雑談スレ - 1314776527 - したらば掲示板

1：管理人★：2011/08/31(水) 16:42:07 ID:???: ここは雑談専用のスレッドです。
他のスレでは話せないような話題全てが対象になります。
ギスギスせず仲良くしましょう。
このスレはsage進行でお願いします。
712：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 17:05:11 ID:N7Gtb.xk0: 徒然氏の作品以外最近微妙な作品しかないな
みょーに厨ニ臭いのや変なオリキャラの語りとかがある作品が多い
つまらないとは言わんが本当に新作は微妙な作品ばっかり
713：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 18:31:03 ID:0TYD4tiM0: ようこそ老害の世界へ
「最近」とか言い出したらこっちの住人だ、おめでとう
714：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 19:41:35 ID:9WXjvlnA0: >>712
anko4000台と比べれば古い作品がシンプルなのは確かですね。
私の場合は逆にオリジナリティの強い今の作品が好きですが…。
この界隈に入ったタイミングで好き嫌いが違ってくるんでしょうか。
715：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 20:41:42 ID:N7Gtb.xk0: 変なオリキャラが変な語り口調で厨ニ臭い事言い続けるのは好きではないな
それが悪いとは言わないよ所詮人の好みの問題だし
オリキャラウザイって言う議論はもう出尽くしとるしね
自分はシンプルなゆ虐が好みなのは事実だし、出来ればシンプルな作品がまた増えてくれるたら嬉しい
716：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 21:26:09 ID:0TYD4tiM0: >>714
＞この界隈に入ったタイミングで好き嫌いが違ってくるんでしょうか。
誰しも気に入った何かがきっかけでそのジャンルに入り浸るわけだから
自分が夢中になった時期が黄金期、と感じるのはある意味当たり前だと思うよ
自分はカルマあきのスレが建った頃からだから、ふたばwiki以前の作品は
面白くても違和感感じる

>>715
オリキャラが出すぎるとつまらなくなるのは同意ｗ
今までなかったやり方でゆっくりと関わる、って形のキャラ立てはいいんだが
そのまま突っ走ってゆ虐置き去りにされるとオリジナルでやれよ、って思う
717：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 21:40:04 ID:N7Gtb.xk0: しゃーないワイが書くか
偉そうな口聞いたが投稿失敗したらすまんね
まぁ今から書くんだけどね
718：ゆっくりななし種：2012/12/05(水) 22:40:21 ID:0TYD4tiM0: おう、がんばれ
719：ゆっくりななし種：2012/12/06(木) 20:01:56 ID:JRffvYCQ0: 良い人間キャラって難しいよな・・・
マンネリクンと博士やナナシの管理お兄さん、てーの飼い主
鬼に成り切れないお兄さんなんかは結構好き

一番すきなのは、れいむ、俺の為に赤ちゃん産んでくれのお兄さんだな
720：ゆっくりななし種：2012/12/06(木) 20:44:20 ID:0TYD4tiM0: いや、天然お兄さんもその台詞は言わせないの敬語お兄さんも
めっちゃいいキャラだと思うよ？
天然お兄さんの初登場なんて爆誕と呼びたいぐらいだったよ
ゆっくりの絡み主眼じゃなく、オリキャラドラマに移行したせいでダレただけで。
721：ゆっくりななし種：2012/12/06(木) 21:07:00 ID:JRffvYCQ0: 言わせないのお兄さんは良いけど、天然のほうはあまり好きじゃないなぁ。
急に熊以上の描写いれられても・・・

でもチートあきの人外どもはぜんぜんおｋなのはなぜだろう？ｗ
722：ゆっくりななし種：2012/12/07(金) 00:17:14 ID:.YK37WZU0: 新人が増えるのはいい事なんだがどうも・・・いやこれ以上はよそう
723：ゆっくりななし種：2012/12/07(金) 02:50:27 ID:N6vi.CBY0: 時たま来る徒然さんの作品を読む専用になってるな、最近。
まあ、少しずつでも増えるなら良い事なんだよ、きっと。
724：ゆっくりななし種：2012/12/07(金) 18:07:01 ID:0TYD4tiM0: >>721
作者の銘が全てを物語ってるｗ＜チートあき

チートあきの名前が来た瞬間、おお今回はどんなチートだ、
チート人間かチートゆっくりかそれともチート世界観か、と
ニラニラするからどんな超チートをぶちかまされても
チートあき通常運転だなとしか思わない。
むしろ、詩情あふれる日常描写ものが投下されたら
何か悪いものでも食ったんじゃないかと心配する。
よく、書くなとは言わないから注意書きしてくれ！って悲鳴あげてる感想があるが、
チートあきの場合名前だけで既に「チートありあり」って注意書きになってる。

そういや、去年はめすぶたのクリスマスが投下されて
徒然あきどうした悪いもんでも食ったのか！ってなってたなｗ
725：ゆっくりななし種：2012/12/11(火) 19:06:55 ID:C9AsuFiM0: 後書きで何と話してるかわからない作者が立て続けに出てきたが
餡庫のアドレスどこかに晒されでもしたのか
726：ゆっくりななし種：2012/12/11(火) 21:15:25 ID:PR4TxT1U0: 冬休みさんの影響じゃないの
727：ゆっくりななし種：2012/12/14(金) 16:34:49 ID:uLNCqeJk0: ごめん新餡庫への行き方を教えてくれないかな？

むかし書いて放置したままの続きを書きたいんだ
728：ゆっくりななし種：2012/12/14(金) 20:06:40 ID:0TYD4tiM0: 書き手なら行き方を教えちゃいけないことは知っていそうなもんだがな

ぶっちゃけ、作者だろうと教えることはできないから
うｐろだ利用するしかないよ
729：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 17:01:51 ID:FzrPctqE0: >>717だけど文章書くのって難しいな……
頭の中では色々話しの内容は浮かんでるけど文字にすると一向に進まない
会話文も書いてるけど赤ゆっくりや子ゆっくりの舌足らずの文も意外と難しい
730：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 19:05:51 ID:0TYD4tiM0: 頭から書いていこうとすると進まないよ
まずは起承転結をざっと肉付けすべし
・ゲスに絡まれる
・殴り倒して撃退
・群れに通報してリンチに追い込む
このくらいシンプルな箇条書でいい
で、そこへ細かいアイデアをちみちみ乗せていく
「ここでイラッとさせる台詞」とか「みじめさを強調」とか
流れが決まったら台詞を乗せてって
台本にならない程度に地の文追加してからゆっくり練り込む
731：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 19:27:39 ID:yQ4KzCbg0: 容量の少ない話を投稿する新人はだいたい起承までしか書けてない
732：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 19:41:25 ID:FzrPctqE0: >>730
まずその肉付け作業が難しい
言うのは簡単やるのは難しいって事やね
733：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 20:46:26 ID:e9gf6dyI0: 別に難しくないよ。場面の描写をしっかり説明させる文章で十分肉付けできる
大抵の新人はそこらへんをセリフだけでなんとかしようとするから無理がでる上、描写説明が不十分になる。
ただそれに慣れると今度は書いても書いても一向にSSが書き終わらないという事態に…
734：ゆっくりななし種：2012/12/15(土) 21:44:24 ID:0TYD4tiM0: >>732
骨組み組んだ後の肉付けが辛いならまだわかるが
起承転結にエピソード足す肉付けが辛いって
一体何を書くために書き始めるのさｗ

普通は基本的なストーリーの骨子がオチまできっちりあって
それを具体的な文章に起こすだけじゃないか

>>733
書いても書いても書き終わらないあるあるあるある
不必要にくどい描写になるわ話は間延びするわで
どこを削るかで悩む羽目になるよね
735：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 16:04:49 ID:9LeoNRDY0: こういうこと言うのもなんだけど、
画力なりなんなりと同じように小説書く能力も何段階もあるしなあ。
それなりにできる人の簡単にできるよ！ってのが大変な人もいるわけで、
難しいよね。
736：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 19:39:27 ID:5aEp8TU.0: 一番駄目なのは、れいむには才能さんがないんだよ！
薄くて分かりにくくてつまらないかもしれないけど、これがれいむの限界っなんだよ！
才能さんがなくて当たり前な文章のセオリーさんができなくてごめーんねえええええ！
だけどポイントさんと絶賛っな感想さんはちょうだいね！たくさんでいいよ！

と開き直る事だよね。上手くなろうと努力する気があれば能力なんて関係ないよ。人間は成長する生き物なんだからさ。
かくいう自分も文章が下手くそ
737：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 21:20:04 ID:0TYD4tiM0: せいいっぱいやったよ！と主張するのはアリなんだが
そういうのに限ってしょーもない誤字脱字が多いと腹は立つ。
738：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 22:36:06 ID:QEuBPwxE0: 餡庫への投稿の仕方が分かりません
739：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 23:51:41 ID:0TYD4tiM0: >>738
>>727>>728
740：ゆっくりななし種：2012/12/16(日) 23:54:56 ID:0TYD4tiM0: もし餡庫までは行けるけど投稿方法が解らない、ってなら
右上のリンク中下から二番目の「アップローダー」をクリックね
741：ゆっくりななし種：2012/12/17(月) 09:21:17 ID:e/B09q1M0: 餡庫が移動した時にふたばで晒されたヒントくらいは教えてやってもいいんじゃないか？
それでわからないならもう諦めろとしか
742：ゆっくりななし種：2012/12/17(月) 10:14:10 ID:9LeoNRDY0: こういうことを書くのがアウトなのかわからんけど、
普通にそれっぽいワードでググれば行き方でるような……。
いま試して見たけど、特に工夫せずともURLと注意点がわかったよ。
743：ゆっくりななし種：2012/12/17(月) 13:02:49 ID:TmBHgdOM0: 旧にはいったら新に入れなくなる設定ってまだあったっけ？
探してる人にはこれが一番のトラップだと思う
744：ゆっくりななし種：2012/12/17(月) 21:27:44 ID:0TYD4tiM0: 新規を排してでも住み分け徹底するのが餡庫の方針と解っちゃいるが
トラップは流石にどうよと思うんだよなあ…
745：ゆっくりななし種：2012/12/17(月) 22:53:23 ID:QEuBPwxE0: 新餡庫っていましゃんたしゃん！！とかなってるやつであってるよね
何か不安になってきた
746：ゆっくりななし種：2012/12/18(火) 00:16:23 ID:0TYD4tiM0: それで合ってる
最初、色だけマイナーチェンジしてなんで？と思ってたが
まさかクリスマスネタとは思わなんだ、紅白ネタかと思ってたｗ
747：ゆっくりななし種：2012/12/18(火) 22:52:32 ID:Niuk.Q/I0: ふとおもったんだけど
鬼威山と鬼威惨ってどっちの表記がメジャー？
748：ゆっくりななし種：2012/12/18(火) 22:55:24 ID:0TYD4tiM0: 前者かなあ。
後者の方がイメージには合ってるが。
749：ゆっくりななし種：2012/12/19(水) 18:18:44 ID:Ea6IXbIg0: 時折思うんだけど、ゆっくりと人間の台詞に使うカギ括弧を
変えるのは意味があるんだろうか？
750：ゆっくりななし種：2012/12/19(水) 19:35:56 ID:0TYD4tiM0: ゆっくりに漢字入りの台詞を喋らせたり
人間がゆっくりの口真似したりって展開があると
どっちが人間でゆっくりか区別しづらいからかな？
台詞の多い、台本型のSSならそれなりに意味はあるかも
地の文が多ければ自然と区別はつくけど
751：ゆっくりななし種：2012/12/20(木) 23:23:54 ID:c.I4S9hU0: は？ってぐらいの人、新作あとがきで
ドスの話の続きがぜんぜん思いつかない・・・って無責任だな
起承転結の起の部分で止まってフェードアウトしそうだ
752：ゆっくりななし種：2012/12/20(木) 23:31:52 ID:0TYD4tiM0: SS書いてみたい年頃の中高生なんじゃないかな
753：ゆっくりななし種：2012/12/21(金) 15:59:57 ID:4eeg.6SQ0: 内容は中途半端だし、は？ってぐらい面白く無いよな
素人にしたってもう少しまともな文書けるぞ
普段から小説とかあんまり読んでないんだろうな
754：ゆっくりななし種：2012/12/21(金) 18:54:17 ID:0TYD4tiM0: ゆ虐のテンプレ文章はおさえてるっぽいが、内容スカスカなのがなあ…
VIPSSなんかは文章力低くて荒削りでも、これを！これをこれをこれを書くぜ！って言う
情熱だけは感じられるんだが、そういう主張が一切ない感じ。
携帯小説ノリと言うか。
755：ゆっくりななし種：2012/12/21(金) 21:25:51 ID:Ea6IXbIg0: 作家さんは勝手に生えてくるけど
育てるのは住人さんなんだよ！
756：ゆっくりななし種：2012/12/21(金) 21:45:27 ID:0TYD4tiM0: いい花咲かせそうな芽は誰でも育ててみたくなるが
見るからに雑草じゃ育てる気も失せるのぜ

しかし成長を見守りたい人もいるようだから、邪魔はしない
757：ゆっくりななし種：2012/12/22(土) 00:18:59 ID:gALlur1A0: 相変わらず読者様しかいないな
758：ゆっくりななし種：2012/12/23(日) 10:51:39 ID:fw9P6jFc0: 住人が作者育ててるとか恥ずかしいから真顔で言わないでくれよ
自分が書きたいから勝手に書いてるだけであって大抵の作者は感想なんて話半分程度にしか聞いてないぜ
759：ゆっくりななし種：2012/12/23(日) 21:55:37 ID:TmBHgdOM0: まあ、育てるとかどうかは置いといて作者が投稿しにくくなるようなコメは気をつけたほうがいいな。
昔創作やってたが感想で悪い点や良い点の指摘を取り入れて上手くなったったちだから必要だってのはわかるけど、
んな上から目線で意見出されてたらやる気自体減るわな。

ただなれてない人は批判された部分を修正していった方が成長早いと思うけど、
批判された部分を修正せず同じようなパターンの作品つくり続けて叩かれる新人さん多いね。
兵庫あきとかもうちょい意見取り入れたほうが一般受けする作品出来たと思う。

あと経験上だけど慣れた頃に意見取り入れようとしたら下手になるね。
760：ゆっくりななし種：2012/12/23(日) 22:32:15 ID:0TYD4tiM0: ＞慣れた頃に意見取り入れようとしたら下手になる
あるある
基礎が固まるまでは柔軟に変更加えていっておｋだが
自分のスタイル固まったらあとは自力研鑽しかないのな
そういうところ、ＳＳの作風も漫画の絵柄も同じだな
761：ゆっくりななし種：2012/12/24(月) 01:00:09 ID:.YK37WZU0: oiみすおい餡娘ちゃんは年中無休じゃなかったのかよおい
クリスマスごときに屈してどうする
762：ゆっくりななし種：2012/12/26(水) 00:23:00 ID:fLPru/BU0: は？の奴は一体何に向けて後書き書いてるんだろうなあ
ここ知ってて何の改善もせず投下し続けてるならある意味大した神経だけど
餡庫を教えてくれた同級生宛とかの方が納得できる
763：ゆっくりななし種：2012/12/26(水) 04:15:14 ID:zm5369pI0: 最近いい新人出てこないなぁ
764：ゆっくりななし種：2012/12/26(水) 08:22:23 ID:Q7HSSwUM0: 論外が悪目立ちしてますからね。
例の二作品はやっぱりシリーズものとして保管されてしまうのでしょうか？
せっかく投稿可能容量が大きくなったというのに。
765：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 00:27:34 ID:8PH4A6UA0: どれくらいから分割するべきなんでしょうかね
前に90kBぐらいの書いたら、分割しれくれって要望をもらいましたが
餡庫的には999kBまで入るみたいだし
766：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 01:26:47 ID:fLPru/BU0: 容量よりも話の構成の方が重要なんじゃない？
上げて落とす展開や野生→飼いゆ→野良みたいに場面が完全に切り替わる話が
それぞれ数十kb分あるとかなら、切りの良い所で分割した方が読みやすいかも
767：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 19:41:40 ID:cWWH1FAY0: 帝都の50kb越えの長文はさすがにビビる
こないだも「おお、今回は10kbってさっぱりめか」とか思ったら101kbでしたー！
みたいな。
768：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:10:53 ID:z0bM9fOc0: anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』への沢山のご感想、ありがとうございました。

> 3234 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 10:25:16 ID:4eeg.6SQ0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> うん、すごく読みやすい。
> 状況も分かりやすいし詰まらずスラスラ読める。
> 誰かはわからないけどかなり手馴れてるね。
> ここのアドレスも貼ったのはいいね。
> 元ネタ書いた本人なら絶対このSS見るだろうし。
> 折角だし元ネタのほうが完結したらこっちも完結させて欲しい。
> 元ネタの本人に対してはもう言うことは無い。

ありがとうございます。
自分が思い浮かべた光景を文にするのが苦手なので、そう言ってもらえると嬉しいです。
ですが続きを書くつもりはありません。次回はパクリではなくオリジナルを書きます。
769：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:12:12 ID:z0bM9fOc0: > 3236 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 11:07:22 ID:x5OA6A9YO
> anko4557 俺式アレンジver は？って(ry
> これ違う作者が書いてるんだとしたらこれほど恥ずべき行為はないな
> 作品として感想を述べる価値ゼロだから、以下、作者の人格否定だけやらせてもらう
> いくら元が酷いからって他人の話に勝手に乗っかって書いていいって道理はない
> どうしてもやりたけりゃパクりのそしりを受ける覚悟で違う話として投稿すべき
> 元ネタが何であれ、こういう形で乗っかるのは悪い点は元ネタのせい、いい点は自分の手柄に出来るからまったくフェアじゃない
> 確かには？　の作品はまるっきり面白くないが少なくとも批判を自分一人で受ける形で投稿している
> それに比べてコイツはそれさえビビってたまたま叩かれてる作品に乗っかって投稿しやがった
> コイツのした事は投稿という行為全体を侮辱しているよ
> 投稿者として、は？　に遥かに劣る唾棄すべきクズ

『投稿者はこうあるべき！』という持論をお持ちのようですね。
誰もが貴方のような考えをもって創作に励めば今よりももっと色んな作品が生まれると思います。
> 他人の話に勝手に乗っかって書いていいって道理はない
とありますが、ラノベのアンチＳＳとかもその括りに入りそうですね。
アンチＳＳは重箱の隅を突くような指摘をしたり、嫌いなキャラを徹底的に酷い目に遭わせたりしますし。
パクリに関しては『東方プロジェクトのパクリ派生であるゆっくり』のＳＳを書いてる時点で今更です。「そしりを受ける覚悟」とか言われても……

ところで、持論に沿わない人物に対して真意を問いただすこともせずに人格を否定し、
「ビビッてる」とか「クズ」とか「侮辱している」などの暴言を吐く人間についてはどう思われますか？
俺は「異教徒を問答無用で処刑する宗教家みたいな言動だなぁ」と思いました。断定的な発言や自分勝手な決めつけをしている辺りが特に。

ま、俺がクズっていう点には同意しますけどね。
どうも。ゆ虐が大好きなクズです。ところで、ゆ虐好きの善人っているんですかね？
770：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:13:44 ID:z0bM9fOc0: > 3237 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 12:42:31 ID:8PH4A6UA0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 3236が言いすぎって言えないほど酷かった。
> たぶん、これ書いた人は善意のつもりで書いたんだと思いたいが、
> それでも超えてはいけない線を超えてしまった感じ。
> これがまかり通ってしまったら、どういうことになるのか
> 一度冷静になって自分の頭で考えて欲しい。

書いた理由は善意ではありません。掲示板の反応が気になったからです。
文章表現について指摘されている作品が多少なりとも読みやすくなったとしたら、どうなるのかと思ったのです。

東方の同人誌って原作よりも絵が上手い作品が沢山ありますよね。いや、だからどうしたって話なんですけど。

> 3238 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 13:00:33 ID:upocnPoo0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 色々酷い。
> は？の人に書き方を教えてやるんだ！とでも思ってたんだろうけど、
> 多少読みやすくなった程度でただ駄作を2度焼きしただけ。
> 何がしたかったの？本当には？の人に書き方教えてやるつもりだったの？
> それともこんなモン書いてでもは？の人をここに誘導したかったの？
> 結局の所3236が書いてるように、他人の出来の悪い褌で暴れ回ってるだけ。
> 見苦しいったらありゃしねぇし、品性下劣で見るに耐えない。

「教えてやる」だなんて、そんな差し出がましい。
俺はこんな事に気をつけて書いてみたよ、どうかな？　ってだけの話ですよ。はっはっは。
『この表現は変だ』『ここが矛盾している』『状況が理解しにくい』『これ誰のセリフ？』等の指摘が一番心配でした。
そういう感想が無かったので今は一安心している所です。

駄作とおっしゃりますが、は？シリーズの目を引くタイトルと強大なドスが何をするのかって辺りはワクワクしませんか？
人間にすら打ち勝つのか？　人間側の対応は？　それとも人間とは関わらないのか？
群れを統治するだけでなく色々な事件が起こるだろうし、それにどう対応していくのか等々。
作者さんが行き当たりばったりで書いているようなのが非常に残念です。
771：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:15:36 ID:z0bM9fOc0: > 3240 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 13:23:49 ID:Niuk.Q/I0
> 勝手に添削しただけでしょなんで切れてるの？

頑張って作った砂山に「こうした方が格好良いよ」と勝手にトンネル掘られたら良い気はしない、ってことでしょうか。
作者さんが＋に思うか－に思うかによりますけどね。

作者さんじゃない人が強い語調で書いているのは、
・パクリという叩きやすい存在であること
・あとがきの内容
・は？シリーズの作者さんが推敲してなさそうなＳＳを投稿し続けるのを見て「おれたちのぷれいすをけがされた」とイライラしてた。
辺りが理由でしょうか？

多くの人が傑作と認めるようなＳＳじゃないと投稿しちゃいけないんでしょうかねぇ。
管理人が「は？シリーズ」を荒らしだと考えたら消されるだろうし、イヤなら見なきゃ良いだけだと思うんですが。
俺の方は消されるかも知れませんね。消されなかったとしても自分で消します。

> 3241 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 13:47:34 ID:rj3G3bvE0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 正直無意味な切り売りと駄作、それに加え感想見てないかどうかは知りませんが全く反省が見られないは？の人は荒らしもいいところです。
> しかし、荒らしに触る貴方も同罪です。
> ＳＳ投稿という手段で批判するのも論外です。たとえ正論でもやっていいことと悪いことがあります。
> は？の人に対する手段は、「荒らしに触るな」以外は無いです。
> 貴方は感想を読むのでしょうから一つだけお願いしておきます。
> これ以上燃え広がる前に、可能な限り早く消してください。

は？シリーズはゆっくりＳＳとしての体裁を成しているように思えます。
文章やらめんどくさかった発言やらに「あれ？」って感じることはありますが、荒らしとは思いませんでした。そこらへんは管理人の判断でしょう。
> しかし、荒らしに触る貴方も同罪です。
もしそうならば俺に触る貴方も荒らしという事になりますね。ただの揚げ足取りですけども。
> ＳＳ投稿という手段で批判するのも論外です。たとえ正論でもやっていいことと悪いことがあります。
『批判はＳＳ投稿ではなく感想掲示板に書け』ということですね？
掲示板には、は？シリーズの批判が沢山ありますもんね。それはＯＫってことで良いんですよね？
そいういうことでしたら納得です。

もう一度言いますが「は？シリーズは荒らしではない」と俺は思っています。

> 3242 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 13:50:51 ID:Wac2xPYwO
> 勝手に書き加えてして投稿した上にそれが微妙な出来だから
> 元があれなのをここまで持ってきた努力は認めるけどさ
> 話の流れだけが同じ物を一から書いた方がよかったね
> 下手に意識するから微妙な出来になるし、ただの改変にしか見えなくて叩かれる

『二次創作のＳＳ』を書くことはあっても『ＳＳの二次創作』を書いたのは初めてでした。
> 話の流れだけが同じ物を一から書いた方がよかったね
という一文は非常に参考になります。
ご指摘ありがとうございました。

> 3243 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 14:16:25 ID:Vd/pIH6o0
> SS投稿という手段で批判するでanko3148を思い出した
> 職人の名乗り問題で荒れてた中投下されたこのSSは当時批判されてたけど出来は最高だと思う

初めて読んだんですが、実にスマートですね。かっけぇ。
それでも批判はされるんですか…………
772：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:18:39 ID:z0bM9fOc0: > 3245 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 16:05:22 ID:c5w9G9Q.0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 最近感想スレがピリピリし過ぎてると思ってたけど、ここまで悪趣味なことをするとは思わなかった。
> 相手が誰であってもこういうことはしちゃいかんでしょ。何様なんだよ一体。新人相手の批評家気取りも来るとこまで来たなって思った。

許可を取らず作者が傷つくかも知れない内容を書くのは、まぁ悪趣味ですね。
話は変わるんですが、他人が創作したキャラクターを生首饅頭に改変して虐待してるＳＳが数千もあるんですが、これってどう思いますか？
いや俺の行為とは関係ないんですよ。「話は変わるんですが」と書いている通り、別の話です。
ただ虐待ＳＳというものの存在について貴方の意見が聞きたいです。
虐待ＳＳ書いたり読んだりするってのは、胸張って他人に自慢できる行いなんですかね？　素晴らしい趣味だ、とめてもらえるんでしょうかね？

> 3247 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 16:20:07 ID:5A6QtObg0
> anko455の作者さんは、御免なさいして削除してねっ！　すぐでいいよっ！

もう少ししたら消します。

> 3248 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 16:29:17 ID:n04RIBBQ0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 確かに読みやすくはなっている。作者の真面目さが伝わってくる。
> 感想掲示板を見ないらしい　は？あき（仮）に伝えるにはこの手段だ、と思ったのも、まぁ理解できる。
> ……ただ、この手法をアリとしてしまうと、過去の名作良作を『俺式アレンジ』してしまうのもアリということになってしまう
> タイトルと概略だけ使って、全く別物を書けばよかったのにねぇ

力を渇望する理由がある、幼少期にドススパークを放っている、等の要所要所だけを拾うべきでしたか。
他の方にも同様の指摘を受けました。非常に参考になります。
良作ゲームの糞リメイク話はしばしば耳にしますね。懸念するのも分かります。
しばらくしたらＳＳは消します。他作者のパクリＳＳはもう書きません。ってことで勘弁して下さい。
ご指摘ありがとうございました。

> 3251 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 17:30:19 ID:HJzREhFQ0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 昔、鉄籠あきが同じ事をしていたのを思い出す
> アレは嘘あきへの当てつけだったが、
> それと同じ臭いがして嫌だわ
> 普通に考えて、許可のないオマージュは剽窃と同義だと思う
> 倫理的に考えて、やっちゃいけない線を踏み越えてるよ、あんた

お前それコミケでも同じ事言えんの？
773：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:23:36 ID:z0bM9fOc0: > 3253 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 19:47:47 ID:btx3B3Yc0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> やりすぎでしょ
> ここでつまらないとか言うならまだしも投稿場所で当て付けのように投稿とか阿呆じゃねーの
> 文章力もお前が言うなってレベルですし恥ずかしい奴だな

実のところ、作者さんよりも掲示板の反応目当ての投稿です。
沢山の批判と少数のアドバイスがありました。参考になります。
文章力については『この辺りを直せばもっと良くなる』等の具体的な指摘があれば是非お願いします。

3254 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 19:54:09 ID:LrbyHPoQ0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> は?の人に対して思う所があるから書いた(やった)と思うが
> 半年程前に同じ様な事した奴が居て
> 半年程前のレスにanko番号書き換えてコピペすると
> > anko4557を書いたものです
> > おっしゃるとおり、他人の書いたものをそのまま拝借し自己流で書き直すというのは
> > 創作の道を外れた下劣極まりない行為です
> > 書いた後、絶対に批判を受けると確信していたのに
> > こうした批判をいただけないので不安でしたが、おかげで安心できました
> > 本当にありがとうございました
> > ではなぜ批判を受けることがわかっていたのにわざわざこんなモノをうｐしたかと言えば、
> > 理由はいろいろありますが一言で簡潔に表せば「ただの嫌がらせ」です
> > 今回の行為は初めから誰かに認められようとは思っていなかったし
> > 後悔も反省も喜びみも悲しみもない、何も生まなかいことでしたが、
> > 俺は、満足です
> もし半年程前と同じ人なら
> 大漁だな！！！
> 違う人で
> は?の人に対して思う所があるからやったのなら
> ご愁傷様

上にも書いてますが、作者さんよりも掲示板の反応目当ての投稿です。
パクリ、良く言えばオマージュを書く際のアドバイスを頂けたので喜んでいます。

> 3258 ：ゆっくりななし種：2012/12/27(木) 22:08:42 ID:0TYD4tiM0
> anko4557 『俺式アレンジver『は？っていうぐらい強いドス』
> 違うもんだねえ。目が全然滑らない。
> しかし２作併せてこの長さなんだよな…これでもまだ充分短いな。
> どんだけの内容で１０作行くつもりか知らないが、
> 人によっちゃ１作で済む内容なんじゃないかという気がしてきたぞ。
> これまでさんざんレスされているとおり、決して褒められた手段ではないが
> これでは？の人が感想スレに気付いてくれたら、
> そして自分への評価に気付いていい方へ変化してくれたら
> それだけの甲斐はあったと言えるだろうな。
> フテて書くのやめちゃったら、いらんお節介で終わる。

「お前のせいだ！」と言われるか「お前のおかげだ！」と言われるかは作者さんの反応次第ですね。
文章に関する感想、ありがとうございます。
774：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:26:32 ID:z0bM9fOc0: > 3259 ：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 00:45:33 ID:bELGq.UY0
> >フテて書くのやめちゃったら、いらんお節介で終わる。
> 寧ろ、書くのを止めて貰った方が平和に事が運ぶような気がしますが…ｗｗ
> にしてもanko4557を投稿者は義憤だか反省だかを促すつもりだったんだろうが、どんなものでも他人のものを無断で使うなんて事をしたら
> それはもうコピー・改悪天国の南鮮人や中華人と同レベルの存在に成り下がったと同程度の行為だと認識すべき。
> 他人の褌で相撲を取っておいて、それなのに「批判も助言として受け止める所存。」などとは片腹痛い。
> anko4557に向けられる批判はモラルとか手段に関する事だけで、
> 他人の作品の改変なんだから作品自体への評価はanko4557になんてある筈は無い。
> だからanko4557に感想なんか無い
> ただ不愉快になっただけ。以上

『批判も助言として受け止める所存』は不親切な書き方でした。
『批判来るのは分かってるから、むしろガンガンやってくれ』と書くべきでしたね。
東方をパクって生まれたゆっくりを書いたＳＳをさらにパクったからね。二重にパクってるもんね。そりゃ批判来るわ。

流れはそのままだし、セリフはあえて元ネタのものを残してたりしますが、他は殆ど自前で書いています。なので、
> それはもうコピー・改悪天国の南鮮人や中華人と同レベルの存在に成り下がったと同程度の行為だと認識すべき。
という指摘は少々的外れではないかと。
的外れじゃないと思うなら>>3251と一緒にコミケで言ってみてくれ。

> anko4557に向けられる批判はモラルとか手段に関する事だけで、
作者さんが傷つく『可能性』があった以上、俺の行為は褒められたもんじゃありません。
話は変わるんですが、他人が創作したキャラクターを生首饅頭に改変して虐待してるＳＳが数千もあるんですが、これってどう思いますか？
いや俺の行為とは関係ないんですよ。「話は変わるんですが」と書いている通り、別の話です。
ただ虐待ＳＳというものの存在について貴方の意見が聞きたいんです。
虐待ＳＳ書いたり読んだりするってのは、胸張って他人に自慢できる行いなんですかね？　君はモラリストだ、と褒めてもらえるんでしょうかね？

> 3264 ：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 02:46:02 ID:oqg2v4as0
> >3259
> 他人の褌で相撲を～というのはanko4557が自分個人としての評価を望んだ場合に限るんじゃね。
> そもそも作品として投稿したつもりも無いだろうし。
> 責めるべきはむしろこっち。
> 作品以外を投稿しないでいただきたいなぁ。
> どうするかは餡子ちゃんに任せておけばイーンダヨ！

筆力向上のため文章表現や構成について意見が欲しかった、ってことで一つ。
……まぁ、何というか、ごめんなさい。
775：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:29:56 ID:z0bM9fOc0: は？シリーズってストーリーの流れをちゃんと考えて丁寧に書いていったら面白そうな感じがするんですけどねぇ。
作者さんには頑張ってほしいと思ってます。本当ですよ。

批判もあればアドバイスもあり、非常に有益でした。ありがとうございます。

ところでＳＳに感想掲示板のアドレスを書いていたので、は？シリーズの作者さんが掲示板にくるかも知れませんね。
俺に対する批判と同時に、は？シリーズの作者さんに対して、
『パクリなんか気にするな』『好きなように書いて良いよ』『もうちょっと頑張ればもっと良くなるよ』
等の励まし、応援の言葉があるだろうなーと思っていましたが、そんなものは

一切ありませんでしたね。

いや、だからといって別に何かあるわけじゃないんですけどね。

他作者さんのＳＳはもうパクリません。そして今回投下したＳＳに関するレスも今後一切しません。
ＳＳはもう少し待ってから消します。
それではみなさん、良いお年を。
776：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 10:47:28 ID:fLPru/BU0: 餡庫のアク禁申請ってできるのかな。いくらなんでも悪質すぎる
777：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 11:31:40 ID:i4pO.9IA0: 削除しますじゃなくて餡娘ちゃんに削除依頼だした方がいいぞ
SS番号の関係上餡娘ちゃんに迷惑がかかる

個人的にはSSなんて所詮書くのも読むのも個人の勝手だからアク禁だのには賛成できないな
こういう痛い作品は保管庫に登録して未来永劫晒し上げるべき
778：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 12:39:30 ID:nVtSt2DkO: てか、なんで構ってあげるんだよ…
779：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 12:42:06 ID:soRYS53Q0: すげー悪質だな
しかも批判してくれとか言いつつ実際批判したヤツに対しては全く的外れな皮肉で返すとか
780：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 13:43:38 ID:dTEyBPUc0: お前らもやってる、容認してる、だから俺を批判するのは筋違い
他にもやってるやつがいる、そいつらにも同じこと言えるのか

まるでだだをこねる子供のよう
例え他の誰がどうであろうと、自分がモラルに欠けた事をしたのに変わりはないのにね

都合のいいように解釈して開き直るとか
あまりにもでかすぎて釣り針なのかすら疑うレベル
少なくともお近づきにはなりたくないなあ
781：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 15:22:58 ID:jZtM9Tak0: なんか二次創作の話してるけど、それとこれとは質が全然違うってわからんのかね
こいつ歳いくつだよw
782：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 15:40:47 ID:J8HUnzfI0: 何かすげー言い訳だな
見てて笑っちゃったよ
783：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 15:49:09 ID:x5OA6A9YO: いやあ、レス見る限り思ってたよりはるかに幼稚な認識に凝り固まってて気の毒になるな
ゆっくりでSS書くのも他人のSS勝手に改変するのも「二次創作」でくくって、同じことだと考えてるらしい
恐ろしくラフな頭してるわ
自分がやらかした事は「元のゲームよりいいもの作りましたー」って言って
同じキャラクターと舞台使って弾幕STG出すのと同じだって分からないのかね
まあそういう想像力って無いんだろうな
いやはや自分がまともだと思い込んでる馬鹿が一番恐いわ
784：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 15:57:01 ID:/NSbW6uc0: 嫌がらせのために書きました！でもこれってみんなと一緒でしょ？(ドヤ顔)
コミケでもどこでも悪意で書いた作品に批判を受けるのは当たり前だと思うんだが
最終的には反応見たくて書きましたー自身の筆力のためにーってポンポン言い訳変えてるけど、結局のところ嫌がらせってのには変わらないだろ
お前が屑だと自称するのは勝手にやってくれても結構だけど、自分の屑さを他人に振りまくのはやめてくれないかな。
僕は屑だからこういうことやってもいいんです！君たちも屑でしょ？って凄い理屈だ
お前の幼い価値観を見せびらかさないでくれ
785：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 16:29:32 ID:HhVaqHEAO: 俺式アレンジはちゃんと最初にパクリではなく、アレンジだとわかるようにしているから別にかまわないと思う

もちろん誉められるものではないし、たたかれるのは仕方ないが

ただ最低限アレンジ元の作者の気持ちを考えてほしい
786：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 19:14:58 ID:TmBHgdOM0: この流れから見当違いな意見だとは思うが

今回のは悪意からだけど他の作品見てたらこういうのやりたくなるのはあるな。
ファンが二次創作で違う結末をつくりたくなっちゃたり、その作品に出るキャラを自分の作品に出したくなったり。

まあ、作者がそういうの嫌がるか喜ぶか見当つかないからそうできないけどね。質問する事じたい迷惑になりうるし。
787：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 20:37:53 ID:0TYD4tiM0: 普通は三次創作っつーんだけどね、それ。アレンジじゃなくて。
以前にも羽根つきシリーズのパロディが微妙に賛否両論だったが、
おおむね受け入れられたのは、元シリーズのカラーがはっきりしていて、
後発の方は「そのカラーと作風に対しての」パロディだったから。
パクリとオマージュの線引きは難しいが、求められるのは元作品へのリスペクトで、
今回はそれが一切ないわけよ。
元作品があまりにも底辺で、「俺でさえもっとうまく書ける」と誰しも思ったろうが、
やらなかったのは自作に対して、もっとうまい人にやられたらたまったもんじゃないから。

「せめてこのくらいやろうよ」と言いたくなる気持ちは非常にわかるんだが、
ボーダーラインってのは誰が引いても論争の元にしかならんのよな。
普通はそれが「感想でフルボッコにされるか否か」で引かれてるっていう。
788：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 20:47:07 ID:QEuBPwxE0: 10作品書くまで名乗っちゃだめなんだっけ？
789：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 21:17:43 ID:kfr2S3MYO: >>788
名乗りはとりあえず自由。10作達成しても名乗らない人もいれば、初投稿から名乗って10作いかずに消えた人もいたような…。
あと、～あきって最後に付けなくても良いはず。
790：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 23:05:46 ID:fNZ0/e4k0: 10作超えて「そろそろ名乗ってくれよ」って声が出始めてからのほうが受け入れられやすい
っていう傾向はあるよな
それの善し悪しは別として
791：ゆっくりななし種：2012/12/28(金) 23:45:40 ID:ESyoyGaI0: >>788
ルール上は問題ないのに、何故か本気で噛み付く住人も居るから。
感想荒らされたくないならオススメしない。
792：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 00:45:45 ID:zSmOpjKk0: 読み手が命名ってのはどうなんだろうな？
793：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 01:11:09 ID:vkGY8LlA0: 自分で名乗るのが一番当たり障り無さそうなもんだがなぁ
まぁいくら候補が出ようが名乗らない人もいるだろうし問題ないにはないのか
794：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 06:05:48 ID:/hbssPx.0: anko4560 希少種はとってもえらいんだよ！！！！！に

てるよは大人気~って文あったけど
てるよって何か能力あったっけ…？寝てるイメージしかない…
795：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 08:34:05 ID:zSmOpjKk0: 盆栽みたいなもんなんじゃない？
796：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 13:14:10 ID:9LeoNRDY0: てるよってゆっくりしてるよ！っていって他のゆっくり発狂させるSSしか思い出せない……
797：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 14:03:48 ID:z.VfFNZMO: ふと思い付いたが、ネタを書くところを知らないのでこちらに。

法律の話
廃棄物処理法第2条に産業廃棄物の定義があったんだが、そこに廃ゆっくりを追加。追加するのは動物の死体の後あたりか？
後、第16条の２の焼却禁止の除外規定に廃ゆっくりの焼却を追加

あるいは専門の法律とか
ゆっくりの処理及び駆除に関する法律
(元ネタは廃棄物の処理及び清掃に関する法律)
略称ゆっくり処理法

あるいは特措法として、ゆっくりの駆除に関する特別措置法とか

こんなのを考えると面白いかもしれないなあ
798：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 15:33:42 ID:ESyoyGaI0: ？　普通に饅頭なんだから燃えるゴミだろ？

変にゆっくり用の法律設定すると愛誤になりそうだな。
799：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 16:16:25 ID:8PH4A6UA0: 誰かにそのネタを書いて欲しいってことですか？
それとも、ここでいいねって言われたら自分で書こうってこと？

個人的には法律とか入り組んだ話は、
元ネタを相当しっかり理解していないと矛盾だらけでお寒い展開になる気がします。
800：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 18:01:57 ID:0TYD4tiM0: >ふと思い付いたが、ネタを書くところを知らないので
ここじゃなく、ゆっくりいぢめ避難所の方でもいいなら
設定議論スレや設定メモスレや没ネタスレがあるぞ。
超過疎だが。
801：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 18:35:48 ID:zSmOpjKk0: せっかくなので法律ネタは頭の片隅に置いておこう。
ＳＳさんがにょきにょき生えてくるかもしれない
802：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 18:48:28 ID:LzVUXdKo0: 結構詳しく設定してある作品好きだから期待してしまう
独自設定って言うかは掘り下げてるのが好きだ

>>793
１０作書いて名乗ってない人いるの？
なんか、みんなどんどん名乗ってる感じするんだけど
803：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 20:46:49 ID:d/bvcnYE0: 法律関係は読んでるこっちも別に詳しくないから
上手くぼかした部分を交えてくれたら楽しめそう
個人的には、緻密にやろうとして却って白けさせちゃう
ケースが多い気がする

>>802
名乗ってない人は少しだけどいるよ
俺の知る限り２人くらい、けっこう書いているけど名乗らない人がいる
『ゆっくり退化していってね』シリーズの人なんかは
オススメスレでたまに話題になる
804：ゆっくりななし種：2012/12/29(土) 21:51:45 ID:0TYD4tiM0: かなり多作なのに名乗ってない人は
作者検索できないから名乗ってくれないかなーって思うよ
805：ゆっくりななし種：2012/12/30(日) 10:53:09 ID:F4UsHVXo0: anko4557俺式アレンジは当人が削除したのか餡庫で削除したのか。
は？本人に意思は伝わったのだろうか。
もし目に触れないままなら、また少量で投稿を続けやしないか。ちょっと気がかり。
806：ゆっくりななし種：2012/12/30(日) 17:23:36 ID:8PH4A6UA0: >>805
いくらなんでもあのSSは悪質すぎると思います

少量で投稿するという行為自体は褒められた行為ではないと思うけど、
ここでできるのは、あくまでしないほうが良いと思うって助言までであり、
それを作者が聞き入れる気が無いのであれば、もう仕方ないような気が
807：ゆっくりななし種：2012/12/30(日) 21:27:49 ID:0TYD4tiM0: >>805
本人がそのうち消すって言わなかったっけか。ここか十作品スレかで。
読み返す気はしないが。
808：ゆっくりななし種：2012/12/30(日) 23:05:47 ID:QEuBPwxE0: 十年と百四十四ヶ月←これ面白いからやめろ
809：ゆっくりななし種：2012/12/30(日) 23:33:58 ID:0TYD4tiM0: 面白いのかよｗ
810：ゆっくりななし種：2013/01/03(木) 05:22:41 ID:03VxSM6Q0: あけおめ
さて、時間出来たし、ゆ逆ＳＳ読もう
最近はおススメどうなん？
811：ゆっくりななし種：2013/01/03(木) 16:56:26 ID:0TYD4tiM0: つ〔最新50〕