外部スレでの議論が迷惑行為になりかねない場合にご利用下さい
指摘側の態度といっても、される側の態度も大概わるい
荒らしというなら荒らしに触るものも荒らし
荒らしに触るのも荒らしというのはネットの常識だが、
それを今回の事例に当てはめるならば、なおさら指摘方式は都合が悪いということにならないか？
しかし管理者がいない以上、放置していても根本的な対処が為されることはまずあり得ない
指摘側が放っておいたらそれでなんにも問題はおきないんだけどな
単に通報すればだけじゃん スレ内で騒ぐ必要はない
そして根本的な対処が必要かどうか判断することができるのは管理人のみ
したらばの運営にメールしたりしなきゃならなくなるんで面倒くさい
やるなら事前に聞いておいて欲しいね
指摘側が放っておいたらというのは、
表面上は完全にスルーしておいて、レスの削除依頼のみ出しておくということか？
>>5
スレ内部で騒ぎ立てる必要性が無いというよりは、
一般的な利用者には、本来はそういう対処しかできないんだろう
通報すると言っても管理人がいないのだし、削除人にできるのはレス削除のみで根治は不可能なのだから、
このままでは何も解決しようが無いんじゃあないか
まあ削除依頼の有無は別に関係ないかな
削除されてもされなくても平和だったとおもうよ
もちろん「板ルールを無視するのか」って意見はでるが
で、それを問題視するとしたら管理人であって、自治したい奴では無いんだよなあ
自治したい奴ができることはそれこそ削除依頼を出すまでじゃね
荒らしに触る人は一般的な利用者ではなく荒らしに分類されます
ネチケットレベルの話だけどね
繰り返すが根治が必要かどうかを判断できるのは管理人のみ
そしてなんの権力も持たない人間による自治は荒らしと同義
一般的な利用者ではスルーしかできないという意味で書いたが？
根治が必要かどうかを判断できるのは管理人だけと繰り返しているが、
それが長期間姿を見せていないこの状況で、
スレの保全のために他の管理者への委託を依頼することは荒らしと同義なのか？
管理者がいない状況を見て見ぬふりをして、
愉快犯や、周囲に飛び火しかねない火種を放置しておくままなのか？
極論を言えば、それこそ何をやっても荒らし扱いになる
人によってそれぞれ判断基準は異なるだろうが、
荒らしやローカルルール違反を指摘しても荒らし、
テンプレの勝手な変更も荒らし、
今回の移転推奨も荒らし
自治という言葉で状況を縛り付けたところで、
炎上行為を好き好んで行う愉快犯は一向に止められないんだぞ
おすすめスレの外部へ混乱が波及しないとも、誰も保証できない
それこそ、結果的には他の利用者に対しての迷惑行為、すなわち荒らしになるのではないか？
一利用者として自治を断行するのではなく、
スレを運用していた住民の責任として、手に余る事例への対処を管理者へ依頼するべきだと考えるが
本スレではスルーして削除依頼だけ粛々と出すのが最適解ってことでしょ
まず一般的なやる夫スレがあって、スレ主が何ヶ月か不在にしてるとしよう
そしてテンプレに雑談禁止とか書かれてる
その場合
1.雑談するやつ
2.雑談やめろと騒ぐやつ
3.雑談やまないからとスレ主いないけどテンプレ変えて新スレ別板に立てるやつ
これのどれが荒らしでどれが荒らしでないと思ってるのか教えて欲しい
公共スレと個人スレを同列に語るのか
一般的な作者スレと公共スレでは大きな隔たりがあると思うが……
明確に雑談が禁止されてるならば、「１」はまず確実に荒らし
ルールが明記されていない以上、「２」はグレーゾーンにしかなり得ない
１レスほどのやんわりした注意なら誰も荒らし扱いはしようとしないだろうし、
騒ぎ立てて迷惑を掛けるレベルならば荒らしとしてみなされるだろう
「３」は一般の作品スレでは絶対に荒らし
たが今回の騒動は問題の本質が違うだろう
勝手に後継スレを別板に建てるのではなく、
その場所の管理人に事前にお伺いを立て、
それから移転の可否やスレ内部ルールの裁定を伝えて頂く手順が常識だろうからな
公共スレだったら余計ややこしくて手が出しにくいだけだよ
だってスレ主と呼べるものは管理人さんだけじゃん
利用者の群れをスレ主とみなしたとしても、その中で意思統一なんかできるわけない
明確な意見の一致が得られないからといって、
荒らしの温床になるスレを放置してもいい理由になるのだろうか
このスレが他所に迷惑を掛けかねない可能性は？
スレの団結を阻む愉快犯が意見統一を妨害している可能性は？
だったら多数決で採決を取ってしまえば、
果たしてどれだけの利用者がどんな結末を望んでいるのかは明確になる
完全な意思統一を物事の決定の大前提にするやり方では何も進まない
現状のおすすめスレを利用していない他所の客層から見れば、
裏に関係する話題を出す荒らしに対して何もしようとしてない、
あいつらは迷惑極まりない荒らし同然の存在だ
と判断されてしまっても致し方ないぞ
それを問題視する権利があるのは管理人だけ
で、それを責めらるのも管理人
使わせてもらっていて申し訳ないが、「管理」人ってのはそういうことだろう
おすすめ前スレで現状維持を繰り返してた奴とか
ガイドライン違反が頻発する状態を維持したいって意味だし
可能性、という言葉を気軽に持ち出すのはやめなされ
それ言い出したらどんな規制もやりたい放題だ
あと、いちいち陰謀論をからめる必要もない
多数決するにしてもどこで採決する？したとしてそれをどうやって強制する？
通報するだけっていうなら現状と変わらんぞ
荒らしに対して何も対処しないやつらって言ってるが、どう考えても触る奴こそが荒らしって話をまたするのか？
ただ単に通報するのが住民に残された唯一の対処法だよ
もし現状のスレの状況や管理体制が気に入らなくて他の板に新しい共用スレを要望しよう、というなら全く問題ない
そっちを利用する人はするし、こっちを使いたい人はそのまま残ればいい
それはあくまで、管理人へ一定の行動力を期待できる状態での話じゃあないのか？
羊羹さんには悪いと思っている上で発言させてもらうが、
はっきり言ってあの人は既に管理人失格で、現状は無政府状態だと捉えられるが
問題に対処する能力がほぼ全て喪失された現状で、
既に失踪した管理人を待ち続けることが最良の対処だと言えるのか？
一応の前提
①スレを探している人、紹介したい人にとって使いやすい環境であること
②場が荒れる可能性を未然に摘むこと
③出来るだけ運用が楽で継続しやすいこと
以下次スレ以降の対応
下に行くほど前スレからの変更度合いが大きい
A1：前スレのテンプレに戻す
A2：前スレのテンプレに違反者への直接の言及を避け削除申請のみ行う旨を追加する
メリット：リストが無い分初めての利用者の抵抗感は少ない、初心者フレンドリー
デメリット：一度変わったものを差し戻すので再度荒れる可能性大
B1：現行のリストを継続する
B2：現行のリストを再編し、A1と同様の添え書きを添付する
メリット：削除申請が通しやすい、既に敢行されたため抵抗は少ない？
デメリット：A案よりはローカルルールが明文化される分窮屈に感じる利用者が居る
C1:評価スレ方式にする
メリット：(適切に運用されれば)場が荒れることはほぼ無くなる
デメリット：適切な運用には削除人の同意と強力な支援が必要、制限が大きいため利用度が下がる可能性大
D1:移転
メリット：管理者と言う強力な治安を得られる
デメリット：移転交渉先へ火種が拡大する危険、スレ分裂の危険、その他諸々未知数の危険大
A2とB2の文案
(利用者の方へ向けて)
・やる夫スレの中には板管理人羊羹氏より過去の利用トラブルから紹介の自粛が求められている作品がございます。
・本文に具体名を上げることも羊羹氏より禁じられております。何卒ご了承下さい。
・誤って紹介された該当作品を発見された方は削除依頼用スレッドへご報告下さい。
・本スレで直接のご指摘はお控え下さい。荒れる原因、またガイドラインへの抵触の可能性がございます。
・マナーを守ってやる夫スレを楽しみましょう。
管理人に不満があるならこの板はほっておいて、他の板にお好みのスレを立てろ
それがどこからも文句が出ない最良の対処だ
俺は疲れたので寝ます
陰謀論ではなく、意思統一という明らかに不可能な条件に対して反論を述べさせてもらっただけだが
逆に言えば、荒らしは完全にスルーして何もしないべきという提案もまた、完全な賛同を得られないぞ
多数決に関しては、今後のおすすめスレへの対処方策をまとめたリストを作っておき、
本スレとこのスレにおいて投票の事前告知を行って周知を徹底させてから、決められた日時に採決を行う
前スレ最後あたりに書き込んでいた人によると、
外部の無料アンケートサイトを使えば多重投稿などの不正はほぼ防げるだろうとのことだ
これならば投票に参加できずに不満を漏らす層も可能な限り抑えられるうえに、
果たしてスレ住民全体でどのような対処が望まれているのかが明確に数値化される
なおさら意見のまとまりにくい会議を進めているのだから、有効だと考えられるが？
煽るな、俺は何もそういう独裁をやりたいわけじゃない
管理人に不満があるのならと言うが、無政府状態だというのは至極真っ当な意見だろう？
スレ全体、引いては界隈全体に最良のやり方で問題を収束させられないかと意見を出しているだけだ
強いて言うならＢのどちらか
一日ごとに議論がリセットされてるし
せめてこの議論に参加したいやつはトリップつけるなりして
一貫して意見を通していかないと終わらないぞ
これは見やすい、乙
それもそうかもしれないな
俺はＤ案を推しておく
最終的にはアンケートサイトを利用して、スレ住民全体の総意を知るべきだと思うがね
一定の方向性も見出せるだろう
荒らしはスルーすべき、が完全な賛同を得られんのか......
だから匿名で多数決は意味ないって
利用者の総数や内訳がまったくわからんのだもん
別にこの日の何人が賛成です、というデータを集めるのは構わないがやっぱりそこに強制力が働く道理はないし……
繰り返すが、他板に貴方やその他何名かが望むルールの共用スレ設立を要望するんじゃダメなのか
>>28
その無政府状態ってのが意味わからんのだよ
おすすめスレは普通に運用できて、本来の目的が果たせてるじゃん……
通報だって正常に処理されてる、つまり普通に警官は動いてくれてるってのに
ただ、移転案が全く詳細が決まっていない状況では少なくとも反対を示す以外ないね
bだけは無い
得られる結果としてはdが一番良いだろうね
どこからも相手にされないって事態にさえならなければ
dにしないならaかc、どちらでもたいした問題はないね
スルー徹底できない奴も荒らしとして通報、まで含めて徹底するだけですごく平和になる
繰り返しになるが、bだけは無い
本来ならこんだけもめてれば管理人の鶴の一声で決まるところが決まらない
削除権限持った人が別にいて動いてくれているからなんとか運用できてるけどね
移転やむなし、って声が上がるのは当然だと思う
ぶっちゃけ俺ら匿名の利用者側が好き勝手議論してても終わらねぇよ
現状に不満があったり、「もっと平和を」って人だけで他板に共用スレ作るだけってのが一番スマートで
あらゆる意味で問題がない解決法だと思うんだがなぁ
荒らしはスルーするべきという点ではなく、
荒らしの放置もやむなしという対処が、完全な賛同を得られるだろうか？という意味で書いていた
アンケートサイトを利用しての集計は、
少なくともスレ内部の書き込みからの体感で意見の割合を推し量るよりは確実だと考えるがね
強制力が働く道理も通常はないだろうが、それを働かせられる人間がいなくなっているのも事実
それならば強制力のみに物事を一任するのではなく、住民の総意という形で多少は動くべきじゃないのか？
このスレが何かしらの形で被害をもたらす可能性がゼロでないのだから、住民として責任ある行動を取るべきだ
それに俺は独自のルールのおすすめスレを設立したいわけでもない
この現状に対して問題提起して、より平和な方向へおすすめスレが動かないかと希望しているだけだ
無政府というのは言い過ぎかもしれないが、根本的な問題解決に至っていないじゃないか
削除レスが並んでいる最近のおすすめスレは、見るに堪えないぞ
分裂先は人が来ないんですぐ終わったみたいだけど
見るに堪えないなら見なきゃいいと思うけど
移転するならテンプレはどうすんの？
もしも移転という形で意見がまとまったのならば、
移転を受け入れてくださる管理人にすべての判断を委任するべきだと考えている
管理していただくことが決まったら、絶対的なルール支配者の管理人に従うのみ
>>23の案から方策を選んでいただくなり、あるいは管理人に独自裁定してもらえばいいだろう
うぇ、ないわ
そこまでなんもかんも他所の管理人さんにやらせるのか
移転先でどうなるかもわかんないし反対だわ
見るに堪えないとか、より平和に、というのはあなた個人の感想、希望だな
逆に普通に使えると判断する人もいるから現状のように正常に運用されてる
なぜ住民の総意、総移住という形にこだわるかわからない
あと、頼むからゼロではない可能性の話をするのはやめてくれ
あらゆる議論がまとまらなくなる
そして根本的な解決、とかいう夢物語なフレーズを語るのもやめてくれ
どんなルールを作ろうと絶対不可能だから、荒らしや馬鹿がわいても無視が正義という風潮になったんだろう
移転だとすれば、利用者が勝手にルールを決めてしまう方が明らかに大迷惑だ
なにもかもをやらせると言うが、公共スレを受け入れる以上はその対応が最も安全だろう
その苦労を承知した上で管理してくださる人がいるのならば、という仮定の上での話だぞ
>>43
根本的という単語に語弊があったのは認める
だが、やる夫板と他板を比較した上で、どちらの治安の期待値が高いかという点については、
何も間違ったことを言っているつもりはないが？
また、普通に使える人だけが残ったという結果も無視できないぞ
荒れた状態に嫌気が差して書き込みを止めた層がどれだけいるかは伺い知れない
ならばこちらからも言わせてもらうが、
管理人の手も借りず、住民の良識だけで現状のおすすめスレが、
いつまでも問題なく運用できるとは考えないほうが良い
致命的な障害が起こらない状況が１００％維持され続ける保証があるのか？
０か１００かの話じゃなく、可能性の大小で物事を測るべきではないのか？
意味が分からない
管理スレを除く公共スレは全て住人の需要に対して住人が供給することで生まれるのに
だから、あなたがスレを作って、現状のスレに嫌気がさした人を掬い上げればいいだけでしょう
そして読んでて不思議なんだが、あなたは現状維持の未来に関しては恐ろしく悲観的なのに
移転後の未来に関して考えるときは途端に楽観的になるんだね
またidがかわったらループすんぞ
ユーザー同士ああだこうだと理屈捏ねて罵り合うより管理人の鶴の一声であっという間に片付くわけだから
楽観的にもなるでしょう
とりあえずトリップつけとくわ
すまないがその反論の要点が読み取れん
>>46
主張は>>48にある通りだ
何度も言うが、なにも俺がスレを立てて自治をしたいわけじゃない
こうするべきじゃないのか、という案を出して、
議論の顛末を見た上で賛同してくれる人が多い案が選ばれるべきだと思っている
その多数決については無料アンケート機能を活用するのがベストだとも推している
まぁ、そこらへんは相手さんところに迷惑かけるだけだから置いとく。
多数決云々いうなら、移転先決めて、そこでの条件やテンプレがどんなので
それと今のスレとどっちがいいかっていう状況にしてからにしてくれよ
何も決まってない状況じゃ選択肢ですらないわ
II板管理放棄されてるからどっか移動しようぜーでも良いと思うんだけどね
羊羹さん戻ってこないでしょうし
んで移転した先で裏板については板内ではどういう扱いなのか管理人に改めて訊けば良い
移転という案の実現性が住民の間にまだ認知されていない段階で、
いろいろと勝手に用意するのもどうかと思うが……
確かに条件設定をした上でないと踏み込んだ議論が行えず、平行線が続くのも否定できないな……
移転先候補の管理人さんに連絡を取り、
詳細な状況を報告して、移転の可否の返答を待つ
移転の予定が認められた場合は管理体制の草案を頂く、か
本質では何も実行に移さない行動である以上、
連絡を取るぐらいは誰かひとりが独断で行ってしまっても問題ないのだろうか？
移転先候補に入れても良いかの相談だからまぁ独断と言うかここの中から誰か選べば良いのでは
俺はここにいる人間がいると思うだけで嫌だし議論スレ自体他板に移転してもらいたいな
見るだけで不快
ここまで話が大きくなっている以上誰かがそういう話持ってってもいいんじゃない
ホントに移転するなら向こう側の管理人さんの協力は絶対不可欠だし
実現性の認知も何も、具体的な中身がないのに移転だけ決めて
後は管理人任せにしようなんて話に乗る人間がどれだけいるっていうの？
嫌ならII板と一緒に居ればいいんじゃない？
誰も止めないよ
ここまで移転案を推した俺が立候補するべきところなんだろうが、
あいにく多忙なので週末までは細かい連絡案をひとりで詰めるのは不可能だ
できることならば原稿の骨子作成にある程度の協力をしてもらうか、
他の人に任せられるようにお願いしたいところだが、
それが難しいならば、最悪は１週間近く期間を頂く必要があるかもしれないな
このスレごと否定とか意味分からん
おすすめスレであれ以上グダグダ続けて本来の使用目的の邪魔にならないようにこっちに隔離したんですが…
隔離したおかげで現状は一時期よりかなり落ち着いてるしそれだけでも意味がある
ついでに言うと「嫌なら見るな」ですよ
わざわざ隔離したものに首突っ込んでおいて見たくないとか意味不明ですよ
移転したところで知らんがなって人間はこっちで新たにスレ立てるだろうし
移転話がまとまったら、移転先にスレは立つだろうし
管理人さんに連絡を取るなんて行為は初めてなので、もしも経験のある人がいるならば助言を請いたいが、
ある程度は自前で文章を用意してくるよ
移転の話を管理人さんに持ち掛けるのは移転強行の意志を示すものじゃない
あくまでこの先の議論に必要な資料を管理人さんからいただくだけ、
ということを、自分のスタンスとしては明記しておこうと思う
むしろいざ移転に決まった時に尋ねて管理人にNoと言われてｇｄｇｄになる方が怖い
後申し訳ないんだが主要板の一部で巻き込まれ規制食らってるから
俺自信は尋ねに行くこと出来ないわスマン
分かった
出来るだけ早めに草案を用意してくるが、
遅いと週末になるかもしれないんで、よろしく
こっちはこっちで問題なくやれるから
だって、この板でスレ続けるのを止めさせる権限なんてないから
その後、どっちかが衰退して消滅するという、評価スレで過去にあった状況をなぞることになる
おかしい表現や失礼な内容があったら修正をお願いしたい
初めのあいさつ ← ここをどうすれば良いか最も掴みかねるので、済まないが具体案を頼む……
「やる夫シリーズ おすすめの作品は？」というスレッドタイトルで運営されている公共スレッドについてなのですが、
こちらのスレッドは現在、有志の住人では完全な対処が困難ほどに状況が混迷してしまっています。
その問題に対処する方策の一つとして、他板への移転によってスレッドを管理して頂ける環境を作るという案が挙げられています。
しかし移転先の目途が立っていないこと、どのように管理して頂くかの展望が見えないことなどから、
『移転』という案件をより緻密に議論できる条件が揃っていないのが実情です。
誠に勝手なお願いで申し訳ないのですが、よろしければそちらの掲示板にて当スレッドの移転を認可して頂けないでしょうか。
また、もしも移転を許可して下さるのであれば、
こちらのスレッドで議論の中心になっている当スレのテンプレート内容の裁定や管理の基準などについても、
可能な限りの範囲で構いませんので、詳細に伝えて頂けると幸いです。
なお、許可を頂けた段階で、移転案が実行に移されるわけではございません。
一方的な要望になってしまうことの失礼は承知の上なのですが、
管理人様からの具体的な回答があってから、本格的に議論を進めるべきだという意見がスレッド住民の間で中心になっているのです。
以下に掲載するのは、こちらの住民有志が議論の過程で提案した、「おすすめスレ」の管理体制です。
これはあくまで一例でありますので、実際のスレッド管理体制については管理人様に全ての判断を一任させて頂こうと考えております。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
一応の前提
①スレを探している人、紹介したい人にとって使いやすい環境であること
②場が荒れる可能性を未然に摘むこと
③出来るだけ運用が楽で継続しやすいこと
以下次スレ以降の対応
下に行くほど前スレからの変更度合いが大きい
A1：前スレのテンプレに戻す
A2：前スレのテンプレに違反者への直接の言及を避け削除申請のみ行う旨を追加する
メリット：ホワイトリストが無い分初めての利用者の抵抗感は少ない、初心者フレンドリー
デメリット：一度変わったものを差し戻すので再度荒れる可能性大
B1：現行のホワイトリストを継続する
B2：現行のホワイトリストを再編し、A1と同様の添え書きを添付する
メリット：削除申請が通しやすい、既に敢行されたため抵抗は少ない？
デメリット：A案よりはローカルルールが明文化される分窮屈に感じる利用者が居る
C1:評価スレ方式にする
メリット：(適切に運用されれば)場が荒れることはほぼ無くなる
デメリット：適切な運用には削除人の同意と強力な支援が必要、制限が大きいため利用度が下がる可能性大
D1:移転（管理体制はすべて管理人様に一任する）
メリット：管理者と言う強力な治安を得られる
デメリット：移転交渉先へ火種が拡大する危険、スレ分裂の危険、その他諸々未知数の危険大
A2とB2の文案
(利用者の方へ向けて)
・やる夫スレの中には板管理人羊羹氏より過去の利用トラブルから紹介の自粛が求められている作品がございます。
・本文に具体名を上げることも羊羹氏より禁じられております。何卒ご了承下さい。
・誤って紹介された該当作品を発見された方は削除依頼用スレッドへご報告下さい。
・本スレで直接のご指摘はお控え下さい。荒れる原因、またガイドラインへの抵触の可能性がございます。
・マナーを守ってやる夫スレを楽しみましょう。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
とりあえず今日はここまでで力尽きた……
スレが荒れることになったテンプレ差し替え騒動の経緯も説明するべきなんだろうが、
もしも流れをまとめてくれる方がいらっしゃっれば、よろしくお願いします
,
あそこもグレーなリストを勝手に使ってるから、白黒ちゃんと判定してるところに持っていった方がいい
というか「完全な」という言葉がいらない
要は規制処分のことでしょ？
まさかマルチポストはしないと思うけど
Aに送って断られたからB、BもダメだったからCってするなら順番はかなり気を使わないとダメだよ
一ヶ所決めてそこ以外には送らない
断られたらすっぱり諦める、てのが一番(ミクロには)問題がないと思うけど
その一ヶ所を決めるのも多分揉めるよね
一般の利用者はスルーしかできないじゃなくてですね、ふつーの住人からしたらNG対象も便乗荒らしも自治派もまとめて荒らしなんですよ。
まともな自治なら本スレの為の事を本スレで決められずにこのスレに追い出されたりなんかしないんですよ。隔離されてる時点でおかしいんですよ。
いい加減に理解してくださいよ。あんたらキチガイですよ。そらどこにも居場所なんてないですよ。
論理的になれ感情的になるな煽るな等の返答は不要ですから真摯に受け止めてくださいね。
人によって何が「まとも」なのかが変わるから揉めてるんだけどねぇ
大体荒らし荒らし言ってるけどそれを決めるのは管理人であって貴方ではないよ
ローカルルールにも
・多少の罵倒、暴言は意見のうちとして放置いたします。
ただしスレッド主の依頼の場合は削除いたします。
ってあるしね
この「多少」の部分は羊羹さんの胸先三寸で決まるんだから
大体人のこと荒らしだ、出てけっていうのは自治になんないの？
それとも俺がやってる事こそまともな自治だ！って事なのかな
論理的に破綻してるじゃん
管理人が居るところへ移転しようって話なんだから
関係なくはないんじゃないの
そもそもガイドラインもあるし削除申請機能生きてるよね？
自治が出来ないからじゃないよね？自分らの自治が通らないから移転騒ぎになってるんだよね？
おかしいだろ？誰がか君らの自治を保証してくれてるの？されてないよね？
それって自治機能が無いってことなんじゃないの？
削除は生きてても管理人死んでるから
今までのNGネーム出す→叩かれるループがNGネーム出す→削除されるのループになるだけで
根本的な解決にはならないじゃん
できるできないじゃなくて自治するためのボーダーライン作るのが現状難しいよね
だって全員同じ立場なんだから
だから上位存在の管理人が居る掲示板に移って治めてもらおうかという話
そのまま返すけど君らの議論スレに居る奴らは荒らしって主張、誰が保証してくれてるの？
自治だ自治だって言うけど移転するになったら分裂することはもう目に見えてるからさ
ほっといてくれよ
俺らみたいなんが他所移ってII板のおすすめスレも平穏になるでしょ
貴方はそれが嬉しくないの？
都合の悪いことは感情的になるなと対論出せで押し通してきたよね？
居なくなるなら居なくなるでもういいけど移住先の管理者が余りにも不憫だと胸が痛むわ。
ホワイトリスト案一だって削除一つだってリンク先調べて事実判断と削除決断せなならんのだぞ。それにどれほどの苦労があるか。
君らがやってることは自治に見せかけた荒らし行為だって指摘し続けてきたけれども一切伝わらなかったな。
一つだけ提案するならやるならせめて新規に板立ててそこで管理者としてひっそりとやりなさい。
移住するってんなら移住先の管理者に議論スレの過去ログ、宣言所、おすすめスレの過去ログを提出しなさいくらいだわ。それで判断して貰いなさい。
ようも荒らしに荒らしてくれたよ。じゃあな。
ルールが無い方が都合の良い人ってどう考えてもダメな界隈の住人よね
そのまま現状維持で問題が起きてたのに要らんことすんな現状維持しろってのも
荒らしを放置してるのと変わらんのですよ
ホワイトリスト騒動でよく分かったんでね
だからどっかに移ろうかって話に移行した訳だ
A2のデメリット追記
A2：前スレのテンプレに違反者への直接の言及を避け削除申請のみ行う旨を追加する
メリット：ホワイトリストが無い分初めての利用者の抵抗感は少ない、初心者フレンドリー
デメリット：一度変わったものを差し戻すので再度荒れる可能性大
ホワイトリスト賛同派がしたらば運営に要望を送るため問題が複雑化する可能性大
一番迷惑撒き散らしてるであろう例の徒党をシャットアウト(物理)してるから一気に平和になるよ？
そんなに不満があるなら、自分で板立ててそこでやりゃいいじゃん。
文句は言うけど管理人なんて面倒くさいことはしたくない。けど俺は荒らしじゃない！
って、誰が聞くんだよそんな話し
II板のスレ数MAXになった時に新規板立てた人がボコられたのが実証してる
そうだったのか、それは残念だね
そうすると管理人としての実績からねこ管さんの所位しかないかね
新しく板作れって上で出てるけどどこの馬の骨とも知れん奴の作った板なんて誰が利用してくれるんだって話よね
別に、現状に特に不満感じてないのに
移転しようぜって呼び掛ける奴は馬の骨だけど移転先で管理する人はちゃんとした実績のある管理人さんだからね
馬の骨が移転しようと呼び掛けてその移転先が馬の骨の板だったらそりゃ誰が従うんだダラズ！ってな
もうちゃんとした管理人さんから許可出たの？！
昨日問い合わせメールの叩き台が出てきたばかりだと思ってたけど、展開早いなぁ
お前ら「管理人の言葉は神の言葉。守るためなら荒れても構わない。文句があるやつは出ていけ」
本末転倒もいいとこ
今まで名前が出てもスルーで問題なかったんだからそれでいいだろうが…
おいおい
今これだけ問題になってるんだから今までのままで良いわけないだろ
なにその自分勝手な話……
移転先として目を付けられた管理人さんに同情するわ
移転先で管理が難しい状態になったら、そこでもまた同じ騒ぎ起こすんだ？
×問題になってる
○無駄に大騒ぎして、わざわざ問題にしてる
だから収めるための方法としての移転だろ
仮に移転してもどうせここのも続くんだし、気に入らないならほっておけば？
これ
規則をきっちり決めた方がいいと思うの
例えばねこ管さんは、自スレで調子に乗った作者さんに弁明の機会は与えるけど、
駄目となったら速攻で規制する人
対応は穏やかだけど必要な時は厳しい
他の管理人さんも同様に思って接するべき
後付けの手直しは駄目
例えそうだとしても今さら何の対処もなしに収まらないだろ
宣言所の頃から言われてる
かといって移転せずに荒らしが活動できないようルール決めようぜ！ってやっても何故か嫌がる人が出るんだよな
ルールその物は何がダメなのかわかりやすくするだけで今までとやってる事は同じなんだけどね
何で伝わらないんだろうな
不思議だ
まあ、そうだね。
事実として、今オススメスレは特に問題なく進んでる。
つまり、無駄に騒いでた連中が居なくなれば、オススメスレとしては何の問題もない。
移転でもなんでも勝手にしてください、ってことか。
ここのスレを無くして移転って話かと思ったのでカキコしたけど、そういうことなら特に反論無いです。失礼しました
作者名も貼れ、板確認してこい
少数の荒らしを規制するために大半の人の手間が増える案ばかりだから
ちょっとは過去ログ読んでくれよ
作者名の有無はまだ決まってない筈だよ
板調べろってのもおすすめするのに何でそれ知らずにおすすめできるん？ってね
まとめだけしか見ないにしても検索でここのおすすめスレに来たんならテンプレ見る筈だし自分がおすすめしようとした作品はどこの板のかな？位自分で調べるんじゃないの？
どこにあるか知らんし作者も知らんけど教えてあげるよ！って手抜きすぎるっしょ
つまり、管理人不在のここでルール作っても意味ないよね？
新天地でがんばってくださいな。
だからその段階の話はもうとっくに終わってるから
紹介する人もまとめサイトがソースなことがあるだろうし
この点でおすすめスレの板や作者規制はピンと来ないところがあるのも本当
教えるのはボランティア、それにあれこれ制約つけたら参加者減って当然
手抜きの何が悪いんだ？
人に何か勧めるときは誰もが必ず作者や背景しってるとでも？
管理人が居るところへ移転して全部任せようという話
最低でも紹介したらダメ、アウトなものは理解してほしいんだけどね
悪意ある人がそういうものを何度も知らんぷりして紹介してきたせいで
善意の人が迷惑してるのはねえ……困るよね
アウトなものは理解してほしい（何がアウトかは一切書いてない、教えない）
ところで分裂じゃなくて移転って言葉を使うのは何故？
別にこの板のスレどうこうするわけじゃないよね
→前のテンプレに戻して、今まで通りここを使う
もっときちんとした統制が必要だよ派
→管理人の居る板に移転
(議論の主題)
・どこに移転する？
だね。ここのルールや移転の是非は既に議論の主題じゃない
俺らからすれば移転
君らからすれば分裂、あるいは荒らしが新スレ立てたってだけ
ただ移転先では管理人が居る訳だから目の届いたおすすめスレになるでしょうよ
これに尽きるな
現状のままでいいよ派
→前のテンプレに戻して、今まで通りここを使う
→いや、今のテンプレがいいよ
この板でやろうという派閥には二派ある
揉めてるように見えないからといって、リスト派がいなくなったわけじゃないよ
お互い相手にしなくなっただけ
教える事がアウトだからテンプレにそれを除外したホワイトリストあるので参考にしてね、だね
何がNGか表記しても良いならテンプレにズラーッとダメな作者と板が並んでるさ、その方がわかりやすいんだけどね
つまり、規制処分の有無が移転の理由ってことだよね
俺自身はII板はもう管理放棄で沈みかけだから
これを機に他に移ったほうが良いのではないか
という理由
俺らも所詮ユーザー側だからNGについて言及できないしNG出したやつを裁く権利もない
それらを行えるのは管理人だけであり、管理人行方不明の場所より
実績のある人が居る板へ移ろうって感じ
1.今まで通りでいいよ派
2.管理のしっかりしている板に移行するよ派
3.ここにいたいけどテンプレ変えたい派
の3派がいるのかな。3が厄介なだけな気がするんだが。
テンプレ変えても荒らしがそんなの守るはずないし、管理人がいない以上それを統制なんて出来ないわけだし。
紹介者の負担を増やしてまで変えるメリットがない
1か2で我慢できない？
管理人にできる事って
・削除
・規制
・その他発言
の三つだけど、発言に期待してんの？どんなこと言って欲しいの？
1.元のテンプレに戻したいよ派
2.管理のしっかりしている板に移行するよ派
3.今のテンプレでいきたいよ派
の三つでしょ
そういう点ともう荒れて荒れてどうしようもない時は評価スレのように強権を発動してもらえる可能性がある
放棄して居ない状態よりも居る状態のほうが遥かに抑止力が強く
問題が起きた時の解決力が優れてる
正直同じユーザー同士でああだこうだ言ってもどうしようもねーから
上位存在居るところ行きたいんだよね
NGだしたから荒らしだ、いや叩く方が悪い、まとめだけだから知らない、まとめだけとかアホかとか
言ったり言い合ったりするより鶴の一声聞いたほうが楽
今のテンプレは、一部の自分勝手な連中が強行して変えたことは理解してね？それさえなければここまでこじれなかったんだから
スレ進行を見る限り今のところテンプレは守られてるから、そんなの守るはず無いといわれても分からないよ
1つ疑問なんだけどさ
削除人が削除したレスって管理人から見てどう映るか分かる人居る？
もしIPアドレスとかそういう記録も含め消えるんだった
消しまくるのもどうなん？て思うんだけど
個人的にはリストが無くても削除依頼は通るから１でもいいかなとは思うけど
リストができてから依頼する必要のある書き込みがなくなった（ガイドライン違反は除く）から
楽といえば楽なんだよね、名前でないからホッとするし
やっぱり>>134さんの方向が無難なのかなぁ。他の板に迷惑かけたくないんだが。
移転先にも付いて来るでしょこの人
いちいちつっかかるやつがいなければ別に平和なんだよ
っていうか最近までそうだったし
そうだね、ついていくよ
ぶっちゃけた話だけど板個別のガイドライン違反にはそこまで目くじら立てる理由は個人的にはないんだよね
作者個人が規制を受けた人かどうかを咎める理由は個人的には無いよ
でもそれに文句言うと揉めるじゃん
かと言って文句言わなきゃそのまま流されてブラックリストの意味無くなるし
削除を頼んだところで「なんで削除した？」の問いにNG言えないユーザーの俺らはどう説明するのさ
リスト違反だからってそのリストの意義を基準を問われたらどう答えるのさ
でおわり。それでゴネるようなら荒らしだからスルーor削除依頼。
今回もわざわざ大騒ぎしなきゃ、荒らしが飽きれば収まってた問題なんだよ。
今までだってずっとそうだったろうに
いい加減荒らしをスルーして飽きさせるよりとっとと規制かけて締め出したいんだよね
結局NGネーム何回も出てくる事になるしブラックリストが有名無実化一直線じゃん
「それアカンやつ」「え、そうなの」で止まんないよ
その後「名前出すな」「叩き過ぎるな」って絶対続くよ
それらをスルーしたり削除したりしても本人消えないからまた同じこと起きるよ？
絶対続くよ、じゃなく自分は絶対続くと信じてるよ
同じこと起こるよ、じゃなく同じこと起こる可能性はゼロじゃないよ、だろ
細かな規制処分を期待するなら雑談板は無理だね
あそこは避難所を兼ねてるから規制はなるべくしない方針だから
だからといって、規制処分を期待してヒロイン板にいくってことは
ヒロイン板で巻き込まれる人を作るってことなんだけど
移転先におすすめスレが出来ることのメリットはあるの？
カオス
それらの問題込で移転の話だろう
無いよ
だから尋ねる
たださ、巻き込まれ増えるっていうけどそれ荒らしのせいであって俺らに言われても困るよ
おすすめスレが来たせいて荒らしが荒らしとして表面化して規制されて巻き込まれた！
ってどんなジョークさ
ジョークも何もヒロイン板の住人からしたら正当な主張だよ
だって、わざわざ移転して来なきゃヒロイン板で巻き込まれずにすんだ人もいるだろうし
移転した事によって、この板から荒らしを連れて行くことにもなるだろうし
言われても困るってのは無責任だよ
荒らしが規制されるかもしれないから来るなって言われましても
荒らしを規制するって事は巻き込まれが出るって事
自治も出来ないスレが移転した結果として巻き込まれが出たときに
悪いのは荒らしで済ませる気？
管理人が居る所で管理人に喧嘩売るようなことする方が悪いに決まってら
行った先で荒らしがでたらどうするの？って言われても
管理人に任せますとしか言えないよ
俺らでその荒らしを抑制も裁くこともできないから移転選んでる訳だから
それに
おすすめスレの移転が原因だとしても書き込みしたのはその本人だし
規制するのは管理人だよ
移転したければすればええんじゃない？ 移転派の方が移転先の管理人さんとコンタクトとるとかしてさ
正直移転派と非移転派での諍いはコレ以上続けても無駄だと思う
一回分裂してどっちが続くかでやってみないと終わらんだろこの論争は 正解なんてないんだし
また蒸し返されてるんだろ？
何度目のループだよ
はっきりいって◆k4dr54eqRkは意味不明だが、要望出すのは個人の勝手だ
こっちのスレと変に関連させようとしなければいいでしょ
俺は移転はどうでもよくて、一部スレ民の強行で変更されたここのテンプレを、次スレではもとに戻したい。…かったけど、もう言っても無駄かなーと諦め気味
そこだけわければあとはそれぞれの派閥が同士でやり取りすればいい
こっちで移転を決めても受け入れ先が無かったら意味が無いから
まずは受け入れ先の可能性を探ろうとしている段階だからな？
現状可能性の打診すらしてない段階でどうこう言ってもね…
…分裂懸念派に聞くけど、分裂して利用者側に何か不都合があるのかな
人が集まらなければ結局廃れるだけだし人がそれなりに集まれば共存もできる
互いの存在が邪魔になるような性質のスレじゃないだろ？
移転先がそれなりに続いていけば検索から両方来れるようになるだろうし外部からの人も問題ない
他に何か問題になりそうな要素があれば教えてくれ
今の懸念事項は移転先の削除基準はどうなっているかということ
そして、ホワイトリストが維持されるかということ
移転先に迷惑かけるのは、うわぁとは思うけどそれは置いとく
ホワイトリスト云々は移転先が決まってからの話なキガス
いまはその前の段階
そうだね、これは>>166に答えただけだから
強いていうなら移転する事によって変わる可能性が出ること自体への懸念も含むかな
回答サンクス
でも他の人が言ってるとおり向こうの管理人さんの判断次第なのは事実
ルールが変わるならルールに従うだけだしなぁと
ルール変わる可能性の事前確認の意味も含めて問い合わせだそうとしてる有志もいるし
現状だとそのあたりの懸念は回答待ちになると思います
つまり、移転前の相談で分からないなら移転には反対するしかないんだよね
移転してからダメでしたじゃ遅いから
「この板でのホワイトリスト」を維持しろなんて無理だろう
そうだろうね
現状に不満が無くて、移転したら変わるかもしれないなら反対するのは仕方ないね
移転って使われてるけど実際は分裂になるんだし
そうだね
移転というか分裂した先で不都合があれば改めて物申す形になるだろうね
となると、新たにルール設けて移転するとなると多分移転反対派が新スレ立てて分裂すると思う
移転/分裂って言ってるのはもう俺の中ではセットな事項だからね
ルールのきちんと運用された新スレでやりたい人もいるだろうし
割合ゆるめなこっちに残りたいという人もいるだろう
そのあたりは棲み分けすればいいと思う
で、分裂した結果、利用者側に不都合があるかって問いだけど
「場所が増えてめんどくさい」くらいしかもう出てこなかったわ
つまり別に分裂自体には今後使う人のデメリットがない
分裂先で維持されないのであれば、それは移転先の管理人およびしたらば運営との話し合いで解決するしかない
今後どうなるかはわからないけど、しっかりと見つめていきたいね
移転側じゃなくて残る側だろう
それになんでしたらば運営が出てくるんだ？
移動するならここのホワイトリストとか関係ないと思うんだけど
あそこから閉め出された奴等とそっくり
そこで裏も表も区別しないって言われたらどっちも紹介できるし
独自で規制されている作者や板があるかもしれないし
そもそも移転先としては向いてないと思う
そこに関しては悪いけど答えるわけにはいかない
あるいは次スレで消すなら消すで勢い任せで勝手やったって結論出して再度茶店に報告入れるなりしないと、
管理者判断で評価スレ形式になるなどの色々とルールが増えるかもしれん。
帰ってこないならこのままかもしれん。それは誰にもわからない。
移転とか以前に本スレに直面してる仕様変更の危機といえばおそらくこの点じゃねーの。
まあそうなったらそうなったで俺は流れに任せる。これはもうホワイトリストがスレに合ってるか合ってないか経過を見んと結果もわからん。
羊羹さんがあの報告でどんな判断するかもわからん。せんかもわからん。そもそもガイドラインに触れてるのかどうかもわからん。
これから先住人の反発がどれだけあるかもわからん。荒らしが反応するかせんかもわからん。
移転派は知らん。出来るだけ早く移転先探した方がいいんじゃねとしか。
皆もっと添削してー
A1：前スレのテンプレに戻す
A2：前スレのテンプレに違反者への直接の言及を避け削除申請のみ行う旨を追加する
メリット：リストが無い分初めての利用者の抵抗感は少ない、初心者フレンドリー
デメリット：一度変わったものを差し戻すので再度荒れる可能性大、
ホワイトリスト賛同派がしたらば運営に要望を送るため問題が複雑化する可能性大
B1：現行のリストを継続する
B2：現行のリストを再編し、A2と同様の添え書きを添付する
メリット：削除申請が通しやすい、既に敢行されたため抵抗は少ない？
デメリット：A案よりはローカルルールが明文化される分窮屈に感じる利用者が居る、
B1では紹介ごとに作者の経歴を精査しなければならないため紹介者の負担がかなり増える
C1:評価スレ方式にする
メリット：(適切に運用されれば)場が荒れることはほぼ無くなる
デメリット：適切な運用には削除人の同意と強力な支援が必要、制限が大きいため利用度が下がる可能性大
D1:他板に新設（管理体制はすべて管理人様に一任する）
メリット：管理者と言う強力な治安を得られる
デメリット：新設交渉先へ火種が拡大する危険、スレ分裂の危険、その他諸々未知数の危険大
A2とB2の文案
コンセプト：なるべく角を立てず、労力を最小限にし、何かあったらこれを見ろで済むような文章であること
(暫定)は正直付けて良いかどうか微妙な文章
**************
(利用者の方へ向けて)
・やる夫スレの中には板を問わず過去の板利用トラブルや作者ご本人の要請から
板管理人羊羹氏より紹介の自粛が求められている作品がございます。
・本文に具体名を上げることも羊羹氏より禁じられております。何卒ご了承下さい。
・(暫定)各事情の全てに精通することは困難なため、必ずしも作品紹介において自粛対象かどうかの精査義務はございません。
・もし誤って紹介された該当作品を発見された方は削除依頼用スレッドへご報告下さい。
・本スレで直接のご指摘はお控え下さい。荒れる原因、またガイドラインへの抵触の可能性がございます。
・書き込みが削除された方は慌てず削除依頼用スレッドをご確認下さい。
・マナーを守ってやる夫スレを楽しみましょう。
***************
以下文案に対するQ&A
Q:NGリストが明示されてなければ元の木阿弥では？
A:話題そのものが禁止されているためこれ以上の啓蒙は不可能と判断、例外は管理者による規制
Q:作品紹介は「話題」に含まれる？
A:削除人さんが削除されたことから「含まれる」と判断
Q:精査義務不要ってどうよ
A:本来の利用者にとっての使いやすさを優先。
該当作品紹介に腹が立つ人＝削除申請が出来る人のため粛々とした対応を期待したい
それが出来ない場合は同様に通報対象と判断
ホワイトリストは流れにあってるあってない以前の問題だよ
勝手に変えられたものは取り敢えず次スレで元に戻せばいいでしょう
問題がおきたらそこに誘導したら？
と思わんでもないな
A案のホワイトリスト賛同派がしたらば運営に行くってのが
いまいちよくわからんがなんなんだ？
とりあえず>>89にあったから書き足した
申し訳ねえがあんま不信感煽るようなら次回以降は消しとくか
一部の表現を書き直した
（ 初めのあいさつ ）
「やる夫シリーズ おすすめの作品は？」というスレッドタイトルで運営されている公共スレッドについてなのですが、
こちらのスレッドは現在、有志の住人では適切な対処が困難ほどに状況が混迷してしまっています。
その問題に対処する方策の一つとして、他板への移転によってスレッドを管理して頂ける環境を作るという案が挙げられています。
しかし移転先の目途が立っていないこと、どのように管理して頂くかの展望が見えないことなどから、
『移転』という案件をより緻密に議論できる条件が揃っていないのが実情です。
誠に勝手なお願いで申し訳ないのですが、よろしければそちらの掲示板にて当スレッドの移転を認可して頂けないでしょうか。
また、もしも移転を許可して下さるのであれば、
こちらのスレッドで議論の中心になっている当スレのテンプレート内容の裁定や管理の基準などについても、
可能な限りの範囲で構いませんので、詳細に伝えて頂けると幸いです。
なお、許可を頂けた段階で、移転案が実行に移されるわけではございません。
一方的な要望になってしまうことの失礼は承知の上なのですが、
管理人様からの具体的な回答があってから、本格的に議論を進めるべきだという意見がスレッド住民の間で中心になっているのです。
以下に掲載するのは、こちらの住民有志が議論の過程で提案した、「おすすめスレ」の管理体制です。
これはあくまで一例でありますので、実際のスレッド管理体制については管理人様に全ての判断を一任させて頂こうと考えております。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
一応の前提
①スレを探している人、紹介したい人にとって使いやすい環境であること
②場が荒れる可能性を未然に摘むこと
③出来るだけ運用が楽で継続しやすいこと
以下次スレ以降の対応
下に行くほど旧おすすめスレからの変更度合いが大きい
A1：前スレのテンプレに戻す
A2：前スレのテンプレに違反者への直接の言及を避け削除申請のみ行う旨を追加する
メリット：リストが無い分初めての利用者の抵抗感は少ない、初心者フレンドリー
デメリット：一度変わったものを差し戻すので再度荒れる可能性大、
ホワイトリスト賛同派が反対して問題が複雑化する可能性大
B1：現行のリストを継続する
B2：現行のリストを再編し、A2と同様の添え書きを添付する
メリット：削除申請が通しやすい、既に敢行されたため抵抗は少ない？
デメリット：A案よりはローカルルールが明文化される分窮屈に感じる利用者が居る、
B1では紹介ごとに作者の経歴を精査しなければならないため紹介者の負担がかなり増える
C1:評価スレ方式にする
メリット：(適切に運用されれば)場が荒れることはほぼ無くなる
デメリット：適切な運用には削除人の同意と強力な支援が必要、制限が大きいため利用度が下がる可能性大
D1:他板に新設（管理体制はすべて管理人様に一任する）
メリット：管理者と言う強力な治安を得られる
デメリット：新設交渉先へ火種が拡大する危険、スレ分裂の危険、その他諸々未知数の危険大
A2とB2の文案
コンセプト：なるべく角を立てず、労力を最小限にし、何かあったらこれを見ろで済むような文章であること
(暫定)は正直付けて良いかどうか微妙な文章
**************
(利用者の方へ向けて)
・やる夫スレの中には板を問わず過去の板利用トラブルや作者ご本人の要請から
板管理人羊羹氏より紹介の自粛が求められている作品がございます。
・本文に具体名を上げることも羊羹氏より禁じられております。何卒ご了承下さい。
・(暫定)各事情の全てに精通することは困難なため、必ずしも作品紹介において自粛対象かどうかの精査義務はございません。
・もし誤って紹介された該当作品を発見された方は削除依頼用スレッドへご報告下さい。
・本スレで直接のご指摘はお控え下さい。荒れる原因、またガイドラインへの抵触の可能性がございます。
・書き込みが削除された方は慌てず削除依頼用スレッドをご確認下さい。
・マナーを守ってやる夫スレを楽しみましょう。
***************
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
管理人様に対するメールの書き出しがよーわからん
流れとしては移転ではなく、分裂になるようだな
そのほうが穏便に済ませられそうだし、その多くの意見に従おうか
また時間ができたら文章を推敲するよ
したらば運営にのあたりは消していいだろ
対応案はそのままだとまずそうだな
消すなら消すで少なくとも経緯説明とか準備しといた方が少しはマシになると言いたいだけ。だって茶店だよ？
迂闊に書き込んだらえらいことになる場所に堂々と書いてあるんだもの。まあほっとくならほっとけばいいけど。
俺は本当に必要な時以外にあそこに問題持ち込もうなんて思わないし、少なくともこのホワイトリスト問題で茶店に書き込むことは無いと思う。
分かった、有志による提案の部分をもう少し丁寧な説明にしてみる
それから移転先を探す際にマッチポンプするのは避けるべきという指摘があったが、あれは正しい意見だろうな
出来れば一つに絞ろうと思うのだがどうだろうか？
仮にそうするとしたら、どこになる？
といっても、この問題に対応して頂けそうなのが雑談板とヒロイン板ぐらいしかないが
スレの主旨的には雑談板が合致しているんだろうが、
俺の個人的な意見としては管理体制がより整っているヒロイン板を推しておきたい
マルチポストだろう。マルチポストもやばいけど。
最低限説明すると
移転先で削除依頼して通らなかった場合はまず管理者にメールして
それでも通らなかった場合、したらば運営に削除について交渉するということ
>>187ってここでの運営方法なわけで、あんまり移転先とは関係ないし
移転した場合の体制についてを記載したほうがいいんじゃないかな
仮に移転したとしたら、どうい体制になりそうかを知らせたほうがいいとは思う
例えば
---
・ホワイトリスト形式
管理人に認可された板・作品だけをおすすめできる体制。新規板や個人板の審査をしていただく必要がある。
・ブラックリスト形式
許可されない板・作品・作者を弾く体制。ブラックリストの作成を許可していただく必要がある。
・自由
制限なし。
の3つの運営方法を想定しています。
---
くらいでいいんじゃね。3つめはなさそうだけど。まあ一応。
管理がガッチリしてる分、余計な火種を持ち込む奴には容赦しないからな
さりとて雑管さんは受け入れてくれるかも知れんが、
猫管さんほどしっかり統制はしてくれんだろう
どっちつかずだな、とにかく連絡する人の判断に任せる
削除依頼が通る/しっかりしてくれる場所に行くという前提なのに
移転先で削除依頼して通らなかったらって想定が意味不明なんだが？
仮にそれで削除されないなら、その板としては問題無いってことだろう
それでなにがとうなるかはともかくとして
板として問題があるかないかじゃないんだ
意味はわからないかもしれないが
流れはわかってもらえたかな？
ああ、話の流れという意味ではないんだ
行動の流れという意味だよ
すまねえ・・・俺の頭が悪いせいか何が何だか全然わからねえ(´･ω･`)
まず移転先でA案を採用した場合について言ってるのか？
その移転先のルールでホワイトリストが削除の大義名分として使えなくなった場合に
運営に問題を持ち込むってことか？
>>198
初期には管理者としての宣言の依頼や削除が多くなるかもしれません。
ってくらいは足しておいたほうがいいか。
削除基準でいうと、この板はホワイトリスト以前から問題なく削除されてたんだ
リストがあれば、そもそもスレで名前が挙がること自体がなくなるからあったほうがいいけれどね
でも移転すれば削除基準も変わる可能性があるだろう？
変わった結果、削除されなくなれば運営に問題を持ち込むという事だ
削除される根拠がこの板のルールなんだから
板が変われば削除されなくなる作品がでるのは当然だろう
おすすめスレも通常の流れに戻ったし、ただ単にいつものNGスレにまつわるループを
見るのが嫌なだけでリスト賛成したのにどんどん話がこじれて結局板移転とか……
まあ新天地で頑張ってくれ
なんだそりゃ無茶苦茶じゃねえか
幾らなんでもそんな道理が通る訳無いだろ、変な笑い出たわ
運営も鼻で笑うわそんなもん、杞憂で良いんじゃねえか
移転できない可能性も十二分にあるわけだがな
そうするとまたここで地獄の議論が始まる
ならせっかくだから>>187のA案かB案に投票したってや
いつの間に正式採用されたん？
要するに名前を出されることを迷惑に思う場所もあるということ
移転先の管理人が俺たちの基準に従わなかったら｢したらば運営に話持ち込んで大事にするぞ｣って脅そうぜ
って言ってるように見えるんだが
気のせいか？
ホワイトでもブラックでもどっちでも弾ける問題だろう
普通にその名前を出されたくない人が申請すればいいだけ
ブラックリストに入れる場合でも
理由に注意書きいれておいたら誤解も避けられるし
言わんとすることは分かった
しかしそれはA案に限った話じゃないぞ
そんな無茶が通るならどんな対策にもどんな体制にもどんなスレにもどんな板にも難癖が付けられる
対策の打ちようが無いし流石に運営がそこまで暇だとも思わん
と言うより、その手の難癖は掲示板って環境じゃ運営にとっては日常茶飯事かも知れんぞ
やっぱりそこまで心配しなくても良いんじゃねえか
本スレではスルーされてるし茶店にも報告上がってるし外すと荒れるし触らんほうがいいんじゃない
それこそホワイトリストに載っていなくてガイドラインに沿ったもの以外が削除されるかどうかでまた対応変わるんじゃね
現状、この板のおすすめスレでは
ホワイトリストを作成して名前が出ることを予防し
名前が出れば削除対応を行っている
少なくとも、板に出来ることは完全にやっている
これ以上を求めてもどうしようもないだろう
これ以下になれば求めるが
うっかりしていた
で、仮にOK貰ったとしたらここに持ち帰って
移転を含めた自治議論が再開されるのか……
正直、移転OKがでたら移転してもいいと思うね
割れさせたくない人の気持もわかるが、ここまでこじれたら
割ったほうが良い気がするわ
元に戻したら荒れるっていうが、そこで暴れるのは文字通り荒らしだけだよ
そういう連中を配慮しても意味がない
グレーな作品が上がっても文句をいうやつがいない
ま、怪我の功名ってやつだな
心配なのは次スレ移行の気配漂う800〜900レスからだな
ホワイトリスト賛成派と反対派の殴り合いが起きそうな気がするわ
リストと文案が何かの役に立てば良いけど
,ｨｿ´ ) ＞
,ｨﾂ,'´ ＜ 違う！ 悪はお前だ！！ ＞
,ｲ彡´ < (
,ｲ!i仆ﾞ ／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^
/》'卅i´ ＿＿
/从彡ﾘ ,,.. ｯﾁ;;;;;;;;;;;;;;ｯz ..,,_
/彳i!㌢ ,. ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ .
,仆!》''´ ＼ｬ= ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_j≪'´＿＿＿,r‐-z､ ﾞ《i､ ｀ヽﾐtｪｭzﾁ´＝=＞''"
＜三三三三三三三三三三三三rﾐ》'三三ｨ=＝= ､ｭ, ';,三三三二ニニ〉〉ニ三三三三三二ニ
_,,,,... --――-- ..,,_ ,j!》' ,´::::::::::::::::::::ヽｿ }!/ _,. ＜三｀'ｰ＝=‐＞ .
._,.ｭェﾁ´圭圭圭圭圭圭圭圭圭六ヽ ,j!》ｬ､ {!:::::::::::::::::::::::::', ｬ' ＜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
_,.ｭﾁ_,.=＝←ミ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭{! ,ｲ彡 ﾞ《li､.乂::::::::::::::::::::::/ 丶、 ｀'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
,ｨiﾁ''ﾞ´ ｀'ヾ､圭圭圭圭圭圭圭圭iﾊ ／´::::ヽｰ, － -::::::::::_／ ｀ヽ､ ｀''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''´
ﾞ《圭㌢'´｀ヽ圭圭圭圭{､ ,ｲ´::::::::::::::::/ （◎ ◎） _,ﾁ"´ ｀ ., .,＞'´
ヾ'´ ｀Y圭圭圭ﾐゝ_ . ,ｲ:::::::::::::::::::::::ゝ （__人）ﾉ´ ｀￣￣´
|ﾁ'´｀ヾi!圭圭=i/:::::::::::::::::::::::::::::|!ヽ｀ﾁ ､〉
´ ,ｨ＼圭i!,〈:::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ:::::i' ヽ
,《! ｀ｰ'´ ＞‐=-.,:::::::::／// 7＼_ /
,《∧ 〈´￣｀'= ､=' ノ〈_./_:::::ノｰ-
ｬ､ {! ∧ _ﾞ>⌒ヽ_,ノ´ ￣´_ノj､´ ｀ .,
ﾞ《i､.|! ∧ /,r=｀ヽ_ﾉ=∨ヾ｀ｰ'' ノ}!...,,,_ ｀ヽ､
ﾞ《|li､ｰ､.∧{!:::::::｀Y::}! ｀ヽ｀ー‐ '´ｰ';, ￣｀ー､ }!ヽ
ﾞ《 i､ ∨}i!::::::::::}!::ﾘ / 7 ｀ｰｧ--‐'=､ ノ;;;;;;;}!
ｬ ､ゝ､ ｀ｰ ∧:::::::i!Y. / ,' /´::::::::::::::::＼;;;;;;;;;;｀ヽ
＼_人＿人∧从＿人_∧_人_从_人_从/／｀ｰ=ニ) }!::::j!::| / / ,r〈:::::::::::::__／:::::〉´::::::ノ
) ＞ ｀ｰ=､_r'´ﾉ::::::::::｀i ノ ﾞ《:::＼::／::::::::::::／￣´
＜ この世の悪は…俺が討つ！！ ＞
< (
／＾Y￣∨￣∨^Y^⌒Y^YY^^Y^Y^
寒い
本気でやっとるせよ、誤爆だったんにせよ、誰かに汚名着せようとしてるにせよ、
心底寒い
の例だな
お勧めスレや宣伝スレで騒いで問題大きくした当人一人目てところか
といっても意見を出す人がまだまだいるかもしれんし、少なくとも明日以降まで待つわ
第一、俺がメール送ると決まったわけでもない
話を進めた者の一人として責任が大きいような立場であるというだけで
すまんなあ君の言う通りだ、何もかも君の想像するとおりだよ
俺はこれで消えるよ
リストの改定も君優秀なに任せた
その上で管理体制の実績などを考慮するとほぼ二択になるんだがな
>>235
何が言いたい？
それが関係のある話にはとても思えん
話を進めたものの一人っていうか、移転の積極的推進者はあんた含めて2,3人だろ
もっと自由にやってくれて構わないと思うよ
管理体制の実績って具体的にどういった部分なのかな。削除申請に応えられるスレってだけなら幾つかあるよね。
今回の案件なら管理スレ見て削除対応してるかどうか調べるだけだよね？ホントに調べてるのかな？
まあ雑談板に申請したいなら好きにしたらいいんじゃないの。二択ってんなら結論ありきで待つ意味ないじゃん。
新板立ててそこで管理しろ
削除申請が通るだけならば現状と何も変わらんだろうに
管理者の強権による統治が成立し得る場所でなければ意味がない
ましてや新板など論外だ
（新板の）管理者による独自ルールとそれによる管理者権限の削除や統治じゃいかんのか
いや、だから雑談板に申請出せばいいんじゃないの
それで駄目なら新板はその後で強権支配すればいいんじゃないの
俺は何か間違った事や筋の違う事書いたかな？
それで、具体的に、管理体制の、実績を示す、目安はなんなのかと、聞いたよね。
強権って何さ、管理者による強権なんて管理人全員持っとるわ。
雑談板への申請と新板運営の実質二択以外を求めてるの？
それ以外は何も助言出来ることは無いし、それこそ貴方がもっと深く思案すべき事柄なんじゃないの？
新板は運営実績による信用がないから人が来ないので却下、どころか裏認定すら受けかねない
シェルター追い出されたときに失敗して学んだんだよ
それに板管理って見るからに大変だし、今ここで議論してるような奴らを受け入れての開始なんて、0どころかマイナススタートでやってられん
やっぱり適当な所に寄生するのが一番
仮に移転という結論が一定の客層で受け入れられたとして、
その移転先が全く後ろ盾の無い場所であれば、
移転を希望する人間であっても、そんな得体の知れん板に移動できんだろう
新板を立てた人間そのものが荒らしのみを目的にしていた事例もある
>>244
二択というのは雑談板かヒロイン板という意味なんだがな
強権は強権でも、住民が納得できる強権でなければならないのは明白だ
住民が安心して信頼できる、そういう管理者である必要があるに決まっている
清々しいほどのクズ思考で笑ってしまう
そんなの受け入れたくないだろ・・
他所からきて俺たちの考えたルールを受け入れてとか無理があるでしょ
でも実際こんなもんだろ
これだけ白熱()してて、一人として｢じゃ俺が新板立てるわ。まだ実績はないけどこれからここにいる移転派のみんなで積んでいこう。付いてきてくれるよな？｣みたいなレスないからな
ここまで臭いこと言わんでも良いけど
雑談板の管理人さんにご迷惑お掛けしろと言い張ってた俺が確かに間違ってました。無茶な提案して本当に申し訳ありませんでした。
ルール裁定は管理人に一任するべきだと言っているだろう
>>251
考えを改めるのは構わんが、昨日のIDを挙げておいてくれ
どのような意見を出していた人間なのか把握しておきたい
ID:qTcslvFU0
一旦移転連絡や対応を置いてみるのはどうかな？
いろいろと時間を置いてら状況も変わるかもしれん
ここが閉じればまた面倒になるよ
ならないな
こっち戻ってきてまた暴れだすのが容易に想像できる
ほんそれ
現状維持で問題ないしね（リストも維持で
リストでアレコレ意見ぶつかってるけど何がダメなの？って質問へのわかりやすい答えとして残しておきたいのよね
その作品作者板はアウトだ、理由は言えん察しろよりこのリスト以外はダメよーの方がおすすめした人も納得しやすいだろうしね
3板住人だと自白してるな
×問題ない
○君個人は問題ないと思っている
俺は理由は言えんが察しろ、更にゴネる様ならスルーの方がいいから、リスト削除するべきだと思うわ。わざわざ板確認してまで紹介しようとも思わんし。
てか、テンプレ変更を強行しておいて、さもそれが一般的な意見であるように発言するから反感買うんだって分かってくれ
から
ごめんなさいね結構嫌な事がありまして。申し訳有りませんが気になるなら詳細は自分で調べてくださいね
に変えるだけで大分違うと思うが。
×自白
○指摘
過疎ったことで
数スレ前の一日あたりのスレ消費速度が１６レスぐらいだから言うほど過疎でもない
ようするに>>265 の言う通り指摘の問題 それが分裂とかわけわからんとこまで勝手に話進んだだけのこと
指摘の問題が何故うまれたかも重要
今までガイドライン違反が放置されたまま運営されてたおすすめスレが厳格になれば
湖底の泥を掃除した時みたいに濁るのは当然。落ち着けば平和になるのも当然
多分、次スレあたりで指摘問題が再発するんじゃないかと思ってるけど
その時はその時で話し合えばいいよね
最近「やる太」が裏板作者が発祥だと知って使用している作品紹介を尻込みしてるんだが
それどこ情報？
やる夫wikiと出演キャラまとめwiki
マイライフスレとか有ったけど今度から脳内紹介リストに加えておくわ THX
なんか移転とかいう話題も出てるし
円満にそうなるなら文句はないけど、取りまとめてるっぽい人の論理が破綻してて移転先で新たな火種になりそうで不安だよ
>>187のB2案が一番スムーズじゃないん？テンプレもとりまとまってるんだしさ
いや、もう終わったというか
問題視する人が自然消滅してしまったよ
暇になった荒しが蒸し返しに来たのかな？
というか、別に荒れた流れが嫌いなだけで本当は何でもいいんだけどさ
荒らし君がどっか行って平和になったんなら別にどうでもいい
また今回も同じようなら存在する価値ないよな
次何かあっても２回もこんなことされたなら誰も耳かさないだろう
「ガイドライン違反は削除されます。削除対象に関する質問はガイドライン違反ですので止めましょう。」
ぐらいは書いておいてもいいと思う
実際、前スレから削除されてきたのってリストに載ってるか以前にガイドライン違反だったし
ホワイトな板なら載ってなくても別に紹介してもいい
ただ載ってないホワイトがそこまであるかって言われると
○やらかしたまま
531みたいに問題のあるレス内容なんだなと察せず聞いちゃう奴の方が問題
削除人に何の違反か調べさせるとか…
なんで削除したの？って聞くだろ
前に何も言わずに削除してた頃も削除人に聞きに行った人いたしね
板が廃墟になるまで続けようぜ
・紹介されたくない個人板の作品を紹介したとき
・一部の作者の作品が紹介されたとき
に、「荒らすやつが出るから書き込むなよ荒らし」といって荒らしていた人たちがいた
今回の件で、規制になったんだから議論や話に触れるなよ荒れるだろって荒らし始めたのが、スレ初期〜中期
結果
管理人様の味方してる俺正義でお前のレスは叩かれるのが必然っていう自治気取りに乗っ取られた感
管理人がいろんなことにどう思ってるのかは知らんけどね
穏便に済まそうという人間が誰もいなかったからね仕方ないね
冷静に通報して削除してもらってる人達も居たけども
それかな？どっちかというと>>303でいう、知るかボケ派が煽りまくった結果じゃね？
それなぁ、どこぞの表側に未練のある集団が火付けして回ってるんじゃね？と思ってるわ
最初からまともにしてれば良かっただけの話だが
もめ事を起すスレが皆殺しにされるのはいつも通り
助かるのはスルスルっと話がまとまったところだけで
賛成・反対に分かれてたらアウト
宣言所と違って、おすすめスレだと作者以外も利用するってのが
なかなか区切りが付かない理由だったのかね
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これですまそうとしない奴が出てきただけだよね、荒れるのって
ツベコベツベコベと何故ごめんなさいと言えんのだ
指摘する必要もないし、謝る必要もない。
黙って削除依頼するだけでいい
まぁ、実際あやまったって遅いしね
やっぱそういう内容の文章テンプレに追加した方がいいと思う
話題出るだけでイライラする人居るみたいだし
>>317みたいな正義感気取りの無自覚の荒らしがいらんこと書くから
荒れるだけなんだよな
触って煽って煽られての繰り返しで得するやつなんかいない
不愉快な話だがね
荒れずにいれば、おすすめスレは結構役立つから気に入ってるんだけど
正確には「ガイドライン違反しない」だね
ガイドライン違反と削除人さんが言っていたし悪い事なのは確かだから放置も出来んというね
いや、違反するヤツと違反を責め立てて騒ぐヤツらへの対処方をとるかとらないかということで
違反するヤツを通報するのは当然
違反を責め立てて騒ぐヤツらへの対処はスルー
スルーが嫌ならローカルルール決めて削除してもらえるようにするしかないね
結局、スルーできないヤツらは荒らしなんだよ
知りませんでしたって言い張ってたけど真上のレスも読めてねぇのかと
どっちもどっちって言葉がこれほど似合う状況無いわ
聖戦士かね君ら
板間のしがらみでいきりたつのと異世界から来た戦士になんの関係が
それは置いといても板のルールとして提示されてる物を関係無いから口出しするなってんならお前は板を使うなとしか
結局これなんだよね
通報＆スルーが徹底できれば平和なのにみんな我慢できないから荒れる
やっぱテンプレに追加文必要だよ
短期間で何度も同じ作品が挙げられたりするんで難しいね
なるべく穏当な文で削除を伝えることは必要と思う
良い考えだと思う
レスの内容に私憤が混ざったら、それはもう荒らしの一種だから可能な限り事務的にしないといけない
馬鹿に合わせたルールを作ったらキリがない
前に比べて明らかに違反者が減って、スレの状態を問題視する人も減った
不思議なくらい
最初に話題になったリストは現行テンプレになって、要求した人達は満足して
特定の作品を紹介したがった人達はガイドライン違反を理解したんじゃね？
多分、リスト反対派と紹介したかった人達は被ってるんだろうけど
リストを戻しても削除はされるとなれば騒ぐ意味も無いし
もうリストをテンプレから外さなくても良くね？
移転だ分裂だと息巻いてた奴らも>>250-260辺りを最後に内容詰めるの止めちゃったし
ガイドラインがあるから運用上は戻しても問題無いけど、戻したら間違いなくまた荒れるだろうね
それ安定してたんですかね（小声
ぶっちゃけ、ガイドライン違反でもリスト的にはＯＫな奴って結構あるんですが
リスト反対派が賛成派を煽りに煽ってご覧の有様ですよ（小声
反対派も賛成派もお互いが煽ってると勘違いしても仕方ないよ
もう二度とスレ51の前半みたいな状況は戻ってこないわけだが。
現状維持派は宣言所の時からずっといる。もっと言えば評価スレの時だってそうだったろ。分かってて書いてるのかもしれんけど。
やっぱ、中の人は被ってるのかな？
評価スレの時もそうだけど現状維持派というか、自由にやりたい派がゴネた結果、
めちゃくちゃきつい状況になるのはいつも通りだな。
なぜいつもオールオアナッシングなのか。
評価スレは知らんが、宣言所やお勧めスレは変革派？の暴走が先にあるんだが
特にお勧めスレ
宣言所は議論→暴走→議論だったが
お勧めスレは暴走→議論だ
またそうやって一方の意見に関しては「ゴネた」という表現を使う
変革派の問題は現状維持派の相手をしたことにある。
元々ガイドライン違反の上に現状がある以上は煽りあいに乗らず、粛々と現状を変えるべきだったんだよね。
ルール守ろうぜ
黙って通報すればいいという意見が「ルール違反したいよー」に見えるなら相当重症だよ……
問題そこじゃねえよ
わかってて書いてるだろ
自分も黙って通報しようぜ派だよ、隙有らばNGなの書き込もうとする奴に対して言ったんよ
隙あらばNG書き込もうする奴がここでごねてるっていったいどこから判断したの？
疑心暗鬼でしかないがね
やっぱ重症じゃん……
根拠を持たないレッテル貼りとか、少なくとも「議論」とスレタイにある場所でやるなよ
すまんね
ホワイトリストを目晦ましにして、リスト上は問題のないスレの紹介を生かすのが、
残った選択肢の中じゃ、現状維持派にとって一番つごうが良かったろう。
今からリストを消しても、予防線が無くなって削除依頼の件数が増えるだけだ。
違反を勧めるわけじゃないけど、もう少し上手く立ち回れなかったのか。
いつまでゴネてんの
移転云々言ってた人、途中でどっか消えたじゃないか。
勝手に変えられたテンプレは元に戻す
それで全部解決
議論としてなりたっていなかったからなぁ
その上やる気もないのに移転だと騒ぐヤツもいたから
>>367にあるように、また酷く荒れる可能性があるな
羊羹さんが判断するより先にスレのテンプレからリスト消えてたら、その時ホワイトリスト一派がどうなるかは知らん。
勝手に変えたかどうかが主観でしかないって所にある。
賛成派は十分議論したと思ってるし、反対派は議論は尽くされてないと思ってる。
管理人のokが出てない時点で
賛成派まで議論が尽くされてないと思ってたら変わってないし、
反対派が議論は十分だという状況で変わってたら、勝手に変えたとかいいださないだろ。
これを勝手と呼ぶのが主観的意見なのか？
そもそも議論が十分と一方的に判断すること自体が異常だってのに
これがありならもうテンプレなんて変え放題だ
実際は賛成派反対派とかじゃなく馬鹿がやらかしたってだけだろうけどね
＞議論の最中、片方が突然「もう議論は十分！！」と言い出して正しい手続きもなしにルールを変更した
そりゃ、この認識自体が主観だからね。
実際のスレを見てみると、反対派のレスそのものが終盤になるとほぼ無くなってる。
反対派は、早い段階で議論スレに話の舞台を移して議論を継続させようとすべきだった。
正しい手続きというのも主観。ルールとしてそういった手続きが存在するわけではないから。
経過観察中で存続してるだけの
別に場所自体は議論スレでなくとも何の問題もない。
板ルールに関するローカルルールを、管理人の許可なしに採用ってのは
例え管理人以外全員が賛成してても｢勝手に｣だ
もはや哲学だな
裏づけが無いんだから、それを必要だという前提で「勝手に」といっても主観以上の物じゃないよ。
これで話は終わりな
って言ってるも同然って理解してる？
要するに予防線が無くなるわけだ。
更なる議論を呼ぶだろう。
どうなるかなんて過去の数十スレみればわかるでしょ
ガイドライン違反が増え、削除されるレスが増えるだろう。
その先はわからないね。
「俺が納得できない・気に入らない」から反対
そしていまだに「テンプレを俺の承諾なく勝手に変えたのはとんでもない大罪」と言い続けている
リストがない理由をはっきり書いて、それが誰もが納得できる理由だったら誰もテンプレを変えようとしなかったろう
まだそんなこと言ってるのか
飽きたよ
反対するちゃんとした理由があるなら書けば賛同者が出るよ
何度もかかれてるのに無視する奴に何を言えと？
NG対象の擁護だろ都合が悪いようだなと返したり、感情的になるなとか出典元明記ルール作ろうだの羊羹さんはリスト作るななんて言ってないとか訳のわからんことを言い出した挙句、
意着地点が羊羹さんのガイドライン否定に持って行かれる可能性、現にガイドラインや削除人機能無視しての移転騒動だって起こしていて、
ホワイトリスト自体強行した時点でNG対象のマッチポンプに利用されたり、そもそもマッチポンプの下準備の可能性だってあって胡散臭いから反対されているのがホワイトリスト一派の現状であります。
現状で平和だからというなら本スレの経過を見守ることが第一であり、新しく議論をすること自体がナンセンスであります。
そも議論内容が一派による反対者叩きの自己弁護で終始してる時点でお察しであります。
おつかれさまでした。
両派閥とも好きにすりゃいいじゃん。
匿名掲示板でこんなこじれてる以上、どうしようもできないよ。
向こうで再度レスをするのも問題なので、謝罪もこちらでさせて頂きます
並びに、質問をさせて頂きたいです
削除依頼の理由は勧めた作品が現在裏板にいる作者のものだからなのでしょうが、
確認した所該当作品の投下当時には問題の無い「やる夫Ⅱ板」に投下されていたようでした
これは、現在裏板にて活動している作者の作品は
例え作品自体の投下先がリスト内のスレであったとしても、
過去に遡って全作品が言及禁止になるという事なのでしょうか？
これまでは、作者自体への言及は不可であっても
投下先が問題ないスレであった時期の作品は言及してもよいものだと解釈していました
どなたか、正しい解釈を教えて頂けますでしょうか
了解しました、以後は過去作への言及にも気を付けます
回答ありがとうございます
それは既にガイドライン違反として削除されていたので商業化したかどうかは関係無い模様
どこまでならOKとか線引きする必要なんかない
削除自体は賛成だけどイラッとする
作者名を書いたり、なにをしたかとか書いたりするのはガイドライン違反だから
とりあえず、詳しい人が削除依頼だす方式になってるわけ
なぜ削除されたかを、問題のあるレスだったからだ。と理解できないならこの手の掲示板の利用に向いてないってことに気づいてくれないかな
お前は金を払って利用してるお客様じゃないんだよ
誰にもお前に手取り足取り教えてあげる義務なんて負ってないんだよ
と言うかお前らその方法まだ続けてんのって思う
これ言うと聖戦士とか意味不明な単語で認定されるんだろうけど
まさかリアルにあれだけの人数のキチガイが集ってるわけではあるまい
ヒロインだとシェルター移転作者の話題出せねぇし
ここなら失敗しても削除されるだけで済むのに、移転して誰かが巻き添えになりかねない状況作るのは反対
わざとじゃなくとも学習せず繰り返す馬鹿は規制されるべき
巻き込まれは可愛そうだが、それはそれこれはこれ
移転はせざるを得ないわけっすよ。
それで本スレにニンジャが湧いてるわけでして。
シェルターは個人が自腹で借りて運営してるから
別の板から完結という区切りがないスレが引っ越してくるというのは迷惑じゃないかな、と思う
既存のシェルター利用者と新しく問題がおきると思うし
ヒロイン板は広域規制がきついから引越しに向かない
雑談ならとりあえず引っ越す分にはいいのではないかと
基本的にあそこはシェルターって名前の通り、やる夫板の避難所的な位置づけでスタートしたはずだし
シェルター行くならまず管理人さんと交渉しないといけないよ
ああ、一言きけばいいのね
そこにEX板からどんどこ移転したりして鯖移転を繰り返し
問題を起こした作者とその作者とつるむ連中は追い出されて今に至る
シェルターの管理人さんが時期を見て立てるとおっしゃっているので
勝手にたてることは出来ない、意見を伺うにしろ管理人さんは常駐しているわけではない
その点は考えないといけませんね
管理・削除・要望・報告etc. ５
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1401549880/791,792
＞>791
＞スレッドの移転に関する質問という事で回答致します。
＞他掲示板から当掲示板への移転、あるいは当掲示板からの他掲示板への移転については、
＞当掲示板に限って申し上げるならば、特別な事情等が無い限りにおいては、利用者様方の自由であるという認識でございます。
2板がスレ上限のままな状態が続くようなら実質移転になっちゃいますがそれはその時に考えばいいと思います
ああ、早めに聞いといたほうがいいのね
こっちの削除基準とか何も関係なくなるでしょ
理想郷みたけどそんなスレなかったよ？
ああ、ごめん、紛らわしかったか
「やる夫長い理想郷」の事じゃなくて、通称・理想郷のArcadiaってサイトの事
基本的には小説サイトだけど、シェルターとかできる以前から、やる夫スレに関しても紹介していたはず
理想郷でググれば上の方に出てくる
しがらみが無くなるという点ではその通りだし。
まぁ、利用規約を熟読する必要はあるよね。
完全個人サイトの上自宅サーバーだしやる夫スレ関係ないし
そもそも小説以外のコンテンツは否定的だよ
それはさすがにまずいと言わせてもらうよ
ま、とりあえずは雑談所かねえ
作者の素性を気にせず書き込んでも問題になりにくいから、うってつけだね
素性気にせず書き込んでも普通に問題だろうって意味で
今回はスレ上限に伴う一応避難所という体なんだろ
なら雑談でいいだろう
とりあえず雑談板に避難所として立てればいいと思います
あそこもスレ数は常に900オーバーですがこまめに整理してくれてます
リストもそのままでいいと思いますよ
アウトなレスを繰り返しても規制されにくいって意味だよ
猫管さんは厳しいが、雑管さんは雑談板と言う性質もあって優しい
広域荒らしが規制されたのも共用スレに粘着してた頭のおかしい奴が尋問されたのも記憶に新しい
殺伐としすぎだろ・・・
jpが止まっておすすめスレが消えたら本格的に作品を探せなくなるから困る
>>485
そもそも他の板で議論スレなんてないだろ、雑談スレは早さのわりにそんな荒れてないし
行動はやいな
けれど規制や禁止扱いになってるのは荒らし行為をした、もしくは悪質なユーザーであったからです
それらへの対策は見ないこと、話題にしないこと、反応しないことです
無視されれば勝手に消えますので
ですから「作者に問題あっても作品に罪は無いよ焚書はやめよう」とはいかないんです
だからこそシェルターの管理人さんは件の一味を追放し、その話題を禁じているのです
見ているかどうか解りませんがご理解いただければ幸いです
私は管理人でもシェルター管理人さんでもないのですが私は思います
ヒロイン板に居てんなら「シェルター」そのものの話題がアウトになるからだろ
あそこの管理人がいの一番にやらかしたから、荒らし扱いされたままという
板がどうとか作者がどうとか以前にテメエらが荒らしだっての
だけど話題禁止になってる人達は明確に荒らし行為を行った違反者だから話は別だよ？
その後連絡無いからそのままなだけだぞ
いつまでその荒らし扱いされてるってデマ流すの
利用者側からするとほんとどうでもいい
そのいつも見てる板で好きなだけ裏板オススメスレでも立てて紹介してて下さいじゃダメなのかな
ルールなんて知ったこっちゃない
が抜けてますよ
普通の利用者はそうと知らず問題を起こして規制されたりとか嫌なんで
「何が問題になるか、ならないか」には興味あります。
「なんでＮＧなんだ！」「ROMってろ低脳、ここは学校じゃねえ」そして荒れたスレへと毎回毎回なるんだろうか
この様式にはもううんざりというのが全員の認識だと思ってたんだが
しばらくちゃんと機能してると思ったら一瞬で荒れるし、前スレでのやりとり繰り返してるし
新規読者がきやすい場所なんだからそりゃ繰り返されるだろうよ
知られたら余程都合悪いのか捏造書き込んでフルボッコされてる工作員も見れるから
あのグループがどんな連中か理解しやすいかもね
馬鹿なんだろうな ココの議論の流れみても堂々巡りしてるし
新規とわざとやってる奴、それとお前みたいないちいち気にする奴が原因
ホワイトリストに関しては、作者本人が書き込む作成スレと違って、おすすめスレは読者同士のやりとりだから
板リストは通過しても話題に出せないNG作者で引っかかってうまく機能してないようだね。
こんなとこ過去ログに沈めちまえよ
他板に移転したら火種飛んで迷惑掛かるからやらんと主張してた人が大多数だったがその通りだろ
なんで今になって移転派が多数みたいな流れになってんのかね？
要するに自分たちの住み家が崩れそうだからあっさり手のひら反したんだろ？
クズしかおらんやんけ
もう後がないって言うのに未だにおすすめスレの中でゴチャゴチャいってスレを浪費してる
こんな人間が集まってるスレなんて残さないほうが良い
まずいのはヒロイン板
シェルターは載せられないからね
そもそも「安価以外で」って要望のかなり多いスレを
安価興味ないひとはあんまり見ない板に持ってって
どうすんだと思ってたけど
現時点ではだけど共用スレでの他所からのやる夫スレ広告等は断るとさ
以前に管理人さんが適切なタイミングで立てるとは言ってたがまだその時ではないようです
作者用の共用宣伝スレは既にあるみたいだし、既存の紹介の仕方が
「他者からのやる夫作品の広告宣伝」ってのに該当するのなら、別んとこに立てた方がいいね。
（↑に関しては既に立ててる共用スレッドという意味かな）
逆に、シェルター内で充分、（現行の）おすすめスレ自体要らん、って人は何もしない方がうまく回りそうだね。
質問・意見・報告・その他のスレッド （シェルター）
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1402687083/194,273,895,905,917
＞>194
＞おすすめスレは時期とタイミングの関係上、私が適切なタイミングで立てようと思います。
＞しばらくお待ちください。
＞
＞>895>905
＞昨夏の方針から変更はありません
＞現時点では共用スレッドにおいて他者からのやる夫作品の広告宣伝はお断りしております
無難に継続するなら、テンプレ修正して雑談板に避難した方がよさげか。
とはいえ俺も含め烏合の衆だから、誰かが非難覚悟で仕切らないとgdgdに沈みそうだな。
いや、もう次スレはいらないだろ
無効って何？それ以外の所謂裏板紹介しないのは常識でしょ？
基本的にはこの板の管理人さんとは協力してるんだしガイドラインも似通ってるっしょ
雑管さんがOKだよって言えば、雑板にある間に限っては「管理人の承認が出てる」ってことで賛成派に転向するよ
で、雑管理人さんはOKを出すだろうとも思ってる。
で、いつ有効になったんだ？
今から有効になるんだろ
避難の体で移るなら残しておくべきだと思う
そもそも過去にやらかして禁止になっているのならば話題に出すことも避けるべきだ
荒らしは話題に出さない、見に行かない、構わないのが大原則
今のテンプレは馬鹿な荒らしが勝手に付け足しただけのもの
そんなのは「有効」とは言わんよ
ただ、改めて板をたてる際に管理人さんに意見を聞いてテンプレを変えるのは全く問題ない
まるで雑談板に移る前は有効だったかのような物言いで困るよな(二行目以降は見ないふり
いらないなら別にいいんだぞ
ホワイトリストあろうがなかろうが削除食らうのは変わらないし
分からないものがさらに分からなくなるだけだけどな
リスト反対派っていったいどこを目指してるの？
リストに改定の余地があるのが認めるが、荒らしが加えたから無効というのは同意しかねる
議論スレで相応の話し合いがあって加えられたものであるし
話題に出してはいけない板、作者は存在するからはじかなくてはならない
これはなにもシャルター管理人氏の判断ではなく、羊羹さんが口に出すなといわれたこと
ホワイトリストの意図がわからないなら過去ログ読めばいい
移動するなら雑談板しかないだろう
繰り返しになるが一時的に引っ越すならテンプレはそのまま
完全に移住となるなら雑管さんの判断を聞いてからテンプレをいじればいい
完全移住の形になるなら私はもうどうでもいいから好きにするといい
目指す手段としてリストのテンプレ化は間違ってるんじゃないか？と言う認識がある
だから管理人さんが間違ってないよと言えば転向するし
管理人さんの判断がないうちは間違ってるかもしれない手段の使用は止めようと言う
たとえ避難スレだろうと雑談板でやる以上は雑談板の管理人さんの判断に従うべきだし
勘違いしてたらあれだけど、ガイドライン破ってOKなんて言ってる奴は誰もいないからね？
口に出すな、というルールがあるが、ホワイトリストを載せるのはそのルールを間接的に破ってるんじゃないか
現在でも単に通報すれば削除してくれてるのにそれ以上のことを管理人抜きで勝手にやっていいのか
基本反対派はこのスタンスだろ
だから管理人さんの同意が得られるなら反対の理由はない
あと、議論スレで相応の話し合いをしたと言うが、テンプレ変えた直後のおすすめスレの荒れっぷりを見るにとてもそうは思えない
そもそも議論スレなんて本スレ利用してる人からすればなんの正当性もない場所だからな
静まってもまた蒸し返す
NG対象に本スレで注意、叩きをする度に荒れる
静まってもまた蒸し返す
荒れる原因が倍になっただけで根本的に何も解決していないというか悪化してはいませんかね
無ければ荒れる要素は無かったって事にしたい人が
もしちょくちょく来ていたらガイドライン違反の作品を何としてでも紹介したい連中は影も形も無かったろうにのう
正当性の問題だ
勝手に作られたテンプレを錦の御旗の如く使って
初心者をいじめるアホが出てきただろ
いやいや、リストができてからリストを理由に削除された人なんていたか？
全部ガイドライン違反だろ
初心者はあれくらいいるだろうよ、数日に一人くらいなもんだしな
「リストにないものは全てアウト」という意味合いのリストなら
間接的にダメな板を名指ししていると言えるかもしれないけど
実際は「アウトと言明されてない板」に過ぎないでしょう？
リストが間接的なルール違反てのは考え過ぎじゃないのかな
>>考え過ぎじゃないのかな
それが判断できるのは管理人さんだけ
そもそもテンプレができたから削除されるわけじゃないからテンプレのせいでいじめられてるわけじゃないし
あくまでも好意でぎりぎり許されるラインの告示を行っただけでテンプレが初心者に不利益になってることとか一つもないし
テンプレそのものが規約に引っかかってるとかいう意見ならともかく初心者がどうとか言ってるやつは意味が分からなさ過ぎるんだが
そうだね。ルールに関することを判断できるのは管理人さんだけ
だからリスト肯定派は、「これなら通るだろう」というところを議論を通じて見つけようとしてるんだよ
リストもガイドラインもただの口実だって
だいたい合ってる
だから雑板管理人に向いてない案件だって言ったんだよ
「紹介するな」と噛みついたレスもあったよね
今はやる夫板Ⅱだから出来ないけど、移って解禁されたら紹介する人間は
いっぱい出るんじゃないかな
作者の行状も別に作品が面白ければいい
裏板とか読者には関係ないしな
あとは、おすすめスレ住人として
移転した先による規制の変化に伴うおすすめ内容の変化の話にも関連するからかな
逆に規制が増える可能性もあるしな
そもそも誰が何の罪で裁かれたんだよ
管理人が誰を規制しよう嫌おうが
別に個人の好みをそれに合わせる必要ないだろ
もちろんここにいるあいだはルールを守るがな
規制リストのやり取りしてるんだからね
つまり表側に居場所はもう無いんだから紹介もダメって事なんだよ
紹介させろとも言ってないんだがなあ
教えて欲しいね
では少しは建設的な話を
結局おすすめスレの残りが少ないけど結局どこに避難するわけ？
雑談かヒロインだろうけどさ
シェルターの作品も紹介できなくなるから
現状の問題は管理人がいないことであって
紹介できない作品があることじゃない。
個人的には少々紹介できない作品が増えても変わらん
それにとりあえずは「避難」なわけだし
馬鹿みたいにかき集めた挙句に、馬鹿を甘やかして図に乗らせてあちこちの板で暴走させるって
本人が善意だとしても、普通業務妨害の教唆犯だよな
もうちょっとシンプルにならない？
完結作ならまだしもおすすめされてから荒れ始めた現行スレとか無けりゃいいけど
で、避難先はどうすんの？ちゃくちゃくと本スレ削れてるけど
雑談？ヒロイン？
もう少し候補あった方がいいと思うけど
とりあえずはこの二つしか納得はされないだろ
でも管理人さん居るから規制してもらえるだけまだマシか
また無駄な議論を重ねるぞ
避難だけでもリストのあれこれでややこしいのに
ちゃんと管理してもらえるなら今までのアホみたいな議論も終わるし
こっちに残るやつらで続けるかも知れんが、ってか十中八九続けるだろうが
そもそも受け入れてもらえるかどうかって問題があるけど
ってなる
架空の相手に文句つけても空回りするだけだぞ
自覚ない？
はっきりどこでどう、そういう風に書いてあるのか教えてほしいもんだ
初っぱなの書き込みから既になんだが
>作者の行状も別に作品が面白ければいい
>裏板とか読者には関係ないしな
これか？
作者の行状を気にしないのと、作者の行動を何が悪いと言っちゃうのは全く別だろう
規制されてる作者はそりゃ悪いことをしたんだろうさ、あほだなとも思うし
規制はされて当然だろう
でもそれは俺にじゃないから「俺は」気にしないってだけ、公的な法律で裁かれた訳でもないし
面白い作品を書いてくれるなら気にせんよ
あそこもⅡ板の避難所という位置づけで始まった板だし
それを｢規制をしてる管理者が管理してる板のスレで言っちゃう｣のが態度に出てるっての
他所の板のことを言ってる場合でも同じような形態取ってたら一緒だからな？
はいはい、なぜここでそういう話をしてるのかはもう上で言ったからな
態度とかよくわからないもの見て憤ってなさい
小さなやる夫板ってあんまり知らないんだけど
ローカルルールで他のやる夫系の名前は出さないで、みたいな項目があるけど大丈夫なのか？
でなきゃ常識が無さすぎる
無駄とわかってることは遊び以外でしたくない
小さなやる夫板のローカルルール
＞■ 他の「創作作品（やる夫系, ＳＳなど）」の名前を出す行為は止めてください。（関係する人に迷惑がかかると大変です）
はどういう意図で作られたのか知らないけどおすすめスレ作るには支障がありそうだ
あ、これはいかんな
雑談板で移転していいか聞いたら住人から非難されたし
雑談管理人さんにも返事もらえてないし
削除要請スレと茶店のどっちも反応無いようだけど
いるみたい
削除依頼自体が少ないけど
>>599
ルールはこっちと一緒
おーぷんは反発大きそうだけどダメな理由も特には無いが
とりあえずの避難としていくには微妙すぎるな
実質雑談、ヒロイン、EXが候補になるのかな
おすすめスレが950切るあたりまでには決めたいが
安価興味ないやつは見ない板だから最後の手段
同じ羊羹さん管理の板だけどこっちより長く放置されてて
荒れようも酷いし
他の板に移転伺いして返事もらえなかったらでいいと思う
荒れたまま許可も得ずに移転して、削除や規制対応してもらおうって
ちょっと問題があるし
このスレとは状況が違う
正直、ここのあれこれはさっぱり忘れて、消去して
新天地で管理人にお伺いを立てながら０からルール構築したほうが楽だと思うね
ここのを引きずるといろいろと衝突が起きる
そういう意味ではヒロイン推しかな
ヒロイン板はここのルールに加えてシェルターが禁止になるような感じ
規制リスト自体は主要板で出回ってるから
規制が曖昧な状態よりかっちり管理してくれるところに行くほうが個人的には好ましいし
返事待ちの状態
その後、間に合いそうならヒロイン板にお伺いか？
返事を待たないうちに話もっていったらマルチポストだし
両方ポシャったら或いは雑談の返事が間に合わなかったらEX？
って感じになるか
檀家3板は自分たちがＮＧの原因だからともかく、シェルターがヒロインで何か問題起こした訳じゃないじゃん
これこそ誰かが言ってた「管理人同士の確執なんか利用者には関係ない」だよ
その理屈だと2板でもシェルター禁止になっちゃう
話を持ってった人がいるから仕方ない
それこそおすすめスレみたいなのが無ければ
別の板のスレの話なんか規制が無くてもあんまりしないだろう
雑談に持って行ったのはフライングかも知れないが
ここでグダグダしているより話が進んでるのはいいことだとは思う
自分で培養したウィルスにテロられた実績のあるアホが
板開設後開口一番に同様のアホをしていたんだから、ドン引きされてて当然だろうが
荒らし繁殖培養経験者なんて、いつまでも規制されてて当然だろ
何被害者面してんだｗ
2板の掃除の目処があんまり長期に渡って立たないようならそれからヒロイン板に本スレ移転の話を持ってけば良いかと
改めてヒロインに行きますって、角が立たない？
それはともかく、本スレは閉鎖し太上で、
改めて類似の機能を持つ共用スレをどこかの管理人公認の元に立てる方がいいと思うけどね
ネックは管理人さんに諸々の面倒ごとを押しつけること
一旦ＥＸに避難してヒロイン板に伺いを立ててみたら良い
現状で、いきなり移転は無しだわ
コメディの域だろ
立てたい人が立てるために話し合いしてるんだからそういうこと言うだけ無駄だと思う
いやシェルターたたきとかもう脱線しすぎだからシェルターでやれと
なるほど。ごめんね。
あっちは勝手に建てていいの？
ＥＸはここと同じ人が管理人だから
完全被害者だよ管理人
雑談用の避難所作ったらリソース余ったからどうぞしてたら勝手に「EXはクソ！」って「大手の俺が来たら嬉しいやろ」って態度の我が物顔で来て鯖圧迫した挙句「対処はよ、鯖強化はよ」って暴れた挙句
「ストーカーに悩まされてます」って警察行けよ案件相談してどうにも出来ねぇって言われたら逆ギレして大暴れだからシェルター関係ねぇな
ついでに誰が培養したのかって言ったら大手()になったのはEX時代だから羊羹さんになる
板の栄養をたっぷり吸って育ったのさ
１．雑談板の管理スレ次第で雑談板へ避難
２．返事が間に合わない場合、あるいは拒絶された場合はEXへ避難
という、ところか
もう、時期的にヒロイン板は無理だろう
まあEX板が無難だろうね、雑談板からの返答が間に合わない時は
今度は裏作者の商業作品のやる夫スレ化とかあったら草生えるわ
商業デビューに関係ないのは当然だけどな
作者候補は他にも居るのに授賞してない奴で問題ある者を選ぶ理由がようわからんね
問題にもならん
テンプレはどうするの？色々候補挙がってたと思うけど
くすぶり続けてるホワイトリストの有無くらいだが
そこはもう面倒臭すぎる
上はEXに移動した場合だけだな
雑談の場合はいろいろお伺いをたてる必要があるかな
あれからはみ出す板って、ほぼ個人板しかない
候補地別の案の相談なら
EX→元に戻す
他の板→板の管理人さんに一任
と案をだしておく
雑談板はまだ反応なしだが、あそこの管理人さんってどの程度の頻度で顔出してるんだろうか
リストなし→あり派の抗議と削除依頼の増加で殺伐とする
いずれにせよ殺伐
削除人さんがガイドライン違反であると説明してたからさ
雑談板管理人はあまり来ないっぽいからたぶんEXになると思う
ガイドライン違反はあってもリストに載ってる板からの紹介は無くなったよ
見えるルールに関しては破った人いない
それ自体がガイドラインに触れそうなリストを使い続ける意味が薄くなってんだよね
何処に立つにしろ、次スレではリストは廃棄して｢ガイドライン違反で消される場合が有るよ｣ってな一文で良いと思う
板管さんがリスト使うことを認めたり、推奨することがあればまた付けたらいいけど
避難した先だろうが何処だろうが新規の人は入ってくるから
ここで｢ガイドライン？何だろう？｣ってならない人は例えご新規でもお断りして良いと思う
有りか無しかに関わらず、それに反対する勢力が存在し
次スレは殺伐とすることになる
ここから誘導させた方がいいんじゃね、好きな方を使ってくださいってな
誘導する際にローカルルールに引っかかる可能性があるが
ぐだぐだと続けるよか、結果的にその手の話題は減ると思うね
自分で調べてわからないなら聞くって流れが理想だけど、今はその辺の敷居高いと思うのよね
初心者なりに調べてわからなかったからスレで聞いたら知ってるけど答えられないってなんじゃそら、となるもの
テンプレは基本的にはリスト内からの紹介限定だがNG作者(とその作品群)があるので注意、かね？
何がNGか書けたらわかりやすいんだけどなあホント
そこにリンクだけ貼るとかな
まあそれすらも規約違反なのか
ていうかその規制のルールってどこで参照できるんだっけ？
いや、NGなしがいいなら普通にVIPにでも立てれば良い
あそこは実質治外法権だ
ていうか裏板に誘導なんかできるわけないだろ、それこそガイドライン違反だ
むしろその反応こそがやる夫板�鵺を全否定する最大の煽りなのではにだろうか？
早漏がやらかしたようだな
良くないね
焦ってやったからか前スレもタイトルが５１になってるし
立てた場所が問題なんだよ
何か問題ありゃ言ってくるだろ。あっちは管理人いるんだし
管理人が管理を放棄したが故に無法地帯と化した板がこんなにも悲しい様相を呈するとは
つまらないやつが増えるとコミュニティは衰退していくというのは事実なんだなぁ
管理人の返事まだ無いけどこっちの方埋められたし
一時避難先に拘る必要なんてないじゃろ
某作者はスレ立てられなくてよそに行っちゃったぞ
甘い対応の雑管さんだからって舐めてんのかね
面白い作品教えろやカス
あっちは今アホやってる連中まとめて管理スレに通報済みだから巻き込まれないようにお行儀良くね
でも正直あの程度じゃ動いてくれない気がするなあ
エターになってしまって残念〜とか見る限りそういう連中を半ば許容してるからね
雑管さんは規制とかは最後まで避ける方針だった筈だから余程悪質なのでもないと精々削除程度だろうけども
IPとかは収集してるから油断して暴れたら一気に言い訳も通じず公開処刑される怖さのある所だよね
大半が規制されるって形で
それが嫌で雑に立てたんだろうけど
これは失礼しました、とんだ早とちりを
私は移転先はともかくご新規さんに優しい場所であってほしいばかりですわ
こんな狭い界隈じゃ新しい人が来なきゃ先細りする一方ですからね
もう総意を取るとか言えませんし雑談板のがあまりに駄目なら名前を変えてヒロイン板に打診してもいいかもしれません
>>687みたいに新しい人が来なきゃと考えるのは、内輪でやってる個人板には相容れない考えなんだよな
新規読者を増やしてみよう！（提案
リングすらグチャグチャになっちゃうんだよな
でも、それは羊羹さんが決めた事なんだからおすすめスレで文句いってもどうしようもない
だから早い段階で別の板に移ってれば良かったんだけど
ほとんどルールの変わらないヒロイン板に移転しようという奴が現れておかしくなった
>>693
それで常時ピリピリしてるわけで早い段階で触らないようにしないとえらいことになる
というかなった
初めて見たとき、「議論の為の議論スレ」みたいな感じで、何の議論かどうかじゃなくて
取り敢えず議論したいやつが集う議論マニアの為のスレだと思った……二週間ほどだが
日本語で呼ぶなら多分討論だけどな
すいません。途中入場したので、当板でスレ立てできない状況の
経緯や原因が把握できていない者ですが、詳細を教えてください。
このスレの前スレがございましたら、それも教えていただきたくお願い
します_(._.)_
スレッドの数は１０００が限界で今１０００スレッドあるから新たにスレが立てられない
いえ、それは分かるのですが、管理人さんが失踪したっぽい書きこみ
もあるし、今後の板掃除の見通しや前スレのやりとりが知りたくて。
避難板というのは確認しましたが、いずれ統合されるのでしょうか？
見通しは無い
板レベルの統合は恐らく無い
管理人が突然いなくなったので削除権限が足りずに
スレが飽和して新しく建てられなくなった。
管理人の復帰の見通しに関しては全くわからない
明日回復するかもしれないし、もう無理かもしれない。
板として統合することはないだろうが
ここの連載スレはほかの板に行くことになるだろう。
したらばに問い合わせすれば動くかな
どうしようもないな
それでEXの方だったか、凍結されて羊羹さん顔だしたんだよな
結局通報は関係無く届いたメールを確認してなかったからって理由だったそうだけど
運営が管理人にメール送ることなんて通報でもない限りそうないでしょ
だから専ブラで見ろってなってそこから色々ゴタゴタしまくった
その頃には羊羹もあまり顔みせしなくなって来てたけどね
ごたごたも多くなってきたし、見返りもないし
やっぱテンプレにテコ入れした方が良かった気がする
ま、そこらの話し合いがついていない状態で
無理やり立てたんだから荒れるのは必然だろうよ
あれば見ての通り
なければ「なんで消した！」「そのスレ紹介すんな！」「そこ裏板だぞ！」
がゴリゴリくるのでどっちでも同じこと
どっちがマシかは>>715の気の持ちよう
「テンプレ」が争いの原因の1つだわな
ま、ほんとに移転するならゼロスタートで管理人に伺いを
立てながら構築すべきだったのに
先走ったアホがいたからなあ
改めて移転すれば良かったんだよ
文句を言ったら
数人が勝手に決めてただけとか、前はそういう流れだったとかの阿呆な意見
まあ、もうこの議論スレになんの意味もないよ
ここで何話しても「隔離スレ」としか思ってないやつが
好き勝手にやるってなったんだから
さっさと正式な移転先とテンプレ作っちゃった方が建設的なんじゃないですかね
せめて本スレのテンプレに「議論は議論スレで」と入れとけばよかったのに
まあ入れてても「そんなテンプレなんか俺は認めてない」って言って議論はじめるんだろうけど
そういうセリフは建設的な意見を発してからするもんだ
ここの意見が無視されて立てられてんだから
馬鹿らしくてここで話し合う気にもなれんだろ
俺は別にこだわりないし裏とか表とか良くわからんし
このまま雑談板で今のテンプレのままでもまったく問題ないよ
ただ現状じゃダメって言ってる人は、さっさと行動起こしたほうがいいんじゃないかなってだけだよ
個人的には落ち着いてくれればどんな形になっても文句はないさ
さっさと現行テンプレ或いは別の案を雑管に認可してもらうこと
ブラックリストを作成してそれを認可してもらうのが一番楽だろうな
ホワイトリストじゃ面倒臭すぎる
そっちにはさっぱり書き込まれてないな
管理人さん居る板なのに勝手に公共スレ立てて大丈夫なのか？と心配してるが
利用者側もその辺気にしてるから書き込んでないのかね？
そのへんは界隈のルールみたいなもんでブラックリストは出さないってなってるからな・・・・・・
マジでＶＩＰにいくのが速いわ
いくら議論に議論を重ねようがどうにもならんし
ガス抜きだよガス抜き、どうせ無法地帯なんだ構いやしないよ
ここはずっと顔出してないから荒れてもどうにもならんけど
削除依頼も悪という風潮
いちいち波風立てる報告にはつっかかれてるけど
こういう馬鹿
こういう馬鹿な
報告みて学習しろって思う奴あらわれても仕方ないわ
ていうか報告が波風たててるって意識がおかしい
報告見て、いちいち報告すんなとかスレで言う奴が波風たててるんだよ
ずっと初心者（）でいたい奴なのかな
馬鹿は根本的に脳みそが足りないらしい
申請すれば良し、反応なかったら気になったヤツが削除申請
それ以後ごちゃごちゃ言うのは便乗荒らし
じゃダメだったの？
基本的にガイドライン違反はそこに存在するのがダメってものなので
削除依頼は迅速に行う必要がある
だから、気づいた人が削除申請して報告したほうが速くて良い
結局それでギスギスしたり荒れたら意味なくない？
ルールを守れ、とガツンとやらにゃ荒らしが調子に乗ってますます荒れてしまうよ
それもいないんじゃ何の意味も成さないのは事実だと思うよ
だからって放置していいわけじゃないけど
今更ここで折れたら荒らしが勝った勝ったと表に飛び出てくるしもぐら叩きを続けるしかないさ
ただ本来同列のはずの一利用者にガツンとやられても
場合によっては正義を振りかざすだけに見えることもあるわけよ
今まで削除依頼してくれてた人にワンクッション置いて欲しいとお願いしたいんだ
自分でやるよう促せば上から押さえつけられてるような感じも抑えられるだろうしさ
荒れたくないのは俺も同じだよ
自分でやるよう促すって今より荒れそうな気がする
命令すんなとか指図すんなとか言い出す奴は絶対でるわ
やばい
池沼過ぎて意味がわからない
そのワンクッションに一体何の意味があるのかまるで理解できない
削除するべきと思う人は削除依頼スレ見て納得するだろうし
それもせずに余計な事言ってくる人はただの荒らしだ
黙っててはわかりにくいからダメ
実際に削除されるまで時間かかるんだから
スレで報告して、その時間をなるべく埋めるべき
報告するにしても言い方があると思う
余計な煽り混ぜてるのならともかくさ
そもそもアレやる前は削除依頼だけでうまくいってたのに、ハッキリ言って余計な事にしか見えない
勝手に報告してる訳じゃあないんよ
まさか書き込んで削除依頼された当人でもあるまいし、そんな怒るような物ではないっしょ
事務的な印象しか受けなかったよ俺は
じゃあ、どんな言い方があるの？
だいたい同じ作品書く人はこの騒動知ってて書いてるだろうし、
削除報告も必要無い(と言うか不必要な煽りになる)と思うんだが
こんなやつばかりだからな
悪質な荒らしじゃねーか
どんな言い方したら納得するの？
十分に丁寧なのにも噛みついてるの板よ
「大変申し訳ありませんが、貴方のお勧めされたスレは当板のガイドラインに違反しているため
勝手ながら削除依頼させていただきました。許可を得ずに削除依頼をしたことを陳謝いたします」
くらいじゃねーの？(ﾊﾅﾎｼﾞ
要は噛み付く材料がほしいだけでしょ
「おすすめする側」が初心者とかあり得ないと思う
良く知らないのにおすすめする側になるって…
移転先をEXにするか雑談板にするか
二択で選ばれなかった方になってゴネればいいだけの簡単な荒らし方だもんなー
解りやすい荒し
荒れてる状況見て荒らしが使うならこんな手法じゃないかと思って書いたんだがすまんな
これを防ぐにはちゃんと結論出す人がいないと難しいんだがこういうスレではその立場になれる人がね……
そりゃあ意図してやってると思ってもしょうがないと思うの
管理人いないし、新規スレも建てたられない現状、もう駄目なのかなって思ってしまう
何だかんだ言って、ここで沢山のスレを見て楽しんだから今すごい寂しい
このまま埋没しちゃうのかなぁ
だとしたら詰んでるっていうか進展はないだろな
現状だと入り込める余地はあるからガンバレ
順次対応とのことなので避難したおすすめスレの質問も解決しそう
結局リスト自体は管理側としてはノータッチなわけだ
ホワイトリストを作ること自体がガイドラインに触れかねないって理屈は少なくとも雑談板では通用しない
管理人さんがちゃんと顔出す所なら荒らしもヒビってこそこそ隠れるから平和だって避難先の雑談板おすすめスレ見たらわかるし
個人板に迷惑かけなきゃ、それでいい
自分で規制したいからって個人板に引っ込んだ人も居るだろうが少ないから
触らない方が安定なんだけどね
リスト外には触らないほうがいいという点において合意があればそれでいい
リスト内でも作者個別でのNG問題は残るが、ここと規制リストのやり取りやってる板相手なら基本的に同じ扱いと思って間違いなかろうよ
わかりやすくなって良かっただろ？存在自体は少なくとも雑談板では問題ないし
この上で何を問題視してるんだ？
２板みたいな話題禁止のブラックがあるかどうかだけなんじゃ
お前らの話はまとまらない
もうやるだけ無駄だからやめときなはれ
解りやすい
前見た意見だと、わざわざどの板でやってるのを調べてから紹介するのが敷居高いって話だったな。
主にまとめメインで見てる人だと思うが。
紹介者が居ないとオススメスレの意味がないから、紹介者の手間は出来るだけ増やしたくないってのは、分からない意見じゃない
それはそもそもガイドライン違反に気をつけるための作業だからリスト関係なくねぇ？
ホワイトリスト自体がいらないだろ雑板では
恐らく、あかないだろうから次スレも雑板だとは思うけど
それができない奴は
暗黙だろうと何だろうと話題禁止板、作者のある板で紹介なんてしてはいけない
現状のままで特に不満を感じていなかった人間にしたら、
「リストとか移設とか余計な事を勝手に強行して、
問題を必要以上に大げさにしてスレを機能不全にした厄介な自治厨」
現状に不満を感じていた人間からしたら、
「明らかな問題に見てみぬ振りをして、
現状をより良く改善する案を受け入れない頑固な老害」
という感情論による対立が根底にあるんだろうし。
お互いに相手の理屈を受け入れる気が最初からないから、
幾ら話しても無駄
移設は仕方ないさ
この板は一杯だ
板管がコレがはっきり黒、て示してる物がないのに
何でいちいちいらん手間を増やされにゃならんのだ
少なくともⅡ板では、板管がはっきり黒と明示してはいないが
実際に板に書き込むのは黒とされている存在があって、それは削除対象で
羊羹さんがいれば規制処分にされるような対象もある
理不尽に思うかもしれないが、これはスレのローカルルールがどうとか
リストがどうとかっていう問題じゃなくてⅡ板がそういうものだから仕方ない
まとめられてなくて個人的に好きだった作品もあるからなあ
雑板はまずそこが不明なんでは。ないんならﾘｽﾄいらんし
だから粛々と削除申請すれば良いだけじゃないの？
今までだってそうやってきたし、それで特に問題なかった。
というのがリスト反対派の主張で、もう何回ループしたかわからんね
まあぶっちゃけここもなくなるし、
賛成派反対派問わず大部分の人は呆れて離れてっちゃったし。
残る人は批難版で問題なくやってる様だし、もういいんじゃない
このリストに違反してるから削除してねって申請しても
ハァ？って言われるだけだろし
基本的に主要板では規制リストが回ってるそうだから同じではないかという見方がある
どっちにしろ個人板で名前だされたくないとこと揉めたくない
基本的にNGな物って表側の板では共通してるっぽいし（規制リストのやり取り云々で
NGだからって削除依頼する人ばっかだったよーな
ホワイトリストができてからリスト外の作品が紹介されたことは
少なくともⅡ板に存在してた頃は無かった
さすがに個別作者はどうにもならんかったが
残らず削除された事も影響してるんだろうけど
って言われないといいね
逆にルールが明らかになるんでそれはそれで良し
歩き方や過去ログで羊羹氏が発言した話題にしてはいけない板をいちいち調べないで
テンプレ見ればとりあえずこのリストの板は問題ないって分かるように紹介者の手間を省くためのものなんだけどなぁ
これを改めないと議論にならない
議論の肝心な要点を言わないで人任せにするのはずるいやり方だぞ
それにしても粛々と削除依頼すればいいって考えてる人は多分モラルに対する考え方が違うんだろうな
削除依頼しなきゃならないような使い方しないほうがマナー良いと思うんだが
それで困る事なんて普通に利用する人には無いような
>>806が全てだわ
ルールも知らないのに物知ってますよっておすすめするとかあかっみゃろ
賛成派反対派双方が最高にめんどくさい連中で
そんな人間がこれだけ大量にいたんだってわかっただけでも儲け物だろ
これよな
目立つと移転だなんだと喚きだす人が沸いたことがあるがそれは一先ず置いとく
基本的に削除人の手間を増やすような利用の仕方が正しいとは思わない
削除人は削除するのが役目だけど、それと手間を増やしていいかは別問題
管理人の決定をゴシップ扱いとか板が板なら「この板を使用するのに不適合」って規制されるぞ
>>多分モラルに対する考え方が違うんだろうな
そうじゃない
とか飛び出している時にマナーとかｗ
現にホワイトリストに居ない「板」はおおよそそう言う場所だし
を装った煽りかな
知ってるのは３つだけだが他作者を作品内で扱き下ろして警告食らって自主退去したのと
読者を煽って炎上して雑談凍結された後の保護観察処分中に個人板作ったのと荒らしに粘着されてそれを規制したいからって個人板作った所だな
一番上は外部持ち出しはしないでくれって紹介拒否してるが残り２つは紹介OKって言ってたっけな
一個上の書き込みの意味がわからないならもういいや
それはそれでいいだろう 別に直接管理人と敵対した訳じゃない
ホワイトリストというのは「問題ないものの一覧」であって、その言葉自体にリスト外のものを排除する意味はない
そうだね
シェル管に強制スレストされるほどひどい言動のオンパレードだったけど
読者に暴言吐いてたんであってシェル管に喧嘩売ったわけじゃないからセーフだね
でなきゃ｢他所の板のガイドラインを元に作ったリストを移動先の板でも適用させようとする糞｣に成り下がる
現状でも限りなくそれなのに、名目まで捨てんだろ
NG関係を表に出したい連中は好き勝手やれるようルール変更を叫ぶだろうがね
スレ乱立荒らしとかどんくらい放置してると思ってんだ。荒らしの規制もろくろくできない板にわざわざまた戻るとか正気で言ってんのか？
そんでまた同じことになって、そのたびに今回みたいなこと繰り返すのか。正直もう羊羹さん信用できねえよ
せっかく管理人いる板に移ったんだから向こうのルールに沿うようにテンプレ整形してそのまま続けたほうが絶対いいに決まってんだろ
避難ではなく本格的に移転って話になるのは仕方無いやね
移転先をどこにするか、とテンプレ叩き台は既存のテンプレで良いかどうかを話し合うんかね？
雑管さんが質問にもう少し話し合っては？と答えたんだし、ちゃんとここで話し合いましたよって形は取らんとね
わざわざああ答えたって事は一応はここも目を通したんだろうしね
議論スレで話し合えとは言われて無いし、当の本スレがここの議論なんか気にして無いからな
なんでここに書き込んでるの？
管理人さんに聞く前に話合えって管理人以外からの返答はあったけど管理人本人からはスルーされてる状態だろ？
ほい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1401549880/844,896
おう、回答来てたのか
スマン普通に見逃してた
これ要するに、先走ってリストはっつけたアホのせいで
雑管「いま返事しても、また適当な判断で各々好き勝手やるんだろ？」って言われてるんだろ
そう考えてるならピシャッと面倒持ち込むなって切り捨てるでしょ
是非はともかく、多くの人が納得してない状況でテンプレ変更なんて強行して、なんでそれを守って貰えるなんて思ったんだろな
事実、避難先では既に誰も見てないし
話し合いって言ってもどうせお互いに歩み寄る姿勢ないしどうせ
またアホが強行して決めるに決まってる
ここまで議論（）して何も決まってないのがいい証拠
テンプレに紹介するときは作品名だけでなく作者名(酉)もセットにしましょうって追加はどうだろうか
まとめから来たから板なんて知らないよって人も居るだろうし、作者名(酉)も有れば
流石にそこから検索して紹介しても大丈夫かNGか位は自分で調べられるだろうしね
なにも変わってないなら変えなきゃいいじゃん。
当板では無効なのでリスト外の作品名を書いても特に何も言われません
Ⅱ板移転用の為の保存です。
リスト内の板の作品が見たい人は聞く時にリスト内でと指定して下しあ
とか書いてればいんでね
リスト作成前は大丈夫な板じゃなくても紹介しまくってたろ？
何いってんだお前
削除依頼すればいじゃん。
それでなんの問題もなかったんだから。
てか何回目だこのやりとり。
だから議論しても無駄だって言ってんの
リストの扱いでお互い譲らないから平行線だけど、無いからって知らずにNGなの書き込んで削除規制されるよりは
事前にリストを見てこれは大丈夫そうだ、とわかる方が利用者には良いのではないかな、と思うんだけどどうだろう
リスト内でもNGなのはあるから絶対安心ではないのが難点ではあるけど
そうかもね。でも削除依頼で問題ないと思ってる人も沢山いたから、こんなに揉めたんだよ。
そういう人達をガン無視で進めたんだから、強行と言われてもしかたないだろ？
紹介するときは作品名と作者名(酉)をセット推奨とテンプレ変えるって感じでどうかな？
紹介する前に問題があるかどうかを作者名(酉)で検索して確認しましょう、も
雑板の避難所はⅡ板じゃないから避難スレには
Ⅱ板のブラックな板名や人名書いても問題ないんでない？
(参考：Ⅱ板において板管のヘイトを稼いだ事があるブラックです)と
板が違うからセーフ！って試すのも荒らしの同類だし確認するわけにもいかんしね
どういう理屈で？
まあやる気なら止めはしないけど
個人のわがままレベルにしか捉えてないのが居るな
本来は自分の板で何が禁止なのかってのは周知しとくべき事柄なんでそ？
その文字さえ見たくないから羅列するのも禁止っていう感情的な問題でそ？
Ⅱ板で何が禁止か、だけ押さえてれば別にわいらはそれ以上気を使う必要は無い訳で・・
話題禁止のブラック、が何がそれかは秘密っていう状況は
どういう事によって発生しているの？複雑な思惑があるの？
Ⅱ板の話題禁止の対象物のリストを別のスレで表示しても
いいですか？って聞いたらそれも怒られるって事なのか・・いったいなんで・・
規制解除されたーって浮かれて書き込んだ人が再度規制されたの何度か見たことあるし
触れたらダメだから、としか言いようがないかな
はっきりとブラックリストとしてダメなのをズラズラッと書き込んだ方がはっきりわかるのはそうなんだけどね
そんなの信玄の死を３年位隠すとかそんなんじゃん
それに漏れらはいま現在規制中orNOかなんて知らんし
過去NGになった事がある対象を知ってる人がこのスレの中に数人いるだけでそ
リスト乗ってる分には名前は載り続けるんだし(別の板にまで板管の権限は及ぶの？)
そこに規制は解除されたなんて情報は乗らないんだから
該当者がどうこう今はオッケーｗみたいな事にはならないし
別に規制する事自体に後ろめたい事がある訳ではないって事だし
ここでダメなら他でもダメだと思うけどね
まだ出来たばかりの頃のシェルター管理人さんが挨拶ついでにヒロイン板の管理人さんに規制リストのやり取りを持ちかけたら
まだ実績もないのにって怒られてたけど、リスト自体は否定してないんよな
そういやこの件でヒロイン板ではシェルター板は裏板扱いだ、と主張する人が居たけど
そのヒロイン板の管理スレで名前を出したらダメな板（シェルター板）が書き込まれたからって削除依頼して無視されてたね
何が禁止か、は明示してくれないとさすがに困る
管理人権限でコレ禁止な！ってできる以上理由は半分どうでもいい
ダメならダメで構わないから「見えないルール」「暗黙の了解」とかにするのはやめて欲しいかなって
規制の大元のシェルターですらできてることがなぜできないのか
雑管がⅡ管の空気読んで削除したり、Ⅱ管が雑管に注文して削除させたり、
実は秘密の規制リスト採用派なので削除したり、って事もあるかもなのか。
どうなるかは出た所勝負にしても
次はここの避難所を雑板に建てるか？www
「荒らしのデータだ下さい」の寝言にドン引きした人と、ガチで気持ち悪がって話題すらいやがった人がいるあの例の話も、当然共有されているんだからどこにも出すなとかそういう
日本語怪しすぎてこれは
日が変わる前にID真っ赤にしてたヤツだな、今時漏れなんて使ってるから「うわぁ…」とか思ったわ
時々本スレに出て来る、ブラックリストのスレ名を挙げさせるような質問するヤツと同じかね
元はと言えばNG喰らう作者と信者がいるスレが悪いというのに
関係ない俺達がここまで右往左往させられるってのがモヤモヤするわ
管理者がアレなのも含めて全部消せよと
今のスレがここを無視して建てられてるしな
今のスレは元から管理人さん居る雑談板に避難させてもらおうって流れがあったんだが
EXへの話もあったがここと同じ羊羮さんが管理してるから意味無いんじゃないかと反応悪かったのもあるしね
間違えた、910宛てね
出たらどこまでも言うが、今のところ出てないし
じゃあ自分で管理できるとこ行くわってなったら、純粋にキチだけ減って、乙も合いの手もさして変わらないという
それでもキチをキチと呼ぶのが挑発だから紹介するべきではないという風潮とかなｗ
おまえ、キチだろｗ
管理人関係なしにおすすめスレ内で
あの板は性質悪いからブラックに指定、とかできないんかな
そういうのはおすすめスレの中でやれ
ここで話しても意味ないから
おすすめスレのローカルルールについての話ならおすすめスレの中でやれってこと
ここで議論しても向こうには反映されないから
もう表側では活動出来んだろうね
まともに人と会話できないと思う
普通に働いてれば他はともかく管理人にあんな口を聞けば
即NGくらうと想像つくはずだもんな
今更蒸し返そうとするヤツって何がしたいんだろう
2日で遅漏扱いとは、どこの界隈のヒトですか
また荒れる
ほんっと無能だなお前ら
リストにしたって羊羹の管理下にいるなら必要性があったってだけだったし
今後Ⅱ板に出戻りする可能性も低いし、戻れてもメリットも無いしこのままでいいんじゃないかな
迷惑が無いだけここの方がまし
そして一読して分からなくて、何度か読み返すうちに「ああ、これは……！」っての
明かしたくて明かしたくて仕方がないような、我慢が足りないのが、伏線を入れてましたーとかかなり興ざめするから、もう普通に全部公開していけよと思っちゃうんだけど
今どきのこが何度も読み返すようなこと
するかねぇ
分かりやすくないと読んでもくれないのに
このまま戻ってこないままでいい
徹頭徹尾いかに無能だったかってことだな
これからは無能らしくでしゃばらずに大人しくしてろよ
本当にパックンは害悪でしかない作者だった
もっと触っちゃいけない作品でてるのに
総スルーなのが笑える
また話し合って決めてくれとか言われる可能性もあるが…
それは たいか です
他は現状維持の可能性もあるな
後は、｢Ⅱからの一時避難なんだから、例え雑管の決定でもルール変更までする義理はない｣みたいなことを言い出すアホが出てくる可能性
それは雑談板使う上で通らない理屈だろう
本当に言う人が出たら放置か、場合によっては通報でオッケー
移転しようが何しようがバカがポンポン沸くな
件のスレだか板だか作者とかが外部紹介禁止なのかそうでないのかに執着してるの？
ってなるんだよ自分は
禁止って言ってるのに実際その板見たらその旨書いてないとかむかつかない？
スレタイ詐欺にあった気にならない？
それがないなら嘘だろ だせよと
勝手に探せよ
何でもかんでもおかーちゃんに頼るなよ
証拠もないのに事実がこうだと勝手に決めつけやがって
まずその「嘘だという証拠」を出すところから始めましょうね
あと、こっちで「お前がはあほだ」ということを親切に教えてくれてる奴が
あっちで「紹介禁止だ」ということを親切に教えてくれてる奴と
同一人物だとは限らないよ。
俺だったら指摘されても無視する、でも指摘した奴が勝手に削除依頼すると
不適切ならされない
わかりやすいな。
空気を作るなと
たった一人ごねる奴のために？
は？1人かどうかは関係ないだろ
指摘をした方かて複数IDとか使って実際は一人とかかもしれんじゃん
ねえよ
ソース無しで公共スレの禁止とか勝手に決めるって
どんな暴挙だよ
NG指摘の度にレス流しまがいのソース羅列するの？
アホなの？暇なの？
論拠の場所を言うだけで全文貼り付けろとは言ってねえし
全文でもコピペでそんなに手間のかかることでもないだろ
本当にあるならな
じゃ、君は一人君の意見に異論を唱える人が出るたびにそうしてやるといい
はぁー、暇人とかうんぬん以前に
公共スレを使う資格がないんじゃないかな
恥ずかしげもなく本人宣言してて草
ソースを出さないで禁止と喚くのと
どっちがキチガイなんですかねえ
しばらくたったらまた忘れるような気もする
察しが悪いってレベルじゃない
まともに日常生活が送れているのか、想像すると周りが不憫になる