作品議論スレ Part6 - 1273847651

1：管理人◆4Ma8s9VAx2：2010/05/14(金) 23:34:11 ID:???: 投下された作品についての議論はこちらで。
作品以外に関する議論は、ルール議論スレをご利用ください。

※発議を行った時と議論の結論が出た時は、必ず本スレへ告知を行ってください。

議論ルール
ttp://www29.atwiki.jp/animerowa-3rd/pages/686.html

前スレ
アニロワ３議論スレ part５
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/13136/1263963691/
2： ◆mist32RAEs：2010/05/28(金) 19:24:09 ID:FjDhgnM.: 拙作「伽藍の世界」にて式の参加時期に重大な誤りがありました。
修正を希望したいのですが、よろしいでしょうか。
皆さんのご意見をお聞きしたいので、お手数ですがお願いいたします
3：名無しさんなんだじぇ：2010/05/28(金) 21:49:10 ID:zLJU.4u6: 修正が必要ならしたらいいと思うが
4：名無しさんなんだじぇ：2010/05/28(金) 21:58:31 ID:ZQHWXEWY: してもいいんじゃないですか？
5：名無しさんなんだじぇ：2010/05/29(土) 02:00:52 ID:KbwkVpOQ: そうなるとCｃ氏にも修正してもらわないといけない事になると思うけど
6：名無しさんなんだじぇ：2010/05/29(土) 06:44:57 ID:ppN6QBpc: 時系列についてはリレーで繋いでいるわけだし、mist氏の内容自体良い出来ですしこのままで良いのではないかと
7： ◆mist32RAEs：2010/05/29(土) 08:23:19 ID:yPE0sBoI: >>6
申し訳ありませんが、式の殺人とコクトーに関する思いは、キャラクターの根幹に関わる部分ですので無視できるものではないと考えます。
今ならば式の内面描写に限っての話なので、遡っての修正もどうにか可能と考えておりますが、他のキャラクターにそれが影響するとなるとかなりまずいことになります。
例えばバーサーカーはともかく、式自身が人間と認める存在を澪との約束通りに殺すかどうかなど、この先放置すれば更なる問題になりかねないと私は考えております。
8：名無しさんなんだじぇ：2010/05/29(土) 09:22:18 ID:ppN6QBpc: 氏の意向に納得しました
修正で良いかと思います
9：名無しさんなんだじぇ：2010/06/08(火) 20:49:46 ID:d/SDVWa.: 発議します
現在投下待ち状態の◆KEnJlE0kvM氏の本投下稿のことなのですが、期限や原稿の扱いについてはどうしましょうか？

私個人の意見としては氏が完成の目処があると言った木曜日まで待ちそれまでに投下がなければ期限切れで予約破棄
また投下があった場合その投下稿は再修正原として扱い何らかの致命的な問題があり、通せない場合も破棄とするのがよいのではないかと思います
PCが触れなかったという部分で情状酌量の余地はあるものの、かなりの日数で期限超過となっているためさすがにこれ以上の拘束は避けなければならないので、このくらいの処置が妥当だと考えます
恐らく短い期間での議論になるでしょうが他に意見があればよろしくお願いします
10：名無しさんなんだじぇ：2010/06/08(火) 21:06:46 ID:youzzR3s: 木曜日中に投下されなかった場合は予約破棄という点については異論ありません。
ですが、もう後がない再修正稿扱いというのは少し厳しくないでしょうか？
さすがに次もまた仮投下だと問題あると思いますが、今回は以前仮投下された作品からかなりの修正が行われることが予想されますし
11：名無しさんなんだじぇ：2010/06/08(火) 21:33:12 ID:qJbZdh0I: さすがにもう後がない再修正稿扱いというのは強引過ぎるが
期間がかかり過ぎなのは判るがそれでルールを曲げたり改悪するのは…
12：名無しさんなんだじぇ：2010/06/08(火) 21:57:13 ID:d/SDVWa.: そうですね…では修正稿扱い(後一回修正が可能)にするというのはどうでしょうか？
仮投下とはいえど一度投下したSSの修正稿なわけですし、すでに一週間以上の期限超過をしているわけですからこれくらいの処置は必要だと思うのですが…
13：名無しさんなんだじぇ：2010/06/08(火) 22:17:12 ID:qJbZdh0I: 気持ちは分かるがあまり乗り気がしない…
リアルの都合もあるから…
無論、どこまで相手の言い分が真実かどうか不明だが
14：名無しさんなんだじぇ：2010/06/09(水) 05:57:04 ID:IHIGS2O6: >>12
賛成します
15：名無しさんなんだじぇ：2010/06/09(水) 11:41:46 ID:c5bQYFvw: >>12
修正要求時の修正期間が二日ですから次の修正期間は二日と決めるなりなんなりした方がいいですよ

リアルの都合とはいっても修正に10日以上の時間をかけるのは普通に考えて非常識
これだけの日数を拘束するのは通常の予約か修正要求であれば期間内に投下がなければ都合に関係なく予約解禁になっています

その事を厳重注意した上で賛成します
16：名無しさんなんだじぇ：2010/06/09(水) 12:16:23 ID:ai64vDwk: それなりに賛成意見が出ているのと時間的に結論を急がねばならない議題のため、まとめます。

・締め切りは木曜日23:59:59まで、それを過ぎた場合予約破棄
・投下されたSSは修正稿として扱う

今日の23時まで待ち、大きな反対意見がなければ今回の議論については以上の結論を持ち、終了とします。
反対をする場合は明確な理由と代案をお願いします。
17：名無しさんなんだじぇ：2010/06/09(水) 23:08:20 ID:ai64vDwk: では宣言した23時を過ぎ、大きな反対意見がなかったので◆KEnJlE0kvM氏の次の投下稿の扱いについては>>16で正式決定とし、今回の議論を終了とします
皆様、お疲れ様でした
18：名無しさんなんだじぇ：2010/06/19(土) 23:03:25 ID:4RD4KTBU: ・発議
「血染めのユフィ◆aCs8nMeMRg」

・修正・破棄要求の対象となる基準に抵触する事項
「６．時間の進み方が異常、もしくは時間を遡った話の投下」

指摘事項
１、戦場ヶ原、Ｃ．Ｃ．の移動速度、距離等時間の進み方が異常。
放送直前までにＤ－４から薬局に立ち寄り薬局と象の像中間まで移動している。
対案、移動範囲内の話に修正する。

２、スザクが阿良々木、グラハム、上条、ファサリナと合流後の時間の進み方が異常。
放送直前までにＤ－５からＥ－４の薬局まで移動、道中情報交換をして上条が首輪の決断をして換金、ユフィが自殺、インデックスの治療完了等。
対案、移動範囲内、時間範囲内の話に修正する。

作中時間の参考
すざくギアス開始放送30分前。
すざくギアス終了まで最低20分経過。
すざくギアス終了の三人は放送まで約10分。

その他、リレーに与える影響は大きくないがキャラが違うとの指摘等

・上条のキャラが違う。御坂の扱いに違和感。
今まで人として扱っていた御坂の遺体を物扱い？首輪の切断を自分から提案、他人に任せる等。描写不足？

・ファサリナさんやグラハムがユフィの自殺を止められない。

・ユフィの自殺に至る描写不足と遺言の違和感。
ユフィは遺言でスザクを縛るような事を言わない。

他に何かあれば補足をお願います。
19：名無しさんなんだじぇ：2010/06/19(土) 23:25:12 ID:4RD4KTBU: 本スレにて◆6lyiPawAAI氏の作品が本投下中なので
本スレへの発議の告知は少し時間を空けてから行います
20：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 00:03:08 ID:vwmXQp2I: ドライにルールを適用すれば、もう投下から24時間経っていて、既に予約解禁されてるから
発議自体、無効なのでは？
21：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 00:59:39 ID:7uCmIsPw: 指摘自体はそれ以前に為されてたわけだし、次の予約が入ったわけでもないから発議は有効でいいと思う
まず話し合わないといけないのは、時間関係の修正が必要かどうかって点？
22：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 01:10:35 ID:v8qqHSCY: もし修正となったらキャラの指摘については行動が変わる可能性もあるから、まずは時間関係だね
23：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 01:34:35 ID:DB3snLIc: 普通にリレー形式を考慮してない作品ですよね。
放送後に予約合戦で勝ったら放送跨ぎでも問題ないわけですから。
放送前に捩じ込む必要性を感じられませんので最低でも放送ジャストで切るなりして欲しいところです。
24：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 01:36:03 ID:ZiQVR5CA: いや、ユフィ死ぬんだから放送跨ぎを放送後に書いたら問題にはなると思うけど。
25：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 01:51:30 ID:7uCmIsPw: まずはどの程度無理なのかを整理したほうがいいかな
とりあえず、すざくギアス終了時点で放送まで約10分って点はOK？

>>24
仮に作中で放送跨ぐとすれば、ユフィが死ぬのは放送より後になると思う
26：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 02:12:11 ID:v8qqHSCY: >>24
>>19に書いてある通り作中ではっきりと時間経過が書いてあるからOK
さらに意見を言えばＣ．Ｃ．の手当なんかも考慮したら実際には５分位じゃないかな
27：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 02:16:24 ID:v8qqHSCY: レス番間違え
>>25
時間はOK
28：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 03:47:33 ID:7uCmIsPw: 一応計算してみたけど、スザクたちのほうはどんなにカツカツで計算しても
書かれてること全部やろうと思ったら20分以上かかりそうな……
29：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 07:30:21 ID:qYr0.6is: 放送直前でインデックスが来るってのもどうなんですかね
この辺、書き手さんは投げっぱなしで後で誰かにフォローしてもらうつもりなんでしょうか
普通に考えて重要な仕事が控えてるのに、わざわざ別件に足を運びますかね？
言峰やメメに代行頼む方がいいんではないかと思います
30：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 10:23:59 ID:5wpJQsP6: 29>>
同上の理由で言峰も行けませんね。忍野は…出来ましたっけ、治療なんて？
31：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 11:32:58 ID:7uCmIsPw: 時間関係をどうするかによってはインデックスが放送直前に現れるって部分が変わってくる可能性もあるから、
まずは時間関係の問題を片付けないか？

とりあえず、阿良々木さんたちがあれだけのことをやるには最短でも20分はかかる、
薬局に着くくらいには0時になるって思うんだけど、他の人の感覚ではどんなもん？
32：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 11:35:31 ID:ngXE6vjs: 15分あればできそうなので、残り15分と考えればギリギリ収まると思う
33：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 11:46:08 ID:v8qqHSCY: 10分じゃ頑張っても薬局に着くのが精一杯、これだけでも３エリア移動してるのにそれ以上は無理でしょ
34： ◆aCs8nMeMRg：2010/06/20(日) 11:55:46 ID:xecQpWLo: 時間に関しては、以下が執筆中に考えていたタイムスケジュールです
これで無理があるという場合には、前話のすざくギアス中で、「○○分といったところだろうか」というように、
時間は若干ぼかした時間の書かれ方をしていますので、実は１５分くらい残っていたいう解釈には出来ないでしょうか？

～2350
「C.C.組」橋を渡り、薬局に向けて進行中。
「阿良々木組」スザクを発見。ファサリナ合流。

2350～2353
「C.C.組」薬局に到着（地図で見る限り橋から薬局まで２００ｍ程ですから、可能でしょう）
「阿良々木組」スザク手当て。ユフィ、上条が合流。

2353～2355
「C.C.組」薬局から立ち去る
「阿良々木組」自己紹介や施設サービスの説明など。

2355～2357
「C.C.組」移動中
「阿良々木組」薬局到着、御坂の首輪換金～ユフィの首輪換金

2357～
「C.C.組」移動中
「阿良々木組」治療開始。
35：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 12:36:40 ID:YqkmhAFk: >>29
それは大きな問題ではないと思うが、わざわざ代行にする必要性もないし
一番大きな問題である時間関係に的をしぼって議論を進めたほうがいいと思う
36：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 12:47:22 ID:ngXE6vjs: >>34
それで問題ないと思います
37：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 13:07:56 ID:7uCmIsPw: >>34
対応ありがとうございます。
ですが、気になった点が……

前作での時間描写ですが、すざくギアス開始時点で放送まで『３０分といったところだろうか』
その後スザクと別れたC.C.と戦場ヶ原のシーンが『スザクと別れて20分は歩いただろうか』

この『30分』を30分より長い、『20分』を20分より短いと解釈したとしても、
すざくギアス開始時点からスザクとC.C.たちが別れるまでに10分くらいは経ってそうなので（5分じゃ無理だと思います）、
15分残っていると解釈するのは、無理があると感じます。
個人的には他の人の言っている10分でも、長めに見ているくらいだと思っているのですが……

また、仮に15分あるとしても、提示されているタイムスケジュールは相当無理があるのではないでしょうか？
特に、薬局到着後ユフィの首輪換金までが2分というのはどう考えても無理です。
それに、23:57治療開始となっていますが、ユフィの首輪換金から治療開始までの間に
上条さんがインデックスに言われて外へ出ていく時間があるのでは？
38：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 13:08:20 ID:v8qqHSCY: それはないでしょう、多めに見て10分なんですよ？
すざくギアス30分前一方さんとバトル～Ｃ．Ｃ．撤退治療をカツカツにしても3分
移動に約20分としたら10分残ってると考えるだけでも都合がいいのに
時間割りも無理がありすぎます、進み方が異常

上条は御坂の首輪切断、ユフィは自殺という大きな決断を２人共１分以下で決めて実行とか
２人はどれだけ短絡的で薄っぺらいキャラなんですか…

指摘するならスザクを救うのに必死でユフィそこまで考えていなかったのかもしれないけど、ユフィの首輪がたまたま金額に届いたからよかったものの、交換して１億に１万でも足りなかっら無駄死にだったんですよ？
39：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 14:58:10 ID:7ou.jgOk: スザクの容態が一分一秒を争う状態だったからでしょ
片腕ぶった切って血がドバドバ出てるのに、自分が納得いくまで考えて首輪使うって結論に行くほうがおかしい
40：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 16:07:17 ID:2aqAq1MY: 指摘事項の一つに異議を申し上げます。
「ユフィは遺言でスザクを縛るような事を言わない。」とありますが、果たしてそうでしょうか？

ユフィにとってスザクは自身の騎士であり、合流後に行動方針を示す事は当然の行為だと思います。
今回の場合、不幸にも遺言とゆう形になってしまいましたが、主として死後の方針を示す行為にも、
上記の理由から然程不自然な発言とは思えないのですが。
41： ◆aCs8nMeMRg：2010/06/20(日) 16:54:21 ID:b/0w3T5s: 時間に関してましては、私は可能だと思って本作を書きましたし、どう考えたかは>>34に示した通りです

ユフィの自殺の決断に関しましては、この時、ユフィ自身は自分の首輪さえあれば１億以上になると確信していました
それは、今まで彼女が辿ってきた道のりや、今回の状況などにヒントがあるのですが、そこは、頭ごなしにそう考えるのはおかしいと思わずに、
なぜこんな行動を取ったのだろう？　ということを読んで、想像していただきたかったところです

（自分で言うのも何ですが）私は割と理詰めで執筆をしており、今回も場面場面で、登場人物がそれぞれ何を考えているのか、ほぼ決めています
ただ、私が場面ごとに登場人物の考えている事を全て描いてしまうと、それが唯一の正解になってしまって、読んだ方の想像する余地が
無くなってしまいますので、全部を描写することは避けたいという想いもあり、今回は阿良々木一人称視点を使わせていただきました
42：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 17:11:56 ID:DTP1Mm7E: その確信の根拠とか重要なことを書かなかったからこう噛み付かれてるのでは
行間を読むのと放り投げは違いますし、予約してパートを受け持ったんだから深く書いてもいいと思います
実際今のままではギアス解除のあっさり感といい、作者さんがスザクを救いたいからユフィ殺したように見えます
43：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 18:07:50 ID:7uCmIsPw: とりあえず、今は論点を時間関係に絞りませんか？

>>37で自分が薬局到着からユフィの首輪換金まで2分では無理だと言ったのは、
上条、ユフィの思考時間の短さもありますがそれ以前に、
本文中に書かれてることをただやるだけでも2分では収まらないと思ったからです。
作中に書かれているセリフをただ喋るだけでも2分では厳しく、実際には誰も喋っていない時間（首を切断する時間等）もあるわけですから
ここは最低でも5分はかかると思います。
44：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 18:12:14 ID:YqkmhAFk: >>42
でもそれを全部書いてたら時間と容量がいくらあっても足らないよ
再延長分の2日を残していたとはいえあの段階からすべてを書き切れるかと言ったら無理だと思う
それで中途半端に書いて書ききれなくなるよりはああいう形のほうがまだいいよ
45：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 19:39:28 ID:R5K4unJ2: 白熱してるね
収拾してくれることを祈ります
46：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 22:14:42 ID:wMfBB4H.: 時間の問題ですが、私も、すざくギアス終了時点で放送まではどんなに長めに見ても10分程度、
それに対し本作品中で起こっている出来事は最低でも20分は必要ではないかと思います。
多少のことならば目をつぶるにしても、さすがに実際に残されている時間でできることの倍のことを詰め込むのは問題ありかと。

現在指摘されている「すざくギアス終了時点で、長めに見積もっても放送まで10分程度」という点と
「薬局到着からユフィの首輪換金まで2分では無理」という点については
書き手氏の回答、ならびに他の方の意見を聞かせていただきたく思います。
そこが解決しないことには話が次へ進まないので。

また、上条さんの心理描写については後からのフォローが可能ですが、
ユフィについては本作で死んでしまう以上後からのフォローが不可能であるということを考えると、もう少し描写があってもいいと感じました。
特にユフィのスザクへの最期の台詞には違和感が否めません。
ユフィとスザクは形式上は主従関係ですが、二人の心情としては上下関係はなかったと思います。
ユフィはスザクに対して、公の場と等は例外としても基本、『お願い』はしても強制力をもった『命令』はしないと思うのですが
この描写では主が部下へ命令をしているようにしか見えません。
更に言えば、ユフィがスザクを助けた理由は、スザクの方が役に立つからというだけではないと思うのですが、そのあたりも伝わってこないです。

それから、現状は指摘が入っていないので追加の形になりますが、さすがにスザクの左腕まで治してしまうのは
施設サービスがサービス良過ぎだと思います。
47：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 22:58:20 ID:YqkmhAFk: 後の話でフォロー可能な上条さんはともかくユフィは多少の加筆なりセリフの変更があればなんとかなると思う
一番の問題は時間だよなあ……
確かに無茶ではあるがその辺りを大幅に削るとSS自体が成立しなくなる公算が高いからそれだけは避けたいと考えている
個人的には目をつぶってキャラ部分の加筆を多少入れるのみ、もしくは全体的に加筆して文自体に説得力を持たすかっていうところで手を打って欲しいと考えてる
正直いい落としどころが見つからないよ
48： ◆aCs8nMeMRg：2010/06/20(日) 23:07:55 ID:xecQpWLo: 私から提示することのできる修正案は「治療開始を２３５８にする」です
その前までのシーンで使える時間が１分伸びます
最後の、阿良々木がファサリナと上条を見た後のモノローグをカットし、本当にその直後に放送が始まった感じを演出
ここでインデックスが使った魔術は、準備が必要な半面、汎用性は高いというものですから、
治療自体は施設サービスとして既に準備がなされていたということにし、手早く終わった事にします

それ以外に関しましては、今のところはノーコメントで
49：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 23:37:28 ID:f3KH1Rf6: やはり時間の違和感は拭えないと考えます

偶然に上条がユフィのギアスを解いて
偶然に死に掛けのスザクがグラハム＆あららぎと遭遇して
偶然そこにユフィと上条が走ってきて、さらにファサリナが走ってきて、
そっから即薬局に移動して上条さんが一瞬でﾋﾞﾘﾋﾞﾘに首輪を差し出すこと決めて
一瞬でユフィが自殺して、何故か誰も止められず、上手いこと魔術は放送前に済みました
以上で十分です

これじゃあ、どうしても行き過ぎていると言いますか……。
違和感がきつ過ぎる。
理屈ではいけるから良いだろう、というのはなんか違うんじゃないかと。
人間の感覚として不可能だと思われる話の構成は、既に不整合だと考えられるのではないかと思います。
前例を持ち出せば、過去に破棄されれた作品もそういった物でしたし。
50：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 23:46:15 ID:k5n7gBO6: 頭ごなしに否定するだけじゃなくて対案だしなよ
そうでなきゃ破棄にしろって言いたいだけなのと変わらん
51：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 23:56:25 ID:R5K4unJ2: 俺は破棄とか考えてないけど最悪の場合は破棄も視野に入れることは考えてるぞ
サーシェス、一方の時みたいに破棄か通しかで宙ぶらりんでキャラ拘束で停滞になった時のことを覚えてるし…
否定派は否定だけではあれなので対案出してください
ただ何度修正しても問題あるようなら書き手は破棄も視野に入れて欲しい
52：名無しさんなんだじぇ：2010/06/20(日) 23:57:50 ID:7uCmIsPw: 放送前に起こった出来事として、無理はあるけどこの程度なら許容範囲だと思えるところまで削れないかと
考えてみたけど、途中の橋を軍用ジープで渡ったことにするのと、
ユフィが途中で落としたデイパックに上条が心当たりがあるという流れを削除するくらいしかできそうにない……
他に縮められそうなところありますか？
53：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:01:03 ID:lEw8jGQQ: そうだな……否定するほうは最低限の落としどころを示してくれ
そうでないと話は平行線のまんまで先には進めない
自分自身はさっき言ったが大幅に削ってSSの根幹が崩れるよりは多少の加筆で済ませ、目をつぶってしまってもいいと思ってる
54：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:02:41 ID:YzKRZNkY: 俺も大幅に削ってSSの根幹が崩れるよりは多少の加筆で済ませ、目をつぶってしまってもいいと思ってる
55：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:03:49 ID:tnF0cu26: とりあえず、なんでもかんでも破棄に追い込もうとしてるって思考は止めるべき
その思考では大概の反対意見は破棄しろって言ってる事になる
それと破棄は最後の手段だけど、どうしようもない場合はやはり破棄するしかない事もあるだろう
これまでみたいに、長期間キャラ拘束するパターンだけは避けなきゃならん

対案っても時間の問題ばっかりは話の構成を変えるしか改善のしようも無いんじゃないか？
時間の問題は加筆じゃ改善されんだろう
それこそどっかで切るとか、するしかないかも
56：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:08:07 ID:oI.Oolk2: 少なくとも>>49は展開全否定ですよね
明確な根拠もないし、そういうのは意味無いと思いますよ
57：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:15:49 ID:YzKRZNkY: 目をつぶるのが嫌って人も多そうみたいですね
やっぱり時間が厳しいって意見が多いですね
話の構成を変えるか都合のいい部分で切るか…
58：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:15:51 ID:PqRDCPo.: 頭ごなしに否定、じゃなくて
まずは10分で作中以下の行動が可能なのかどうか、できるとしたらどこまでか
今は時間関係に絞って意見を集めてたんだけどね
そこをはっきりさせない事には対案も考えられないだろうし
修正対案を考えるのは時間の問題点をはっきりさせてからでしょ

それにスザク達の意見はだいぶ出たけど、そっちが纏まったら戦場ヶ原、Ｃ．Ｃ．の意見も聞かないといけないね

私の意見としては、すざくギアス終了時にはまだ橋が見えていないので、崩壊寸前の橋を渡るだけでも時間がかかるだろし薬局まで移動できたとして内部を探索するのがやっとじゃないかな
59：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:22:49 ID:YzKRZNkY: その時間の問題点で書き手と否定派が平行線だからここまで揉めてるからどうしようもない気がする
俺はそれに目を潰れるけどそこに拘り人がなぁ…
ただ距離とキャラの移動の問題が…
戦場ヶ原、Ｃ．Ｃ．の部分は入らないような…ニアミスをさせたいのならあらら木らの視点と放送後の書き手のリレーで済むような…
60：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:26:51 ID:rHFOaHI2: 〉〉56
そういう煽りっぽい発言こそ控えた方が議論は円滑に進むのではないですか？

ようは10分間で作中の行動が不可能という意見に作者が意見出した以上、
まずはそこに決着を付けなければ対案もなにもないでしょう
個人的にはここまでの動作を10分でやったというのは納得しがたい
上で言われてるように移動にも難儀する筈ですし
61：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:29:09 ID:8J1hbua.: リレー無視や矛盾ならともかく、時間や展開は読み手がどうこういうことじゃないだろ
ロワ中の時間の進み方は現実とは違います、でいいじゃん
そもそも他の書き手が問題ないと明言してるのに何故読み手がゴネてるの…
62：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:36:18 ID:lEw8jGQQ: >>60
そこまで来たら個々の主観の問題だからどうにもならないと思う
63：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！: 僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！
64：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:43:47 ID:YzKRZNkY: せめてどう修正すればいいか対案出せたらいいんだけど…
65：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:49:53 ID:ijLJwYf6: 今の流れのまま、スザクの片腕欠損だけ治療できずでいいんじゃないかな？

そうすれば治療時間が短くても済む。
別の施設の義手サービスも後々生きてくるだろうし。
66：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:53:04 ID:PqRDCPo.: 対案としては10分で行動可能であろう範囲を決めて、そこで話を区切るというのはどうですか？

戦場ヶ原、Ｃ．Ｃ．はスザク達とニアミスさせたいだけならパート自体の必要がないような…
67：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:56:11 ID:/E9XKljQ: どうでも良いが、ルール上ではこのまま議論が纏まらないなら通しになるんだっけ？
68：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:59:29 ID:ByuMnD32: >>61
他の書き手が問題ないってどこで言ってるの？
69：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 00:59:49 ID:PqRDCPo.: ちなみに対案が話の短縮ではなく時間で区切るというのは理由は、スザク達の合流や移動距離を考慮した時に、やはり他をどう短縮しても上条やユフィの自殺という重要パートを経てスザクの治療まで持っていく事が難しいと思うからです
70：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！: 僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！
71：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:13:50 ID:YzKRZNkY: なし崩しに議論になったからな…
今更だけど賛同する人いる？
72：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:17:00 ID:ByuMnD32: >>67
72時間以内に決着しないとそうなる

>>70
五人いないとできないのは修正要求の決議（正式決定）
発議は一人でできる
73：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:27:36 ID:YzKRZNkY: この調子で今回は72時間内に対案出るのかよ…
時間的に無理って意見多いけど書き手は大丈夫と言うし…平行線なんだよな
74：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:28:29 ID:/E9XKljQ: >>70
発議した上で修正案に賛成５票で成立だったかな？
そもそも修正議論も時間制限決められているから、
このまま議論まとめも出来なければ時間切れで通しだけど。
ちなみに私はもう面倒だから通しにして構わない派なので。
75：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:32:06 ID:YzKRZNkY: 目に付く部分があるけど加えたり削ったらマシになるかな…と思ってる
他の人はそれでも反論するかもしれないけど面倒だから通しでもいいかな…
76：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:33:49 ID:VL6v84xE: 移動シーンをグラハム・エーカーのパイロットとしての技量を魅せつけるようなシーンにして
もっと全体的に疾走感を出したりすればどうでしょう
あと増援が来すぎっていうか…ファサリナは今回の話には必要ないですよね？
彼女はカットしたほうがよいのでは？
あとぺリカの話はもっと先に振っておいて移動中とかに無言で悩ませたりするとか…
77：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 01:39:05 ID:YzKRZNkY: ファサリナもあの辺でユフィ探索中でありゃりゃ木も上条さんも隠密移動してたわけでもないし
そっちはニアミスはちょっと無理かも
78：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 02:42:02 ID:ByuMnD32: 殆どの人が時間的には無理だと考えているように見えるんだけど
論点は「時間内に可能か」ではなく「目をつぶれるかどうか」だと思っていいんでしょうか？
79：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 02:45:09 ID:McMq4b9Q: >>68
チャットで
80：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 02:51:10 ID:ByuMnD32: >>79
いま見れるログじゃ確認できないけど
81：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！：僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！: 僕は…そのレスを…ぶっ壊す！！
82：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 03:42:55 ID:2D6Dbd1o: とりつきで問題あるって書かれたらどうすんだ
ちなみにその前例は何度もあるわけだが
83：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 04:22:53 ID:PqRDCPo.: >>78

>>18の発議にある通り、論点はあくまで「時間内に可能か」どうか
84：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 06:55:19 ID:OtRebMcI: >>81
問題ないって発言したログはないよ
投下のずっと前に、グラハム組とひたぎ組が合流出来るかってのは
ラウ氏と朝チュンが問題ないと発言したけどさ
85：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 08:36:17 ID:XUwU3GrI: もうこれ以上時間掛けても平行線辿るだけなんで通しでいいんじゃないでしょうか
チャット内で書き手間の合意が得られているならなおさら
ここで名無しがああだこうだ言っても無意味でしょう
86：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 08:58:26 ID:rHFOaHI2: ログも残ってないチャット内の発言で書き手の合意とするのはどうかと思いますが…
87：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 09:37:41 ID:AvkyOdx2: 書き手がトリ付きで否定意見を出すならまだ続けてもいいだろうけど、そこまでやるほど酷い出来でもないでしょ
確かにタイムテーブルのスケジュールがかつかつにも程があるけど、薬局到着時点で切るとか方法はあるでしょ
88：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 11:31:15 ID:Edod0YTo: 名無しがああだこうだいっても無意味とか本気で言ってるならお引き取りください
89：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 11:53:49 ID:FKBlS6l2: 無意味ではないが無条件に聞き入れるものでもない
読み手がいなくても企画は進むが書き手がいなけりゃどうしようもない
90：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 12:11:21 ID:ByuMnD32: 本当に書き手の大半が同意してるなら構わないけど、現状はその確証がないんだから議論続行だと思うけど

ここまでの流れを見るに、修正不要って意見の人も「目をつぶる」とかって意見であって「時間内に可能」って感じではないから
今回の話が時間内で可能かどうかで言えば、結論は「不可能」ってことでいいよね？
時間内には無理だとしたうえで、目をつぶるか、修正要求をだすか、どちらにするかに議題うつしたほうがいいと思うけど
91：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 13:24:04 ID:.SnK9CLo: 自分は可能だと思います
なぜなら時間が１０分しか無いと言うのは「すざくギアス」においてスザクが
「日付変更まであと３０分ほど」という曖昧な表現が根拠だからです
これはスザクが時計で確認したのではなく、あくまでも主観による独白だからです
92：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 14:42:51 ID:8J1hbua.: スザクが大規模な時間音痴ならまだしも、あれだけ規則正しい性格のキャラの時間感覚が間違ってるとかないわ
下らん屁理屈を議論スレに持ちこむな
93：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 14:53:16 ID:.SnK9CLo: スザクの時間感覚に間違はないという根拠はなんでしょうか？
規則正しい性格と、体内時計の何が関係があるのかと…
94：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 15:03:05 ID:YB/mbruw: そもそもすざくギアスの該当箇所はスザク一人称でなく三人称なので、スザクの主観時間ではないと思いますが。
95：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 15:10:42 ID:PqRDCPo.: そんなことを言ったら描写に書いてないだけでスザクは時計を確認していた可能性もあるし絶対確認していない根拠は？てな事になる
屁理屈を議論スレに持ち込むなに同意
96：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 15:24:01 ID:lEw8jGQQ: まあその辺りを言いだすとややこしくなるから一旦置いといて

>>90
実際その辺りも曖昧なのが現状だと思う
「可能」、「不可能」って言うのはどちらも結局は主観の域を出ないから判断のしようがない
実際にああいうことを経験した人がいてこの時間内で「可能」、「不可能」を実体験から判断してくれるなら別だが
それにもしかしたらだが時間も思うより多く残ってたのかも知れないし

だから個々人の主観で修正とかを言うよりはその辺りすべてに目をつぶってやるほうがまだ丸く収まると思う
修正でSSの根幹を崩すのだけは絶対に避けたい
97：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 16:43:12 ID:/E9XKljQ: 端的に言えば現状は、「議論以下の主観押し付け合い」に過ぎないわけで。
私がもう面倒だから通しにして構わないっていうのはそのため。
どのみち明日の２３時で時間切れなので続けたいならお好きなように。
98：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 17:32:33 ID:2D6Dbd1o: んじゃそろそろまとめに入るか。とりあえず代案としてキャラクターのシーン冒頭ごとに正確な時間を表記してもらうのはどうか
例えば【インデックス　23：57】みたいに
99：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 17:52:00 ID:C3btqDmQ: 今ある意見は大きく分けると下記の４種類

・時間に無理があるので修正したほうがいい
・時間に無理はあるが目をつぶる、修正不要
・時間内に可能なのでこのままでいい
・もう面倒だからこのままでいい

はっきり言って最後のは、議論スレにおいては意見としては成立しない、というか、成立させちゃいけないと俺は思う
真剣に議論してる人はもちろん、書き手氏に対しても失礼だ

で、他の三つだが、時間内にできるできないはこれ以上話し合ってもおそらく結論は出ない
ここはもう、修正しない場合のメリット、デメリットで考えたほうがいいんじゃないか？
修正が必要だと思う側は「修正することにどんなメリットがあり、修正しなければどんなデメリットがあるのか」
修正は不要だと思う側は「修正しないことにどんなメリットがあり、修正すればどんなデメリットがあるのか」
ここらへんを論点にしたほうがいいんじゃないだろうか
100：名無しさんなんだじぇ：2010/06/21(月) 17:53:18 ID:C3btqDmQ: >>98
リロ忘れ、すまん
けどそのまとめ、意味あるか？