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JUdgment League Avengers

1ヤルカイザー:2012/01/27(金) 21:02:49 ID:S30eQSvo
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94以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 00:20:57 ID:sblKKXCw
いや、減らないだろ
せいぜいあのカルト集団の中で管理人の悪口言ってるだけで終わる

95以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 00:24:58 ID:W0S1aXDk
減るのはあそこの基地外じゃなくて、この騒動見て辟易してブラウザそっ閉じする人ですが

96以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 00:27:30 ID:fXARI9fI
管理スレ関連をひと通り見に行って辟易してブラウザそっ閉じするような奴が居たら
それはただのアホだ

97以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 00:46:53 ID:W0S1aXDk
童帝関連は羊羹がどうにかする問題を権限無い童帝に投げ始めた所為で炎上したとおもうんですが

98以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 00:56:21 ID:YPG1Fcr2
それでやる夫スレ界隈がイヤになるのなら、それ以上関わらなくちゃいけないわけではないから
特段の問題はないじゃない

99以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 07:44:27 ID:SbnT5bQ.
ここにもインペが湧いたか

100悪意のまとめ人≠ゼロ卿だっつってんだろうが!:2013/08/20(火) 10:24:03 ID:Z2SQm9kU
<雑談>
PC修理に出してたら祭りに乗り遅れたでござるの巻(現在も代替機)
お盆挟んで事態が今更急展開とか聞いてないッスよ
未練がましく言うと書き込めてたらそれはそれで迂闊な発言をしてそうだったから、これでよいこれでよいのだ(負け惜しみ)

あと一応掲示板はそれぞれの管理人が趣味と道楽と善意で公開してるんだから、俺等的には人んちの庭で遊ぶような慎重さが欲しいといったところ
それでも最近の羊羹氏の短気ぶりには思うところもあるが、一部信者通り越した便乗荒らし見てると…ねえ?

101以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 10:29:08 ID:fXARI9fI
昔から羊羹は大炎上した事件に更に油注ぐ発言して
噛み付く奴を規制対象やら月光蝶して過去発言掘り返して警戒してるよ
羊羹の発言にイラッと来たから一言物申す的なこと言ってる奴は完全に踊らされてる

102悪意のまとめ人:2013/08/20(火) 11:09:39 ID:Z2SQm9kU
8月20日現在判明してる事
・まとめブログ『弁解は罪悪と知りたまえ!』のURL等は、やる夫板Ⅱ、やる夫板2nd、やる夫系雑談・避難所板、やる夫スレヒロイン板(新)においてNGワード設定される。やらない夫板2では6月末の時点で規制対象だった模様
・ブログ管理人ゼロ卿は、やる夫スレ作者 センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc 氏であり元JLA関係者 鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs 氏であったとねこ管氏より指摘がある
・各掲示板管理人より、弁解ブログへの作品転載禁止の旨が発表される。これを受け8月26日には許可のある(元掲示板がない・禁止されていない)作品以外は全削除する旨がブログトップに掲載されている
・その前にブログトップに掲載された荒らしは俺じゃねえ、俺は悪くねえ俺は悪くねえ!(超意訳)が最終規制の引鉄になった模様。これに対しねこ管氏から「荒らしである」と明言されている(出典不明)
・JLAと無関係だが弁解ブログで小ネタまで網羅されてた作者の読者様と便乗アンチが騒いだのも強権発動の原因くさい
・それでも懲りずに管理スレに凸ったりしてる輩がいるので、まだまだ規制者は増える模様

<雑談と私的感想>
実は私も童帝読者でね
小ネタ全削除の件は残念無念なんだが、御同輩?の各板管理スレでの暴れぶりを見ると言い訳できないorz
しかしアンチが言う「作品投げっぱなし」とか「未完成品垂れ流し」の原因がこれまたJLAと同じく「外野の暴走」なんだよな、ネタ潰しとか作者無視の設定論争とか…
やる夫界隈最大の敵はやはり俺等かもしれん

103以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 11:19:26 ID:fXARI9fI
>>102
>・その前にブログトップに掲載された荒らしは俺じゃねえ、俺は悪くねえ俺は悪くねえ!(超意訳)が最終規制の引鉄になった模様。これに対しねこ管氏から「荒らしである」と明言されている(出典不明)

どういう意味で出展不明なんだ?
ねこ管さんは堂々と荒らし呼ばわりし続けてるけどね

104以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/20(火) 11:26:10 ID:bXFF/o9o
今回の件については、潜在的に読者との関係に問題を抱えていたとはいえ
それを浮き彫りにされてしまったことを含めて、童帝氏は被害者と言っていいと思う

話が童帝氏のスレに飛び火した頃の、雑談スレでの不可解な書き込みを見るにつけ
件のブログまとめ人が童帝氏の作品中心のまとめを始めたこと自体、単なるリスペクトや
アフィ収入目的だったとは思いにくいというのが私の感想
真相は本人に聞くしかないけど、あの人が何を言ったところで、もはや信憑性はない

105以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/23(金) 14:20:03 ID:ZyKBv4ac
雑談スレとか見るといまだに童帝中心でごちゃごちゃ言ってるのがいるのがなんとも

106以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/24(土) 01:31:30 ID:5Ct8YKMY
外野の暴走とブログが引き金引いたってだけの話の気がする
板管理人や作者の対応によってはまだ防げたとは思うが、
個人の能力に依存しすぎるのは運営的に厳しいだろうな
誰がスレ作者(責任者)か明示して作者の削除要請に応ずるようにしとけば同じことは起こらないだろう
それに、荒れて終わったスレをまとめるのを控えるようルール作った方がいいとは思う

107以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/24(土) 21:49:14 ID:RFlbzU8E
一次創作だと、著作権が確立している作者が第一義的に対応するべき問題だけど
やる夫界隈のような二次創作の場合、板の外への対応は、今のところ、板管理人がやるのが
一番問題が少ないようだね
作者が言って聞く手合いならともかく、今回の場合、当初は「三次創作者の権利が二次創作者に優越する」なんて
バカな考えを持っていたまとめ管理人だったわけだから、板管理人が前面に出たのは正解だと思う
もっとも、その管理人が本人いわく「不心得な」三次創作者の一人だったという落ちがついているわけだから
あくまで特別に悪質な作者兼まとめ管理人の、個人的な資質の問題だったと考えた方がいい

108以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/27(火) 08:24:22 ID:yWROJWPc
残り火に噴射始めたな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16270/1377528930/
ゼロ卿による一連の事件のまとめ

109以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 01:10:38 ID:fXARI9fI
見る価値が無いのだけは分かった
つーかもう真実とか言いながら完全に自分の主観トーク垂れ流しが生理的にダメだわ

110以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 08:54:27 ID:NFJWR/fw
まあ、2回にわたって全面的に謝罪しておいて、「実はこうだった」とか
読む価値すら存在しないわけだけど、案の定、自分に都合いい編集と解釈の寄せ集めだね
あれを、ヤルカイザーさんがエタったときに、ゼロ卿=センダリアの皿洗いであることを
自ら明らかにした上で主張したなら、まだ、盗人にも三分の理ってことで
論評の対象にはなり得たとは思う
ただ、そうなるとフルボッコされて童帝さん絡みの問題は発生しなかったわけで
童帝さん(というか、一部の敬虔な方々)を巻き込んだ段階で出してくるあたり
最初からそういうつうもりだったと、どうしても思えちゃうね

111以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 09:00:41 ID:NFJWR/fw
まあ、2回にわたって全面的に謝罪しておいて、「実はこうだった」とか
読む価値すら存在しないわけだけど、案の定、自分に都合いい編集と解釈の寄せ集めだね
あれを、ヤルカイザーさんがエタったときに、ゼロ卿=センダリアの皿洗いであることを
自ら明らかにした上で主張したなら、まだ、盗人にも三分の理ってことで
論評の対象にはなり得たとは思う
ただ、そうなるとフルボッコされて童帝さん絡みの問題は発生しなかったわけで
童帝さん(というか、一部の敬虔な方々)を巻き込んだ段階で出してくるあたり
最初からそういうつうもりだったと、どうしても思えちゃうね

112以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 09:01:36 ID:NFJWR/fw
まあ、2回にわたって全面的に謝罪しておいて、「実はこうだった」とか
読む価値すら存在しないわけだけど、案の定、自分に都合いい編集と解釈の寄せ集めだね
あれを、ヤルカイザーさんがエタったときに、ゼロ卿=センダリアの皿洗いであることを
自ら明らかにした上で主張したなら、まだ、盗人にも三分の理ってことで
論評の対象にはなり得たとは思う
ただ、そうなるとフルボッコされて童帝さん絡みの問題は発生しなかったわけで
童帝さん(というか、一部の敬虔な方々)を巻き込んだ段階で出してくるあたり
最初からそういうつうもりだったと、どうしても思えちゃうね

113以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 09:02:34 ID:NFJWR/fw
あら、なんだ、この多重書き込みw
書き込み一回しか押してないのになあ
板汚し失礼しました

114以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/28(水) 12:12:02 ID:xRhriyMg
童帝に振られた時点で、どうやっても荒れた気が。
管理人が初っ端から強権発動しとけば良かったのに。

115以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/29(木) 00:38:33 ID:5Ct8YKMY
>>107
引き金的な問題はブログ管理人の資質によるものだが、外部の暴走まで責任の範疇には入らない
ブログ管理人も含めて暴れたのは暴れた奴のそれぞれの責任
その辺は板管理人や作者がある程度制御できる範囲内なんだが、
今回はそれぞれキャパシティを超えたんじゃないの?

116以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/29(木) 03:39:24 ID:HyxjNTQQ
童帝さんのスレが絡んでから、凸したりで暴れた連中が出たのは、そいつらが100%悪い
そこで「羊羹が」とか「ねこ管が」とか言ってる連中(現状、某自己隔離スレだけだが)は
無視してかまわない
あの連中に暴れる材料を与えない方がよかったとは思うから、きっかけを作った羊羹さんと
自らのスレ主としての問題点を露呈してしまった童帝さんには、責任の一端くらいはあるとは思う

117以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/29(木) 03:40:48 ID:HyxjNTQQ
童帝さんのスレが絡んでから、凸したりで暴れた連中が出たのは、そいつらが100%悪い
そこで「羊羹が」とか「ねこ管が」とか言ってる連中(現状、某自己隔離スレだけだが)は
無視してかまわない
あの連中に暴れる材料を与えない方がよかったとは思うから、きっかけを作った羊羹さんと
自らのスレ主としての問題点を露呈してしまった童帝さんには、責任の一端くらいはあるとは思う

118以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/29(木) 03:43:21 ID:HyxjNTQQ
あ、ごめん
また、やらかした

どうも、ブラウザ変えて操作の勝手が違って、ついやらかす私のミスのようです
以後、気をつけます

119以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/30(金) 06:00:43 ID:.49mhv7E
羊羹★の消火のやり方は確かに上手くなかったな
手打ちの申し入れがあった時点で手仕舞いしとけば良かったのに
結果論だけどな

120以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/30(金) 06:02:00 ID:.49mhv7E
羊羹★の消火のやり方は確かに上手くなかったな
手打ちの申し入れがあった時点で手仕舞いしとけば良かったのに
結果論だけどな

121悪意のまとめ人:2013/08/30(金) 09:45:14 ID:RJs/N/d.
<雑談>
>>108
すごいねこの言い訳のオンパレード、冗談で某親善大使調に俺は悪くねえ!を使ったがあながち外れてもいなかったなw

>>103
wikiには載ってたんだが借り物の予備機じゃログが辿れないんよ、んで裏取れないから出典不明とか書いたが蛇足だわな

ここも裏認定されてないといいなあ、まあ作者とかまとめサイト管理人じゃないからいいんだけどな
この問題最後(?)の謎はヤルカイザー作者◆LMOnTr0Bc6氏の見切りが早すぎたことくらいか
でも向こうでの解説見る限りトラウマになってても無理ないレベルだしなあ、発作的に切っても仕方ないか?

超個人的主観
・ゼロ卿=センダリアの皿洗い氏=鋼鉄の男氏が主犯というか火付け役、実際作者だったり元関係者だったり自演とかやってなきゃもう少し状況違ったような
・ヤルカイザー作者氏、童帝氏、あからさまに被害者、とくに後者は無理目のお願いされたりそのせいでスレで警告出したりいろいろやらされてるしね
・羊羹氏、正直擁護とか肯定しづらい(笑)、火を大きくしたのは明らかにこの人だしなあ
・ねこ管氏、雑談板管理人氏、ぶっちゃけ雑談板管理人氏も被害者じゃね?平日だろうとログ山積(週末とかはⅡ板も結構すごいだろうが)の雑談板各スレのIP照会とかやったんだぜきっと、頭が下がるわあ
・俺等、騒いで無駄に熾火を起こすか静かに鎮火を待つかは自己責任で

122以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/30(金) 23:15:20 ID:W0S1aXDk
正直自演とか間抜けな事しなけりゃ状況大分違ったと思うわ>皿

123以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/30(金) 23:22:42 ID:sblKKXCw
まさかシェアワールドを未だに理解できていない馬鹿とはさすがに驚いた

124以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/31(土) 00:28:35 ID:GlsWVTfE
>>122
例の裏板に書いてある主張も、JLAのまとめを始める前に、ゼロ卿の中身が
センダリアの皿洗い(鋼鉄の人)であることを明らかにして行うなら
内容的には問題が多すぎるけど、筋だけは通せたね

125以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/08/31(土) 08:57:11 ID:yWROJWPc
被害者リストにやる夫よろず管理人 文月みと ◆vsQyY1yD2Qも入れておこうか
自作品とセンダリアの皿洗い氏の作品のみをサイトで纏めいていたためスレ凸があった
まぁスレ民度が高かったためほぼスルーされてたけどな

126以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 10:20:07 ID:mOQCmXB2
皿氏の主張ってそんなにおかしいか?
自演はアホだけど、作品に対する主張自体はおかしな話では無いと思う。

JLAに対して、ヤルカイザー氏に出来るのは「自粛」のお願いくらいだろう。
既に出来上がった作品に対して「公開やめろ」とは言えないんじゃないか?
そもそも、ヤルカイザー氏は何をそんなに気にしているんだ? 三次創作に対して。

今回のことで思い知ったのは、やる夫板を取り巻く気味の悪さ。
なんだ委員会って。元々やる夫は誰の物でも無いでしょ。変な権限を振り回す連中は気持ち悪いわ。
そういう連中に煽られて叩きに参加するやつも。やる夫界隈もなんか腐ったな…。

127以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 10:23:55 ID:fXARI9fI
その思考の斜め上っぷりが頭湧いてるから大半から頭おかしい呼ばわりされてるんだよ

128以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 10:31:09 ID:mOQCmXB2
ヤルカイザーが無ければJLA作品は生まれ無かったっていうけど、
それを言い出したらアメコミが無ければヤルカイザーは生まれなかったし、
やる夫AAが無ければヤルカイザーは生まれなかった。元々がそんなもんだ。

もちろん、二次作品といえど最低限の礼儀はあるだろう。
だからヤルカイザーの設定を勝手に使うのはダメだ。
しかし、作者本人がOKだしちゃったんだから、後でどんなに嫌になっても
OK出した分の作品に対し、止めろとか公開するなとは言えませんがな。

129以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 10:51:44 ID:mOQCmXB2
しかしあれだね、やる夫板の管理人の権限ってなにかと考えさせられるわ。
個人的には作品の権利は作者本人にあると思っているんだけど、
板の管理人も作品に対して権利を有していると思っているような節があるなー。

やる夫作家に命令したり、外部のまとめサイトに物申したり。作家でも何でも無いのに。
それってどうなんだ? まあ自分の板なんだし、板の規則でまとめ禁止とかするのはアリだと思うけど。
作品に対して管理人の権利を主張するのもいいだろう。それをやって、作家が集まるのなら。

130以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 11:32:28 ID:ZQ12CUww
一度許可したものを二度と撤回してはいけない、なんてルールやマナーは初めて聞いたな。
たとえば自動車免許とった奴が事故ったとして、免許取り上げられるのは悪なの?

131以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 11:47:36 ID:mOQCmXB2
撤回がダメだと言ってるんじゃ無い。遡及があかんと言うてるのや。
一度許可して、禁止にするまでの間は「可」の状態。許可の元に作品が作られた。
それを過去に遡って「不可」にしたいって言っても、通らんでしょう。焚書に近い観念や。

まあヤルカイザーの作者氏が何を思うのかは自由だし、
それに対して板の管理人がどう応えるのかも自由でしょう。
しかしJLAの作者にだって思いはあるし、それに対して原作者でも無い板の管理人がどうこう言うのは変だ。

132以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 12:15:51 ID:ZQ12CUww
通らんでしょう、って言われても、別にいいんじゃね?としか。
焚書に近いというが別に焼きつくされたわけじゃなくて「ウチでは取り扱えませんよ」と拒否られて
削除されただけの、「Ⅱ板だけ」での処分でしょ? 別に世の中から抹消されたわけじゃない軽いものじゃん。
ログがⅡ板のそれしかなくて手元にも無いなら作者の管理が悪いとしか。
それに現状、自分の板や自分のまとめブログならば好き勝手に掲載できるんだから。
あと、撤回がいいというならヤルカイザーの判断までは妥当ってこと?

133以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 12:17:42 ID:mOQCmXB2
そもそも今回の件が原因だろうか? 全ては勝手な想像でしょう。
やる夫作品なんて作者の気分でいつ止めても良い物ですし、仕事が忙しいから止めたのかもしれない。
たまたまこういう事もあってってのはあるかもしれませんが。

一番悪質なのは誰かを叩きたがってる人じゃないでしょうか?
作品がエタったといって作者を叩き、原因になったといって別の人を叩く。
そういう人が自分の作品を評価しているかと思うと、一気にやる気無くすと思いますよ。どんな作家さんでも。

134以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 12:40:01 ID:mOQCmXB2
>>132
妥当も何も無いでしょう。ただの趣味であるやる夫作品でシェアを持ちかけたり、
やっぱり止めたりした。それだけの話。
読者や板の管理人が作家の代弁者になっているのがおかしいんですよ。

きっとヤルカイザー氏はこう思っていた、なんてレスするのはいいでしょう。
しかし、きっとこう思っているはずだからあいつを叩け! とかあのサイトを潰せ! とかなると
頭がおかしいと思いますね。

135以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 12:44:12 ID:sblKKXCw
あのスレが潰れたからってこっちで始めるなよ皿

136以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 13:11:21 ID:cwpIIMoY
>>128
ヤルカイザー氏に擦り寄ってきた寄生虫は身の程を知れって事だよ

137以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 14:09:03 ID:8iRwLfVc
なんか勘違いしている人がいるみたいだけど、JLAはヤルカイザーさんが設定を引き上げることで
これ以上残った者たちだけで続けることはできないって結論に達して
鋼鉄の人=センダリアの皿洗い=ゼロ卿も、自らの主張を撤回して謝罪して幕引きになったんだよ
それを今さら、「そういうつもりじゃなかった」なんていうのは通らないし、ましてや、ゼロ卿はあのまとめサイトでも
「一切の非は自分にある」として謝罪しているわけだから、「何言ってるの?」って受け止め方しか不可能じゃない
だから、あのまとめサイトとあの板以外では、相手にする人なんていないわけ

138以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 14:11:02 ID:8iRwLfVc
なんか勘違いしている人がいるみたいだけど、JLAはヤルカイザーさんが設定を引き上げることで
これ以上残った者たちだけで続けることはできないって結論に達して
鋼鉄の人=センダリアの皿洗い=ゼロ卿も、自らの主張を撤回して謝罪して幕引きになったんだよ
それを今さら、「そういうつもりじゃなかった」なんていうのは通らないし、ましてや、ゼロ卿はあのまとめサイトでも
「一切の非は自分にある」として謝罪しているわけだから、「何言ってるの?」って受け止め方しか不可能じゃない
だから、あのまとめサイトとあの板以外では、相手にする人なんていないわけ

139以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 14:13:22 ID:8iRwLfVc
二重書き込み失礼
このスレと相性が悪いなあ…
他のスレではやらかさないのに、多重書き込みしちゃう

140以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/01(日) 14:39:05 ID:ZQ12CUww
>>134
読者はともかく、管理人は代弁者であろうがなかろうが、罪に応じた罰を与えただけの話。
そんな陰謀論に話をすり替えられてもよくわからんなぁ。

141悪意のまとめ人:2013/09/02(月) 12:22:05 ID:RJs/N/d.
<雑談>
代替機から失礼
ID:mOQCmXB2
管理人が作者の代弁をするのはあり得ますがな、実際作者からメールもらって対処してる件とか管理スレで散見しますが
第一管理人は掲示板での最高権力者なんですから、作者の注意等で対処しきれないけどどうにかしてくれ的な話になったら出張りますよ
弁解ブログが潰されたのは言っちゃなんだが累積悪行による自業自得でしょ
JLAの件、自演宣伝の件、本人に自覚がなくても荒らしとみなされる発言etc…
それにブログでの言い訳や板作ってまで自己弁護やってるんだから、それに反発されるのは仕方ない話では
あとシェアの件だけど、編集者もルールも決めてない以上ヤルカイザー作者氏の意見が公式見解ですよ
ヤルカイザーという作品あってのJLAなんですから、ヤルカイザー作者氏に判断権限があると考えるのが常識でしょう

「公開したんだから後の扱いについて文句を垂れるな」なら、逆に言えばJLAという作品群の中に放流した時点で作者の手を離れてヤルカイザー作者氏(最高責任者)の管理下に入ったとみなされても文句言えない筈ですが?

142以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/02(月) 22:21:01 ID:4sAGol/w
ヤルカイザー氏になにがしかの権限を認めるのはやぶさかではないが、
いったんはヤルカイザー氏の認めていたなかでつくられていた
JLA関係の作品を抹殺できるだけの権限があるのか?
っていわれたら、そこまでではないと思うがなぁ。
悪事とかいっても要は板管理人の意向に逆らったってだけの話だし。
逆にいえば、権利権限云々の話にしたら、弁解氏のほうにも理があるって
反論がくるだけでいつまでもおわらんよ。

「板管理人の意向に執拗に逆らったから、そこからはじき出された」
ってシンプルな話でいいと思うがね。

143以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/02(月) 22:29:14 ID:4sAGol/w
長文かつ何度もレスして失礼。
逆に弁解ブログを擁護したい人は、なぜ弁解氏がたたかれるのか、
原点に返って考え直すといい。

普通にみれば、シェアーに名を借りて、一人のやる夫作者に
多数でかかって、その設定を奪った話にしかみえないんだから。
理屈はどうあれ、その被害者の側に板管理人が見方するのは「正しい」。
当たり前すぎて描くのが恥ずかしいが、
こんなことすらはっきり言われないとわからない人が、弁解氏ふくめ、
結構多いみたいなのが残念だ。

144以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/02(月) 23:05:26 ID:wGGzOlzU
>>ヤルカイザー氏になにがしかの権限を認めるのはやぶさかではないが、

ヤルカイザーさんなくして成り立たない企画の時点で、この言い草は上から目線すぎやしませんかね
ぶっちゃけヤルカイザーさん以外がその権限を持っているのが当然かのような言い草で正直臭い

>>
悪事とかいっても要は板管理人の意向に逆らったってだけの話だし。

はいダウト
悪事に関しては散々語られたように、そういう次元の問題じゃないです

>>
逆にいえば、権利権限云々の話にしたら、弁解氏のほうにも理があるって
反論がくるだけでいつまでもおわらんよ。

はいダウト
一時分かった様な顔をしておきながら、裏では姑息な自演や誘導を行った時点で一切正統性はございません

>>
「板管理人の意向に執拗に逆らったから、そこからはじき出された」
ってシンプルな話でいいと思うがね。

あまりに臭いから言うのも嫌なんだけど、何で君ら(個人かもしれないけど)の言い分は喧嘩両成敗的なニュアンスなの?
>>143も普通に見れば、とか、理屈はどうあれ、とか渋々感がありありで、煽ってるようにしか見えんわ

145以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/03(火) 07:28:24 ID:hzB09U/g
ヤルカイザーつまんなかったよね
鋼鉄の男も大概だったけど

146以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/03(火) 12:02:09 ID:fXARI9fI
ヤルカイザーのほうは正統派や王道的なノリが楽しめたけどね
更迭された男は厨二病すぎてつまんないし頭がおかしくなって死んだけど

147以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/03(火) 12:11:59 ID:4onK3ym.
作品だけ見れば、原作がすばらしいこともあるけど、センダリアの皿洗いさんも
かなりうまいやる夫系作者であることがわかるし、弁解ブログもまとめサイトとしてはよくできていた
ただ、だからといって、彼のやった行為が免罪される理由にはならない
彼がJLAのまとめに手を出した時点で、悪意がある行動としか解釈され得ないし
そういう判断で各板管理人がそれぞれの板でできる処分をしたのは、当然過ぎるくらい当然のこと

148悪意のまとめ人:2013/09/04(水) 09:15:51 ID:RJs/N/d.
<雑談>
実際ゼロ卿=皿洗い氏がJLA関係者じゃなければここまでの厳罰は下されてないと思うんだよな
例えば何も知らないまとめブログがなんとなくヤルカイザーまとめ始めて、関係作品をまとめるくらいのノリでJLAをまとめていたなら、ヤルカイザーのエターは(判断までが短すぎて)避けられなかったかもだが謝罪文と当該まとめ削除程度で済んでたかもしれない
でもゼロ卿は鋼鉄の男氏でもあったわけで、JLA終了の経緯もその時何があったかも知ってるんだよね
現に当時自分自身が無理矢理続けても迷惑かけるだけと判断したらしく、謝罪して続行を断念してる
で、この時点でヤルカイザー作者氏は管理人達に騒がせてごめんなさいと謝罪してるらしいんだよね、終息したから穏便な対応をとも願い出てたらしい
鋼鉄の男氏(後のゼロ卿)はJLAについて最後まで独自理論で続行を訴えて騒いでたしワンナウト付いてた訳だ

だから今回のまとめ騒動に関しての管理人サイドの最初の感想は、「手前ぇ反省してねえじゃねえか」だったと思う(ツーアウト)
その上で「JLA作品に関してはヤルカイザー作者に権利はない(これは終始言い続けてる)」や「俺は荒らしじゃない、それは管理人さん達も保証してくれる」等の発言から元々自分の行動に問題すらないと思ってる=反省も謝罪の意思もないと判断されてスリーアウトでフルボッコ確定したんだと思う
で、いまだに本人は自分の何が悪かったか理解できてないと

149以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/04(水) 12:16:28 ID:ZsOLma.c
>いまだに本人は自分の何が悪かったか理解できていない
そうなんだろうね
あえて付け加えるなら、頭が悪くて「理解できていない」のではなくて
自分がかわい過ぎて、「理解することを拒否している」のだと思う

150以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/04(水) 18:33:06 ID:YDWgxmhI
今回ほど管理人の強権に賛同した例はない
仮にもスレ主なのに自分のしたことが分からないとか理解不能

151以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/05(木) 08:44:23 ID:f28ZVibI
追い詰められた時にこそその人間の本性が出るのだと改めて思ったわw
童帝さんに自己の利益のみ追求していると言われて
アフィで月一万も稼いでねーよ、ばーかと返したのには
ドン引きを超えて失笑するしかなかったよw
まあ、そのチラシの裏も一日で削除したけど魚拓はしっかり取られてるし
何人もの目に見られて知れ渡っているだろうから
今後規制されてる板以外から作品拾ってきてまとめても
その都度拒否られるだけだろうねw

152以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/05(木) 13:17:05 ID:RR8vtxH2
>>147
普通に空気作者だぞ>皿洗い
常時一桁しか乙がつかない上に、その乙すら自演くさいようなのが「うまいやる夫作者」なんだったら
今板で連載してる奴の過半数が「うまいやる夫作者」になるわ

自分に文才も表現力もないからこそ、ヤルカイザーとか童帝とかのブランドを欲しがって
ヤルカイザーの残したJLAというブランドを執拗に自分のものにしたがったんだろ

物凄くわかりやすい話じゃん、ただのスネ夫だよ

153以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 15:11:10 ID:mOQCmXB2
>>143
シェアして奪う、という考え方がよく分からん。
シェアって分け与えて共有することでしょ? やる夫AAみたいに。
やる夫AAを使うことはやる夫を奪うことか?

154以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 15:15:18 ID:mOQCmXB2
罪と罰という話なら、それこそ板の管理人が口を出すような話じゃないと思うんだよね。
今回の件に関しては。盗作でも無いし、誹謗中傷でも無いし、誰かを貶める行為でも無い。
理屈から言えば、口を出す時点で「正しくない」。

155以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 15:30:31 ID:mOQCmXB2
はっきり言えば、今回の件で板の管理人の在り方に疑問を持った人、
やる夫板に醒めた人が大勢いると思う。

156以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 17:18:40 ID:fXARI9fI
逆だろ、弁解みたいな真性は荒らしでは非常によく目撃される
よしおや不死鳥も同類だからな
むしろまとめサイトの存在って結構な問題だったんだなと今回の件は思った

157以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 18:07:20 ID:fXARI9fI
しかしこんなマジキチに目をつけられた時点でヤルカイザー作者は運が無かったな
この調子ならシェア断ってても叩かれ続けてたんだろうな
そしてOK出したらこのざまっと…

158以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 19:36:24 ID:ZQ12CUww
確かに、まとめサイトの管理人に対して疑問を持ったというか、
まとめられても無条件に好感もったり信用するのはマズいなと思い知った。

159以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 22:04:13 ID:29Ykr/ec
今回の件は、善意の第三者のまとめ管理人の行為だったとしても、調査不足による
作者(達)への迷惑行為だから、作者たちが作品を投下していて、それらの作品について
現時点では外部に向かって働きかける正当な権限を有している板管理人たちが
介入して必要な処分をしたのは、当たり前すぎるくらい当たり前のこと
ましてや、どう見ても悪意を持った人物による意図的なハラスメントとしか解釈できない
ことが判明したわけだから、最大限に重い処分になったのも仕方がない
難を言うなら、各板管理人が、タイミングを揃えて一斉に処分を発表すればよかったって程度
ただ、結果として、問題がある作者とその周囲の悪質な読者たちの存在が浮き彫りにされたのは
怪我の功名だったとは言えるかもしれない

160以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 22:05:23 ID:29Ykr/ec
今回の件は、善意の第三者のまとめ管理人の行為だったとしても、調査不足による
作者(達)への迷惑行為だから、作者たちが作品を投下していて、それらの作品について
現時点では外部に向かって働きかける正当な権限を有している板管理人たちが
介入して必要な処分をしたのは、当たり前すぎるくらい当たり前のこと
ましてや、どう見ても悪意を持った人物による意図的なハラスメントとしか解釈できない
ことが判明したわけだから、最大限に重い処分になったのも仕方がない
難を言うなら、各板管理人が、タイミングを揃えて一斉に処分を発表すればよかったって程度
ただ、結果として、問題がある作者とその周囲の悪質な読者たちの存在が浮き彫りにされたのは
怪我の功名だったとは言えるかもしれない

161以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/07(土) 22:08:29 ID:29Ykr/ec
また、二重書き込みしてしまった…
スレ汚し失礼しました

162以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 11:56:47 ID:mOQCmXB2
今回の件は、どう考えてもシェアに関する考え方の違い。
迷惑行為とかハラスメントって話じゃないよ。シェア作者間の意見の相違だろう。
内輪揉めが一番近い。

それに対してどういう理由か知らないけど関係無い人がハラスメントと決め付け、断罪する。
内輪揉めの処分を争いと無関係な人が下すのはおかしい。
どうしてそういう考えに至るのか理解できない。

163以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 12:06:35 ID:fXARI9fI
お前が頭おかしいから理解できないだけだよ
内輪もめって言うなら最初から各板を活用しなければ良かったじゃん
もっと言えば弁解一人居なければJLAもまとめサイト騒動もここまでの問題になってなかったんじゃん
ただのわがままなコミュ障が各板に爆弾設置して暴れたら各板管理人はお前の言う断罪しちゃうわ

164以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 14:00:16 ID:1cG3WccE
考え方の「違い」って言えば「違い」ではあるけれど、JLAが終わるときに
鋼鉄の男=センダリアの皿洗い=ゼロ卿が、自分の考えが間違っていたことを認めて
全面的に謝罪して幕引きになったわけだから、今さらそれをひっくり返せる理由がない
もう、鋼鉄の人=センダリアの皿洗い=ゼロ卿の「考え方」が間違っていることは確定済みで
そこには議論の余地なんかない

善意の第三者がまとめをしたなら、そういう主張が成り立つ余地はかろうじてあり得た
(その場合は、文章読めないバカだってことにはなってしまうけどね)
ゼロ卿本人も、それが通らないことくらいわかっていたから、一年かけて仕込みをして
当初は他人のふりまでして、まとめを強行したわけだけど、管理人チームにあっさり看破されて
さらなる醜態を晒しただけになってしまった

この件が発覚したときにも、ゼロ卿はすべての非が自分にあることを認めて謝罪しているわけだけど
あの人って謝罪するときだけ、中の人格を他人にできちゃう特異な精神構造の持ち主なんだよね
現在も生きている自分の謝罪(JLAのも弁解のも撤回していない)と異なる中身をいくら力説したところで
説得力は0だし(まあ、名前から言ってもそうか)、仮に謝罪を撤回して超俺様理論を展開しても
相手にされずに汚名の上に汚名を重ねるだけになってしまう

165以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 14:20:11 ID:1cG3WccE
あとさあ、「内輪揉め」にしたいなら、やりようはいくらでもあったのに
いきなり公然の問題にしちゃったのはゼロ卿自身だから、そこに文句をつけるのは筋違い

166以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 14:20:41 ID:1cG3WccE
あとさあ、「内輪揉め」にしたいなら、やりようはいくらでもあったのに
いきなり公然の問題にしちゃったのはゼロ卿自身だから、そこに文句をつけるのは筋違い

167以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/08(日) 17:14:25 ID:RJs/N/d.
公の場で謝罪しておいて、後から「実は悪いとか思ってないしwwサ-センwww」とか言っちゃったらそりゃ叩かれるでしょうよ。
それで筆折った作者が複数いるし、その人達にもファンとかいて、そいつらからすりゃいい迷惑だし。
シェアへの意見の相違というなら、既にまちがいを認めた事実もあるしね。
その上で「でもやっぱり俺の考えが正しいから好きにやるわ」じゃ無責任がすぎるよ。
それが「内輪揉め」だというなら、やった者勝ち盗った者勝ちってデタラメがまかり通るって話じゃん。

168以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/10(火) 13:21:48 ID:B6A3liyQ
弁解トップの福沢諭吉の画像はなんなんだろう…?
童帝に自己の利益を追求してると言われて
利益→金→一万円札→諭吉
って変換しての嫌味なんだろうか?
だとしたらゼロ卿って男は相当根に持つタイプみたいだね…

169以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/11(水) 21:08:10 ID:xkxJnk6Q
根に持つというか、基本的に自分に対する周りからの評価が低いのは、他人の所為だと思って
自身の心の均衡を取るタイプなんだろ

JLAが潰れたのはヤルカイザーの所為俺がやってれば上手く行ったのに
弁解〜が潰れるのは羊羹と猫管と童帝の所為、俺がこんなにも貢献してやったのに恩を仇で返しやがって

みたいな感じでな
だから

JLAはヤルカイザーの世界観ありきなんだから、ヤルカイザーがダメ出ししたらその時点で続行不能だし
弁解〜が潰れるのは全部手前勝手な理屈で動いてた自分の所為だし
あんどけ腰が重くて責任放棄してる童帝にすら切られたのは、自分のお粗末な思考回路と態度の所為

ってことが、一生理解できない

170以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/11(水) 21:13:31 ID:fXARI9fI
JLAは散々ヤルカイザー作者が手を引いたら
企画者(弁解)が音頭取ればまだワンチャンあったって言われてたのに
当時その重責をヤルカイザー作者に丸投げ発言してガン逃げしたのだーれだ?

171以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/12(木) 01:12:36 ID:3.J.i5IM
「jぁはヤルカイザーで無くても成り立つ!」なんて今更言う位だったら
自分のを中心にもう一度やりませんかとあの時言えば良かったよな
現にその態度の是非は置いといても自分等の作品を独立させてクロスさせようとしてる奴等も居た
結局コイツはヤルカイザーの人気にあやかりたいだけの寄生虫だったんだよ

172以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/12(木) 12:40:28 ID:RR8vtxH2
そもそも鋼鉄の人(JLAでの弁解)の作品自体が面白いものじゃなかったし(というか、彼の作品全般面白くない)
勿論同人だから創作力が無くても書くのは好きにしたら良いんだけど、その面白くなさとかを
ヤルカイザーの世界観とか他者からの借り物で権威付けして、あまつさえ乗っ取ろうとか
見苦しいにもほどが有るわ

173以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 07:30:53 ID:aLF6wIjg
ID:mOQCmXB2=皿ってことでいいのかこれはw
事後法禁止なんかローカルコミュニティの内輪もめに通用するわけないことぐらい分かりそうなもんだが
こういうところは法治じゃなく人治だからな
皿時代の醜態もさることながら、さんざ裏で自演しといてトラブル起こしたら反省したと言いつつブー垂れまくる奴なんか弾かれるに決まってんだろう

174以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 07:54:09 ID:.VreXgLw
それはどうか知らんけど、少なくとも>企画者(弁解)が音頭取ればまだワンチャンあったって言われてた
の「言われてた」って記憶が全くないんだが、普通に弁解が仕切ろうとした事に対しては、一部の本人自演と思われるレス以外
「は?何言ってんの?馬鹿」扱いだった記憶しかない

175以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 08:13:56 ID:2XMf5UA.
企画の乗っ取りじゃねえかって他作者から諌められてやっと渋々引っ込んだ印象しかなかったよな

176以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 09:11:36 ID:RJs/N/d.
マジで皿氏いるならここは羊羹やねこ管の管理対象外なんだから、いっそ開き直って酉付けて来いやとw
当時と今回の当事者の言い分なんだから、堂々と書き込む資格あるでしょうに

>>174
本人(皿氏)はそう「思ってた」でしょうよ
で、脳内変換で「言われてた」事にしてると

大方「じゃあヤルカイザーと無関係って事にして各自設定改変して独立継続させる?」的な流れが「鋼鉄の男(当時)さんが仕切ってリスタートしましょうよ」にでも読めたんじゃないかと

177以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 09:33:20 ID:aLF6wIjg
何がアレかって、皿の前科のせいで信者だか中立者気取りだかの書き込みのどれが奴の自演かが分かったもんじゃないから、擁護レスが出れば出るほど皿の評判が下落してくところだな
因果応報っつーか、世の中悪いことはするもんじゃないね
あと、正直皿の人は自己愛性人格障害ど真ん中なんで精神科行ってカウンセリング受けた方がいいんじゃないかなと思うイヤミ抜きで

178以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 09:36:04 ID:fXARI9fI
少なくとも企画者なんだから、ヤルカイザー作者手を引いたら2番目にどうこう言えたのは弁解なんだけど
その時期完全に管理放棄したよねって言われてたよ

ワンチャンあったって言うのは持ち上げすぎだったかもしれんが
いずれにせよそういう責任から逃げてほとぼり冷めた頃にまとめなおすキチガイ無神経さが改善されることはない
むしろチャンスが「あった」ことにしたほうが弁解の無能さが強調出来るってだけの話だな

179以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 21:28:32 ID:3.J.i5IM
企画者は皿じゃなくてアンタッチャブルの奴だろ
>>170>>178のように勘違いしてる人が居るから一応書いとくけど

180以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 21:45:05 ID:qsePV6Rg
だな、企画したのはアンタッチャブル氏。ただ、彼は途中離脱しちゃって、結局JLAの残務整理を行ったのはタートルズ氏だったんよね。アンタッチャブル氏はアンタッチャブル氏で何やってんだかな人だった

181以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 21:45:36 ID:sblKKXCw
アンタッチャブルの作者もヤルカイザー作者を庇うべき所を何故か皿の方庇うという意味不明なことしていたな
結局読者には正面から否定されるし続きも投下しないで消えたしこいつも性質悪いよ

182以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 23:03:00 ID:Y9MbEDjU
つまり皿は企画開始〜参加まではただJLAに寄生してるだけだったのに、ヤルカイザーが降りるや否や
成り代わって企画乗っ取ろうと旗振りしてたロイコクロリディウム野郎って事だな

183以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/13(金) 23:57:52 ID:qsePV6Rg
>>182
まさにその通り

184以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 04:41:31 ID:Cw6YM5Tg
そしてビックリする程誰もついてこなかったって訳か…
またまとめ拒否されて記事がごっそり消えたけど
それでもまだ別な古いスレ見つけてまとめてる
その根性と面の皮の厚さだけは凄いと思うわw

185以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 11:06:36 ID:RJs/N/d.
「自分のもの」に対する執着がものすごい人なのかもね<皿氏
だからJLAという「自分が関わった舞台」がなくなることに執拗に抵抗し、JLAに参加した「自分の作品」をまとめに載せたかったからヤルカイザーやJLA作品をまとめようとし、「自分のブログ」が大事だから閉鎖せずに掲載できる作品を漁り続けてる。
そして「自分の作品」が排除されることが耐えられないから個人板作ってでも継続し、「自分の考え」を否定されるのに耐えられないからずっとあちこちで言い訳を続けてるんじゃないかな。

186以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 13:23:23 ID:YaeHxknc
>>184
正確には違う
誰もついてこなかったんじゃなくてその時は既に誰もいなかった
ヤルカイザーや読者が作品を見限ってもどこ吹く風だった寄生虫たちだったけど
まとめに切られたら何故かこぞって逃げ出し始めてた
寄生虫たちがだいたい逃げ出した後に何故か残っていた寄生虫が皿

187以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 13:28:26 ID:1x89H15E
そういやウソキミって奴は、全く終始他人事のような傍観者じみたレスしかしてなくて、最後の書き込みもヤルカイザー氏への謝罪の言葉一切なく。ふざけた文で逃げやがってたな。皿ほどでなくともクズばっかりだったわ

188以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 14:10:54 ID:htFJo8Ds
シェアワールドの理解云々が気になって過去ログできるだけ辿ったけど言いがかり100%でしたな
クロス参加して世界の成り立ちも知ってるのにあの発言の数々は正気を疑うわ
時間はかかるけど皆も誰かのまとめでわかった気にならず自分で追っかけて見たほうがいい
仮にもやる夫作者なのに作品を大事にしない屑参加者多すぎて草も生えなかった

189以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 19:27:12 ID:1x89H15E
NA氏離脱の時のやりとりとかな。言い方はキツかったが、NA氏の「設定垂れ流すだけじゃなく、ちゃんと話を作ってくれ!」という訴えも、メック・ファズのバカがちんこAA貼って場を流して、しかも皆ではしゃぐ始末。本当、反省しないアフォどもだったよ

190以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 20:22:31 ID:sblKKXCw
ヤルカイザー作者が離脱した時も言葉だけの謝罪した後ふざけたAAはって遊んだり、設定垂れ流ししてたもんな
そしてHMがそれを注意したりルールをちゃんと作ろうとしたらほぼ全員が叩いてきたし

191以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 20:50:12 ID:U1Dfs4zI
>>185
そんな長文を使わなくても
皿がどんな奴かを一言で表す言葉にサイコパスってのがあってだな

192以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 21:46:32 ID:aLF6wIjg
マジで皿に必要なのはカウンセラーと投薬

193以下、名無しにかわりましてやる夫がお送りします:2013/09/14(土) 21:59:07 ID:YRLFVv1E
「ヤルカイザーにもっと敬意払えよ!」って言ってたエンジェル00とか言うのが何度説明しても皿は自分がおかしいって気づかなかったんだよな
で、エンジェル00が呆れて脱退宣言したら何を勘違いしたか皿が勝利宣言して


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