シンケンレッドとの決闘直前からの参加。
　※破壊隼の剣は普通の隼の剣になりましたが、外見は変わっていないので気付いていません

　※ロワの手により、シンケンマル＠侍戦隊シンケンジャーと獅子ディスク＠侍戦隊シンケンジャーが
　　志葉丈瑠の元へ送られました。いつ届くかは以後の書き手氏にお任せします。

に修正しまーす
626：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:09:46 ID:sbagAmLw: 予約見た時から結果を予想したけど、予想通りすぎる
627：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:10:03 ID:dr8Soe/.: キャラの口調は揉めるから修正した方がいいよ
629： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/11(水) 23:16:47 ID:CBEl./d.: >>625
以後気をつけまーす

>>627
キャラの受け取り方は人それぞれです
今回のトゥバンはまったく予想していなかった攻撃を受け、
さらに殺しても蘇ってくる人外に対する恐怖からついぎゃああと叫んでしまいました
私からすれば特に問題がある描写とは思えません
明らかな矛盾でない、その手の不当な要求は受けませんのであしからず
630：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:18:06 ID:dr8Soe/.: 受け取り方は人それぞれと言われてもおかしいのはおかしいとしか言えないな
開き直るなよ…
635：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:23:08 ID:dr8Soe/.: 本当は議論で書き手をつるしあげるとか嫌なんだけどキャラ関係は荒れるから何とかして欲しいぞ
636：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
637：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:24:18 ID:dr8Soe/.: 名無しの煽りも止めてください
書き手も煽るような態度止めろよ
638： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/11(水) 23:29:34 ID:CBEl./d.: >>637
あまりにも煽りが酷いのでついカッとなってしまいました
すいません
639：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:30:29 ID:sbagAmLw: リンは登場話に最後の修正が行われて、確定したのが今日の14時半
この話が予約されたのがその12時間以上前

確定してない話の続きを予約するのは普通にルール違反じゃね？
640：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:31:01 ID:n/w7U0Io: 書き手の態度も悪いが名無し達の態度も悪い
なんか雰囲気が悪い

みんなちょっと落ち着いて
643：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:35:01 ID:DN8c1VGA: >>642
愉快犯に言うだけ無駄。もう俺はあきらめた
644：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:35:06 ID:dr8Soe/.: とりあえずキャラが違うみたいな意見が多いのでその部分は何とかしてください

キャラ殺害はロワではあるけど…ランスの件があるから愉快犯か書き手荒らしと誤解されてますよ
今回は自分はまだキャラの口調を何とかしてくれたらまだ通しでもいいとは思いますが
続けてされると要らない疑惑が沸くので気を付けてください
646：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:39:36 ID:QmlFvRxg: もうEFBがいつ発動してもおかしくないレベルだな
647：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:39:36 ID:dr8Soe/.: 某所の名前出して問題発言する名無しも問題ですよ

管理人さん、お手数ですが問題ある発言の消去お願いします
648：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:40:15 ID:vrzx5Lis: こういう反応が面白くて書いたとしか思えないな
この話が通されるってことは、こんなのが今後も確実に続くってことでしょ。
もう全然楽しめないよ……。
649：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:41:07 ID:Q5A8dlOQ: 煽って悪い。
しかしついぎゃああと叫んでしまいましたって言われて
えっ、こんな馬鹿に殺されたのって思ってしまった俺の身にもなってくれ
しかもそれが問題があるとは思えないって続くんだから
650：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:41:44 ID:fjK5AfvA: とりあえず深呼吸しろ、お前等
651：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:45:29 ID:B2nFLsJM: とりあえず、リスゥって誰やねん
652：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:47:25 ID:83S7Mmng: >>639の指摘はここ的にはOKなの？
653：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
654： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/11(水) 23:51:07 ID:CBEl./d.: >>652
wikiを見る限り、ここにはそんなルールはありませんでした

ルールの捏造
愉快犯呼ばわりして印象操作
書き手に対して矛盾を突きつけるでもなく、ただただ悪口雑言

これがまかり通って修正させられると本当に思っているんでしょうかね…
655：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:55:04 ID:QmlFvRxg: とりあえず◆I2ss/4dt7o氏はしばらく黙っていた方がいいな
発言するたびに悪印象になるとかどんだけ
656：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:57:28 ID:dr8Soe/.: だから発言を慎みなさい
それとキャラの発言がおかしいって意見が多いので修正を検討してもらいたいのですが…
657：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:57:47 ID:fjK5AfvA: 何ていうか……>>645や>>653は確実に愉快犯だし
書き手さんも恐らくわざとっぽいし、本気なった奴が損しそうだな
658：無銘の剣：2010/08/11(水) 23:57:51 ID:Q5A8dlOQ: ギルガメッシュの人を知らないとは言わせないぜ
あの瞬間、アク禁の線引きはされた。
それに矛盾がなければ何をやってもいい、という風潮は危険といったのはアンタだ

リレーをする上での気力がなくなってしまいます
リレーをする上での気力がなくなってしまいます
リレーをする上での気力がなくなってしまいます
659：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
660：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:00:44 ID:pYyUZhvM: 個人的にはトゥバンのもそうだけど、リンの
「ばぱゃああああああああっ！！！」
も気になった
661：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:01:22 ID:55Q5eQtU: 管理人さんへ

問題のある発言は消去だけでなくチェックもお願いします
662： ◆WoLFzcfcE.：2010/08/12(木) 00:01:46 ID:In4jOrRY: トリ付きで発言させていただきます。

今回の◆I2ss/4dt7o氏の作品とここでの受け答えを見て思ったのですが、氏は共に企画を運営していきたいと思える書き手ではありません。
失礼ながら作品の端々から矛盾がなければ何をしてもいい、という魂胆が透けて見られます。

よって、私は◆I2ss/4dt7o氏の企画参加を禁止すべきである、と提言します。

本来リレー企画でこのように個人を排斥するのはあってはならないのでしょうが、正直もう限界です。
これがまかり通るのであれば、今まで真摯に作品を執筆された書き手の方々、また作品を読んでくだっている読者の方々に対して非常に不義理なのではないかと思います。

他の書き手の方のご意見をお聞きしたいところです。
もし私の感じ方のほうが間違っているのであれば、去るべきなのは私なのでしょう。
663：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:02:19 ID:uUHT/90o: 確かに妙に腹に来るものがあるんだよな

在りし日の威容（ﾁｰﾄ）を再現するアーティファクト・サーヴァント
リンディスの首を圧し折る
十臓のスピードはトゥバンの5倍以上

とりあえずこの三点が気になった、制限とか回復とかリレーとか
664：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:03:31 ID:clWkoexY: ◆VtUZ63FZ7Q氏の処置と同様、書き手諸氏による決を採るのが宜しいのではないでしょうか。
本ロワがリレー企画である以上、ルール違反や矛盾を探すのではなく、匿名による強圧的な要求でもなく、
「この書き手氏とリレーをしたいかどうか」を問うのが最もシンプルな解決法かと思います。
665：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:06:40 ID:55Q5eQtU: ◆I2ss/4dt7o氏へ
◆WoLFzcfcE氏が鳥出しして場合のよれば去るとまで発言してるのですが…

態度や作品を改める気は無いのですか？
お答えください
666： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/12(木) 00:20:40 ID:kwx9Vn92: どちらとリレーがしたいかということであれば、自分は◆WoLFzcfcE氏と企画を続けていきたいです
667： ◆9G12fmecqU：2010/08/12(木) 00:20:58 ID:xQ13PhjI: ◆WoLFzcfcE.氏の意見に賛成します。

複数の書き手がこの人とはやりたくない、と思うのは十分に排斥の理由になるでしょう。もちろんそれは私や他の書き手氏にもあてはまることですが。
◆Bn4ZklkrUA氏のときと違い、件の書き手は注意したところで行動を改めるとは思えません。
>>664さんが言うように、書き手の総意で書き手を処分できる制度はなければ今後も同じケースは何度でも起こるでしょう。
企画を守るためには中から膿を出す制度も必要なのではないでしょうか？
668： ◆Grjjhv/h/s：2010/08/12(木) 00:27:10 ID:UjGFgY5c: 確かWOL氏はトゥバンの登場話を書いていましたよね
はっきり言って私情で「矛盾はないけど、この書き手とリレーしたくない」と言っているようにしか見えません
私もこのSS自体は気に入りませんが、このスレの流れを見るに愉快犯は名無しで暴言を吐いているほうに見えます
性転換の話とは違い、このSS自体はリレーしづらいわけではありませんし
酉を出すことで矛盾のない話を潰す、といったような書き手の意志を押し通す事は、書き手の権利ではなくエゴとしか思えません
669： ◆I2ss/4dt7o：2010/08/12(木) 00:31:29 ID:99IK0HoE: 確かに、少々自意識が強すぎるSSを書いてしまったかもしれませんね
このロワのエースであり、十臓たちの登場話も書いた◆WoLFzcfcE氏に
一緒にリレーをやりたくないと言われては仕方ありません、私が去りましょう
管理人氏、私のホストのアクセス禁止をお願いします
670： ◆Bn4ZklkrUA：2010/08/12(木) 00:34:02 ID:55Q5eQtU: ◆I2ss/4dt7o氏の作品は疑惑の目で見られても仕方の無い類の作品です
しかも幾ら名無しの態度が悪いからと言われても問題のある作品を投下して名無しを煽って反応を楽しんでるように見えるのですが？

キャラの部分を訂正してくれたらまだ目をつぶるつもりでしたが他の書き手氏が止めるとまで発言するような作品は矛盾が無くても何か違うと思います
自分もどちらとリレーがしたいかということであれば、自分は◆WoLFzcfcE氏と企画を続けていきたいです
◆I2ss/4dt7o氏も今回の件を挽回したいと考えるのなら態度を改めて今回の作品は破棄するとして違う機会に挽回して欲しいです
671：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:38:28 ID:Te.oHVTU: 今回の愉快犯(もしくはバ書き手)はうまく追放できたけど、ちゃんとルールを作って追放基準を示しておくべきだと思う
具体的には矛盾などがなくても書き手三名がこいつとリレーしたくない、と言えばSSごと追放できるって感じで
どことは言わんがここをオチして楽しんでる奴がいるから、防壁は張っとくべき
672：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:41:10 ID:/n1fibcs: >>668
些末な揚げ足取りをして申し訳ありませんが、今後のために一点だけ指摘させてください。

＞このスレの流れを見るに愉快犯は名無しで暴言を吐いているほうに見えます

確かに、そのように見る方法もあるでしょう。
しかしこの考えは、どちらか一方に問題があれば、もう一方に問題はないという論理ミスを基盤にしているように見受けられます。
実は書き手氏の問題に限らず、誰々の問題、何々の問題を考えるとき、対抗意見の問題は関係がないケースがあります。
今回のケースに当てはめれば、名無しで暴言を吐いている方が愉快犯だからと言って、書き手に問題がない事にはつながりません。

従いまして、「このスレの流れを見るに愉快犯は名無しで暴言を吐いているほうに見えます」は実は書き手氏をフォローすることに何ら関係がない意見です。
今回はすでに決着がつきそうな流れなので、揚げ足取りレベルの発言になってしまいましたが、
今後は
『片方に問題があるから、もう片方に問題はない』
と受け取られかねない考え方は避けるべきだと考えております。
673： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/12(木) 00:41:24 ID:kwx9Vn92: >>669
OP案からの書き手氏を追いだすような事はしたくはありませんでしたが、決断乙でした。

>>668
◆I2ss/4dt7o氏は以前ランスの件でも荒れそうだったので前もって間引いたという趣旨の発言を
しており、今回の作品でもリンディスを必要以上にこき下ろしている感がありました。
四肢を切り飛ばしていた十臓も、シンケンジャーに登場するキャラではなく、氏の感情の代弁者の
ように自分は感じました。
この調子で以降も粛清を連発されていたのではたまらない……というような感情は自分にもあったので
感情論ではなく、企画運営上の危惧からの意見だと思います。
674：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:45:15 ID:Te.oHVTU: あと、名無しで暴言吐いてたアホどもも一応アク禁しといたほうがいいな
問題が起きるたびに沸いてくるってことは、毎回見逃されてるんだろうし
675： ◆Grjjhv/h/s：2010/08/12(木) 00:53:39 ID:UjGFgY5c: 正規の手順を踏まずに俺ルールが施行されるのが嫌だったんですがね
もうどうでもいいですが
676：無銘の剣：2010/08/12(木) 00:55:02 ID:Ga.GGOps: >>674
そう言う割には本人の発言が暴言に近いから、気をつけた方が良いぞ
暴言にイラつくのは解るが、自分で同じ事をしてちゃ世話無いからな
677：管理人：2010/08/12(木) 01:44:03 ID:???: 問題があると思われるレスを削除しました。
また、本人から要請がありましたので◆I2ss/4dt7o氏のホストを規制しました。

今回は本人からの要請があったので対応しましたが、『複数の書き手の意見があればある書き手を処罰できる』というルールが確立したわけではありません。
時間が時間ですし、この騒ぎを認識していない書き手の方もいらっしゃるでしょう。
ですのでこの議題はもっと多くの意見が必要です。

くれぐれも冷静に議論を行い、詳細なルールの策定をお願いします。
678：無銘の剣：2010/08/12(木) 01:59:28 ID:Ga.GGOps: >>677
乙です
679： ◆9G12fmecqU：2010/08/12(木) 02:04:39 ID:xQ13PhjI: 管理人さま、お疲れさまです。

書き手処罰ルールの件ですが、｢作品を3作以上手掛けた書き手が5人いれば｣というのがいいのではないかと思います。

今回は意見させていただきましたが、現時点の私では資格がないということです。
3人だと意見を募るにしては少ないと思いますので、厳しい条件ですが5人以上が望ましい。
あまり乱発できるようにすると逆に問題がありますが、よほどの問題作でもなければそもそも発議などされないでしょうし。
680：無銘の剣：2010/08/12(木) 02:09:27 ID:yVQ8NQ8o: 削除おつかれ様です
しかしあまりにも繰り返し削除になってる人は規制した方が良いのではないでしょうか
同じ人が毎回対象になってる気がします
681：無銘の剣：2010/08/12(木) 04:09:31 ID:TB4dRgA2: 削除お疲れ様です、ですが削除基準がちょっとよくわかりません
私は今ここを見にきたのでどういった発言が削除されたのわからないのですが…
議論スレへの書き込みとは到底思えないような発言が残っているように見受けられます

>>669
黙って消えろよ
>>771
（もしくはバ書き手）
こいつとリレーしたくない
SSごと追放

言いたい事はわかりますが、この辺はここが議論スレであるのならば言葉を選ぶべきだと思います。

その他、議論に直接関係ない書き込み等も削除されてはどうでしょうか？
682：管理人：2010/08/12(木) 14:43:14 ID:???: >>680
場合によりますがおおよそ三回の削除で処分するつもりです。
現在のところこれに該当するほど多く削除を行ったのは一人です。

レス削除最多数のホストと今回◆I2ss/4dt7o氏が予約したホストが一致しているので、以降はそういった書き込みも減るのではないでしょうか。
683：無銘の剣：2010/08/12(木) 15:06:09 ID:jk9Y/Ce2: えっと、つまり書き手が名無しで荒らしてたってこと？
なんともはや・・・あきれるね
684：無銘の剣：2010/08/12(木) 16:01:13 ID:clWkoexY: >>682
管理人様、お疲れ様です。
◆I2ss/4dt7o氏に関してなのですが、匿名での荒らし的なレスが散見されるということであれば
今回の煽り行為も含め、非常に問題行動の目立つ方であるのは明らかかと愚考致します。
そこで御相談なのですが、氏のホストを公開してはいただけませんでしょうか。
自覚的に企画運営を阻害しようとする方を特定することで、今後の他企画運営においても
予防的な措置が可能になります。
御一考いただければ幸いです。
685：無銘の剣：2010/08/12(木) 16:47:11 ID:HQCw3ocI: それはさすがに名無しで要請していいことではないんじゃないか？
他の板の管理人さんとかでもない限りは
686：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
687：無銘の剣：2010/08/12(木) 17:08:33 ID:p7C7WlaU: まぁ、とりあえず落ち着きなよ
話の内容が既に、議論・作品修正スレの枠からはみ出しているぞ
IP晒しがどうのと物騒だわ
688：無銘の剣：2010/08/12(木) 17:10:44 ID:p7C7WlaU: あぁ、予め言っておくが
この荒らしを擁護する気は毛頭無いぞ？
ただクールダウンが必要だと思うのよ、正しい側には尚更ね
689：折れた剣：折れた剣: 折れた剣
690：無銘の剣：2010/08/12(木) 17:54:57 ID:RCXYay9g: 何か口調からして煽りっぽい
違うって言うならしゃべり方には気をつけた方がいい
691：無銘の剣：2010/08/12(木) 18:21:31 ID:oTGFbemY: 煽りはスルーでいこう
692：無銘の剣：2010/08/13(金) 02:07:07 ID:LDcDlM/I: 議論の大枠についてそろそろ決めといたほうがいいかな
特に酉付きじゃないと書き込めない、辺りは
693：無銘の剣：2010/08/13(金) 02:41:19 ID:hDWErmlc: そうだね
694：無銘の剣：2010/08/13(金) 02:48:06 ID:FkuUZhJE: それとは違うんだが携帯のフルブラウザの書き込みも制限したほうがいいと思う
あれだと端末ID出ないから予防しにくい
695：無銘の剣：2010/08/13(金) 02:54:22 ID:LDcDlM/I: フルブラウザはまずいねぇ
某所見る限り◆I2ss/4dt7o氏が予約した時もフルブラウザだったみたいだし
同じくフルブラウザ使う荒らしと混同されて勘違いされただけだとしても、ケチがついてるんだから
一応弾いといたほうがいいかも
本スレが出来たからゲリラ投下も出来るようになったしね
696：無銘の剣：2010/08/13(金) 02:56:13 ID:Fg3jILnI: 某所に例の荒らし書き手っぽい奴来てるな
どうも予約スレでテスト書き込みした奴が怪しいが……俺もフルブラウザは禁止したほうがいいと思うわ
さすがにここまで荒らされたら多少不便でも安全策をとったほうがいい
697：無銘の剣：2010/08/13(金) 03:04:22 ID:uFm1YD6s: >>695
ゲリラ投下は禁止とは言わんが必ず一人はこっちで予約するようにしないとアク禁なんて意味がなくなるぞ
698：無銘の剣：2010/08/13(金) 03:05:50 ID:LDcDlM/I: >>697
議論が必要になるようなSSならこっちに来れない時点で即破棄ってことにすりゃいい
699：無銘の剣：2010/08/13(金) 03:12:39 ID:uFm1YD6s: >>698
すでにアク禁された奴だって問題のない作品を書けば通ることになる
潔癖かもしれんが一度そういうことをしたやつにはどのような形でも関わらせるべきではないと思う
700：無銘の剣：2010/08/13(金) 03:18:45 ID:LDcDlM/I: まあそこまでいうなら何も言わんが
とりあえず

・ゲリラ投下禁止
・フルブラウザでの書き込みを禁止
・議論スレへの酉無しでの書き込み、煽りなどは禁止（名無しでも出来る細かい指摘は、本スレや雑談スレなどで）

この辺は決定でおｋ？
強制力をつけるために破ったら即アク禁くらいの制裁は欲しいところだが
701：無銘の剣：2010/08/13(金) 03:22:42 ID:uFm1YD6s: いいと思う
とはいえこれも名無しの意見なので、一日書き手の意見待とうか
702：無銘の剣：2010/08/13(金) 13:35:31 ID:uw8cY0Ok: ところで毒吐きスレ作る？
作らない方がいいと言われてたが本スレの荒らしが酷いわ
作った方がいいかもな
703：無銘の剣：2010/08/13(金) 13:40:10 ID:TeJvJFhY: 皆毒吐きスレに居ついて雑談スレが過疎ることになると思うけど。
704：無銘の剣：2010/08/13(金) 13:43:31 ID:JHP/73f6: 荒らしくらい無視すればいい
毒吐きなんてない方がいいよ
705：無銘の剣：2010/08/13(金) 14:16:09 ID:uw8cY0Ok: なら荒らしのIP晒す件はどうする？
別の場所でここのネガキャンしてる可能性大みたいなんだが
706： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/13(金) 14:23:17 ID:LwJKlASw: ・ゲリラ投下禁止
何作か投下した書き手なら問題ないのではないでしょうか
・フルブラウザでの書き込みを禁止
管理が難しくなるのであれば、やむを得ないかも
・議論スレへの酉無しでの書き込み、煽りなどは禁止（名無しでも出来る細かい指摘は、本スレや雑談スレなどで）
それでいいと思います
指摘などは感想などに織り交ぜてしてくれても問題ないです。
707：無銘の剣：2010/08/13(金) 14:59:36 ID:VrcACmEM: ブラックリストは他所に回したほうがいいと思うよ
708：無銘の剣：2010/08/13(金) 16:55:29 ID:JN022/XI: なんか昨日から延々同じ流れでうんざりする
一度止められた話題を蒸し返してる奴は一発レッドにしてほしい

毒吐きより個人的には没SS投下スレが欲しいかも
709：無銘の剣：2010/08/13(金) 17:23:49 ID:JN022/XI: あとフルブラウザっていうより正確には「端末固有番号を送信しない携帯」だな、規制した方がいいのは
一部を規制してもすぐに設定変えて書き込めるし、
特定ができないから荒れると安全位置からの議論阻害が可能になる
今俺が書き込んでる奴が多分それ
たしかしたらばの設定で一括弾けたはず
710： ◆WoLFzcfcE.：2010/08/13(金) 20:59:36 ID:uCQNSVzM: ・ゲリラ投下禁止
・フルブラウザでの書き込みを禁止
・議論スレへの酉無しでの書き込み、煽りなどは禁止（名無しでも出来る細かい指摘は、本スレや雑談スレなどで）

すべて異存ないです。
ゲリラ投下については◆Mc3Jr5CTis氏のおっしゃるように実績がある書き手なら私も構いません。

書き手処罰のルールについてですが、基本的には◆9G12fmecqU氏の言う
　｢作品を3作以上手掛けた書き手が5人いれば｣というのに賛成です。
あまり使いたくないルールではありますが、いざというときの決定力を持つ制度は必要であると思っています。
711：無銘の剣：2010/08/14(土) 06:36:21 ID:sl3yhhLo: 今回の議論によって変化した点のテンプレルールの文面を作ったので置いておきます

【予約について】
　　騙り防止のためにトリップ必須。書き込む前にトリップキーが割れていないか検索を推奨。
　　したらばの予約スレッドにトリップをつけて書き込んで予約する。
　　予約期限は予約時間から3日。延長申請すればさらに2日期限を延ばせる。
予約を介さずに投下されたSSは全て採用無効とする。
但し、三作以上のSSが採用されている書き手についてはその限りではない
【禁止事項】
　　一度死亡が確定したキャラの復活
　　大勢の参加者の動きを制限し過ぎる行動を取らせる
　　時間軸を遡った話の投下
　　話の丸投げ
　　トリップ割れによる成りすまし
予約を介さない投下

【議論・修正協議について】
　　したらばの議論スレにて、酉をつけた書き手のみが発議・議論に参加できる。
酉を出さないものが議論スレに書き込みを行うことは禁止とする。
　　本スレは投下の場であることを徹底し、次に投下する人の邪魔にならないようにする(感想はしたらばの雑談スレで！)。
　　これはリレー小説です､一人で話を進める事だけは止めましょう｡

【書き手追放ルールについて】
展開の私有化、リレーを無視する行為など他の書き手に不快を与えた書き手については、これを企画から追放することができる。
採用作品数五作以上の書き手三名以上の連名によりこの処罰は行われる。
【処罰内容】
対象の書き手のあらゆる企画への参加を禁じ、その書き手の持つ確認しうる全てのIPをしたらばに書き込み不能にする。

本スレに荒らしが沸いてるので投下だけにしたいと言う意見を加え、
中盤以降に残る書き手がそう多くない他ロワの前例を考慮して、追放賛同可能書き手の水準を高める代わりに執行人数を減らしてみました。
フルブラウザの方はルールに明文化するものではないので、弾いています。
特に書き手氏に追記、修正などお願いしたいです。
712：無銘の剣：2010/08/14(土) 10:04:26 ID:oFzhQLOc: 現状採用作品数が5作以上が1人で3作以上でも3人しかいないんだ
そんな五作以上の書き手三名以上なんていつになるか解らない話しを明文化しても仕方ないと思う
3作以上5人の場合も同じ事
むしろできないのだから、そこをつけこまれたら終わる
ある程度進むまでは明文化せずに臨機応変でいいと思うよ
713：無銘の剣：2010/08/14(土) 13:05:20 ID:lg51nucg: 5作以上の3人現れたら、ある程度安定してきたってことだしね
714：無銘の剣：2010/08/14(土) 13:48:32 ID:wiWS9iqc: 今は臨機応変でいいと思う
715：管理人：2010/08/16(月) 01:12:23 ID:???: Refererを送らないホストからの投稿を禁止しました。
716： ◆Mc3Jr5CTis：2010/08/16(月) 10:24:11 ID:9.o.U0EE: ・本スレは投下・集客用にのみ使い、雑談・議論機能はしたらばに移す

自分はこれはいらないのではないかと思いますが…
荒らしもいるとはいえスルー出来ない範疇でもないと思いますし、２ｃｈスレに何か書くのを制限出来る
訳でもないです。
結果として感想を書いてくれる人だけに無用な負担を強いる事になるのでは？
717：無銘の剣：2010/08/16(月) 13:07:20 ID:fPfrHMtA: もう少し様子を見たほうがいいと思うわ
本スレでまた穏やかでない感じが有るし…
718：無銘の剣：2010/08/16(月) 13:10:45 ID:fPfrHMtA: ああぁ～雑談スレと間違えたー
↑は忘れて下さいな
719：無銘の剣：2010/08/16(月) 22:57:15 ID:q.Kp6adY: 本スレのあれは無効だよね？
アク禁されてる時点で…
720： ◆pNmLMcRUuQ：2010/08/17(火) 01:23:07 ID:9JN../zo: 念の為こちらで書いておきますが本スレで暴れているのは私ではありません
知らないうちにトリ割れしていたようです

トリップキーは#3389
以降このトリップの書き込みは荒らしによるものと思って間違いないと思います
721：無銘の剣：2010/08/17(火) 07:20:21 ID:dRq.hFfI: ＩＤが変わらない内に新トリ宣言しておいたほうがよいと思います
722：無銘の剣：2010/08/17(火) 07:25:44 ID:8Gb1cOK.: 別にここで今も書き続けてる人じゃないんだからいらないだろ
723：無銘の剣：2010/08/17(火) 07:50:22 ID:oILOxC0s: それでも紛らわしいし
いずれ書くかも知れないだろ
724：無銘の剣：2010/08/17(火) 07:54:14 ID:0xBypuOU: wikiみてきたら一作も採用されてないんだが
どういう人なんだろう
725：無銘の剣：2010/08/17(火) 12:33:29 ID:1vRSQcJU: でも現時点では書いてないわけだし、本人証明する必要なんかないだろ
書きたくなったらまた適当な別トリ使って書いてくれればいいだけ

>>724
最初の予約破棄した人
726：無銘の剣：2012/11/25(日) 11:48:44 ID:xv4J51Ow: ｔ
727：無銘の剣：2012/11/25(日) 11:49:04 ID:xv4J51Ow: ｔ
728：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:28:39 ID:u2at0b2Q: ｔ
729：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:30:38 ID:BhLm0k2M: t
730：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:33:22 ID:u2at0b2Q: ｔ
731：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:33:45 ID:BhLm0k2M: t
732：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:34:02 ID:BhLm0k2M: t
733：無銘の剣：2013/01/04(金) 23:36:25 ID:626gSFxI: ｔ
734：無銘の剣：2013/01/09(水) 21:46:08 ID:TBp3i5Ro: もう終わったなここ
735：無銘の剣：2013/05/04(土) 07:05:09 ID:Q9QSOYaY: 保守
736：無銘の剣：2013/05/25(土) 11:17:26 ID:hIkhybSo: ｈ
737：無銘の剣：2013/10/03(木) 18:07:17 ID:3m7pKMs2: h
738：無銘の剣：2013/12/05(木) 16:47:26 ID:plKcgMu6: あげ
739：無銘の剣：2014/03/29(土) 08:35:25 ID:wWEpniu2: ＾
740：無銘の剣：2014/04/28(月) 16:09:39 ID:DPpdInc6: i
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