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やるやらと考える麻雀ルール・マナー 11巡目
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│ やるやらと考える麻雀ルール・マナー .│
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オリジナルのやる夫スレ。その11スレ目です。
「麻雀に『正しいルール』は存在しない」ということを大前提にして、
それでも多くの人がなるべく納得しやすい、
なるべく合理性の高い、なるべくトラブルを起こしにくい
そんなルールやマナーを提案していきたいスレです。
そのため学ぶ系ではありますが、
題名を「学ぶ」ではなく「考える」としました。
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べつにこー雀荘から帰った後公衆電話から匿名で100番すればいいんじゃね?
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発達障害で施設通っている俺が全レス
http://www.netamesi.com/archives/43473238.html
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/03(金) 23:17:43.427 ID:sxhnJ4qtp.net
施設で何してるの?
14: マダオ 2015/04/03(金) 23:20:03.190 ID:LflM08AB0.net
>>11
日によって違う
基本は午前中はゆっくり仲間としゃべって、午後は老人ホームの清掃の仕事に行く
一番ゆるい日は一日中麻雀しているだけって日もあるwww
16.名無しのネタめしさん
2015年04月04日 23:12
税金でくらしてるのに、基本は午前中は仲間としゃべるだけで
一日中麻雀してる日もあるとか笑いながら言われたらイラッと来る奴もいるだろ
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>>693
ひゃ…100番…だと?
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三つほど質問ですが
カンしたとき海底肺は
王肺の横に並べるんですか?積むんですか??
流局したときのツミ棒は次局持ち越し?
ネット打ちしかしたことないんでそこらの処理がよくわかんない
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カンした時の海底牌は、基本的に特に動かす必要はありません。
ただ、王牌の横に並べる人も居ます。たとえカンした時点ではそうしなくても、流局間際などにすることも。
「どこで流局するのか、どこまでツモがあるのかわかりやすさ重視」という観点で。
しかし、かえって紛らわしくて分かりづらい、ツモを間違えた などというトラブルが生じる可能性もあります。
流局した時の積み棒は、
1本場で流局して、もし親の連荘なら、そのまま親がもう一本出して2本場にします。
3本場で流局して、もし親が流れるなら、次の親の人が100点棒を4本出して4本場にします。
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おお早速の解決ありがとうです!!
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自動卓なら置く必要ないけどね
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忘れ
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虚ろな日々 91
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ミ _ゝ ヽ おいおい、メトロ。
ミ .ゝ ..ー-、 , --、|
ミ _/ , --、 , -、 i __ __
彡 ヘ| //。|. |\ヾ │三│ │二│
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| ミ| | ○ ○./ \ !
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イ ヾ i |l|lif `ヽ もう牌を倒してるから、
/ 刈 il|l|{ ',
{ 从|l|l|{ }
| ,> < i こりゃアガリ放棄とかじゃ済まされねーな。
i. i _ ':, ! ,'__ _ ヽ i
/云i 廴・ ゝⅤ 廴・ > i
{ iヾi ¨ i : ~ー、 i マンガン罰符だー。 バップ、バップ!
ヽ_ i 〃, 、_ _,. ヾ }
ミi i rェエエエェj i /ミ
∧, i .|x‐-‐y_| i /ミ ヒャッハー
,'', ∧ 爻ェェ爻 ./: :}
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/ ノ_ ヽ,,\
/ ≦゚≧ミ:≦゚≧ い、いやいや待て待て
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| |r┬| } 俺は、グラサンのヤツが 「サンワン」って言ったから 倒したんだ!!
| U | | | }
|. `ニニ }
ヽ } おれは悪くぬぇー
ヽ ノ
.> < チョンボ代は俺じゃなくてグラサンが払うべきだろー!!
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U 、^@ ̄@^ ,
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γ⌒⌒ ノ∂ヮ ゚从(,⌒⌒ヽ おいィ?
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) )(,,,,ζ,,ゝ⊃
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,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ ふざけんなメトロ!
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Y,;- ー、 U .i|,];;彡 ロンといったのは お前だぞ!!
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
{ く;ァソ '';;,;'' ゙};;彡ミ
U ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ _,,_ 結局は目で確認しなかった
゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',, お前自身の責任だろうが!!
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/ ノ_ ヽ,,\
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| (__人__)| U じゃ、じゃあ折半で 妥協する!
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| U | | | }
|. `ニニ } チョンボ代を 俺とお前で半分ずつ折半!
ヽ }
U ヽ ノ 、^@ ̄@^ , U
.> < これでどうだ!? ((从(((,,i! )
| U | ノ∂ヮ ゚从(, コイツ…
| | U とtξとt))
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│ こういう醜い争いにならないよう、打牌時に牌の名前を言うのはやめましょう。 │
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以上です。
大学1年生の頃のエピソードでした。
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本編第三十二話、GWころには投下したいです。
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乙
三味線か・・・
授業料と割り切って諦めるしかないな
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久しぶりの投下と本編予告だヒャッハー
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乙
三味線と言えば俺も、イーシャンテンから両面のドラじゃない方を持ってきてリーチかけたら
直後にドラ引いてピクッってなってツモ切りしたから「待ちは筒子だと思って萬子切ったらロンされた、三味線だ」と言われた事がある
後は悩んで萬子切って字牌で待ったら悩んだなら萬子で待たないと三味線、と言われたりとかね
わざとやったんじゃないんだ、ごめんな……
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リーチ後に手牌覚えてなくて
これアンコもってたっけ、ああないや、パシー
でワンテンポ置いてしまうことはよくある
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>711
三味線というか、コシってヤツですなー
意図してなくてもうっかりやっちゃうことあるよね
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>直後にドラ引いてピクッってなってツモ切りしたから「待ちは筒子だと思って萬子切ったらロンされた、三味線だ
こっちは100歩ゆずってコシを使ったとみられてもだが、
>後は悩んで萬子切って字牌で待ったら悩んだなら萬子で待たないと三味線
この意味不明な勘違いを他人に押し付ける馬鹿は麻雀をやらなくていい
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言葉や動作に惑わされる方が悪い
麻雀にも演技力は必要だぞ
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そりゃ三味線だろ
牌叩きつけてため息ついて空切りとかももってのほかだよ
公式戦なら失格になってもおかしくない
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そういう風に言われると公式戦は公式戦で「難癖付けた奴勝ち」みたいな偏見あるなwwwww
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>>706
自分の身内ルール採用なら
メトロさん:チョンボによるマンガン払い
グラサンさん:イカサマ三味線行為によりダブ箱オール
ってことになるかな
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>>716
これあったなwww
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まあ、今迄の提案からジャッジしたら、グラサンは重度なマナー違反で、メトロさんがチョンボだろうな
まあ、気持ちはわかるw
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<お茶ーっ!>
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昨日フリーで対戦した、フリー初心者のお客さん。
親で「オープン!」と言って四伍六七八をさらしてオープンリーチしようとしてた。
アガリ放棄もかわいそうなので店長を呼んだら、牌を立てなおしてツモ専リーチ扱いという裁定。
でも結局アガれてなかった。
その人「この店では無いんですか?」
メトロ「フリーでは、アリの店って相当レアですよ」
ただ、フリーでも、個人経営の店とかだとオープンもそれなりに生き残ってるんすかねー。
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オープンリチ、久しぶりにやってみたくもあるなぁ。
ネット麻雀でも無いだろうから、セット組むしか無いけど。
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プンリーに振り込んだら役満って聞いたことあるけど
先行リーチの後に追っかけオープンして
先行リーチ者が振り込んだらどうなるんだろうね
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リーチ時のオープンへの放銃に関しては前にこのスレでやってなかったっけ
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その場合は普通に2ハン扱い……だと思うんだがこのスレではそれでも役満って話もあったな
オープンリーチはサンマだとアリな所が多いかな。待ちの部分だけじゃなくて手牌フルオープンだけど
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そういやオープンでもそこのローカルに関して分かれてたりするね
自分のところではフルオープンのみだった
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そういや、>>722で思ったんだけど
ローカルルールを「確認せず」にやるのってやっぱ広義ではマナー違反なのかな
その初心者さんも「ここってオープンリーチあります?」って一言いうだけでトラブル回避だったわけだしね…
(本人にとってはローカルじゃなく当たり前のルールだったんだろうか)
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そもそも初見さんには店員がルールを説明しないと……
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オープンに対してリーチで振り込んだら2ハンな身内
避けようがねぇし、全部役満にしたら後ほどオープン強くなるし
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実際「追っかけオープンに振りこんでも役満」とかのルールだったら
リーチ者は、当たり掴んだ時点で「ツモ、2000-4000」って言うだけだろうしねー
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まさにその話題で一本やってますがね
このスレも雑談スレになって長いからなぁ
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>729
さすがに、懇切丁寧に説明してくれるお店でも
オープンリーチはありませんって説明されたことは無いなあ
手役一覧を渡される店はあったけど
どこに説明の盲点が転がってるかわからんね
私も店員だったらオープンは存在しないものとして意識の外かも
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意識の外にあると注意のしようがないからなあ
古い役とかあがられても同じこと言える
ないことが当たり前だとなあ
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途中流局は一切なしですってルールのとこいってカンが入りまくったときのね
うち二回は僕だけどさ
だからかいておくってのの重要さがね
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いろんな店行ってるから久々に来た店だと他のとことルール勘違いしちゃうことはあるな
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俺はそういう時は打つ前にルール確認させてもらってる
打ち始めてから揉めると困るからね
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とは言え、公式ルールが無くローカルルールが腐る程あるしなぁ
ついでに、知らないって事はアウェーな訳で、山の様にある確認点を全部潰せんし、相手の理解がおかしい時もある
難しいよな
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今回の麒麟児。
一緒になって先ヅモやるんですね。
批判ってわけじゃないけど、予想外な展開でした。
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どこぞの人鬼は先ヅモしないで対応したよな
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ルールとして先ヅモありなら先ヅモしたってなんも悪く無くね
先ヅモ禁止のところで周りがやってるから自分もってのはアレだけど
というかテンポ悪くするから先ヅモしないとむしろ相手に迷惑まであるんじゃね
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> というかテンポ悪くするから先ヅモしないとむしろ相手に迷惑まであるんじゃね
ねーわw
先ヅモって悪マナーの中でもかなり上位だろう
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>>741
実際にカイの相手は先ヅモしないからリズムが狂ってやり辛いっていってたなw
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キリスト教はトラブルと事件しかないカルト
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ルールとして先ヅモを認めるというのなら仕方ないが
俺はそんなルールのとこで打ちたくないな
自分は先ヅモは現金のとこでやりたいわ
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打ちたくないって言ったって歌舞伎町最強を目指す以上避けられないんだよなぁ
というか先ヅモはマナー悪いって言ってる人居るけど先ヅモするのはマナーうんぬんやじゃなくルール違反だからね
あくまでルールとして禁止ってされてるからダメなだけで
ルールとして禁止されてないならなんの問題もない
先ヅモしたら鳴けないってルールもちゃんとあるんだし
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先ツモしたら鳴けないっていうのもよくわからんかった
ポンとかほとんどできなくね?もはや麻雀としてルールが破たんしてるレベル
俺の中では先ツモはもうイカサマだわ
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先ヅモしたら鳴けないって結構普通じゃね?
ポン材ない状況で先ヅモでポン材揃えたら手牌の不要牌を山に戻すことだって出来るわけで
まあ他人がポンした時点で不要牌を送り込めるタイミングが存在してる以上先ヅモはもうマナーでなくルールとして禁止すべきだとは思うが
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情報非公開ゲームだから、先ヅモは当然禁止されている
それを無視してアリのルールにすると、当然あちこちに破綻がきて公平なゲームにならない
まあ、なあなあが通用するメンツじゃ無いとやってられんわな
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>>746
歌舞伎町は怖いから俺はテンホー最強目指すよ(パン卓)
雀荘は選べるわけだしリア卓なら面子選ぶし不快な思いをしてまで麻雀したくないわ
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先ヅモした時点で相手の腕つかんで「このイカサマ野郎が」って言っても
何一つ言い過ぎではない、というレベルの問題行為だからなー、本当は
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何か文句でも?(拳銃突きつける)
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イカサマどころか刑法犯じゃないか
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放銃しちゃった1筒の図柄をチャカで撃ち抜き、コイツは白だ!
と言い張ったやーさんがいたなーw
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赤点教師梨本小鉄とか若い子わかんないだろ
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先ヅモありの雀荘なんてチェーン店じゃまず無いしやったこと無いけど
ルールとして認められてるなら先ヅモってそんなにギャーギャー言うことか?
先ヅモしたら鳴けないってルールがちゃんとあるなら先ヅモによって何か変わることって特になくね?
リズムが狂うくらいだろ
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と思ったけど下家か対面にポンされるとアレか
まあどっちにしろ先ヅモありってルールで先ヅモしたってなんにも悪くない
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ルール化されてりゃあな
まずそんなもんがルール化されてる時点で
糞ったれだろ、という話
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「イカサマありの雀荘ならイカサマして何が悪い」
「そんなルールがある雀荘は糞だろ」
そんな感じか
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>>759
IDQ多いな
いろんな趣向の人がいるんだしいろんなルールの店があるのは良いと思うけどね
桐谷みたいに雀荘制覇する!みたいなことがなけりゃ行かなきゃ良いだけだし
実際客が居るならそのルールが好きな人がいるってだけの話
自分が気に入らないから糞とかいうのはどうかと
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先ヅモはそういう次元の話じゃないだろう
明確にルール違反なのを「好みだから」でOKにしてどうする
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「サッカーは手は使用禁止だけど、うちではハウスルールで手でボール掴んでもいいことになってます」
とか言われるようなもんだな
それもうサッカーじゃねえよ
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「へえ、ここではそういうルールなんですか。どうぞ勝手にやってて下さい、私は来ませんから」
普通ならこうなるが、制覇という目的のためには避けては通れない
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先ヅモありなら連続でツモしてもいいな
次の牌先ヅモしましたとかで通る
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ストーリー上行かざるを得ないからな
カブキングからの紹介だったみたいだし……
どう制覇してくれるか楽しみにしておこう
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というか
このスレの読者でありながら>>760みたいなレスが出来るのが凄いなあ…
今まで何を読んできたのだろう
>>1さんが泣きそうだ
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>>766
お前は1話をもう一回読むといいけどな
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>>767
こいつは何を言ってるんだ?
ああ、当時の伊藤誠かお前
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先ヅモはルール違反て思い込んじゃってるんだろうけど店側がありって言ってるならルール違反じゃないんじゃないの?
麻雀のルールなんてのは極端な話4面子1雀頭を役有りで作るってことだけ
他は対局が円滑に進むようにそれぞれの対局者なり店なりが考えた「その場でのルール」
フリテン無し、鳴き一盃口あり、平和とツモが複合しないみたいとこだってあるしなんならドラのみで上がれる店だって中にはある
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ハウスルールが正しいってのは既に言われてるしな
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ふと気になったけど、先ヅモと多牌って区別する方法ある?
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>>767
「モロ引っ掛けは卑怯だから禁止」というのも
メンバー同士で納得してやっていれば別に悪くない、
というのが初期のエピソードにもあったけれど
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/12973/1301404641/784-785
確認したら1スレ目ではこんな雑談もあったし、俺も先ヅモするのが普通ならならそれに合わせるな
もちろん普段はしないけど
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おれは「自分の番が来るまでツモってはいけない」がルールで、先ヅモはそれに対する違反で、
「先ヅモすると鳴けない」のは違反に対するちょっとした軽めの罰則みたいな感じだと思ってる
この辺の認識がそれぞれで違うんだろうな
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>>766
今までの話よりもまず1レス目を見よう
「麻雀に正しいルールは存在しない」
その店は先ヅモありでみんな納得してるんだからその店では先ヅモありってのがルール
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その店では殺人ありでみんな納得してるんだからいきなり殺されても文句言うな
ってことだな、文句言う奴がKY
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流石に法律で禁止されてる殺人と比べちゃいけないでしょ
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まあ法律で禁止されててもそれで納得して店に入ったんなら文句言うなってなるだろ普通
賭け事は法律で禁止されてるけど雀荘行って負けたら文句言わず払えってのと同じ
法律的には殺した方が悪いとはいえ殺されるってことに納得して入ってるなら文句言うのはおかしい
今回の桐谷のパターンは特別だから例外として、嫌なら最初から入るな
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先ヅモもイカサマも殺人も店のローカルルールならそれに従うのが義務ってことか
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雀荘は治外法権ですぞ
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そらそうでしょ
嫌なら入らなきゃいいだけじゃん
オンレートの雀荘入って賭け事は違法だからノーレートでって言ったって誰も相手しない
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というわけで先ヅモもイカサマも殺人も雀荘内では合法という結論になったわけだ
ケチつけるやつが素人でKY
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先ヅモが合法な店なら先ヅモは合法で
殺人が合法な店なら殺人は合法だぞ
前者は存在するが後者は存在しないからやっぱり殺人は違法
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同じ事だろ?
店のローカルルールが優先
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いや合法ではないだろ
実際雀荘が摘発されるとかあったじゃん
あと店じゃないけど戦場では人を殺したって法的な問題はないじゃん
誰にも強制されず自分の意思で戦場に行って殺されそうになったら文句言うやつが居たらどうよ
最初から行くなよってなるじゃん
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というか話が逸れてる
先ヅモ自体はやるべきじゃないと思ってるし先ヅモが良いことか悪いことかは置いといて
店が決めたこと(周りもそれに納得してる)をその店でやって何か悪いのかってこと
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つまり雀荘の中には違法行為をしている可能性としていない可能性があって
外見からは重なりあった状態になり無罪になし、証拠があり雀荘の中に司法が入れば違法になる
先ヅモローカルルールも当事者たちが良い悪いを決めるのであって観測者がきめるわけではない
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シュレディンガーの雀荘
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犯罪も先ヅモイカサマもローカルルールで認めれば合法か
恐ろしい世界だ
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なにを今更そんな当たり前のことを
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そして知らなかったは通らない
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業界自体が自ら首しめてるぞこれ
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