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やるやらと考える麻雀ルール・マナー 11巡目

1メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/08/01(金) 21:03:40 ID:Bgpmy9EM0


         ┌───────────────────┐
         │   やるやらと考える麻雀ルール・マナー  .│
         └───────────────────┘

                オリジナルのやる夫スレ。その11スレ目です。

      「麻雀に『正しいルール』は存在しない」ということを大前提にして、
            それでも多くの人がなるべく納得しやすい、
         なるべく合理性の高い、なるべくトラブルを起こしにくい
        そんなルールやマナーを提案していきたいスレです。
              そのため学ぶ系ではありますが、
            題名を「学ぶ」ではなく「考える」としました。

493名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:10:33 ID:3hX4qrSY0
国士  スッタン
スーカンツ レンホー

494名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:10:51 ID:3hX4qrSY0
ごめんスーカンツはなし

495メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:16:43 ID:M9f.dGlU0
>>491

あっそうですね。>>486で大正解です。
というか、8索は明槓にしなくてもアンコで

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│ 2.│ 2.│ 2.│ 3.│ 4.│ 5.│ 6.│ 7.│ 7.│ 7.│ 8.│ 8.│ 8.│
│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これでよいのでは?
メンゼンですが、1索ロンならハネマンどまりですし。

496メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:19:06 ID:M9f.dGlU0
あとは、こういうのとか。ソーズは何でもロンできます。
5枚めの6索は無いので、12345789待ち。
                                                    
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │ 1.│ 1.│ 1.│ 2.│ 3.│ 4.│ 5.│ 6.│ 6.│ 6.│ 6.│ 7.│ 8.│
 │索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

497名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:24:49 ID:39i2Lik.0
>>485
>カンなしの牌姿じゃないと正解は無いってことかな
上記に対する回答として無理やりカン有りの牌姿を上げてました

役満は国士 四暗刻 字一色 人和で全部かな
ローカル役含めれば四連刻とか大車輪とか幾らでも出てきそうだが
大車輪は思いついたんだから大七星も気付くべきだった

498名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:24:50 ID:qBkiPYh20
>>484
あ、うっかりしてた。
じゃあカンなしの9s3枚で成り立つよ。8sロンとかで。
2223456777999sね
一枚は国士が使ってるから、9sはでない

499メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:27:11 ID:M9f.dGlU0
>>カンなしの牌姿じゃないと正解は無いってことかな
>上記に対する回答として無理やりカン有りの牌姿を上げてました

あ〜 なるほどなるほど。

500名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:32:45 ID:qBkiPYh20
>>483
国士無双、四暗刻単機、字一色(七対子限定)、数え役満(何でもいいが、リーチ七対子なら加えて形も同型にできる)

501メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:34:03 ID:M9f.dGlU0

                               ____      ..- ァ
                            ´⌒ 、\  /  .′
                                ヽ V    .′
                               / !|   /      問7は… 数え役満を別として…
                              -─'─ j,ノ ‐ <⌒ヽ
                          ´          ` 、'ー┐     ・ 四暗刻
                            /                \-┐
                       .′     /         、  V′    ・ 国士無双
                       レ|/ / //∧.     |  |  !)
                           イ| ,ヘ///  i ! | !  |  |ーイ〉     ・ 字一色
                          / i V-=刈  ヽ|_j_ト、!.ノ   |_ノj)
                   /   i  利::::ri   弋!テ从=|   トV1、      ・ 人和(役満とするルールならば)
                  /     釗 | 込ン    ´fj:::rY!|   |ン::|:.:ヽ
                      /,. = ァ 、  !  |、        弋少|   ハ:.:|.:.:.:.:j
           イヽ     //: /::/  !  !へ、 ’ -       |  / |:.ヽ─'    ・ ダイシャリン
          釗 ヽ. \/ 《 ゝく::/   ' 1  !__>..┬‐__‐ …/ .′ ):. ノ
         i \ ヽ__ ヽ/__二_/_  ヽ ト、:::.:_r-'― く⌒y,/  (:.:(      ・ スーレンコウ
          \ \___ ヽ.._______}二_イァ/       /^ヽ   ヽ:_ゝ
              rくくー `!._____ j   //         /
          r(__ろ'ノ /⌒丶__::::_ノ'´ ̄       /    .′        このあたりですかね。
          r'´ ̄ Y z-'‐…=¨  ̄       __ ..-<     /
         f'     { {          __ _イ          ′             他は、特定の牌が足りなくなってしまったり、
       /⌒ヽノ- ゝ ____ _ .∠_「:..:.:`…==..---┤
       {⌒ }/                 { :.:.::.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.::ト、 ____       「四槓流れ」や「5つめの槓はできない」
         `¨´                /ヽ:_:_:_:_:_::.:.:_:_:__彡、:.:.:.:.:.::.::.:}
                         /:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.丁:.:.:.:.:.:.:.:.:V:.:.:.::.:./       などの理由だったりして できません。
                   / .:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.::.:l!:..::.:.:.:.:.:.:.::ヽ:.:.:._j √:.:.:.フ

502メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:36:42 ID:M9f.dGlU0

                /;;``‐- 、
             ,、--.!::;;;;l::::::::::::::``- 、
           /::::;;;;\i;;;;;;l::::;:::::l;;:::::::::::::`` ‐、       第8問。
          /:::::;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;l;;::l;;::::l;;、::::::::::::::::: : ヽ
        /:::::::::::::::::;;,、-‐ーl:::;l;;;:::::l'ヽ;;::::::l;::::::::: : :\        タンヤオは、メンゼンでの最低点が1300点、
       /;;::;;;/:::::::/    l;;;l l;;;:::l  ',;;:::::l;:::::::::::::: : \
      / /;;;;/;;;;;;;;;;/     l;;l l;;;;;;l  ',;;::::l;;:::::::::::::::::: :ヽ      鳴いたときの最低点が1000点だな。
     / /;;;/ l;;;;l;;;l/____.  l;;l.,、l;;;;l.‐''"´',;;;::l;;;::::::::::::::::::: :`、
     / .,';;/ l;l;;l;;;l;i ``ニ',  /  .l;;,''-tュ- 、i;;;l;;:;;:::::::::::::;;:::: : i
      ,';,' ,'.|l;;|l;;;|l -=ユニi ノ   !/`` ̄ ̄l;;,'l;;;;;;::::;;;::;;:;;;::::::l      ホンイツは、メンゼンでの最低点が5200点、
      |l  l l ',`、l',   /    ノ     |l .l;l;;;;::;;;;,、-‐、::::l
      !   .l ', `、  '....         ノ  l l;;;;/ヘ ヽ ',:l        鳴いた時の最低点が2000点だ。
          ',  !   ヽ::::             ノ l;;/ iヽ ! l::l
             '、                ノ   )ノ ノ:,'
                ',  rニ===ャ、_        __,、-',´       基本的に、麻雀の手役は、メンゼン時の最低点と
                 ',  ‐---‐          /  l;;;;;;/
                  ',               /  l;;;;,'         鳴いた時の最低点を比べると、メンゼン時のそれの方が高い。
                   ',           /   l;;;,'
               ',        ,、-''´    l"
                l`‐--‐ー''"´        l           しかしだ。 実は、麻雀の基本的手役の中には、
               ,'              l
              __/               l            鳴いた時の最低点の方が高いというものが 一つある。
             イ  ̄``‐-、._         lー‐-、
            /l      rー|_,、-‐i      l/ / 7i         それが何だか 答えたまえ。
          ,-'´::::l      /  l ,-、 l      / >i/ l
     ,、 - ''":/:;;;;;;;;::lヽ    /`‐、 l、_ノ l    / l;;;;l ヽ
, 、- ''´::::::::::;;;;;/::;;;;;;;;;::l 、 \, -'`、;;;;;;ヽ`、  `、  // l;;;;;;l  l\``‐-、._      全ての手役をチェックすればいいだけ(?) だから
::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;::l ',  ',   ヽ;;;;;;;\.  `、/  /;;;;;/\l;;;:::',::::::::::::``‐-、._
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;::l  ',. ',   \;;;;;;;ヽ_,、-、,-'´;;;,-'´   l;;;;::`、::::::::::::::::::::::::  10分もあればいいだろう。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;:l     ',    ``、''"´``‐、-'´ /  / l::;;;;::`、:::::::::::::::::::::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:l      `、     l;;;;;;;;;;;;;;;/  /  /  l:::::::::::ヽ:::::::::::::::::::

503メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/27(土) 21:37:33 ID:M9f.dGlU0
というわけで、フリーへさらば。
第9問は明日。
第8問の答えも明日… というか、任せた!

504名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 21:54:17 ID:24a68urM0
麻雀で勝つ(収支プラス)はきついのになぜみんな雀荘に行くのか

※レートが低いので場代が相対的に高い

505名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 22:47:38 ID:CXu7IB3.0
強制複合させるということですな

506名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 22:55:12 ID:LR6thaR20
対々和か?

507名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 22:57:10 ID:2IR6b6vs0
ホンロートウか
メンゼンなら6400
鳴けば8000

508名無しのやる夫だお:2014/12/27(土) 23:06:19 ID:73qQTYRMO
成る程、面前のホンローチートイと鳴いたホンロートイトイか

509メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/28(日) 14:18:19 ID:SgrRlVH.0
                            ,ィ
                           〃  ,ィ ⌒ヽ
                          ,....{{.-.〃... ,,,, _
                       >‐ヤ ,.ィ::::::::ヽ〃::::::::::::::::::ヽ
                  /, ,/ /;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\       第8問は、ホンロウトウで大正解です。
                 〃://  /:::/::::::::::/::/:::::::::::::::::::::::',::::::..,
                〃::::! !  /::/::::/:::/:::::/::/:::::::::::i::::::|:::i:::::::.., ヽ、
                  〃::::::i i ,イ:/:::,イ::/i:::::/:/:::/:::/:::|::::::!:::|:::::::::! .}ハ,    では、第9問。
                  {{:::::::::i l  从:::irrx`!::/:/::://:/ !:::!:: !::::::::! ,;:::i|
               \:::::.! ト.、__Ⅵ 込} ' //=≠ハ::::|:::!:! !:::::/ ./:::::|!    片ティンさんの漫画、『ウルトラヅガン』から。
                 \:い.:.:.:.:.:.:!  ,   {;ひリ .!::ハ::!:!:|::://::::::::!!     __        __
                  ヽY、.:.:.:.ヽ 、 __,  ¨´  l/ソ:从 /::::::::::::::!!   │  │      │  │
/ ⌒ ヽ \- 、――'"⌒ ヽ- ,ヘ \.、.:.:.:.:ハ      < );イ/::::::::::::::::::ノ     │白│ を切ると │西│ 待ちのテンパイだが、
._____ヽヽ:::\::::::::::::::::::::::ヽl::::::\:ヽ.、ノ/  ̄ //>- ''":::::::::::::;; - <        ̄ ̄          ̄ ̄
 )) ヽ    ヽヽ _ヽ:::::::::::::::::::::';くヽ-.`―ヽ'ニニ彡´''"::::::::ー―<         __        __
ノソ } !     > _ヽ_ :::::::::::::::::::::ヽヽ;::::::::::_ ィ´ ̄:::ヽ- 、::::::::::::::\       │  │      │  │
ヽ) } !  _  ――>- ,, _‐- _ rー ''"´ ,.へ、::::::::::::.,ヽ \―‐<´}       │西│ を切ると │白│ じゃない待ちのテンパイ。
.ノ _ ,ソ - .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄7 `―<て,,ノ、:/:::!::::::::!ハ ', ヽ:::::::::ヽ         ̄ ̄         ̄ ̄
 ̄.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ー7 / /   }7:::/!:::}:::; i !  };::::::::::\
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./  / / / ヽ  ; !:::; .l::::!/ヽ.! :! ノ),.!:::::::::::::::\    そんな14枚の形を示して下さい。
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/  / / /   \ノ ゝ' !::;  ,' , ヽ' i.!:::::::::::::::::::....、
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/  / / /    ./    し ノ ,  ,リ l !::::::::::::::::::::::::)
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./  / / /     /   ,, イ´/ / ,, - ~! !:::::::::::::::::::::(
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./   ./ / /    _ ノ-‐7'".:.:.:.:./ /イ.:.:.:.:.:.:i .i:::::::::::::::::::::::ヽ
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./  ./, '     !   /   ;!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:い::::::::::::::::::::::::::::
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./  〃  ::::::....  l / __   )!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:い::::::::::::::::::::::::::
.:.:.:.:.:.:.:.:.:/  〃   :::::::r-..、!/-  ー‐'"  !.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.い::::::::::::::::::::::::

510メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/28(日) 14:19:41 ID:SgrRlVH.0

             , ィ
             (:::{ ,ィニ=-
             _ヽ∨ム_
           ., <::::::::::::::::::::::::::::::> 、       さいご。第10問。 第9問の条件の手で…。
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
        /:::::::i::,ィヤ::::::::::::∧:::;、::::::ヽ:::::::::ヽ
       ./::::::::,イ|ナ ';:::::::-/-∀-';:::::::}:::::::::::::ヽ    東場の西家、9巡目で、ドラなしの状況。
       .{イ:::/7::::| ヤV斗''::::::ヾヽ::::}:::::::::::::::::>
           レイ.',:::::|    .|::::::::/   Vヽ::::::::::::::>    __
            /   ̄  ,.、   ̄ ̄   ソ::::::::::.;ゝ   │  │
            ヽ、  イ__`r      イ::::::::::::トゝ    │西│ を切ってダマテン、すぐにロン。
          { ` '‐-..,, --ァ一::( ̄ ̄¨.}ヽ{       ̄ ̄
  チナミニ      ̄゛'‐ {::`-'::::::::::::` - __ノ
  ダマツモ ダト      V----------λ       それで、バイマン16000点になるような手を何か一つ示してください。
  MAXデ…         `ャ------一'゙:::)
                `ー---ァ:::::::/
                    /:::::::/
                     ̄ ̄

511名無しのやる夫だお:2014/12/28(日) 14:36:02 ID:tJQCAUMw0
白白白東東北北西112233

512名無しのやる夫だお:2014/12/28(日) 14:37:38 ID:tJQCAUMw0
訂正北をファンパイにして
どっちでも倍満

513メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/31(水) 22:12:16 ID:4BV6QmsM0

             __,イニフ
           ,,<:::::::::|/ィニ===、
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ   >>511-512 正解ですね。
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧                             __
        /::::/::/:,,/::::::::::::::::::::::::::::::::i                                 │  │
  r─‐、  |/イ|/テz::/llリヽ:::::::::::::::::::::::}    メンホン ・ チャンタ ・ 一盃口 ・ 白 。 │東│でロンアガリすればバイマン。
 r┴‐、 Ll_   |j l」ク   テァリ、::::::|:::::::l     __         __   __     ̄ ̄
./┬┬,|-‐'   |  ,   l」クノ.jノノ|/|./     │  │       │  │  │  │
|  |:::| |     `、 ー-   /|/|/        │北│ の 対子を │發│か│中│に替えれば、そっちをロンアガリでもバイマン。
|  |:::| |____「> _,,<〉               ̄ ̄          ̄ ̄     ̄ ̄
|  L::ニニ-''' ̄ ̄`ー─┴'、/
|               ヽ
`ー─---,- ,,,____   }             ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
    //_/___弋_.ノ            │  │  │  │  │  │  │  │  │ 1.│ 1.│ 2.│ 2.│ 3.│ 3.│
   /  |三|三三三三三ミ|           │白│白│白│東│東│北│北│西│索│索│索│索│索│索│
   /  .|三|三三三三三ミj          └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
   |   |::::|:::::::::::::::::::::::::::/

514メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/31(水) 22:14:16 ID:4BV6QmsM0

        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.;ィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ          「白を切ればチートイツ。西を切ればイーペーコがらみのシャンポン待ちの手。」
      / ,.ィ:.:.,r‐y:.:.:.:.:.:フ ‐- 、/:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
     .//./:.:.:! /:./r‐,-,..、  /:..:.〃:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l          正解は、そういった形の牌姿になります。
        !:.;イ:! lイ   /ー':::::〉// /イ lヽ/!:.:.:.:l:.:.:l
       l:./ !:.`ー、  ヽ、:ノ    , = レ_ ヽ:.:.:.i:.:.i
         !:.:ハ:.ハ         /-':/ .//:.:.:/:./             メンホン、チャンタ、役牌、そして小三元。
         ∨r- ノヽ     ' `ー' ,/イ:.:.,.イ:/    _
   ,r'"´ ̄ \ /r、 `ヾヽ、` -    _.ノ // 〃    //       そういう役が、西切りの際の 役の組み合わせの対象になります。
  ./: : : :r'" ̄ \ `!   lヽ‐=、´          //
  ./: : : : :!  、     ヽ   l「  .l_/:`ヽ、       r///´`ヽ
  .!: : : : : l  、ヽ    \.ヾ!  > '"´ ヽ:ヽ     i//  _, -.、L    MAX組み合わさると、ダマツモで三倍満。
  !: : : : : :!   ヾ, -──-`.lヒ´_   ./ ヽ:ヽ  く`' 〉'"     〉
  ヽ : : : : l   〈   __ヾ `ヽ、l´  .l: : !  r'/l`ーf´ ̄  .l     ツモ ・ メンホン ・ チャンタ ・ 役々小三元 ・ 一盃口ですね。
   ヽ: : : : :l    ! "´    .ヾ-─-ヽ  ヽ: :i  ` .l、 〉─ .r'
   ヽ: : : : ヽ  l_ -‐'" .` ー‐l !-- 、_ !  .ヽ:ヽ  _,イヽ `ー- /!
     !: : : : : !  i_, -‐-- 、l !_  .i  ヽ:ヽ .l ! `ー-‐' ノ
    i: : : : : l   i       l !  `` !  ヽ: :y'  ヽ_ ノ 〉
    ヽ: : : : :l   l ̄ ̄ ̄ ̄ l ! ̄ ` /    ∨      ./
     l: : : : : !  ヽ      !l   i   ノ         !
     l: : : : : :i    !     l !    i  .f          !
       !: : : : : :i   .!     !l   ヽ            ノ

                             ┌─┐                     
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤  ├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 │  │  │  │  │  │  │  │西│七│七│八│八│九│九│
 │白│白│白│發│發│中│中├─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘  └─┴─┴─┴─┴─┴─┘

515メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/31(水) 22:29:41 ID:4BV6QmsM0

           _                        これで、>>1がもってる麻雀クイズ系ネタは
          「::ll:::l            ___
         イ::ll::/l > ´: : ̄ ̄: : `ヽ  l:、:ll::l         ほとんど出し尽くしたかなーって思います。
       /: l::ll:/イ: : : : : : : : : : : : : : :ヽl:::',:ll:l\
      /: : : l_/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽl::ll:l: : ヽ   
    /: : : : : /:/: : : : :/V: : : l \: : : : : : : V: : : : : ヽ     (´д`)Edit (やる夫スレ作成用アプリ) の中には、唯一、
   /: : : : : : /:イ: : : : :/::::::::V: : l:::::::ヽ: : : : : : l、: : : : : : :マ
  ./: : : : : : : /レl : : : : /ー-- V: :l --一V: : : : :l ヽ : : : : : :    「二人がピンフでダブロン」っていうメモ書きが残ってるんだけど
 /: : : : : : : /  l: : : : /::::○::::::::ヽ{:::::::○::V : : : l  V : : : :
 : : : : : : : /   l: : : ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V: : :l  .V: : : : :    どういうクイズを考えてそれを書いたのか どうしても思い出せません。
 : : : : : : /   .l: : :l                 V : l   V: : : :
 : : : : : /      V: l     lエエエl     V:/.    V: : :
 : : : : /      ヽ圦    l.   l    ノl/     V: :    年末には本編第32話を投下できそうだなーと考えていたんですが…。
 : : : /           .>-- l    .l --<    , -、  V:
 : : /   ., -、        ,r|エエエ|-、       .レ-+、  V   更新して8割ほど完成はずのデータがどこにも見当たらないなー なんでないのかなー
 : /   .〈 .人- 、.    / 〈_,r'-'k,_〉 ',   .(¨`ヽ  Y 
       >'´¨)/ Y`l / .} .`j::「 ={ 0', r- 、,ヽ マ  l.    なんで保存してない? なんで姿形もない? なんで よりにもよって本編でこんな?
      l  r/  /l  l^l::::>j  l::::l  l、Y:ハ (\ マ   リ、
     人  ´ //  / .l/ .l  l::::::l  l V:ハ\ヽ    ,イ:ハ',    一番めんどくさい部分、銀ちゃんで作ったやろ 確かに作ったやろ! どこだよ…。
       >      ノ l  .l:::::::l  l  V::::ヽ ー </::::ハ',

516下からざっくりスレッド落とすお:2014/12/31(水) 22:50:15 ID:4YgyvLMM0
字牌2つカンしてるときに最も受けの広いホンイツイーシャンテンとか

517メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2014/12/31(水) 23:11:52 ID:4BV6QmsM0
須田さんのアレですか。
前回の麻雀クイズ回の投下後に、読者さんがキョン子AAで出してくれてたかな。

518メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/02(金) 20:30:35 ID:LX3vYojo0

            .ト、_/|____     /!  /|
            /´.:..:..:..:..:..:..:..:.`ヽ//|‐く/
         ./.:..:..:./V|:..:..:..:..:..:..:..:..∨.:..: ゚,      そういや、もう一個あったわね。
        |:..:..:.. |  |:|:..:∧:..:..:.|:..:..゚,:..:..:.|
        Ⅳ:从j  jノV─}从/.:..:..:|:..:.. |      どうせだから第11問。単なる知識クイズ。
           |:|tッ‐  tッ─   }:..:..: |:..:.. |
         |}  ̄,  ` ̄   レ=、/.:..:..:|      マンガン以上でも点数が倍々で増えていく「青天井ルール」で
          .八         _うノ| :..:.. |
        ./.:..:.`  ─    . イ.:..:..リ .:..:. |      公式の記録に残っている中で最高の得点は何点でしょうか。
         /.:..:..:..:..}:..`7   { .:|:..:../.:..:..:|:.|
        ./.:..:..:..:../_} ̄ ̄ ̄ ̄{__;l{:..:..:..:乂        もちろん、古泉ジュンイチロー氏の「天地創造」は除いてね。
        {:..:..:..:../. : : : o:∩:o : : 八:..|:..:..:..:`ヽ
        乂:..:..:{ : : : ⊂ニ ニ⊃: : : У.:..:ノ.:..:ノ

519メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/02(金) 20:32:26 ID:LX3vYojo0

                           ___     _
               __  .  ´        >:'___  `ヽ`ヽ      正解は… 21兆4758億8364万8千点。
         ___∠  /      _  <:::::::::::_::l     :.::::〉
          \:::::::::::::_:::ヽ'       ´   ` 、ト::::::/:j::k     v'      昭和27年、大隈秀夫氏(第2期麻雀名人位)が
           \:::::::::/'´ /                 ヽ7:::::::::i    ト.
            >:/// i /jミ、  ,  i  i i i  l  /:::::::::/ト     i::〉    緑一色 ・ 四暗刻 ・ 海底 ・ ツモ ・ ドラ3でアガった時。
           /::::::i i l |i |トヾ〃ハi  | i iハ ト、ハ  ̄}i::/  i   i'
              `ト::::i | |il |i ||     ||ハ i| i i| | ハi|   |   |   i
            | ∨ | |il |i ||     |l l lハ| l| }|フ彡}  |   |     この話題、>>1は 昔、近代麻雀の記事などで話題にされているのを
           | i |小 |i |i    ┼‐リ‐}ノ‐┼  彡ヘ.   |   |
           | i   ∧___    ___    .i i  |   |      だいたい… 1〜2年に1回くらいの頻度で 目にしていて、
           | i   / ∧、( )  ,    、( )  ,    / i  |   |
           | i / / ハ`¨¨´     `¨¨´   ,トイi  |   |      役名は なんか暗記していたけど、具体的な牌姿は
           | i / /   、  '       u  / | i l   l  i i
           |〃    i   `    ──ァ   / .| i l   |  i i      一回も見たことがないのよね。
           |′    |     i `   __   ´    L i |   |  i l
           / /     |     |   ┌L ___   -─┘ |   |  | l
           ./ /  _ 」__」_..ノ//Тi       /|   |   :.     今じゃネットで あちこちヒットするけど、やっぱり牌姿は無し…。
           {  | ´   l::::::::://   //  | |      //:|   l    丶
           ノ  j/     |:::::::::{ L ノノ/77ヾ、     //::::l  ` ‐--‐ \   誰か 知ってる人は いないものかな。
        .//i /    |:::::::::ト-- ´イ{{ }}\ヾニニ ∠:::::::ゝ --──-  \

                                                       海底ツモ
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │ 2.│ 2.│ 2.│ 3.│ 3.│ 3.│ 6.│ 6.│ 6.│ 8.│ 8.│  │  │ │ 8.│ ← こんな感じ?
 │索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│索│發│發│ │索│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘

520メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/02(金) 20:53:19 ID:LX3vYojo0

  :..   |        /!
 ⌒):  |        }ヽ∠-┴──-- 、r 、  /|       >>1は 青天井ルールで やったことが一度もないんだけど、
  く   〈     ≠ ,ィ   rミイ  、 ヽL_>‐、」
   }   ヽ. / / / /  /_,  |__| l | |   |       エクセルで点数計算表だけは作ったことがあるのよね。
 /    | {   |T下「   ヽ  V!/l |   |
 |     {     圭三ニ  千三込、}ム    |        「ツモ。10300−20500 (キリッ 」 とか 妄想しながら
  \  r┘    /       -z   }!   ト、
    }  `¬     {           厂l|  |{         一人で ごっこ遊びしてた 記憶があるわ。
    ヽーヘ{   _ ->、       _∠i ハ  | \
        </   } ̄`7Tブ´: : ∨ |   |   丶  
      ‐¬    /   | 「: : ,ノ : : \|  L.  く    あれって四暗刻の翻数を どうするのかで 解釈が分かれたりするのかしらね。
  r≦-‐   ̄|l    |    | `フ⌒{ : : : : ヽ  {_  \
  |       |l   〈   / j′. : |: : : : : : ∨Tー-ミ、 |  大隈氏の手も、どういう計算で その点数になったのかサッパリわからないし。
   |       (^ー 、  \く  「: : : :|: : : : : : :V{    j〉
   |       `7 「 ̄`ヽー<: : : : 〈 : : : : : : :|`       氏のアガリ点を2で割っていくと…割り切れない。 32回目で約5000点になるわ。
    |    _ T´〉: : : : : : : :`: : : ;ノ : : : : : : : |

521あけましておめでとうございますだお:2015/01/02(金) 20:55:18 ID:Tw5b.8rs0
トイトイはつくだろうけど、三アンコとは複合するのかね

522メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/02(金) 21:00:37 ID:LX3vYojo0
トイトイ2、すーあんこ13で 足して15?
トイトイは すーあんこに含まれていると考えて13のみ?

523あけましておめでとうございますだお:2015/01/02(金) 21:34:53 ID:RhHEDU460
>519
たしか小島武夫の本に牌姿があったが、家中探しても本みつからん
たぶんオニオン砂椅子のモデルだと思う

524メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/02(金) 21:43:35 ID:LX3vYojo0
>>523
オニオンさんのモデル?まじですか。

525下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 09:47:43 ID:dhGFVHz60
青天井というと真っ先に思い浮かぶのが
いただきじゃんがりあんRなのは自分だけだろうかw
(あるキャラのイカサマ技に限り、点数が億どころか京まで行く)

526下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 10:15:15 ID:gXefadEU0
宇宙麻雀は912や東南西の順子や、どこからでもチーもなかなかイってるけど
ドラのみであがれるのが一番狂ってると思うの

527下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 11:42:17 ID:lNWvNefs0
>>525
俺の場合は東方幻想麻雀かな
>>526
字牌で順子ってどういう事w
つまり南西のターツは東北のリャンメン待ちって事になるんですか

528下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 11:47:32 ID:XhDl.A160
東南西北の並びは
「ノベタンの東南西北待ち」になるんでしたっけw

529こんにちは:2015/01/03(土) 12:54:32 ID:PsRrt5C60
こんにちは
http://985.so/eSSy

http://985.so/eSSz
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtM

530下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 13:08:16 ID:2vS5FJuc0
青天井言うたら、トーキョーゲームやろがー!

531下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/03(土) 18:40:45 ID:ZzkQ/.DA0
やる夫スレだと真紅麻雀なんてのもありましたねw

532下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/04(日) 00:12:35 ID:IrhMD1q20
すげーバカなことした
https://twitter.com/bstruly/status/551373501295128577/photo/1

533下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/04(日) 00:42:44 ID:hJ03kPIQ0
>>532
これって待ちが変わるカンとしてチョンボになるんじゃないのかな・・・

534下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/04(日) 01:00:51 ID:0YAAS.Po0
カンしてからリーチしたんやろ

535下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/04(日) 01:18:48 ID:0jxe6J/E0
一瞬カンできんのかと思ったが
カンしてからだろうな

俺もチートイを三枚切れの字牌待ちでリーチしたことがあるから
気持ちはわかるがw

536メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:30:33 ID:tx6MyGQE0


┏━━━━━━━━
    虚ろな日々 87
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      {::/ /::::::::::::::::::::::ト::::::{.     }::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ}
      l/ {::::::::::::::::::::::::l ヽ__ヽ   ノ_.ィ }::::::::::::::::::::::::::}  l
         ヘ:::::::::::::lヽ::__\__   ___/__::/l::::::::::::::/
         \/ヽ.l 〈___゚__ 〉〈___゚___〉 l/ ヽ/         えっ? メンタンピンが 3900点?
             l  l      //l ヽ        l  l
         八.  l       〈 .l          l  /
           〉-.l       ,__、       .l-〈            メンタンピンは 2600点だろう?
         ヽ二´::::::l.      ´  -  `      l::::::`二/
          /:/{:\            /:}\:ヽ
           {/  l:::::::\          /:::::::l  ヽ}
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                 |二二二二二二二二|
                /     | | |     ヽ
       _,,.;:-−''"´ ``‐-、.____|_|_|_,..-ー''"~``''=ー、..,,_



                 / ̄ ̄\
               / ノ  \ \
               |  (●)(●) |
                  | u.(__人__) .|    ええっ なにそれ
          r、      |   ` ⌒´  .|
        ,.く\\r、   ヽ      ノ     フツー、3900だろ?
        \\\ヽ}   ヽ     /
         rヽ `   ヽ  /   ァ'´ヽ
          └'`{.     \.|   /   i      リーチ、タンヤオ、ピンフ、30符3翻。 ほら。
              ヽ、._   ヽ、_,r'   .|
              `ヽ、   /'  |
                 `'ー'´
┌────────────────────────────────────────┐
│  メトロが大学1年生の6月ころの話です。 相手は まだ あんまり話したことがなかった学友。  │
└────────────────────────────────────────┘

537メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:31:11 ID:tx6MyGQE0

ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`
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 .l:::::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::∨´ \::::ヽ   ,-/::_:ィ´/:::::::::::::::::::::}        ええ?
 .{:::::::::::::::::::::::::::::::::l `ー-、_.      ̄ヽ /  ̄ >':::::::::::::::::::::::/
  \:::::::::/´ ̄ヽ:::::l  | l       l l     ̄l ̄l::::::::::::::/       「メン」って普通、「メンツモ」のことだろ?
   ヽ::::l /´ヽl:::::l | || |        l l       l ll ト::::::/
  ./l_ノ::::l  (`l:::::l. || || |        ・ノ .l・     ノ.ll l l/
_{::::::::::::ヘ   、)ヽ:l ヽ`  ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ ̄ ̄ ̄  ' l .l
  `フ:::::::::::\ ヽl/           ゚ /       l_/_          なんで 「リーチ」 が 「メン」 になるんだよ?
   {::::::/l::::::::ー-l         ( ┬-┬ )       l   `ヽ
   ヽ、{ ヘ::::::{`ーl            l  l        .l      ヘ           ぜんぜん違うじゃん。
       ト、::\ .\            l__l        /.       ヘ
       l   ̄ヘ   \       、  ,       /       l
       l     \  \       ̄      /           l
       l      \  \_______/.           l
       l      /`ヽ     /    /             /
       ヽ     /    ヘ   //´ヽ   /             人



                  / ̄ ̄\
                _ノ  ヽ、  \    「リーチ」 が 「メン」 ・・・・・・。
              (○)(○ )   |
                (__人__)   u  .|    そういえば、たしかに・・・。
                 ヽ`⌒ ´    |
              {       /     なんでだろう・・・。
              lヽ、  ,ィ'.) ./
              j .}ン// ヽ
              ノ '"´  ̄〉  |     「メンゼン」と「リーチ」は別物だしな・・・。
                 {     勹.. |
               ヽ 、__,,ノ  .|

538メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:32:16 ID:tx6MyGQE0

           l::::`ー ´:::::::::::::`´:::::::∨::::::, -`ヽ
            (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::`ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::, -‐- 、:::::::::::::::::::::ヽ.__)}
          l:::::::::::::::::::::/〉、:::::::(    }:::::::::::::::::::::::::::/
          |/l::::::::::::(/  ` 二 ヽ /::::::::/ヽ::::::::::く
         { .レ、 {`/    {○:} l フ二¨ヽ }:::::::::::::l
          // .l/ .{   弋゚ノ l / {○:} ∠:::::::::lヽ}
           l l .l  `ー--、__.ノ { 弋゚ノ  }l.`i        ところで国士無双は
           l ヽl         ゝ`ー、  /l } l
          `ヽ }        '‐-、,   `"´.l.//
          __ノ:l         ‐      l//          「自分で捨ててある牌以外はフリテンなし」
          `ー,::ヽ                 /´
         _,,..ゝ‐ヘ             /
        ///::/ { ヽ、        /           だよな?
       / / /::/  \ ~``''=ー-、./ }~l`lヽ
      / ./  {::::{    `ー-、.__/  l:::l .l ヽ
    /  ./   l::::l.               l::::l .l   ヽ



             __
           /::::::::::::\
         /   __ノ::::ヽ       お、おう・・・・・・。
         |    (;;;;;;)::::)
            |      ::(;;;人)
          |      :::::::::rつ       ( えっ なにそれ )
             |      :::::::((三)
          ヽ    ::::::::::(::::<
           ヽ  ::::::::::/∧::::∨     ( 聞いたことない・・・。)
           ∠::::::::::::/⌒ ∧:::ヽ
          (:::::\ /:::::::/;;;;;;;;;;)
          |\::::::::::::/|
          |:::::\_/:::::|

539メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:32:52 ID:tx6MyGQE0


        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
      / ;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'; \
     / ;'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';  \
   /   ;:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::;   \          うーん・・・。
  │   ;::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::;   |
  │ _____   :::::::::::::_____    l           コ イ ツ
  │ │::::::::::::::::│ 、 :;:;:;:;:; ツ│::::::::::::::::│.   |        一堂零って、何県出身だって言ったっけ?
  │ │::::::::::::::::│   .;:;::::::  │::::::::::::::::│.  │
  │  ヽ::::::::::::::::ノ  :;:;:;:;:;:;:;;゛ ヽ::::::::::::::::ノ.  │
  │  ;:::::::   :::::::::::::::::::::::::::::::::           │         俺んところと ずいぶん違いがあるようだろ・・・。
  │  ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;     │
  │  ;:::::::::::(___人___)::::::::::; U  |
  │  ;:::::::::::::::::::|_____|:::::::::::::::;     |
  │  .;:::::::::::::::::::       ::::::::::::::;      |

540メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:33:34 ID:tx6MyGQE0

              / ̄ ̄\
         rヽ  / ノ  \ \    ( でも逆に、コイツなら知ってるかな? )
         i !  |  (●)(●) |
      r;r‐r/ |   |  (__人__)  |
      〈_L (`ヽ .}  |   ` ⌒´  ノ    なあ、西入の時に、親が「東家」じゃなくて「西家」になる ってルール知ってる?
     l` ( ``/   .| U      }
     ヽ   l.    ヽ       }
      |,.   l   /⌒   ー‐ ィ ヽ



           l::::`ー ´:::::::::::::`´:::::::∨::::::, -`ヽ
            (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::`ヽ
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::, -‐- 、:::::::::::::::::::::ヽ.__)}
          l:::::::::::::::::::::/〉、:::::::(    }:::::::::::::::::::::::::::/
          |/l::::::::::::(/  ` 二 ヽ /::::::::/ヽ::::::::::く
         { .レ、 {`/    {○:} l フ二¨ヽ }:::::::::::::l
          // .l/ .{   弋゚ノ l / {○:} ∠:::::::::lヽ}
           l l .l  `ー--、__.ノ { 弋゚ノ  }l.`i
           l ヽl         ゝ`ー、  /l } l
          `ヽ }        '‐-、,   `"´.l.//
          __ノ:l         ‐      l//          えっ?
          `ー,::ヽ                 /´
         _,,..ゝ‐ヘ             /
        ///::/ { ヽ、        /
       / / /::/  \ ~``''=ー-、./ }~l`lヽ
      / ./  {::::{    `ー-、.__/  l:::l .l ヽ
    /  ./   l::::l.               l::::l .l   ヽ

541メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:34:50 ID:tx6MyGQE0

  -‐'7::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  .l::::::::::l.       l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ`ヽ
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{  _l::::::::::{      }:::::::::/::::::::::::::::::::::l
  .l:::::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::::::∨´ \::::ヽ   ,-/::_:ィ´/:::::::::::::::::::::}
  .{:::::::::::::::::::::::::::::::::l `ー-、_.      ̄ヽ /  ̄ >':::::::::::::::::::::::/
   \:::::::::/´ ̄ヽ:::::l  | l       l l     ̄l ̄l::::::::::::::/       聞いたことねぇよ。
    ヽ::::l /´ヽl:::::l | || |        l l       l ll ト::::::/
   ./l_ノ::::l  (`l:::::l. || || |        ・ノ .l・     ノ.ll l l/
 _{::::::::::::ヘ   、)ヽ:l ヽ`  ̄ ̄ ̄ ̄  ヽ ̄ ̄ ̄  ' l .l           東場だろうが、西場だろうが、
   `フ:::::::::::\ ヽl/           ゚ /       l_/_
    {::::::/l::::::::ー-l         ( ┬-┬ )       l   `ヽ                トン
    ヽ、{ ヘ::::::{`ーl            l  l        .l      ヘ        親は「東」だろ?
        ト、::\. \            l__l        /.       ヘ
        l   ̄ヘ   \       、  ,       /       l
        l     \  \       ̄      /           l


                / ̄ ̄\
              /        \     うん・・・ そうだよな・・・
               |  _ノ  ヽ、. .|
              !. (一)(ー) |
           , っ (__人__)  |      ( 俺が最初に買った麻雀本には そう書いてあったんだがなぁ… )
             / ミ) `⌒´  /
             / ノゝ   U /       ( 誰一人として そんなルール知らないって言うだろ…。 )
          i レ'´      ヽ
          | |/|     | |

┌──────────────────────────────────────────────┐
│ 大学に入って2、3ヶ月。 この頃になると、さすがに ようやく メトロも                          │
│                                                                    │
│ 「麻雀には、場所によって いろいろなルールがある」、「常識や解釈も、千差万別である」                │
│                                                                    │
│ 「自分の知ってるルールや常識が一般的だとは限らない」 などと言うことがわかってくるようになりました。  .│
└──────────────────────────────────────────────┘

542メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:37:05 ID:tx6MyGQE0

┌────────────────────────────────────┐
│ ちなみに、最初の頃 (大学入学して すぐの4月頃)は メトロは おそらく こんなでした。 │
└────────────────────────────────────┘

                  r-、 _00           /::::'┴'r'
                  |::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
                  |::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
                   ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
                     、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
                   \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/    ,へ       ,へ
       ∧       ∧           ____            /:::::::\    /:::::ヽ
        /: .ヽ.      / ヽ       /  ノ_ ヽ,,\           /::::::::::::::ー--‐'::::::::::::::ヽ
     /::..  `、    /.: . . `、    ./ ≦゚≧ミ:≦゚≧       ,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ    |    (__人__)|        l:::::::::::/::::::::::::::::::::::::\::::::::::l
   /::: .    ..      .::.:.   |     .|     |r┬| }      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
   |::::.::  -=・=-     -=・=- |    |     | | | }       l:::::::::::ト、_:::::::::::::::::::::_,.イ:::::::::::l
   i!::::::.::. .   \___/    ;!     .|.    `ニニ  }        ヽ、  \ `ー-―'"/    /
    ヾ::::::::.:.: .  \/      ,/       ヽ         }        \  ` ー--‐ ´   /
     \::::::::.::.     _ -‐ ´         ヽ      ノ           _>  ー--‐   <_,,.
                        /      \      ,..‐''"
 、从人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧人∧从/
<                                                      シロート                  >
<  「「「 ふつー喰いタン『ナシ』 に決まってんだろwwwww 喰いタン『アリ』 なんて 素人ルールだろwwwww 」」」  >
<                                                                        >
/VV∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V∨V\



      ∧       ∧
     /  ヽ___/  ヽ
   /::::::          \
  /:::::: /            \ヽ   わ、わかった。 じゃあ喰いタンなしでやろう。
  |:::U  ○        ○ :::::|
  |:::::::      / ̄ |  U..::::::!
  ヽ::::::..... U  ├--┤ ....::::ノ
   >:::            <         ← 喰いタン「アリ」派。このメンツの中では 彼一人だけだった。
  /   /⌒ヽ.    /⌒ヽ
  /   /  九l    (つ  i

543メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:37:47 ID:tx6MyGQE0

        r-、  ., 七'´ ̄ `` ミ=__,,/^ヘ
       /ツキ/´        ((⌒(刻> ヽ
      |  Σン三ノ         −フノヽ  |l
      |  /ーっ     |  |     -"ヘ  入      う   わ  あ
     /|   l   | | || |  | | ||  |    | ヽ
     / | |  | |  |  | r> |  | ||  ||  |  ノ | `、
    / | || | |  |=、ソノ| | ソー十斗ノ / /  ヘ     「多数派」であることを笠に着て
   /  i ||  | | ン<楼ミヽハノi =ニニ=,ノ /  | ヽ ヽ
   |    |  ヾ>、<トソノ   弋ツノ/ /      |  |     この言い方… この態度… 最悪ですね。
   |    ノ  ヽ ((ヘ ::::::  .   ゚゛゚ |i /      |  |
   |   /   | ノ ト   rっ   /ik   |    | i |
   ヽ  // -、ノ_>´ ̄i_- -- ´`しへソ   l|   |  |    ていうか、この頃のアナタは
    | | |  | ヽi  `) / ´= `ン <_/ | \  |  /
   / i li / | ゛´<=>彡ニ`ヽ_ ⌒_ノil  ヽ \ l /      「喰いタン無し派」だったんですね?
   / il l >´   ´`) l <‐ー  ヽ r- ´   \ li ハ
  / il y  /   /`  ´´`ヽ   ヽ    )  ヘ  \



                   ― 、
             /   .:.ヽ     はい…。
               |      .:.:.:|
              {     .:.:.:.|      高校時代、僕に麻雀を教えてくれた友人が そんなふうに言っていたので、
             {  .:.:.:.:.:.:」
            / ̄ .:.:.:.:.:.:.:i       僕は 単純に それを鵜呑みにして…。
            (__ ィ .:.:.:.:.:.:.:.:.i
           | i |  .:.:.:.:.:.:.:|
           | | j   .:.:.:.:.:!       いや、それも このヒドイ態度の言い訳にすら なってませんね。
           (__ゝ ____,___ノ
               :::::::::::::::::::::::       つーか。 他人のせいに しようとさえ してますね。
                   :::::::::::::::::::::::
                    ::::::::::::::::::::::     申し訳ない。ホントに反省です。
                      :::::::::::::::::::::::
                        ::::::::::::::::

544メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:38:21 ID:tx6MyGQE0

┌────────┐
│ 「メン」について  │
└────────┘

            / ̄ ̄\
          /    _,.ノ ⌒         出版・ネット界隈だと、「メン」って言葉がリーチの意味で使われるのは、3パターンしかない。
          |    ( ー)(ー)
             |    (___人__)            「メンピン」、「メンタン」、「メンタンピン」だけだろ。 ………現場じゃ「メン即」もある?
           |         ノ
           |        |_,-‐、_ -、
          .人、      厂丶,丶 v 〉    もちろん、「メンピン、三色イーペーコー ドラドラ裏々〜」のように、
        _,/::::ヽ、.,ヽ., ___,く_ソ    __ノ
 _, 、 -― ''"...:::::::::\::::::::::::::::::::(    〔"ニ‐-、    その後に いろいろと付け足して言うわけだが。
/.::::::: ':、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r  /⌒ヽ:::::: )
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V/..... ̄ ',::::|
:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 :::::::::::::::... ',::i    「メン三色」とか 「メン七対子」なんて言っている地方、あるかな?
:::::::::::::::!::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::ハ ::::::::::::::::::. ',



    / ̄ ̄\
  / ノ  \ \     それ以外の場合、リーチは「リーチ」、「リー」と呼んだり書いたりだろ。あくまで>>1の触れている範囲では。
  |  (●)(●) |
  .|  (__人__)  |
   |   ` ⌒´   ノ            そして 「メンツモ」。 >>1は 「ツモ」か「メンゼンツモ」としか呼ばないが。
   .|        }
    ヽ        }             そして、「メンホン」「メンチン」。 慣れない人に対して、場合分けして教えることもできるけど、
     ヽ      ノ        \
    /    く. \          \    それよりは これらのパターンを丸暗記させたほうが早い気もするだろ。
    |     \  \         \
     |    |ヽ、二⌒)、         \

545メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:39:36 ID:tx6MyGQE0

┌──────────┐
│ こんな人もいました。 │
└──────────┘

                  ,、
             ''=-、  ゙l\    ,,
               `〈-,,,,,|i:ii゙l.   ‖
           .,,,----、,,,!i:i:i:i:i:i:i:゙l,l゙.,,/,l゙
         .,,,-,,,,,,,i:i:i:i:i:i.,,,ニ-----ミ'i:i:i:i:i、    よっしゃ、来たぜ!!
        '“゙゙゛  `フ'"`      `ヽ.i:i:i:、
          ,,-',i|゜         `',i:i:i:彳    メ  ー  ン ♪
          jli:i:i:゙l   .    ,   ,}i:i:i:、
           ゚/:/゙| ,/テー---'i  i、_  .,,〟/゙i:i|
         l,/ .,! | ` ー-".|:::::i\`´ノ, ,| .‖
            ",i''|,ノ  _,,--'"::::::゙''-.゙`"  ゙l.| '!             ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
         l゙ | レ'":::::::::::::::::::::::::::\..,,7|'┐             │  │一│八│  │ 7.│②│
         ゙l .レ":::,,〟-‐‐‐‐‐-,,,:::::`-,「‐}           │北│萬│萬│中│索│筒│
          \|:::::::゙l. /二二二ヾ〉:::::jン,/           └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
           ゙li、:::::゙゙'''''''''――-′::[/             ┌─┬─┐
         _,,,〟|,ヽ、::::::::::::::::::::::::::::,l゙.l゙              │  │  ├──┐
       ''"゛iiiiiii゙l"゙'r\:::::::::::::::::::::,/│             │發│西│⑥筒│て
       iiiiiiiiiiiiiiii゙l::::::ヽ"'ー"゙''ー‐″ レ.                 └─┴─┴──┘ そ
       iiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ::::::\      /::::‘i、                      v V
       iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiヽ:::::::`'i、   . |::::::::‘i、
       iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiゝ::::::::::゙‐   "::::::::::::`‐



          / ̄ ̄ ヽ
         /      ヽ      はいはい。
        /        ヽ
        |     _,.ノ '(ゞ、_|      リーチリーチ。
           |    ( ー)ヽ ヽ
        .ノ| U   (___人_\\__
      /  |     `⌒(⌒_   \
      {   .ヽ.       し「、    \
      {   ト `ヽ. ___´ノ  ヽ、    i
      .|   |       |  /   /

546メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:41:37 ID:tx6MyGQE0

┌────────────┐
│ 西場の親は 西家になる? │
└────────────┘

       / ̄ ̄\
     /   _ノ  \            >>1が最初に買った麻雀本では、 西入すると
     |   ( ●)(●)
     .|    (__人__)            「親は東家、そして順に南家、西家、北家」という設定が
      |     ` ⌒´ノ
      .|         }     __    「親は西家、そして順に北家、東家、南家」という設定に変わる
      ヽ        / ̄ ̄⌒/⌒   /
    (⌒ ヽ     /     /     /    というふうに書かれていただろ。 よって、親は「ダブ西」なんだそうだ。
      \   \ ,(つ     /   ⊂)
     | \   y(つ__./,__⊆)     >>1は、最初はそれを 真面目に信じていた。
     |  ヽ_ノ   |
     |         |_
      ヽ、___    ̄ ヽ ヽ         実際にそのルールで運用することは一度も無かったけど。
     と_______ノ_ノ



┌────────────┐
│ 喰いタンは 素人ルール? .│
└────────────┘

        ____
      /     \
     /        |     大学に入るまで、「喰いタン無し」のルールでしか 打ったことがなかったんだ。
   /         ‐-- |
   |       (\) /        教えてくれた友人の 受け売りで 同じように考えていたし、喋っていた。まれにプギャーしていた。
   ゙i      (__/
   /   __/
  /    .|              どっちのルールだろうが、あくまで打つ人の好みに過ぎないが、
  | |. | |
  | |. | |                  「素人」とか「玄人」とか、主観的なレッテルを貼っちゃうとなぁ…。 トーゼン反発が来るだろ。
  | |. | |

547メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/04(日) 09:42:12 ID:tx6MyGQE0
以上です。

548こんにちは:2015/01/04(日) 10:13:44 ID:ss.om5Ns0
こんにちは
http://985.so/eSSy

http://985.so/eSSz
http://985.so/bnrq
http://985.so/bmtM

549下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/04(日) 19:45:14 ID:KIcrLEQk0
乙ー
自分も始めての入門書で「面前ツモ・タンヤオ・平和で、メンタンピン」
て書いてあったから、ずっとそう思ってたなー。
……今でも>>537の理屈で、それが正しくね? と思わないではない

550下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/05(月) 10:20:34 ID:vTu4VYCI0
リーチタンヤオピンフをメンタンピンと言っちゃうケースもあるけど
大体は「メンゼンツモ」がメンだよな。
リーチならメンゼン形確定だからメンと言ってるんだろうけども。

551下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/05(月) 13:14:14 ID:eUELj1Pc0
俺はメン=リーチで、ツモった場合はメンタンピンツモとかになるな
ピンフやタンヤオの時にしか言わないけど
メン三色とかを言わないのは三色が短縮系じゃないからじゃないかな。ホンイツならメンホンって言うし

552下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/06(火) 00:19:38 ID:TIN5xZXA0
鉄鳴きの麒麟児3巻4巻が同時に発売されるそうです。

天鳳の画面も帯か背表紙(だったかな?)に使っていただけるようです。

本作はネット麻雀は漫画にしづらいというそれまでの概念を打ち破った歴史的な話題作だと評されています。

たぶん…。

本作以前にもネット麻雀をモチーフにした漫画のチャレンジはいくつかあったのですが、どうしてもパソコンの画面が中心になってしまうことからビジュアルに迫力が出せず漫画として面白さが出ない、とかなんとか、そんな話をお聞きしました。

鉄鳴きの麒麟児のモチーフも然りですが、パソコンの画面よりも文化的な背景や旬の人みたいなキャラクターにフォーカスがあたっている感じで、ビジュアルも生き生きしていて読んでいてとっても面白いです。

この辺の深味は作画と闘牌があのお二人だから出せるというところでしょうか。

553メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/06(火) 00:45:58 ID:8lPY4/RI0
>>1の経験上の話では、
「メン」を「メンゼンツモ」の意味で使っているケースで、はっきり記憶にあるのは、
リアルでは、まさにこの彼(一堂零くん)のケースくらいですね。
あとは、やる夫作者さんがたのハンゲ麻雀大会のレビューで、そう表現していた人が一人いましたね。

今回の「虚ろ」でも書きましたが、出版・放送・ネット著作などの界隈で
メンをメンゼンツモの意味で使っているケースは
現在では、ほぼゼロなんではないでしょうか。

554メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/06(火) 00:48:24 ID:8lPY4/RI0
>>552

鉄鳴きの麒麟児は面白いですよね。
>>1は今のキンマの中で、一番最初に読みます。次が麻雀小僧かな。

ネット麻雀が舞台のストーリー漫画といえば、「東風のカバ」なんてのもありましたね。

555メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/06(火) 00:55:52 ID:8lPY4/RI0
フリーでの副露率調べ途中経過。

通算30半荘316局(九種九牌流局の2局は除く)のうち、
副露した局が97、副露しなかった局が219。
副露率は、0.306962でした。

全て、赤にチップがつかない、形式聴牌なし、聴牌連荘の雀荘でのことです。

556下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/06(火) 19:50:17 ID:9O5cWhy20
麒麟児さんはネトマ出身の超つよい雀士であってネット麻雀あんまり関係ない気がする(読んでて
序盤はネット雀士がリアル雀荘に適応する話だし(祝儀ありルールとか

557下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/09(金) 09:19:39 ID:tAgPJpP20
麒麟児描いてる人はビッグコミックスピリッツで交通違反についての漫画描いてた頃からのファンだったから
メッチャ楽しく読んでいるなぁ

558下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/10(土) 22:28:28 ID:PwPZSgCk0
所ジョージさんの名言「苦労とか努力っていう人はたぶん才能ないんだと思う」から考える諦めの重要性
http://laugh-raku.com/archives/10414

麻雀にも通じるものがあるな

559下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/10(土) 23:42:12 ID:IOKLcAcU0
気がついたら48時間ぐらい打っていたじゃないと向いてないんだな(違う

560メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:36:12 ID:macYcCOM0
フリーでのフーロ率調査。

36半荘383局で、 メンゼン261 鳴き122
フーロ率0.318538

ただし、九種九牌流局の2回は調査の数値に含めず。
また、「赤チップ」と「形式テンパイ」がない店なので、
フーロ率にかなりの影響があると思われる。
アリならもっと鳴いていただろう。

メンゼン局を「1」、鳴いた局を「2」としてメモしてるんですが
今にして思えばリーチした局も、「①」とか「0」とかにしておけば
「全体リーチ率」「メンゼン局中のリーチ率」も調べられたなあ…。

561メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:36:46 ID:macYcCOM0

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    虚ろな日々 88
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             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}    リーチ!!                            /|
            {fi         Yソ                                 M/ .|/|_
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    >   ヽ. ハ  |   |           ドラ

562メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:37:22 ID:macYcCOM0


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          |   _,ノ ヽ、_  |    この局は、鳴かなかったから
          |  (●)(●) |
         |  (__人__)  |    「1」と…。
           ヽ.        ノ
            .>      く
        /        ヽ サッ
      _/((┃))____i |
    / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄(,_,ノ \     ← サイドテーブル
   /  /_______ヽ..  \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

563メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:37:56 ID:macYcCOM0

                 _.、、-―- 、_
               /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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               i::::::/  `ー-=-、_::::::::::l      メトロさん、さっきから、
             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}
            {fi         Yソ       何をメモしているんですか?
                ヾ   ' '      l‐'^y、
                  丶 F二ヽ   ,r'.//:::>、
                 ゙、`=´ ////-::::::::ヽ、
                 `ー'く///:::::::::::::::::::::::\
                       i//```':::::::_:::::::::::::::::,ヽ
                   /::::{:::::::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::',



                             / ̄ ̄\
                             /_ノ  `⌒ \    ああ、これ?
                  _           | (● ) (⌒ ) .|
                 | !        | (__人___)   |       フーロ リツ
                 | !        |  ` ⌒ ´   .|       「 副 露 率 」っすよ。
                 | !   ,.-,    |         |
               _,ノ ┴、/ ,/       ヽ       r
              r `二ヽ ) i      ヽ _ 、___,   ト      その局ごとの、自分の。
               |  ー、〉 /     _,,,,ノr  `   /i\,,,,_
                |  r_,j j__,,.. r''''"/::;| \`'/   ,'::;;;r;;;;;;;;;;;;:: r ‐-、
                |   ) ノ ::::::::;;;;;;;/::;;;;|  /\  /::;;; l;;;;;;;;;;:: ::;;;;;;;:: ヽ
              ノニ-、 ,/::;;|:::;;;;;;;;;>::;;|/(::::ノ \/::;;;く;;;;;;;;;;;;:: i::;;;;;;;;;;;:: }
           √..:::;;; ヽ、〉;:;;|::::;;;;;;;;{ ::;;;;;|  "::く  /:::;;;;/;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;:. ノ }
            /..:::::;;;;;;;;;;;;;;;〉;;;;|::::;;;;;;;;;:{ ::;;;;| |:::::::| /:::;;;:/;;;;;;;;;;;;;:: |::;;;;;;;;;;;;;;;;:: }

564メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:38:30 ID:macYcCOM0

                 _.、、-―- 、_
               /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
             ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
              i::::::::::::,、::::::::::::::::::::::::::::i
               i::::::/  `ー-=-、_::::::::::l      へぇ? 順位率ならともかく、
             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}
            {fi         Yソ       どれだけ振ったかを?
                ヾ   ' '    U l‐'^y、
                  丶 F二ヽ   ,r'.//:::>、    すごいっすね。心に来ません?
                 ゙、`=´ ////-::::::::ヽ、
                 `ー'く///:::::::::::::::::::::::\
                       i//```':::::::_:::::::::::::::::,ヽ
                   /::::{:::::::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::',



                          / ̄ ̄\
                         _,ノ ヽ、_   \
                         (●)(● )    |
                         (__人___)     |         いえ、「振った率」でも 「放銃率」でもなく、
                              '、     U  |
                          |       |         「フーロ率」です。
                         | ,     /_.{
                         `ァニニ<//〉、__ __
                         ,./ /\  / : : : : : : > : :\   その曲、自分が鳴いたかどうか。
                      _/ /|イ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
                    /. : : : :| ./`Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }  メンゼンだったか、鳴いたかを調べてるんです。
                   ,´ : :/: : : :| i::::::|/ : :/: : : /: : : : : : : : :|
                    { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
                  / : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ\: ヽ:ノ
                 、'ーr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ V: : : : ` :´
                / :./ ̄>< :./ : : : : :/ 二 ヽ_」┘: : : ∨}

565メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:40:00 ID:macYcCOM0

                 _.、、-―- 、_
               /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
             ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}      なんでですか?
            {fi         Yソ
                ヾ   ' '  U   l‐'^y、
                  丶 F二ヽ   ,r'.//:::>、
                 ゙、`=´ ////-::::::::ヽ、
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                    / ̄ ̄ \
                     ⌒ ヽ、_    \          ネット麻雀なら 各種 当たり前にある統計も、
                        ●)(● )     |
                        (_人_)    |         フリー雀荘でのデータとなると、「収支」、「平均順位」、「順位率」、と
                       '、       |
                     |         |          あとは「半荘あたりチップ収支」くらいしか見ない、聞かないじゃないですか。
                     | 、     .ィハ、_
                     ≧ュ─ー ´ /.......ヽ       だから、レアなデータとして 結構 調査価値があるんじゃないかと思って。
                  //Y:::ハ、 ̄/...:::::::::::...>、
                  ,.<..::/:r〉:::li `y .:::::::/::::::::::::::::::..ヽ、
               /.::::::::/:::{,'::::|i  / .:::::::/::::::::::::::::::::::::::∧   まあ、「自分がどれくらい鳴いているのが知りたい」ってのが
                j ::::::::::> :.{::::::l / .:::<:::::::::::::/..::::::::::::::Λ
               i :::、:::〈 :::i::::::レ .:::::::/::::::::::i:::::::::::::::::::::::::}  発端でしたけどね。単純に。
                 i :::Λ::::', ::i:::::/ .::/::::::::::::::V..::::::::::::::::::::イ',
                 | :::::Λ:::::', :i::/ .::::::::::::::::::::::V..:::::::::::::::::::::ハ:i

566メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:40:43 ID:macYcCOM0

                 _.、、-―- 、_
               /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
             ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
              i::::::::::::,、::::::::::::::::::::::::::::i
               i::::::/  `ー-=-、_::::::::::l     ・・・・・・?
             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}
            {fi         Yソ
                ヾ   ' '  U   l‐'^y、     へえ、今どんくらいですか?
                  丶 F二ヽ   ,r'.//:::>、
                 ゙、`=´ ////-::::::::ヽ、
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                    / /' ( ―)(― ) |
                      / //〉 (__人__)  │
                      l  ´ イ|   `⌒ ´   |      いま、約270局で ほぼ30%ですね。
                      l    iY           |
                     /   ハ !       /
                     /  /  ' ヽ      /       この店、「赤チップなし」、「形式テンパイなし」だから
                  l   /  .〉-r:::┬〈、
                __「 ー‐1  ./Λ 〉.:〈 7//\
                i//7777|/////V::::::V/////\    あんまり高く無いんですよね…。
                |//////|//////∧::://///////}
                |//////| ///////∨/////////{

567メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:41:18 ID:macYcCOM0

                          __
                       ,  '"´.:.:.:.:.:.:.:. ̄`ヽ、
                       /.:.:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
                     イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                   /.:.:.:.:.:.:.:.//|ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i     はあ?
                   j.:.:.:.:.:.:/〃!!  ヽト、\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                    ヘ.:.:.:.:/‐-- 、、   ,、-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/
                   r┼〃 ニ。ニヾ二7ニ。ニ`ヽ辷:√ヽ     それ、フーロ率? なんて
                   { ヘ{{  ` ̄ 〃⌒ll ` ̄   jj⌒リ冂}
                   | 爿ヾ ===彳   )ヽ、____〃  ヒ│     調べても意味ないよ。
                 _| ヽ!   ,ィー`ー‐'─ヽ ̄    レ'丿
       r─‐、___ --<  |/人_!   {{┬──‐‐ッ'     ├个ト、
    , --ヽ、  \ \: : : : :∨/ノ ハ    H´ ̄ ̄/ソ′   /| ハ||:\
    〈   /ヽヽ___, ヽ: : i: :∨ ノ ハ、  ヽ二二//    / ||∧ ||┬‐`ー- 、_
  ,;;┬‐`ーヽノ_ノ‐┐   |: : ヽ: :∨ / ハ  `ー─‐ '′  / /∧ リ |: |: : :`ー‐、`ヽ、_
  >┴‐┬r── r┴、  ハヽ: ヽ: ∨ /  ハ\  __ ノ/   ∧ V.:/ : : : : : : : : : : : : :|\
  {{   │i i_」L.ノヽハ  i ヽ: l : ∨ ハ!、 ` ー─'"     ∧ヽ/. : : : : : : : : : : : : : | :|  ヽ
  /77"´ ̄ ̄ ̄ 丁丁)/  | |: | : |ト∨  ト`ー- ______,イl {{ノ:|: :|: : : : : : : : : : :|: | :|  ヽ
 | ∨   { { {_. -┴ァ'/  / |: : : |: : :\ | ` ー──一´ノ |/: : |: :|: : : : : : : : : : :|: |/     |




          / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |   ( ●)(○)
           |    (__人__)
         |     ` ⌒´ノ     !?
            |         }
            ヽ        }
          ヽ     ノ
          /:::.ヘヤ::フ<
           |:::::::.ヽi:::.ソ|
           |::::::::::::.`´.:|

568メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:41:51 ID:macYcCOM0

              _,,,‐ー'''::::::::::::'''ーー‐‐,,,,___
         __,,ーー‐゙::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ,
      ,,--ー'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
     ,゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
    、゙::::::::::::,',::::::;'::::::";:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙、
    、`::::::::::;'' '';:::;, ';::;; '';;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
    j:::::::::;'   '';::;, ';::;,  ''';;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
    !::::::;;'     '';;' '";;      ''''''';;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::!   そもそも、鳴くか鳴かないかなんて、
    ';:::;;',,,_     "  "           ''''''''';;;;;;;;;::::::::::::::::::j
     ';;'  ~~ーー--,,,,ヽ<、` ,,,,,--ーー~~'"     ';;:::::::::::::::::::::::j    その時の状況、点数とか手牌とか、
     ,'""""""""""ノ----、゙""""""""")___,,,-ーヾ;::::::;;'' '';::::j
     ',   ',,汗散,ノ  , ',  ',,汗散,,,'      '';;;:; :;  ';!     いろいろな状況に応じてやるもんだから。(ドヤァ)
     ,'~~~''''''''''''''~/    ヾ~~''''''''''''~~        ''';; ;;; !
    ,'       く,,   ,,,,,)               :; ;;!
    ,        ~~'''~~                 ;; ;!;
    ',     wW髭髭髭髭WWw ヾ          ,' ;     そんな数字に こだわってばっかいて
     ',     ~~'',,,____,,,,,,--ーー''             ,  ;
      ',     ,,,    ,                ,  ;     鳴くか鳴かないかを決めるなんて・・・( 寝言がムカつくので略 )
       ",     ~~''~~               , '
        ',                     , '
         '                   ,
          '               ,
           '          '
             '  ,  '



          / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |   ( ●)(●)
           |    (__人__)
         |     ` ⌒´ノ     ハァ・・・。
            | U      }
            ヽ        }      そっすね。
          ヽ     ノ
          /:::.ヘヤ::フ<
           |:::::::.ヽi:::.ソ|
           |::::::::::::.`´.:|

569メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:42:42 ID:macYcCOM0

┌────────────────────┐
│ その次の局。また伊出さんのリーチが入る。  │
└────────────────────┘
          -──-
       /: : : : : : : : : : : ::..
      /: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ.
     .': : : : : : :/¨'Y: : : : : : : :::.
     |: : : : : : :{ { /イ\: : : : : : }
     j从小{ル人.    \彡イリ
    ム≧<         斗ル'
  /ニニ寸: : \         圦
∠ニニニニニ寸: : :\  /⌒(  }                    /|
  `ヽニニニニニ寸: ∧ / ∧爪¨´              M/ .|/|_
    Vニニニニニ寸:∧ ヒノ                      /
    Vニニ二ニニV ∧ノ                 ┌─┐    Z
     }ニニニ二二V: : :.                  │⑥│
     |ニニニニニニニV: : :.              │筒│
     |ニニニニ二ニニV : ::.              └─┘


                 _.、、-―- 、_
               /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
             ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
              i::::::::::::,、::::::::::::::::::::::::::::i
               i::::::/  `ー-=-、_::::::::::l       ロンです。出目川さん。
             ト/fこd. ィこoj ヽ:::::ノ}
            {fi         Yソ       裏なしで、12000。
                ヾ   ' '      l‐'^y、
                  丶 F二ヽ   ,r'.//:::>、
                 ゙、`=´ ////-::::::::ヽ、
                 `ー'く///:::::::::::::::::::::::\
                       i//```':::::::_:::::::::::::::::,ヽ
                   /::::{:::::::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::',         ロン
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │一│二│三│①│②│③│ 1.│ 2.│ 3.│ 6.│ 6.│⑦│⑧│ │⑥│
 │萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│筒│筒│ │筒│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                                       ドラ ドラ

570メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:43:22 ID:macYcCOM0

                          __
                       ,  '"´.:.:.:.:.:.:.:. ̄`ヽ、
                       /.:.:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
                     イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                   /.:.:.:.:.:.:.:.//|ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
                   j.:.:.:.:.:.:/〃!!  ヽト、\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                    ヘ.:.:.:.:/‐-- 、、   ,、-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/       かーっ
                   r┼〃 ニ。ニヾ二7ニ。ニ`ヽ辷:√ヽ              __
                   { ヘ{{  ` ̄ 〃⌒ll ` ̄   jj⌒リ冂}               │⑥│
                   | 爿ヾ ===彳   )ヽ、____〃  ヒ│        ゼッタイ│筒│は当たると思ったんだけどさー
                 _| ヽ!   ,ィー`ー‐'─ヽ ̄    レ'丿                  ̄ ̄
       r─‐、___ --<  |/人_!   {{┬──‐‐ッ'     ├个ト、
    , --ヽ、  \ \: : : : :∨/ノ ハ    H´ ̄ ̄/ソ′   /| ハ||:\        ほぼ わかってたんだけどさ―
    〈   /ヽヽ___, ヽ: : i: :∨ ノ ハ、  ヽ二二//    / ||∧ ||┬‐`ー- 、_
  ,;;┬‐`ーヽノ_ノ‐┐   |: : ヽ: :∨ / ハ  `ー─‐ '′  / /∧ リ |: |: : :`ー‐、
  >┴‐┬r── r┴、  ハヽ: ヽ: ∨ /  ハ\  __ ノ/   ∧ V.:/ : : : : : : : : :   俺の手の 形と打点との相談でさー
  {{   │i i_」L.ノヽハ  i ヽ: l : ∨ ハ!、 ` ー─'"     ∧ヽ/. : : : : : : : : : : :
  /77"´ ̄ ̄ ̄ 丁丁)/  | |: | : |ト∨  ト`ー- ______,イl {{ノ:|: :|: : : : : : : : : :
 | ∨   { { {_. -┴ァ'/  / |: : : |: : :\ | ` ー──一´ノ |/: : |: :|: : : : : : : : : :



              ________
           /) / .)  \
           / ./::/ ./:::/ ) \
           l .l/ // ∠___ |     ( 常連同士の トークもいいけどさぁ…。 )
           l / / / _、,,.ノ |
          r      /___)  |     ( そういうの、対決局面で振るたびに 言ってんじゃねーよ。)
          /     /     |
         /     ノ     / イラッ
       _∠⌒ヽ  j 'i, _、___ ィ/|\____
     / ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく  /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _┤
   / ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
 / ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l

571メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:44:01 ID:macYcCOM0

┌───────────────┐
│ 次の半荘、東一局。メトロが親。  │
└───────────────┘

          -──-
       /: : : : : : : : : : : ::..
      /: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ.
     .': : : : : : :/¨'Y: : : : : : : :::.
     |: : : : : : :{ { /イ\: : : : : : }
     j从小{ル人.    \彡イリ
    ム≧<         斗ル'
  /ニニ寸: : \         圦
∠ニニニニニ寸: : :\  /⌒(  }                    /|
  `ヽニニニニニ寸: ∧ / ∧爪¨´              M/ .|/|_
    Vニニニニニ寸:∧ ヒノ                      /
    Vニニ二ニニV ∧ノ                 ┌─┐    Z
     }ニニニ二二V: : :.                  │二│
     |ニニニニニニニV: : :.              │萬│
     |ニニニニ二ニニV : ::.              └─┘



          / ̄ ̄\
        /   _ノ  \
        |   ( ●)(●)      ロン。12000の1枚です。
           |    (__人__)
         |     ` ⌒´ノ       ( メンタンピン、ドラ、裏。)
            |         }
            ヽ        }
          ヽ     ノ___mm
          /:::.ヘヤ::フ<:::::::::::liつノ
           |:::::::.ヽi:::.ソ| ̄ ̄ ̄
           |::::::::::::.`´.:|
                                                         ロン
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
 │二│二│三│四│伍│六│七│②│③│④│⑥│⑦│⑧│ │二│
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │萬│
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
                                       ドラ

572メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:45:55 ID:macYcCOM0

                          __
                       ,  '"´.:.:.:.:.:.:.:. ̄`ヽ、
                       /.:.:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、
                     イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                   /.:.:.:.:.:.:.:.//|ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
                   j.:.:.:.:.:.:/〃!!  ヽト、\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                    ヘ.:.:.:.:/‐-- 、、   ,、-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/        かーっ
                   r┼〃 ニ。ニヾ二7ニ。ニ`ヽ辷:√ヽ              __
                   { ヘ{{  ` ̄ 〃⌒ll ` ̄   jj⌒リ冂}               │二│
                   | 爿ヾ ===彳   )ヽ、____〃  ヒ│        ゼッタイ│萬│は当たると思ったんだけどさー
                 _| ヽ!   ,ィー`ー‐'─ヽ ̄    レ'丿                  ̄ ̄
       r─‐、___ --<  |/人_!   {{┬──‐‐ッ'  U ├个ト、
    , --ヽ、  \ \: : : : :∨/ノ ハ    H´ ̄ ̄/ソ′   /| ハ||:\       鳴きが入ってたから、伊出ちゃんの捨て牌がずれてたせいで
    〈   /ヽヽ___, ヽ: : i: :∨ ノ ハ、  ヽ二二//    / ||∧ ||┬‐`ー-                  __
  ,;;┬‐`ーヽノ_ノ‐┐   |: : ヽ: :∨ / ハ  `ー─‐ '′  / /∧ リ |: |: : :`.                 │二│
  >┴‐┬r── r┴、  ハヽ: ヽ: ∨ /  ハ\  __ ノ/   ∧ V.:/ : : : : : :      あれ? あの│萬│通ってたんだーって 勘違いしてさぁー
  {{   │i i_」L.ノヽハ  i ヽ: l : ∨ ハ!、 ` ー─'"     ∧ヽ/. : : : : : : : :                 ̄ ̄
  /77"´ ̄ ̄ ̄ 丁丁)/  | |: | : |ト∨  ト`ー- ______,イl {{ノ:|: :|: : : : : : :
 | ∨   { { {_. -┴ァ'/  / |: : : |: : :\ | ` ー──一´ノ |/: : |: :|: : : : : : :



              ________
           /) / .)  \    そっすか。
           / ./::/ ./:::/ ) \
           l .l/ // ∠___ |        ( ・・・・・・・・・。 )
           l / / / _、,,.ノ |                                    フーロリツ
          r      /___)  |        ( こんな奴に 否定されたくねーんだけど。俺の副露率調査。)
          /     /     |
         /     ノ     / イライラッ
       _∠⌒ヽ  j 'i, _、___ ィ/|\____
     / ...::::;;;:::ヽV;;;;l フiiiiく  /.:;;:l;;;;;:::´´''' 、、、 _┤
   / ...:::::;;;;;;;;;;;;:: 〉;;;;;:l/ iiiii \/.:;;;::l;;;;;;;;;;;;;::::::::..... i::..\
 / ...:::::;;;;;;;;;;;;;;;;:: /;;;;;;;;:::ヽ llllll /..::;;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::: l;;;;;;:: l

┌───────────────────────┐
│ というわけで、メトロは フーロ率調査を続行中です。 .│
└───────────────────────┘

573メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/11(日) 10:46:36 ID:macYcCOM0

以上です。

一応フォローしとくと、この出目川さんは、実力的にこの店で最上位グループの打ち手らしいです。
店のメンバーがそう言ってた。(ちょっと、というかかなり弱いメンバーだけど。)
なんか、月間ランキングポイントいつも一位だし。

ただ、来る曜日や時間帯がほとんど合わないため、
メトロとの同卓は あんまりありません。
したくもないけどな!!

574下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/11(日) 10:49:04 ID:a5TPWDM60

それ打半荘が多いだけなんじゃ・・・

575下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/11(日) 14:14:35 ID:dqe0a9nE0
副露率って3割あるのは何故かと考えるより
色んな副露基準の良し悪しを決めた結果3割あるんだなみたいな
気にしすぎるのは良くないのは同意するけどそれでも他の人との違いが気になるのはわかるw

576下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/11(日) 17:21:29 ID:twSGPYKg0
いらつくやつと同卓してそいつに振って下手くそとか
言われると殴りたくなるよね

577下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/11(日) 20:16:17 ID:5ysjvF0E0
まあ副露率の高低が実力を決めるわけではないというのは
福地誠「麻雀テクニック」の64ページで既出だけどね
「ベスト鳴き率は存在しない」の章

578下からまとめてスレッド落とすお:2015/01/12(月) 02:49:29 ID:w128UuDc0
>>573
卓上で「牌以外でグダグダ語る奴(特に他人にケチ付ける奴)」が強かった事例を知らないのだが…
マジでそいつ強いの?

579名無しのやる夫だお:2015/01/12(月) 10:59:46 ID:IewxCLxo0
出目川や>>577の言うのも真理で
ベストの副露率はないと言っていい所だろけど

さすがに「2割以下」「5割以上」は矯正考えた方がいいレベルだし
そうでなくとも自分がどのぐらいの鳴き派か、て把握するのも悪くはないと思うかね

580メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/12(月) 12:48:18 ID:.jdT5J1A0

出目川さんの強さですか。
まあ、打った感じで、この店では上位なんじゃないかな〜ってのは間違いないかな。
「そんな読みがどれだけ役に立つんだろう?」って感じな
待ち牌読みや回し打ちをした解説を、局が終了するたびにちょびちょびトークしてたけど。

打数がどのくらい多いかは、ちょっと見当つかないですね。
深夜に来店して、そのあと徹夜してんのかなぁ?


>>571-572の次の局。東一局一本場。

                     イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
                   /.:.:.:.:.:.:.:.//|ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i     親リーの一発目だが・・・。
                   j.:.:.:.:.:.:/〃!!  ヽト、\.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                    ヘ.:.:.:.:/‐-- 、、   ,、-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/
                   r┼〃 ニ。ニヾ二7ニ。ニ`ヽ辷:√ヽ     今日の運試し!!
                   { ヘ{{  ` ̄ 〃⌒ll ` ̄   jj⌒リ冂}
                   | 爿ヾ ===彳   )ヽ、____〃  ヒ│     当たればトビの、ドラ切リーチ!!
                 _| ヽ!   ,ィー`ー‐'─ヽ ̄    レ'丿
       r─‐、___ --<  |/人_!   {{┬──‐‐ッ'     ├个ト、                       /|
    , --ヽ、  \ \: : : : :∨/ノ ハ    H´ ̄ ̄/ソ′   /| ハ||:\                 M/ .|/|_
    〈   /ヽヽ___, ヽ: : i: :∨ ノ ハ、  ヽ二二//    / ||∧ ||┬‐`ー- 、_                  /
  ,;;┬‐`ーヽノ_ノ‐┐   |: : ヽ: :∨ / ハ  `ー─‐ '′  / /∧ リ |: |: : :`ー‐            ┌──┐   Z
  >┴‐┬r── r┴、  ハヽ: ヽ: ∨ /  ハ\  __ ノ/   ∧ V.:/ : : : : : : : :          │  白│
  {{   │i i_」L.ノヽハ  i ヽ: l : ∨ ハ!、 ` ー─'"     ∧ヽ/. : : : : : : : : : :         └──┘
                                                        ドラ


           / ̄ ̄\
      / 〉 _ノ  ヽ、_ \      ぐっ ⑤筒切りじゃなくて、④筒切りのドラシャボ立直にしとけば・・・?
     / /' ( ―)(― ) |
    ./ //〉 (__人__)  │      ( 場に③筒が2枚切れ、⑤筒が1枚切れで、リャンメンを選択。)
    .l  ´ イ|   `⌒ ´   |
    .l    iY           |       ( 55000点終了の店なので、6000オールツモなら終了だった。 )
   ./   ハ !       /
   ./  /  ' ヽ      /
   l   /  .〉-r:::┬〈、           ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
 __「 ー‐1  ./Λ 〉.:〈 7//\          │  │  │ 5.│ 6.│ 7.│一│一│一│七│八│九│④│⑤│
 i//7777|/////V::::::V/////\       │白│白│索│索│索│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│
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 |//////| ///////∨/////////{         ドラ ドラ 赤

┌──────────────────────────────────┐
│ 出目川さんに一発ツモをされてしまいました。最終的にトップはとれたけど。   .│
└──────────────────────────────────┘

581メトロポリス ◆ge7JJxAgLA:2015/01/12(月) 12:49:14 ID:.jdT5J1A0

フリーでのフーロ率調査つづき。

42半荘437局で、 メンゼン300 鳴き137 (九種九牌流局の3は含めず)
フーロ率0.313501

ここまで「まったくフーロしなかった半荘」がほぼゼロなのが意外。
一回だけあったけど…。39半荘目か。
東一局に九種九牌で親を流され、
東二局流れ一本場の先行親リーチに対して追っかけリーチをし、
一発赤オモ4ウラ4の24300で跳ばして終了。ってやつだけ。

                                           一発ロン
 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐  ┌─┬─┬─┬─┐
 │ 2.│ 3.│ 4.│ 6.│ 7.│ 8.│⑤│⑤│⑥│⑧│ │⑦│  | :;:;:; |.一.│.一.| :;:;:; |
 │索│索│索│索│索│索│筒│筒│筒│筒│ │筒│  | :;:;:; |.萬.│.萬.| :;:;:; |
 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘  └─┴─┴─┴─┘
                    赤                     ドラ ドラ ドラ ドラ
                                           ウラ ウラ  ウラ ウラ

582名無しのやる夫だお:2015/01/12(月) 15:00:50 ID:tuYhsRNA0
強かったとしてもぺらぺら説明してる部分が強いわけじゃないよね
ぶっちゃけカイジEカード編みたいにイカサ(ぴちゅーん)

583名無しのやる夫だお:2015/01/12(月) 16:23:51 ID:gQE/5Ol20
まあ坊主めくりは麻雀じゃないって某強い人も言ってたしね

584名無しのやる夫だお:2015/01/13(火) 10:13:38 ID:a2mTacNM0
鳳凰卓的には副露率はバランスなら3割前半、
面前型は2割後半、鳴き型は4割超えが基準らしい。

585名無しのやる夫だお:2015/01/14(水) 04:12:05 ID:TYipAc6I0
鳳凰卓に限った話じゃないけど、天鳳段位戦はラス回避重視だからフリーとは違うんだろうな
守備が優位って考えるとフリーよりは副露率下がってるのかね

586名無しのやる夫だお:2015/01/14(水) 10:12:44 ID:f7Gi0Mcw0
天鳳はラス回避の印象が強いけど、段位上げるのに1位(東南なら2位まで)取らなきゃならんから
どっちかというと攻撃的なことが多いよ。
「自分が上がれば失点はしない」というのが基本だからw

587名無しのやる夫だお:2015/01/15(木) 00:33:33 ID:pSJPl.KM0
>>586が天鳳をやってない事だけは理解した
正しくは「段位上げるのに1位(上卓より上なら2位まで)取らなきゃならん」な
パン卓なんぞ視野にも入れる必要ないから、「東風だろうが東南だろうが2位まで」だろ普通に

フリーと両方やってる自分としては、やはりフリーの方が鳴くね

588名無しのやる夫だお:2015/01/15(木) 00:36:55 ID:F9ayfago0
俺、基本リーチ大好き人間だからなあ
両面、両面のタンピンイーシャンテンでも鳴いて1000点テンパイ取るのがいいんだっけ?
俺には無理だわ

589名無しのやる夫だお:2015/01/15(木) 02:31:01 ID:9VPJYQMc0
段位ってそんな大事かね?
マジな話

590名無しのやる夫だお:2015/01/15(木) 02:35:34 ID:fJcbP5kM0
天鳳はラス回避言われるけど、ラス回避の側面が強くなるのは6段以降(7段除く)やで
5段以下(+7段)は普通のトップ麻雀みたいな打ち方で構わん

で、特上ってうまい人みんな上に行ってるから、結局普通の打ち方でもよくて
実質8段以降が本格的ラス回避のスタート

591名無しのやる夫だお:2015/01/15(木) 11:38:56 ID:wDDLdjpw0
天鳳で上を目指す人間にとって段位は金より価値がある
むしろ金のほうに価値がない

592名無しのやる夫だお:2015/01/16(金) 22:57:41 ID:rVpwwZMY0
“運ゲーの効率化 〜後篇〜” http://d.hatena.ne.jp/undead_princess/20111213#1323727931




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