名無しさん同士で話し合おう！ - 1271504406

370：名無し：2013/08/19(月) 14:07:05: まぁ、キャラにもよるけど
立場上絡みづらいとかはあるし
書き直すって言ってくれてる子はまだ良い方だよ。
その辺は正直に言えるから大丈夫
371：名無し：2013/08/19(月) 14:54:20: …このスレで今話に浮上している人物って【】の人？
372：名無し：2013/08/19(月) 15:29:24: それだけじゃないと思うけど
373：名無し：2013/08/19(月) 16:36:02: >>372
他に誰？
374：名無しということで：2013/08/19(月) 18:32:45: ココは誰かを晒し上げしたり、吊るし上げにして上から目線でズケズケ文句を言うところではありません。
見ててほんっと、見苦しいよ。
どんだけキミらが上手くてエライキャラハンさんなのか知らないけれど、
ホント、サイテーだよ。
少しは自分の落とした爆弾見て、それが自分に向けられた時のこと考えて反省しろや。
375：名無し：2013/08/19(月) 18:39:05: スレ主さん。言い過ぎだよ！
376：名無し：2013/08/19(月) 18:43:09: そうですね…この話はここで終わらせましょう。
今後こういった発言もあまりしないようにしましょう。
もし本当にその人に言いたいことがあるならそのスレ内で発言するように。
ここでこんな会議をしていても何も変わらないし…

「お互い文書の向こうに書いてる人がいること考えて欲しいなぁ」

と、この言葉そのままですよね。
377：名無し：2013/08/19(月) 18:57:23: 会話を見ていてこれは自分に当てはまるんだろうなと思いましたので書き込まさせて貰います。自分は掲示板初心者で自分の書いたロルは相手にしっかり伝わるのかなと思う部分があったし、絡み文もどちらかというと相手に絡んで貰っていたなと此処の書き込みを見て思いました…。名無しさん達の意見を参考にして、これからは出来るだけ相手が絡み易いロルを書いたり、自分からしっかり絡めるように改善したいと思います。
主様>貴重なレス消費申し訳有りません。
378：名無し：2013/08/19(月) 19:03:01: まぁ皆が皆いきなりすごく上手いロルを回せるわけじゃないしね。
ただ、お互いに相手のことをすこし考える程度の配慮をすればいいと思うよ

ということで何か好きなスレ語らないか
379：名無し：2013/08/19(月) 19:04:12: >>377
ここの書き込みを読んで改善しようと動いてくれたことにとても感謝します。
そして文句のような書き込みになってしまって申し訳ありませんでした。
このような文句のような書き込みになってしまったにも関わらずそうやって素直に受け止めて改善しようと考えてくれた本体様は優しい方だと思います。
もし、ロルでどうしたら良いか解らないとかそういったことがありましたらそう発言してくだされば私も一緒に考えてフォローいたします。
380：名無し：2013/08/19(月) 19:13:57: 自分は弱肉強食スレと怪盗スレの今後に期待です！
381：名無し：2013/08/19(月) 19:23:22: 自分も怪盗スレかな～後はNTC
ただどのスレももうちょっと話が盛り上がってくれると嬉しい
382：名無し：2013/08/19(月) 19:30:58: >>379
いえいえ、本当にその通りだなと思いましたので気にして無いですよ。
ありがとうございますそう言って貰えて嬉しいです。
あの、早速お聞きしたいのですが、ロルで「～とかと思いながら眠りについた。」や「～今日はそのまま帰った。」等になって、続きはお任せしますと言われた時は、全体的にどんな感じのロルを書いたら相手が絡み易いですかね？説明が分かりにくくて申し訳有りません…;;
383：名無し：2013/08/19(月) 19:32:11: すみません、sage忘れてました、本当に申し訳ありません
>>382
384：名無し：2013/08/19(月) 19:41:02: 怪盗もNTCも弱肉も見てるわww
みんなどのキャラとCP好きなの？
385：名無し：2013/08/19(月) 19:54:59: >>382
私なら日にちを改めて数日後なんて感じで話を続けます(次の日でも良いと思います)
相手のキャラの設定はわかりませんが相手が通りそうなところにいたりして見かけて声をかけたりして話を続ける感じですね。
上手く説明できているか解りませんが…良かったら相手の方にもどういう風に次絡むかを聞いてからロルを考えて返事をしても良いと思います。
386：名無し：2013/08/19(月) 20:02:19: >>385
なるほど…貴重な意見ありがとうございます！とても分かりやすかったです。その意見を参考にしてみようと思います！
387：名無し：2013/08/19(月) 20:34:27: 怪盗はアルバーノさんと遥くん、アルバーノさんと薫くんの絡みが良いね
個人的に敬語キャラ好きだから臣くんにも期待！
NTCはちょっとごちゃごちゃ居てよくわからない…
388：名無し：2013/08/19(月) 20:58:43: 弱者を叩くより不遜を嘲ってやれ
389：名無し：2013/08/19(月) 21:53:43: >>388
?……何の話？
390：名無しさん：2013/08/19(月) 22:01:06: 匿名性だからって公衆の面前で陰口叩くような奴らを笑ってやれって事でしょ。悪いけど全文同意だわ
391：名無し：2013/08/19(月) 23:22:17: 話終わったんだろ蒸し返すなよ
終わったことをぐちぐち繰り返す方が気分悪い
392：名無し：2013/08/19(月) 23:24:00: はい換気換気
393：名無し：2013/08/20(火) 08:43:52: またこのスレ削除依頼出されてんぞ
394：名無し：2013/08/20(火) 11:39:05: >>管理人への依頼掲示板に書き書き込みをなさった方

308 名前：管理人さまへ投稿日： 2013/08/19(月) 18:53:46
１.オリキャラ掲示板
２.名無しさん同士で話し合おう！
３.（このスレのアド）
４.いじめのような感じになってしまっていること。
文句をその個人にぶつけるのではなく互いにその文句に共感する場になってしまったこと。
上記の再発防止の為に一度このスレを削除していただきたく願います。

再発防止を願うなら、この場でちゃんと出てきて討論すべきであって、
勝手に削除依頼を出して消し去ってしまうことでうやむやにしてしまえば、
何度でも同様の事例は出てきます。
掲示板のためを思うなら、このような卑劣な真似はなさらないで、
いじめをしているとあなたが思う相手を諭し、ちゃんと議論しましょう。
395：名無し：2013/08/20(火) 11:40:49: >>ALL
申し訳ありません。上げてしまいました(><);;
396：名無し：2013/08/20(火) 13:11:25: >>394
すいません、突発的に行動をしてしまって
397：名無し：2013/08/21(水) 17:32:21: 某スレへの書き込み

10 名前：ななし投稿日： 2013/08/21(水) 14:52:02 他のスレを見ていて感じませんか。
ロルの長さ、最低でも100は必要だと思います。
修行中であるのならオリチャで最低80文字はできるようになってから来てほしいものです。

掲示板はロルの長さじゃないんだよ。
使い方で分かれているんだよ。
どんなにすばらしい長ロルを作れる人かは知らないが、
余りにも不遜で見下しすぎ。しかも不当介入のいちゃもん。
あなたは少しは礼儀とマナーと、謙譲語を再度勉強なさるべきだね

周りの人から、心底軽蔑されますよ
398：名無し：2013/08/22(木) 00:45:46: 最後にこの掲示板に来たのが3年前位だったけど大分過疎ってる気がするな
人間と妖怪の共存系ほのぼのスレとか建てたいけど需要あるかな？
399：名無し：2013/08/22(木) 00:49:47: 何回もエラー出て手間取ってたら上げてしまった;
申し訳無いです
400：名無し：2013/08/22(木) 16:36:38: 確かに過疎ってるよなぁ
それにエラーとかも多くなった気がするがそれは夏休みだからだろうか。
需要どうだろう、自分はほのぼのよりLast Islandスレとか弱肉強食スレみたいに戦闘とか危険な感じのする奴が好きだなぁ。
>>398
401：名無し：2013/08/22(木) 17:20:06: >>398>>400
自分はほのぼのも戦闘系も好きだから、妖怪と人間のあったら参加したいなあ。Last Islandと弱肉強食は面白いからみてるよ。Last Islandはまだ始まったばかりだから今後に期待。
402：名無し：2013/08/22(木) 18:52:17: 元から置きレス形式で動きが少ない掲示板だなぁとは思っていたけど
戦闘スレは暫く離れていると展開についていけなくなる事があるからなぁ…、単純に私個人が苦手って言うのもあるけど;
とりあえず少しでも需要があるのならば夏休みが終わる前に建ててみようかと思うよ
403：名無し：2013/08/22(木) 18:59:16: 壮大な戦闘系よりその辺のチンピラ同士の喧嘩みたいなのが好きだなぁ
404：名無し：2013/08/22(木) 19:54:51: 今はなかなか見ない不良学園物か
カラーギャングとかも良いなぁ
405：名無し：2013/08/22(木) 19:57:37: 人工都市に期待してたんだけど下がっちゃったしね
406：nanasi：2013/08/22(木) 20:23:19: 自分も妖怪×人間ものに期待したい
407：名無し：2013/08/22(木) 22:34:08: >>405さん
ごめんなさい…
408：名無し：2013/08/23(金) 12:43:48: 結局どこのスレに行ってもほぼ同じPFなわけね
オリチャで遊んでたらいいんじゃないの？
409：名無し：2013/08/23(金) 13:28:44: >>408
言いたいことがあれば直接その人に言えば良いことだよ。
こんなとこで呟いて恥ずかしいと思わないの？
410：名無し：2013/08/23(金) 14:12:30: ギャングのやつにwktk
411：名無し：2013/08/24(土) 17:35:28: 久し振りに来てスレッド一覧眺めていたら自分が参加していた戦闘モノの学園スレを見付けたんだけど
スレ主でもないのに復活させたらまずいかな？;
412：名無し：2013/08/24(土) 18:28:53: この掲示板ってドッペル無しの方が多いの？
413：名無し：2013/08/24(土) 19:08:30: >>412
無知ですみません。どゆこと？
414：名無し：2013/08/24(土) 19:18:10: なりきりにおいて一人の人物がたくさんの場所に同時に表れて別々の人間に絡む事を「ドッペル」って言うんだけど
この掲示板ではドッペルありの方が多いかな、って意味です
説明下手ですまん;分かんなかった場合は「なりきり　ドッペル」とかｇｇｒば出ると思うから
415：名無し：2013/08/24(土) 19:51:26: >>414
なるほど。ありがとう！
なりすましのことかな？とか思ってた(汗
んー、現行スレのことはよくわからないけど、前に本体さんたちが、「まさか○○の△△さんですか？私、□□やってます」的会話してるの見たことあるから、多分今もあるんじゃないかな。
416：名無し：2013/08/24(土) 20:02:27: ああごめんやっぱ説明おかしかったね…
>>414の人物って言うのはキャラの事だからね;つまり一つのスレッドで一人のキャラが同時に別の場所に表れる現象の事を指していいます。
417：名無し：2013/08/24(土) 20:15:33: >>416
ああ、理解力なくてほんとごめんなさい！
うん、ここの掲示板は基本ありじゃない？チャットの方だとなしのもあるっぽい。
418：名無し：2013/08/24(土) 20:41:27: ここは基本置きレス形式である為に、一ヶ所にキャラが集まって会話することは難しいしあまりないかな。
効率?的にドッペルが多いんだと思うよ。
419：名無し：2013/08/24(土) 21:53:20: >>416様＆ALL

オリキャラ掲示板。オリキャラチャット・なりきりキャラ掲示板・なりきりチャットの四つのなりきり掲示板では、
”暗黙の了解”でドッペルは禁止です。
発見された場合は、速やかにご注意をお願いします。
初心者の方が、ルールやマナーを判らずに無自覚で、ドッペルをする場合がありますので、
その場合も”優しく”教えてあげてください。
よろしくお願いします。
420：名無しさん：2013/08/24(土) 22:17:33: >>419
殆ど…というか全部アウトになりません？それとも、同時進行でも、会話内での時間が違えばOKなのでしょうか？
昔のスレとかたまに見たりしますけど、進行方法は現在のものと別に変わっていないと思いました。Aとの会話では公園にいるけどBとの会話では学校…とか。
421：名無し：2013/08/24(土) 22:23:42: 今、調べてきたんだけど、ドッペルに関しては

・同一キャラであちこちにスレに参加はしないでください。(ドッペル禁止です

って書いてあった。
さっきまで話してたドッペルは、
一つのスレ内で、同時間にキャラが色んな人と色んな場所で会話するって意味であって、ルールにあるドッペルとは違くないかな？
ルールにあるドッペルは、本体さんが同じっていうのは知ってるけど同じキャラを何個かのスレで使うっていうのは見たことないし、今のところはどこにも注意する必要はないと思われ。
422：名無し：2013/08/24(土) 22:34:57: ドッペルについて

>>418の者だがドッペルって
スレ内で色んな人と会話していることなのか（>>420さんの言ったようなこと）
それとも複数のスレに同一キャラが参加することなのか(>>421さんの言ったようなこと)

自分はこの掲示板では前者だと思っていたが…チャットでは基本リアタイで同じ場所絡むから別のチャットにいることをドッペルって言ってた。
423：名無し：2013/08/24(土) 22:35:52: 下げ忘れ申し訳ないorz
424：名無し：2013/08/24(土) 22:45:57: >>422様＆ALL

ドッペルについて

ドッペルとはドッペルゲンガ―の略で、
「一人の人が、同一キャラで複数のスレに存在すること」

つまり、Ａと言う人物が　「ルフィ＃おれ」というキャラで複数のスレに参加することを指します。
オリキャラの場合でも同様に、一人の人が、ほぼ同一設定だと認定できるようなキャラをあちこちのスレに参加させること、ですね。

決して誰かが成りすましているとか、同一スレで複数人での会話をするとかいう意味ではありません。

お間違えの無いように。

ネットマナーやルールの暗黙の了解は、どの掲示板でもあるとは思いますが、
基本、他所でNGなものはココでもNGです。
それはみなさんの良識と良心の範疇ということで…。
425：名無し：2013/08/24(土) 22:49:36: >>424
なるほど解りやすい解説感謝!
426：名無し：2013/08/24(土) 23:30:31: >>ALL

なりきりチャットのスレですが。
「初めてこの掲示板を利用する方へ」
「なりきり質問スレ」

という、初心者向けの掲示板のマナーやルール、用語説明をしているスレがありますので、
是非一度、参照なさってください。
大抵のことは理解できるようになります。
427：名無し：2013/08/26(月) 23:03:35: 神と妖怪のやつ盛り上がってますね。
ほのぼのな雰囲気がいいな
428：名無し：2013/08/26(月) 23:23:34: >>427
あのスレ良いですよね！　戦闘メインじゃないですし、キャラも個性的ですし
429：名無し：2013/08/26(月) 23:29:30: >>428
そうなんですよ！
個性的すぎて早くも何回か画面上で吹きました←
そのなかで好きなキャラとかいますか？
430：名無し：2013/08/26(月) 23:30:46: 下げ忘れ申し訳ないです！！
431：名無し：2013/08/26(月) 23:32:55: >>429
おもしろいですよねw
私は雷光君と詩乃ちゃんです！
432：名無し：2013/08/26(月) 23:38:36: >>431
過疎化しないで続いてほしいですね。
自分は神社島さんと鳳凰堂君です
433：名無し：2013/08/26(月) 23:41:07: >>432
ですね、良スレは過疎っちゃうスレが多い気がします。
良いですよね、あの二人！　かなり個性的ですし
434：名無し：2013/08/26(月) 23:53:20: >>433
上げくらいしかできないですが私もがんばります。
そっちの二人も素敵なキャラですよね。
私はとくに雷光さんの女なれしていない部分が可愛いです*
詩乃ちゃんは妖怪と神の世界でシスターとか誰得俺得ですね
神社島さんは豪快な姉貴でいかにも土地神って感じでかっこいい*
鳳凰堂くんは芋ジャーwもうそれ以外にないですw
435：名無し：2013/08/26(月) 23:59:56: >>434
雷光さんあれで大丈夫なのだろうか……？w
私得ですね詩乃ちゃん可愛いです
そうですよね、姉御肌って感じ。
えw　恰好いいですよねー！
436：名無し：2013/08/27(火) 00:05:26: >>435
他の人たちも素敵で…！
早くキャラ同士が仲良くなっていろいろと絡むのが今からwktk。
男女偏ってないのもバランスがよくていいです
437：名無しさん：2013/08/27(火) 00:20:25: 自演乙としか…
自キャラageて楽しい?
438：名無し：2013/08/27(火) 00:26:05: >>436
期待スレですよねー！
バランスが良いっていいですね
439：名無し：2013/08/27(火) 00:31:07: >>438
自分の好みにあっているので楽しいです見てて。
戦闘ものも好きですが、たまにこういうスレがあると和みます。
440：ななし：2013/08/27(火) 03:24:36: ここって基本置きレス形式だけど一つの絡みを切り上げたい場合はどうするの？ずっと同じ絡みを続けてないといけないの？
441：ななし：2013/08/27(火) 03:26:11: 教えて偉い人
442：名無し：2013/08/27(火) 03:27:57: >>440
絡んでいてそろそろ場面や日を改めたロルが良いと思ったら
自分なら相手の本体さんの了承取って
日を変えたり場面変えるかな
443：名無し：2013/08/27(火) 06:47:06: >>440様
確かに同じシチュエーションでは会話も続きにくいしつまらないですよね。
そういう時は、場所移動を持ちかけたり、一旦別れて後日出会う、というシーンチェンジを持ちかけます。

ただ、相手のあることですし、確定ロルになりかねませんので、
一旦、相手に○○へ行きませんか？とか、××しませんか？と話を持ちかけて、了承を得たうえでの方が良いと思います。
なるべく、自分の1レスで移動を終えてしまったりとか、確定ロルになってしまわないように注意してロルを回してくださいね。

場所移動や日を改める時は、一旦持ちかけてOKを頂いたら、相手の好きなようにロルを流して貰うのも一つのやり方ですよ。
444：ななし：2013/08/27(火) 09:55:16: >>442、443
なるほど、ご丁寧に有り難う御座いました。
445：名無しさん：2013/08/27(火) 14:33:36: キャラ語りはこちらでどうぞ
☆ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13004/
446：名無し：2013/08/27(火) 15:25:11: 申し訳ありませんが、このスレは非常時以外は上げないでください
なりきりしている方に不快な思いをさせることもあるのだと言う事を、
ちゃんと考えて発言をお願いします
447：名無し：2013/08/27(火) 16:02:51: >>ALL
確定ロルについて
○ttp://harmit.jp/manner/manner.php?page=kakutei

ちゃんと認識してから注意しましょう
448：名無し：2013/08/27(火) 16:05:48: >>445
キャラ語り専用のところがあったのですね。教えてくださってありがとうございます。今後はそちらで語らせていただきます、イタチ失礼しました。
449：名無し：2013/08/27(火) 16:06:43: 翳さんですよね？自分が注意されたからって見苦しい。

あれはどう見ても確定ロルです。
ちゃんと相手の事を考えて投稿して下さい。
450：名無しさん：2013/08/27(火) 16:09:14: 確定なのかな……
それだったらスレ主さんのも確定になるんじゃない?
451：匿名：2013/08/27(火) 16:13:59: 擁護が出ると自演乙する輩がいるのは今も昔も変わらないね
452：名無し：2013/08/27(火) 16:14:23: 確定ロルに対してそこまで厳しい判断する場所だったっけ？ここ
453：名無し：2013/08/27(火) 16:20:02: あの文で確定ロルって言うなら、結構な量が確定ロルになんじゃない？
私だって『相手がそこに居る』事前提で最初のロル作る事あるけど。
454：ななし：2013/08/27(火) 16:26:58: 折角の期待出来るキャラなのに来なくなったらどうするの

新参は半年ROMるべき
455：名無し：2013/08/27(火) 16:28:05: >>449
>>447のレスを入れた名無しです
ちなみにあのスレの参加者ですが翳さんではありません
あのロルが確定ロルには見えなかったので誤解なさっているのだと思いこちらにUPしました
余り決めつけてものを言われない方がよろしいかと思いますが
少し落ち着いて、自分の発言と参考ページをご覧になってお考えくだされば幸甚です
456：名無しさん：2013/08/27(火) 16:28:39: ある程度そうしないとお互い別のことして無言のままとかあるよね
457：なな：2013/08/27(火) 16:31:31: スレ主さんも同じ感じなのにそこは指摘しないんだね
期待キャラとか、個性的なキャラは嫉妬とか私怨で叩かれることもあるからそこが怖い
458：名無しさん：2013/08/27(火) 16:59:11: 実際確定ロルだなんだって言い始めたらきりがないわけだし、余程酷い場合じゃない限りは放っておいていいんじゃないか
仲良くやろうよ…(´；ω；`)
459：名無し：2013/08/27(火) 17:04:42: 難癖つけたいだけなんだから放っとこう
460：名無し：2013/08/27(火) 17:53:01: 自治厨痛々しい...昔の自分を眺めてるような気分だよ。そんな大した事でもないのに何でわざわざ事を荒立てようとするのか
461：ななっしー：2013/09/02(月) 20:38:20: 喧嘩というか…いざこざばっかで悲しくなってくる…。

話題変えますね。
最近の期待スレってありますか？
462：ななっしー：2013/09/02(月) 20:39:54: 下げミスしました。すいません。
463：nanasi：2013/09/07(土) 16:14:49: >>天界と魔界と人間界にチャチャ入れている方々へ

>>10の名無し様
先ずは用語のあやまりから。
「板違い」というのはこの場合当てはまりません。
掲示板の目的からすれば、このスレは誤った使い方をしている訳ではありません。
この場合は、「板違い」と言うよりも、「必要事項不足」が該当します。

参加しやすいスレの要件は、
・いつ、どこでといった世界観がしっかりしていること
　（いくつかの世界がある場合はその間をどうやって行き来するかも記述すること）
・参加者が自分のキャラを考えやすい設定になっていること
　（どんな参加者を募集するか、人数は、予約の要不要など）
・ローカルルール(そのスレの中でのルール)がちゃんと決められていること
　（ロルの長さ、キャラリセの要件、戦闘はアリかどうか…など）
・参加者用のプロフ用フォームが整備されていること
　（他のスレのプロフ用フォームを参考になさってください）
などですね

スレ立て時には、スレ主さんはこのあたりの事に気を付けて頂ければと思います
このあたりがしっかり記述されていれば、参加者さんは参加しやすいですよ

>>12の名無し様
スレの題名についての揚げ足取りは、あなたの主観であり、そんな身勝手を他人様のスレに要求したり押し付けてはいけません。(アドバイスでもなんでもないです、ただのクレームですよね)

ロルの長さについて、短ロル＝オリチャ　はあなたの思い込みです
ロルの長さについての制約などは必要ではありません
置きレス型の掲示板使用のルールに従って下されば、ロルの長さは要件ではありませんよ
使い方として、何度も短時間でレスをやり取りする(チャット方式)のスレの場合ならば、オリチャへどうぞ、と言うべきです

>>ALL
初心者様のスレ立てはお勧めしません
この掲示板では、初心者様のスレは居心地が悪いと思います
古参が云々と言うツッコミを頂いていますが、
一部の心無い「参加者」のために、古参全てが視野の狭い排他的な連中だと思われるのは。ハッキリ言えば不快です
上記の様な「悪質な」注意をする人は、おそらく古参ではないと思いますが、
こういう注意の仕方は、悪いパターンであり、
この掲示板の汎用性を阻害する、悪質なものとして断固見逃すことはできません
やっていいことと悪いことがあると言うことをこの二名はもう一度良く考え、自分のやらかした「不当干渉」を猛省なさるべきですよ

>>天界と魔界と人間界のスレ主様
確かに、スレとして細かいルールが決められていなかったり、PFのフォームが無かったりと、不備の多い設定でしたが、上記事項をチェックして、追加なされば問題ないかと思います
突然、名無しに不当干渉されて驚かれ、怖かったでしょうが、頑張っていいスレにしてくださいね
464：名無し：2013/09/08(日) 20:39:50: nanasi様＞天界と魔界と人間界のスレ主でございます応援ありがとうございます今回は私の勉強不足でおこってしまったことなのでこれからはそんなことがないよう頑張って行きます
465：名無し：2013/09/08(日) 22:18:51: >>464様
このスレは非常時以外の上げはルール違反ですので、上げないでください。

>>ALL
掲示板にできている二つの不適切なスレを削除依頼出しています。よろしくお願いします。
・チルノのパーフェクト～
・コンクリート～
466：名無し：2013/09/11(水) 20:51:06: なりきりと関係ない業務連絡は上げてせずに、「sage」てやりましょう。
なりきりをなさっているスレの参加者様に少しくらい配慮して下さい。
467：nana：2013/09/14(土) 17:32:33: >>1,2
468：nana：2013/09/14(土) 17:33:13: >>1_2
469：nana：2013/09/14(土) 17:33:47: >>1-2