雑談スレ - 1314776527 - したらば掲示板

1：管理人★：2011/08/31(水) 16:42:07 ID:???: ここは雑談専用のスレッドです。
他のスレでは話せないような話題全てが対象になります。
ギスギスせず仲良くしましょう。
このスレはsage進行でお願いします。
301：ゆっくりななし種：2011/12/31(土) 01:22:32 ID:Q4SN2x2.0: 虐ゆっくりの声がゆっくり実況作る時に使われてるソフトーク(だっけ？)の声で脳内再生できないのって俺だけ？
虐待仕様のゆっくりがどうもあのウザいけどどこかに癒しを感じる棒読みボイスで喋れるとは思えない。
というか外部のゆっくりと同じであの余裕ありすぎなボイスじゃゆ虐が成立する気がしない。
302：ゆっくりななし種：2011/12/31(土) 02:33:23 ID:S9r6qLL60: 脳内再生できないって、、普通して無いぞ。
名前以外別物でしょ。
どこをどうしてその発言に至ったのかよくわからん。
俺はどっちも好きだから似て非なるもの、名前だけ一緒の別物と認識している。

餡庫がクリスマス以降だんだん変化してきてついに真っ白になっちゃってるぞｗ
正月で紅白にでもなるのかね？
303：ゆっくりななし種：2011/12/31(土) 18:11:11 ID:kPDIxVkA0: ガ板ゆっくりの声が元キャラの声（あるのかないのか知らないが）で
再生されないと言ってるようなもんだよな。
基本デザインは同じでも設定も何も別モノなんだから、
どうしてごっちゃにするのか理解できんわ本当。

>>302
ソレダ！
304：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 01:03:52 ID:uqqr7CtQ0: 昨日から餡庫に入れないが規制とかした？
本スレ覗いてもそれらしい事書いてないし
305：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 03:05:55 ID:hAnbqFM.0: >304
サーバーが落ちてるっぽい。もしくは、消されたか……。
後者じゃないとは思うが。
306：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 03:16:36 ID:1IBgEpKQ0: たまに繋がるようだ
つい数分前読み込めたんだが今はエラーが出る
まあそのうち復旧するでしょ
307：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 09:21:59 ID:bfDb29wU0: ドメイン削除されたからそろそろ慌てる時間
308：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 15:40:31 ID:acUIxOgM0: また見られるようになったね。
去年の九月位の変更されまくる前が一番良かったかな？
309：ゆっくりななし種：2012/01/14(土) 15:53:38 ID:1IBgEpKQ0: 俺は最近の超シンプルなCSS入ってないようなデザインのひとつ前くらいのヤツが好みかな
310：ゆっくりななし種：2012/01/16(月) 07:43:03 ID:siA1ZG.w0: ぶっちゃけ改悪
311：ゆっくりななし種：2012/01/24(火) 07:42:24 ID:sp0Va/8E0: 作者に消えろと言ったり人格攻撃する奴はマジでもうここにレスするなよ……
批判するのは勝手だけど板のお約束にある通り理由くらいは書け。
312：ゆっくりななし種：2012/01/24(火) 14:27:54 ID:Q4SN2x2.0: 飼いゆっくり系の愛での話でさ、虐待設定だから仕方ないんだろうけどゆっくりが人間に媚びたものばかりなのが気になるの俺だけ？
たまにはメダロットのイッキとメタビーorロクショウみたいに普段は喧嘩ばかりだけどその仲は誰にも引き裂けないみたいな愛でもあっていいと思うんだ…
でもここのゆっくりは弱いから人間と喧嘩なんかできないし、逆らう者はゲス認定されるから人間とゆっくりが対等な立場で渡り合える作品を投稿したいなら創発向けかな？
313：ゆっくりななし種：2012/01/24(火) 17:05:32 ID:0OHcAxM60: メダロットは知らないけど「飼う」時点で対等じゃないと思うよ？圧倒的に立場が違いすぎる。
その上、喋れる設定だから奴隷のように従順にしていないと捨てられるのは仕方ない。
人間とゆっくりが対等な立場って時点で、ここのゆっくりとはあまり関係無いね。
俺も含めここの住人はそれを求めてないと思う。
というかゆっくりでやる必要ないね。人間同士の話だよ、対等って。
314：ゆっくりななし種：2012/01/24(火) 19:32:57 ID:kPDIxVkA0: 人間と対等なゆっくりを存在させるには
ゆっくりを人間と対等に扱う人間が存在し
尚かつ人間と対等になりうるゆっくりじゃなけりゃいけない

盲導犬、介護犬と同等以上のゆっくり（金バッジ級）なら何とかなるかもね
機動力がない変わり、言葉が通じるところを最大限に生かして
ただ、たとえ愛ででも、作品として消化するのは相当難しいと思うよ
315：ゆっくりななし種：2012/01/25(水) 00:09:38 ID:2FMwgKE.0: 人間と対等なゆっくりは本スレの即興連作で多いかな？
即興だから、ほとんどがその場限りでまとめ読みとか出来ないけど
316：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 00:41:10 ID:Q4SN2x2.0: 野生とか自滅とか、人間が全くからまない話が好きってのは俺だけ？
正直こんな場所にいていうのもあれだけどゆ虐に出てくる人間キャラってキモいわ…
天然お兄さんとか公務員のお兄さんとか最たるもの。
昔はmugen仕様のゆっくりが普通に作品で使えたりしてたんだし、たまには人間虐待物でmugenゆっくりが
虐待鬼威山を殲滅って話が出てこないものかな…
…やりたいなら自分で書くべきかな？
317：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 07:31:35 ID:Sxkmk96E0: >>316
他人をアテにせず自分で書いたらいい。
ただし酷評は覚悟の上で。叩く側から叩かれる側に回ったからって泣くなよ？
自分が読みたい物を書くというのはそういう物だ
318：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 19:34:50 ID:HlLFQ0RQ0: >>316
書くにしても、「ゆっくりいじめ」が主流の餡庫に投稿したところでボコボコにされるのは目に見えてる。
少しでもまともな意見が聞きたいなら、本スレで作品を小出しに投稿してみたらいい。

それでもまともなコメントが返ってこなかったり、無視されたのなら…
そんな設定、妄想オナニーだけで済ませてろってことだ。
もちろん、俺は無視するよ。見たくないから。
319：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 20:54:17 ID:ikxF6qSg0: 糞饅頭が人間に勝つとかwww
絶対読まんわwww
320：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 22:09:43 ID:kPDIxVkA0: 需要の問題だよね
ここより他に適切な場所があるんじゃない？
321：ゆっくりななし種：2012/01/26(木) 22:17:57 ID:d1vi12fQ0: ゆっくり勝利の話を自分でかけ！
俺は一応読む。読んだ上で面白ければよいが、たぶんつまらないと思う。
322：ゆっくりななし種：2012/01/27(金) 04:46:50 ID:fU0.b4.2O: 何の話題かと思えば…
人の作品貶して、どちらかと言えば需要が感じられない設定さらして、
自分で書くとか？ある意味凄いな。

出来れば書かないで欲しいわ。
需要不明の駄作があると、順番に読んでてへこむんだわ。
323：ゆっくりななし種：2012/01/27(金) 14:21:04 ID:xwCU.Lzk0: ゲームを作っているのですがどこに投稿したらいいのかわからないのでとりあえずこちらに投稿させていただきます

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/313261
pass:anko

ゆっくり虐待シミュレーション？です。名称eraNKO
文字だけですすむコーンソールアプリケーションなので絵がないとダメ、って方にはつらいと思います
まだまだ全然完成していなくとりあえず動く状況です。多分5分くらいで飽きますが
ただ全体像はつかめる程度に出来上がっていると思います。

で、こんな感じのゲームって需要ありますか？

とりあえずこれから
ソフトとしてなんとか動く⇒ゲームとしてなんとか動く⇒ゲームとして何とか遊べる
といった感じに開発していくつもりです
324：ゆっくりななし種：2012/01/28(土) 13:20:06 ID:I4XHTvy60: >>316
何故そういう作品がないか、餡庫で「このサイトについて」をクリックすればわかりますよ
325：ゆっくりななし種：2012/01/28(土) 14:27:54 ID:xt/h8zUU0: >>323
一応やってみたが、本当にまだ動くだけみたいな状態みたいなので何ともいえん。
本当に需要のある作品にしたいのなら、ゆっくりの会話と描写パターンをより増やさないと厳しいと思う。

ゆ虐の魅力は、やっぱゆっくりのリアクションだし、絵なしにするならなおさら出来ることを増やしとかないと
326：ゆっくりななし種：2012/01/28(土) 22:24:35 ID:lnyD36.U0: なんかやたら他の場所のゆっくりの話題出したがる奴が居着いてるな。
全部同一人物だろうが自分が浮いてる事くらい自覚しろよ。
327：ゆっくりななし種：2012/01/28(土) 23:18:25 ID:kPDIxVkA0: まあ今に始まったこっちゃないけどな

今日コンビニでれみりゃ買って帰って食おうとしたら
どういうわけかれいむに化けてた
雪の中を返品に行くのも何だからそのまま食ったけど
328：ゆっくりななし種：2012/01/30(月) 09:51:40 ID:qd4Mt8VA0: >>327
それはれいむではなく、ふらん（あんまん）だったのでは･･･
329：ゆっくりななし種：2012/01/30(月) 17:43:42 ID:kPDIxVkA0: >>328
納得した

ゆ虐世界じゃ、うっかりあんまんと肉まん同じ袋に詰めたら
家に着く頃にはサイズ倍になった肉まんだけでしたなんて事がありうるな
スペシャルあんまん（ふらん）も一緒に詰めたら
最終的にそれ一個しか残ってなかったとか
330：ゆっくりななし種：2012/01/31(火) 04:35:30 ID:JypWgXUg0: >>325
ありがとうございます。
ゆっくりのリアクション、描写パターンについてはこれから増やしていく予定です。
できることを増やすというのも可能な限り行いたいと思います
ただリアクションはともかくできることを増やそうと思えば思うほどプログラムも複雑になっていくので
どこまで実装するか、できるかはよく考えたいと思います
331：ゆっくりななし種：2012/02/01(水) 02:00:42 ID:xA/hOHek0: 昔からそうだけど、ここは随分と口汚い誹謗やら罵倒やらを感想と思ってる人が多いな
言ってる内容が正しくても相手の反発を煽ったらアドバイスにならんだろうに
332：ゆっくりななし種：2012/02/01(水) 03:34:39 ID:t3qFW2/A0: アドバイスを書いてる内に長い文章になるから削ってる事も…。
ついでに言えばここに書く以上、チラシの裏じゃないし感想を読まれたいというのがある。
あまり長いと3行目で読むのやめられるのでは無いかと思ってしまう。俺は。

そこまで酷い誹謗中傷ってそこまで多くは無いと思うけど。
根っこは虐待SSだからスッキリしないとそのままのテンションで書いて書き直したいと思うことも結構あるけどね。
333：ゆっくりななし種：2012/02/01(水) 12:52:56 ID:qd4Mt8VA0: >>あまり長いと3行目で読むのやめられるのでは無いかと思ってしまう。
それはまず無い。と現役SS作家の俺が声を大にして言いたい。
読者はどうか分からんが、作者としてはしっかり感想を書いてくれた方がちゃんと余すところ無く
見てくれたってことになるからすごく嬉しいし、次回作の励みにもなる。

誹謗中傷は時と場合によるかな。
明らかに場違いなくらいの駄作なうえ、ろくに見直しもせず誤字注意とか書いてたり、
あとがきに感想つけて、名前つけてとか調子に乗った発言してる作品とかなら、さすがにきつい一言を書きたくなる。
第一、そういった作者は今まで成長したためしがないし、だいたい単発で終わる。
一番期待が持てるのは、多少きついことを言われても、それをしっかり受け止められる作者。

全体的なSSのレベルの維持の為のふるい分けと考えるなら、ある程度の誹謗中傷は必要な気もする。
334：ゆっくりななし種：2012/02/01(水) 20:12:52 ID:c9rAcsL20: 最近は叩ける流れとなるとすぐに便乗して罵倒レスつけるアホがいるからなあ……
そういう愉快犯に限って、叩ける余地のない無難に面白いSSにはなんの感想もつけなかったりする。
ともあれSSのどこが悪いのか具体的に書かずにただツマンネと切り捨てるのはやめてほしいわ
駄作SSにすら劣る駄レスもいいとこだ。作者にとってなんの参考にもならん
335：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 01:25:20 ID:keK9NRMo0: そういやなんで最近、感想掲示板の書き込みがsageばっかりで進行してるんだろう。
新しくSSを投稿した人の掲示板の順位が変わらないから、新作が出たことに気づけなくて非常に迷惑なのだが。

なにか特別な理由でもあるのだろうか?
336：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 16:30:10 ID:3S9EtcM6O: そんなことよりも、どぼじでえすえすさんがすぐないのおおぉぉ!！さっがさん！ゆっぐりじずきだよおおおおおぉぉぉ！
337：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 16:46:50 ID:vGLfPB0s0: 偉そうに、駄作投下すんなとか、詰まらんとか読者様すぎるレスが多くなったから、そりゃ投下したくもなくなる。
SSは勝手には生えてこないんだよ、ゆっくり理解してね。
338：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 22:22:38 ID:fU0.b4.2O: 数が少ないのは寂しいね。
ついていけない駄作はスルーするのもあり。
タグと前書き見れば大体自分に合わないかわかるから読むの止めれば良いよね。

SSさんは褒めた方が生えてきやすいよ！
339：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 22:49:52 ID:0bOYHptI0: すごい今更で悪いんだがwikiの作品名にある【愛で】とか【制裁】ってどういう基準で誰がつけてんの？
wikiの製作者が一人孤独に適当かつ乱暴に付けてるって認識でいいの？
ずっとwikiにしか顔出してなかった俺に優しく教えてくれ
340：ゆっくりななし種：2012/02/02(木) 23:53:27 ID:kvpBH2MY0: タグはSS投下した時に作者がそれぞれつけたのをそのまま反映している
付ける基準は人それぞれ。大体の目安みたいなものだから基本的に大ざっぱ
341：ゆっくりななし種：2012/02/03(金) 00:04:42 ID:0bOYHptI0: 詳しい説明ありがとう
したらばwikiの優しさが心に染みるでぇ…
342：ゆっくりななし種：2012/02/03(金) 02:09:13 ID:vvv6CJW60: 某スレの作家交流チャットを見てたら、大振りさんやバニラさんが長編を書いてる最中っていう履歴を見つけたよ。
書きかけのSSの見せあいっこしてるの見てたら、無名の作家さんのふりしてこっそり参加したくなってくるよ。
ああ楽しそうだなぁどんな作品か見てぇなぁちくしょう。
343：ゆっくりななし種：2012/02/04(土) 07:32:15 ID:xA/hOHek0: 最近、やたらと人間キャラ叩きをしてる人がいるが…ＩＤ全部同じだな
344：ゆっくりななし種：2012/02/07(火) 16:13:54 ID:SGghnuG60: その感想がどれか知らんが批判と叩きは違うって事を理解して言ってるんだよな？
345：ゆっくりななし種：2012/02/08(水) 12:39:57 ID:Ql2HCkZE0: >>301, 312, 316
この人のことだね。
叩きとはちょっと違うような気がするけど、一人だけ場違いなコメントしてたから自分も気にはなってた。
多分ゆっくりをニコニコとか愛でから入った人だからこういう書き方をしてるんだと思う。
もしくは「ゆっくりSS」だけ検索して入ってきた場違いな人か…
まぁ時間が経てば来なくなるか慣れるかするだろうから、個人攻撃せずにスルーするのが一番だよ。
346：ゆっくりななし種：2012/02/12(日) 01:32:56 ID:v.bByiyk0: そいつここで突っ込まれたからかオススメスレの方に行ったな。
外のゆっくりの話しかしないから分かりやすい。
347：ゆっくりななし種：2012/02/14(火) 22:30:17 ID:OM8J7C6E0: にじファンって投稿サイトにゆっくり憑依物があってびっくりした
348：ゆっくりななし種：2012/02/19(日) 13:27:06 ID:d1vi12fQ0: 最近、新作も少ないせいか、感想も少なくなってきている気がする。
みんな飽きてきたのか？
最近ゆ虐をしった自分としては悲しい・・・
349：ゆっくりななし種：2012/02/19(日) 13:50:20 ID:VjJNiGoE0: 最高に面白いか、最高に読み手を不快にさせるか、もしくは賛否両論なSSは感想がたくさん勝手に生えてくるよ
無難に平均点をとる程度のSSにはあまり感想こないね
350：ゆっくりななし種：2012/02/19(日) 17:50:16 ID:kPDIxVkA0: 作品がテンプレだって事は
感想もテンプレになるって事だからね。
もう言いたい事は言い尽くしちゃってる。
351：ゆっくりななし種：2012/02/19(日) 18:12:50 ID:xjZYN.aM0: 感想は書いた方がいいのはわかってるんだが

面白いだけだとダメかなとか思って少し長くなる
↓
書いてる最中面倒くさくなる
↓
もういいや俺以外の人が感想書くだろとか思って結局感想書かない

こんなのばっかり
352：ゆっくりななし種：2012/02/26(日) 00:50:58 ID:SleKuXrQ0: そりゃ、さすがに既にでている感想とまったく同じ物は書けないし。
テンプレ話に正反対の意見書くとそれだけで叩かれる。
無難な話には無難な感想しか生やせないから、乗り遅れると書きようがないよ。
353：ゆっくりななし種：2012/02/27(月) 01:13:02 ID:JnEYCV0c0: 作者は別にオリジナリティあふれる感想なんか求めてないと思うぞ
面白かったのなら一言おもしろかったと書くだけで充分励みになる
逆に批判意見はなぜつまらないのかというその根拠ぐらいは提示してほしいもの
354：ゆっくりななし種：2012/02/27(月) 05:58:10 ID:bxS4kdvw0: つまらなかったＳＳの感想書くのって難しいよね。
下手したら自分が叩かれる事があるだろ？
355：ゆっくりななし種：2012/02/27(月) 12:45:28 ID:kPDIxVkA0: うん、何故つまらなかったか明白な場合は批評するけど
コメントしようがない程度のつまらなさならスルーするな。
356：ゆっくりななし種：2012/02/27(月) 12:57:17 ID:vGLfPB0s0: >>354
劇中で描写されてるのに、○○の意味がわからないとかリアル餡子脳なこと言わなきゃそうそう叩かれないよ。
357：ゆっくりななし種：2012/02/28(火) 02:20:00 ID:28LZJaf60: 雑談スレがよさそうなのでこちらにコピペ。
例えば自分がゆっくりに生まれ変わったとしたら自由な野良を選択する人ってほんとにいるの？

飼われて自由じゃないっていっても子供作っちゃいけないのと飯こぼさないくらいのもの。
しかも子供を許可されたら飼い主が世話してくれるし野良で生まれるよりはるかに幸せになれる可能性が高い。
てか子供が多く欲しいならご飯は雑草でいいくらいのこと言えれば許可されやすいだろうに人間に金出させた飯食いたいから言い出さないだけだわ。

飼い主を不快にさせないってのは、道行く人を殴って殴り返されたら他人を殴る自由もないのかと主張するレベル。

超ホワイト企業に属するか飢え死にレベルの乞食になるかってレベルだと思うが、それでも野良を選択する人はいるのかね？

他者を不快にさせないことを守るだけのことを奴隷と称するのもどうよ、そうなると子供はみんな親の奴隷ってっことになると思うが。

ゆっくりが子供を作る＝人間の子供が捨て犬を拾ってすべて親に世話をさせるようなものって感じ。
子供のご飯は自分が確保するくらいも言わずそれで子供を作る自由もないとぬかすゆっくりにだれも腹が立たないのは違和感。

飼いゆっくりが人間の奴隷って話にすごい違和感があったので意見欲しい
358：ゆっくりななし種：2012/02/28(火) 02:45:44 ID:JypWgXUg0: それでも基本種/金バッジで善良な飼い主より希少種/胴付き/野生のほうがいいかなー
損得よりプライドの問題というか。奴隷というよりは飼い殺し。一生ごく潰し決定のニートで精神が耐えられるかって話では。
それなら多少苦労しても自分で生に責任の持てるほうがいい。

え、基本種/胴無し/野良だったら？生まれた瞬間来世に期待するレベル
359：ゆっくりななし種：2012/02/28(火) 12:55:33 ID:Ql2HCkZE0: >>357
人間視点の見方ならそう思えるけど
常に　ゆっくり>>人間　という意識しか考えられない、他者を見下して優越感を得るような奴らだから、
ゆっくりできない人間に擦り寄る＝人間の奴隷と考える(強がる)のはある意味自然な流れだと思う。
中には逆に飼いゆっくりであることを、人間を奴隷にしているんだと思い込んでる奴もいることだし。

後は作者さんのゆっくりに対する設定次第かな。
ほんの些細なルールでも、行動を制限される＝ゆっくりできない　という考え方をするなら飼いゆは奴隷ってことにもなるだろうし、
そういう価値観の違いは人間の考え方にも非常に近いものがあると思う。

例
サラリーマン（会社に飼い殺し）←→企業（自由）
とか
360：ゆっくりななし種：2012/02/28(火) 17:45:11 ID:kPDIxVkA0: >>358
＞え、基本種/胴無し/野良だったら？生まれた瞬間来世に期待するレベル
先に言われたｗ

ゆっくりに産まれるなら、胴無しきめぇ丸に限る
飼いでも野生でもいいから
361：ゆっくりななし種：2012/03/01(木) 20:00:46 ID:BYY9QBss0: >>359
357踏まえて見て思ったけど飼いゆっくり程度のルールを
ゆっくり出来ないルールを押し付けられてる奴隷、ってなったら群れどころか、家族関係、仲間関係も無理だよな。

基本飼いゆって野生ゆよりはるかに劣る存在かも・・・
362：ゆっくりななし種：2012/03/01(木) 20:27:50 ID:vGLfPB0s0: >>361
ゆっくりの中でも劣った個体って説明したＳＳあったな。
トイレの躾なんて、一言言うだけで終わる。
それで覚えられないのは、野生の中では兄弟たちから爪弾きにされて淘汰されるって。
363：ゆっくりななし種：2012/03/01(木) 21:18:45 ID:kPDIxVkA0: 飼いゆと野良・野生に力量差がある話はよくあるな
栄養状態のいい飼いゆには栄養不足の野良では勝てない、とか
命懸けで生き抜いている野良には甘やかされた飼いでは太刀打ちできない、とか
どっちも一理あるし面白い
364：ゆっくりななし種：2012/03/01(木) 22:11:20 ID:BYY9QBss0: 強さはともかく賢さや協調性が大事な飼いゆが野生以下とか救えないよな。
相手が人間だからと言ってもその人間から色んなものを与えられてるし、強さも教育される。
野生でも甘やかしたら親兄弟を奴隷扱い、少しでも厳しくしたら奴隷じゃないと癇癪おこすのが目に浮かぶ。

強さは空へ続く風の階のれいむが一番すきだわ。野良生活で強さ、非情さ、生き残るための知恵と臆病さを身につけているあたりが。
365：ゆっくりななし種：2012/03/01(木) 22:52:01 ID:kPDIxVkA0: 臆病さは時に勇猛さをしのぐからね。
生き残るためには。
366：ゆっくりななし種：2012/03/02(金) 02:38:25 ID:Zb.fGhws0: ベテランの人が作品投稿するとホッとする
カルマあき氏とかまた書いてくれないかな
367：ゆっくりななし種：2012/03/03(土) 22:59:13 ID:gPxR14FE0: カルマあきは明らかに高評価狙いの長文書きだから
これは確実にウケる！と確信できる長編が思いつかない限りは書かないだろうな
368：ゆっくりななし種：2012/03/04(日) 12:53:27 ID:kPDIxVkA0: 言いたい事は解らんでもないが
もう少し言葉を選んでレスしたらどうだね
369：ゆっくりななし種：2012/03/04(日) 13:44:42 ID:z1oenR7s0: 少女とまりさ読んで勝手に作風からカルマあきかと思ってたんだけど違うんだなwww
あの作者さんあれで終わりなの？
370：ゆっくりななし種：2012/03/12(月) 10:10:08 ID:jcCgDdp60: ゆっくりの移動手段はぴょんぴょんとずーりずーりですよね？
しかし、跳ねるのならまだいいんですが
這って移動する時、ゆっくりの足である底面が尺取虫のように
うねっているのを想像したら気分が悪くなりました。

皆さんにとってずーりずーりはどんなイメージですか？
371：ゆっくりななし種：2012/03/12(月) 11:05:45 ID:FlzFAOGo0: ミミズの蠕動運動の効率の悪い版
372：ゆっくりななし種：2012/03/12(月) 21:22:37 ID:SleKuXrQ0: >>357
遅レスなんだが、その意見って、意思決定どころか、生殺与奪の全部を人間側に握られてるって事、考慮されてるか？
ゆ虐ＳＳに良くある、たかだか野良と子づくりしたくらいで捨てられる（もしくは殺処分）って、ペットのカテゴリーの中ですら条件悪い方だと思うんだけど。
普通の動物なら、せいぜい産まれた子供を全部里子に出されて、野良の方とも会えないようにより強く隔離される（もしくは去勢）くらいだと思うんだが。
普通、親子もろ共に始末するケースはあまりないと思う。ゆっくりだと、かなり愛で寄りの飼い主でも子供ごと捨てる場合が殆どだけど。

それに、社会で立場を例えるなら、『金のある親に飼い殺されるニート』よりは、『ブラック企業でも就職して独立したい』ってとこじゃないの？
キミは乞食と例えたが、一般的な野良はダンボールの家を持ってエサ場を漁って生きてるが。乞食というより底辺労働者じゃないか？　
そして、人間社会でも、将来を約束された若者が、身分を捨てて裸一貫人生をやりなおすって話、
大衆物語として成り立つくらいには普遍的だと思うよ。

だから、俺は飼いゆっくりは奴隷って意見派。自分だったら出て行けないだろうなぁとは思うが、
出て行きたいって考えが存在することも十分あり得ると思う。

そもそも、野良が生きにくいって前提自体、人間による野良ゆっくり弾圧政策（一斉駆除とか）
の締めている割合が大きいと思うし。
これって、放っとくと人間のジャマになるくらいに勝手に増えるから、わざわざ組織的に処分する必要があるって事でしょ？
行政の介入がなければ、そこまで生活条件悪くないんじゃないかな。
373：ゆっくりななし種：2012/03/12(月) 23:46:45 ID:kPDIxVkA0: 地域ゆ設定があるとまた違ってくるしね。
出稼ぎ外国人並の底辺労働者（野良）か、
生活保護を受けずに済むぎりぎりライン（地域）ぐらいの差か。

あと、子作りして捨てられるケースも、飼い主によっては
親子ごと野生の群れに放つケースもあるな。
これをどの辺りに例えたらいいのかはちょっとイメージできないが。
374：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 00:08:56 ID:CBchZam.0: 犬猫なら虐待したら動物愛護法違反で捕まるけど、ゆっくりを保護する法はないからなあ
バッジ付きですら刑事責任は問えず賠償などの民事事件にしかならないし

野良ゆっくりを守る法律がまったくないってことは野良ゆの立場はもう穢多、非人同然でしょ
375：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 00:19:46 ID:kPDIxVkA0: 例えが悪いな
アウトオブカーストの人間は人権がなきに等しいとは言え
集落の中で大人しくしてれば狩り立てられはしないんだから
害虫・害獣扱いと表現するのが適切だろう
公園に大発生した毛虫潰して回ったって法的には問題ないし
苦情があれば行政の方で駆除してくれる場合もあるし
376：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 01:15:25 ID:FlzFAOGo0: ゆっくりの「野良と子作り」は
他のペットと比べられないマイナス要因が在るから
殺処分(加工所)は妥当だと思う
377：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 08:51:00 ID:qWFtpahw0: それも結局は飼い主のみにとってのマイナス要因なわけだしなあ
子供を作るというのはゆっくりにとってゆん生最大級のゆっくりなわけだから
その子作りを禁じられる、制限されるのはやはり奴隷の立場にあると言わざるをえない

それによくて飼い主が決めた飼いゆ相手でしか子供作れないんだし
人間で言えば親が親の都合のみで決めた婚約者としか結婚を認めないと言うようなもんだ。
一生に一度の重大事項なのに自由恋愛すらできないなんて大抵は反発するだろ
378：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 10:40:04 ID:FlzFAOGo0: >>377
飼いゆの時点で飼い主優先して何が悪い?

子作りの禁止or制限は人間に飼われるゆっくりとして当然の行いだろ
去勢もね
379：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 11:10:04 ID:LEHK/sPI0: >>378
悪いとか良いとかそういう話をしているんじゃない。飼ゆは奴隷か否かって話
380：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 12:10:05 ID:VcLWGUSs0: 飼いゆっくり＝人間の所有”物”
物である以上奴隷と言う言葉は当てはまらん
犬猫とかペットに奴隷とか言わんし
381：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 17:39:19 ID:kPDIxVkA0: この流れで家畜人ヤプーを思い出した
白人、黒人、ヤプーの３種族から成る未来世界を舞台にしたＳＦなんだが
設定と概念がちょっと面白いんだ
白人が人間、黒人が半人間、ヤプーが疑似人類（動物）と位置づけられていて
人間（ヤプー）を奴隷にするのか！と食ってかかる現代人に対し、未来人が
「奴隷とは人間に対して使う言葉である
　奴隷は黒人（半人間）に使う言葉で、ヤプーには使わない
　ヤプーは家畜だ、獣だ、猿人だ、動物を奴隷とは言わない」
って反論するシーンがある

飼いゆを奴隷と表現するかどうかの議論が空回るのは
そもそもゆっくりを人間に準じたものと見るか、動物に準じたものと見るかの
共通認識ができていないからに見える
人間に準じたものと見るなら奴隷になるし
動物に準じたものと見るなら家畜になり、奴隷とは言わない

個人的には「家畜であり、奴隷ではない」に一票
犬猫や金魚同様、愛玩用の家畜は人間の所有「物」であり
そもそも固有意志を認めない、よって奴隷じゃなく家畜、って認識
382：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 19:22:05 ID:FlzFAOGo0: 飼いゆって癒しグッズだろ
383：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 19:29:56 ID:VnwFaNAk0: 飼いが子供を作ったら殺処分っていうところが奴隷って言ってる人いるけど。

ゆっくりは人間に飯を食わしてもらう、人間に世話をしてもらうの継続希望で子供を勝手に作ってるんだぞ？
子供がどうしても欲しいから家を出る、という選択肢を飼い主に言ったゆっくりSSはいくつかある。
それからほとんどが外の生活で後悔するんだけど、このゆっくり達は立派な部類。

子供を人間に世話させるの前提で勝手に子供作る事が出来ない＝奴隷って言ってる人は自由と義務履き違えてるんじゃないか？
他者に負担をかけることを勝手に出来ない、だから奴隷って・・・

>>378
たとえば家を出たいといって駄目だと言って閉じ込めてたらそうなるね。
ただたいていのSSは固有意志認められてると思う、
基本ゆっくりの固有意志が人間の固有意志を無視したモノばかりだから拒絶されてるだけで。
384：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 19:32:08 ID:VnwFaNAk0: ミス
383の番号は>>381あて
385：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 19:40:07 ID:vOLZgTrU0: >>383
今まで世話してやった恩も返さず自分の欲望をかなえたいという自分本位な理由だけで
飼い主を捨てるゆっくりのどこが立派なのかわからん
386：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 19:43:07 ID:kPDIxVkA0: >>383
固有意志の解釈がちょっと食い違ってるかな。
>>381で言いたかったのは、ペット（動物）の意志だと思ってくれ。
「おなかすいた」「おそと行きたい」「遊んで」ぐらいの意思表示は動物でもするが、
大概の場合、飼い主の都合が優先される。
言わんとする事は伝わっても、家畜の意志、言いたい事は人間の都合の後回し、
つまり、基本的には認められていない、って事。
解りづらい書き方してごめん。
387：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 21:32:07 ID:VnwFaNAk0: >>385
ゆっくりでは恩を返すのは不可能に近い、
お互いの意思尊重したら仕方ないことだと思う、
少なくともそういうSSにでてくるゆっくりは、今までお世話になりましたという気持ち持ってるし

飼い主に相談し家を出て、自分の選択の責任を負おうとしてるのはゆっくりのなかで立派だと思う。
もしかして家を出た結果どういう苦労があるか考えずに出てるタイプは問題外

>>386
個人的にその基準だったら良くも悪くもただのペット、って切り捨てた方が分かりやすい。

確かに、例えば飼い主が家族と思ったとしても扱いはペットや家畜だな、
家族にひどいこと言われても殺せないがゆっくりなら嫌いになったら殺せるし
なるほど、これくらいがしっくりくるわ。
388：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 22:17:12 ID:kPDIxVkA0: 飼い主に刃向かったり、危害を加えた場合
処分（殺害）されるのもペット・家畜なら当然だしね。
一方的に家族視して可愛がっておきながら、
意に添わなかったから裏切られたと感じて捨てる、ってのも
人間とペットの関係じゃままあること。
人間の身勝手さとかそういうのはさておいて、
家畜やペットって実際そういう扱いを受けるものだよね。

設定や解釈は人によって違って当たり前とは言え、
飼いゆを（家畜ではなく）あくまで奴隷、と位置づけると
色々理論が破綻する気がすづんだけどな。
389：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 22:25:50 ID:2v/K7VZY0: 理論というか単に意趣返しみたいなもんでしょ
ゲス化した飼いゆっくりが飼い主を奴隷だと言うが、実際は飼いゆが飼い主の奴隷なんだよという
390：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 22:41:17 ID:kPDIxVkA0: 作中描写としては、それでちゃんと解るし納得できるよ。
ただ、設定考察で>>379みたいなレスをちらほら見るから
家畜を奴隷と位置づけるとズレてこない？って思ったの。
391：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 23:01:39 ID:pw2cB01g0: 家畜という言葉の定義はともかく、ペットである愛玩動物を家畜と呼ぶには感覚的にちょっと変に感じる
加工所で生産に従事させられているゆっくりはまさに家畜と呼ぶに相応しいんだけど
392：ゆっくりななし種：2012/03/13(火) 23:35:37 ID:kPDIxVkA0: 言われてみれば確かに
「愛玩用」と来ると後に「奴隷」が続くような気がするわな
393：ゆっくりななし種：2012/03/14(水) 00:43:35 ID:VnwFaNAk0: ちょっとずれてないか？ｗ
基本、奴隷はおかしい、でも家族も本質的な部分で不可能、って考えでいいじゃん。

anko3654 愛玩ゆっくり幸福論(前編)
愛玩といえばこれ他の人にも見てほしいな、このナズが奴隷に見えるか家族に見えるか、ペットに見えるか結構別れると思う。
394：ゆっくりななし種：2012/03/14(水) 18:40:45 ID:kPDIxVkA0: 確かにずれてたなｗ
＞基本、奴隷はおかしい、でも家族も本質的な部分で不可能
全面同意。

>>393がちょうどいいＳＳを持ってきてくれたんで叩き台にするが、
幸福論のナズもそうだが、愛でＳＳで家族待遇の飼いゆは、
あくまで家族「相当」のペットに見える。
飼い主がどんなにフェアに飼いゆを愛でても、
飼い主が先に死んだ場合、飼い主の家族が飼いゆを家族として遇するか？
その辺テーマにしたＳＳも幾つかあるよね。
少し前に名無し感想で話題になってた「てー」は家族ぐるみで愛でられてるが、
「結婚して子供が生まれたらこのてーどうするんだ」って疑問が出てた。
変わらず愛でられるなら「成長しない子供」としての家族待遇の模範ケースになるが、
てーが死んだ時に家族が子供が死んだ並に悲しんで葬式出したら正直ドン引く。
ナズの飼い主なら、ナズが死んだらペット霊園に埋葬ぐらいはするかもしれないが、
あくまでペットとしての葬儀・埋葬に留まるだろう。それがペットの限界。

ゆっくりを離れて愛玩ペットが家畜か、奴隷かって方向へ煮詰めると
ここでは絶対結論出ないだろうから、そこはパスさせてくれ。
恋人待遇の胴付きならもっと微妙な議論になるよね。
ちょびっツに出てきた、パソコンとの結婚アリかナシかって話みたいになる。
395：ゆっくりななし種：2012/03/15(木) 20:36:22 ID:kPDIxVkA0: 下がりすぎなんでageてもいい？
396：ゆっくりななし種：2012/03/17(土) 23:01:17 ID:kPDIxVkA0: 海外のゆ虐画像収集サイトを覗きに行ったら、
中国の鬼威山たちが頑張っている事が解ったが
あいにく中国語はさっぱり解らんｗ
豊漁なだけにネタがわからんのが悔しいｗｗｗ
397：ゆっくりななし種：2012/03/18(日) 10:38:30 ID:b3txejtY0: 土日なのに投稿ないとかドゥナっているんでぃすかぁ？
398：ゆっくりななし種：2012/03/22(木) 16:53:00 ID:XUp1gXG60: あれ？
anko4124 野良ゆっくりはゆっくりしている
ってやつが見れない
399：ゆっくりななし種：2012/03/22(木) 17:16:08 ID:XUp1gXG60: >>396
海外のサイトを教えて下さい
400：ゆっくりななし種：2012/03/22(木) 17:38:02 ID:kPDIxVkA0: >>399
yukkuri placeでぐぐれ

>>398
こっちも同じだ
一度削除して上げ直すんじゃない？