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やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 2
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このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
１スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1374925774/
2スレ
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3スレ
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4スレ
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まとめサイト
泳ぐやる夫シアター様
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-5821.html
勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
http://katteniyaruo.blog69.fc2.com/blog-entry-4300.html
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戦場最前線的な意味で韓国の立地を利用すると、陸続きの中国の人海戦術とモロにやりあうことになりそう
日本海を最初にして最後の防衛ラインにするのは破られたときのリスクが高いが、中国の陸軍を相手に
しなくてすむという点では効率がいいのではなかろうか
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かといって朝鮮半島が完全に敵対勢力の手に落ちると、喉元に短刀を突きつけられることになるかんねえ。
日本を直接上陸して攻めるのはアメリカでさえもためらったけど朝鮮半島を経由できるなら上陸に際しての諸々は無視できる
ま、安心しろ、「アメリカが来るまでの時間稼ぎができればそれでいい」ってコンセプトで構築されてる自衛隊が前に出ることはないさ、というか能力的に無理。
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朝鮮半島が緩衝地帯の役目を果たせたのは
20世紀後半までだと思うぞ。
今はもう中国本土からの戦略ミサイル
原子力潜水艦からの戦略ミサイルのおかげで
朝鮮半島の軍事的価値は半減してるだろ。
ついでに言うと政治的には
朝鮮半島政権は反日だけが能じゃ無い。
反中国も普通にやるよ。
漢・隋唐・元・明・清と代々盾突いてきた実績があるんだから。
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北の人達は国のことを朝鮮って呼んでるっぽいけど
日本人が使うのはダメって事か
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北は高麗系
南は新羅、李氏朝鮮系と考えていいのかな
南部は強いものに従属して保身を図るけど
北部は遊牧民（女真系）の血が入って反骨心が強いとか
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上半分がとられた時点で詰んでるだけなんじゃないか？
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>>386
核兵器は簡単に使えないし、朝鮮半島北部が制圧されたら首都北京までは
あっという間の距離。それに隣の遼寧省には大連を初めとする大都市が存在するし、
大連港は中国最大の石油輸入港。
北朝鮮が緩衝地帯にならないと、この周辺が火の海になる可能性もあるから
心理的にも緩衝地帯は必要不可欠。
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>>386
清の場合は楯突いたら制服されて属国化されたがな、、
いまの韓国人も嫌いな国家には日本と同様に中国が入るらしい
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>>386
いわゆる地政学的に考えて、確かに君が言うように近代と現代では価値が下がっている事は確かだが、
だからと言って他地域と比べて下がったわけでも他地域の価値が著しく上がったわけじゃない。
朝鮮半島を超えるチョークポイントにしてリムランドは日本周辺では精々台湾海峡と宮古海峡くらいだ。
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北朝鮮の領土ってやけに大陸に入り込んでるよね。
純粋に半島の部分だけだと8割ぐらいが韓国領。
北朝鮮の北部国境って日本の植民地時代そのままなのか
それとも韓国国境と同様に朝鮮戦争の結果なのか。
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李朝のころからだろ。日本関係ないな
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南が反日っていうか日本を貶めているのは、日本に百済系移民の子孫が流れてるからって説があったな。
実際今でも韓国は旧百済地区の差別が行われてるみたいだし
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って言うか、本当の意味での朝鮮半島に住んでた
朝鮮人って今じゃそれ程多くは無いハズなんだけどな。
モンゴルなり王朝が変わる時に、かなり流入している。
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だから百済にこだわるのもくだらねえって訳ですね
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>>397
赤くしてやんよ
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>>396
関係ない話題だけど中国の春秋戦国時代の人間って、今のヨーロッパ系の人種かもしれないんだってな
まだ推測の域を出ない説だけど骨の特徴とかが近いらしい
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>>399
古モンゴロイドもヨーロッパ系と紛らわしい骨格だよ
アイヌもそうだが、殷の都からでる骨もその類ともいう
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中国に限らず、今の温暖湿潤と分類される当りは、
氷河期で南下して温暖期で北上してというのが起こって文化や血が混じり易い場所なんだよね
時代によって民族がガラッと替わったというよりは
むしろ時代時代の当時の最強が交じり合って出来たハイブリッドと解するべきかと
この論の最大の問題は、温暖期が到来してやっと作れるようになる作物を、氷河期にそれより北から持ち込んだと主張する馬鹿が調子に乗って
縁故を主張し出すところだが……
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何でもいいから脱線しようと頑張るその心意気には敬意を表するが
激しくスレ違いだろ
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（ナニにキレてんだろう……）
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(もう触れてやんなよ)
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（Ｌチキください）
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そうそう。
在日兵役問題とか慰安婦問題とか
時期的にもドンピシャリで話題があるでしょw
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まさにその話題に纏わるスレなんだけど、その話題を出した途端にファビョり出す人が湧いて出てくる予感……
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なあに伝聞でものを語らなければ良いのじゃよ
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やべえな、麻原彰晃レベルですら大半が伝聞だわ……
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どうしよう…俺達直接朝鮮戦争見てない…
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いかなご
ー
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誤爆しました
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歴史の記述は大半は伝聞でしか語れないぞ
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や…やべえそういや天孫降臨も見てねえや
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俺が悪かったから雑談でスレ埋めるのやめて下さい！
なんでもしますから！
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おうそれじゃ尻こっちに向けて四つん這いになれよ。
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さーて一升瓶を突っ込むか、どれくらいで死ぬかなあ…
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新宿二丁目で虹色のネクタイでガチな飲み屋に入る程度で許してあげて下さい
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あほくさい流れ
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ED7回目でサドでありながらM男でもある20歳か
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朝鮮戦争はやっぱり韓国が対馬狙ったのが原因だったというまとめサイトがあったから「マジかよ」と思ってみたら在日の書き込みが根拠でワロタ
今度そういう人を見つけたら、ソースの提示やどれくらいの規模でどの部隊を使って対馬を狙っていて、戦争勃発後から釜山円陣までの流れを詳しく訊いてみるか
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在日が日本攻めようとした自慢したのをソースにしたってこと？
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>>422
ttp://www.news-us.jp/article/399424221.html
611 ：Trader＠Live!：2014/06/14(土) 06:05:26.66 ID:UVTIzeaH.net
ネタでいってんなら良いけど、
本気ならいろいろまずい。
事実の中に嘘を混ぜ込み、
都合の悪い事実を一緒にデマ呼ばわりする
朝鮮道術偶転妄言にかかってるよ。
◆「朝鮮戦争は韓国の南進がきっかけ」
毎回この説が出ると必死で否定する人がすぐ現れる。
で、今日はその人が「朝鮮道術偶転妄言」なんて言ってしまった。
「ぐうてん」 ← これ変換できない。「ぐう店」になっちゃった。
そういう怪しい日本語を使う人が、なぜかこの説を必死に否定。
これで確定だな。
朝鮮戦争は
韓 国 の 対 馬 侵 攻 準 備
がきっかけだったと。
延坪島の銃撃事件も全く同じパターンと言われてるし。
＞ネタでいってんなら良いけど、本気ならいろいろまずい。
真相がバレたらまずいってことですね？
正直な話、こんなレスを根拠しているから釣りだと思う
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釣りだな
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そもそもこの手の政治系……というより嫌韓系まとめブログの信憑性なんて週刊誌以下だろ
前スレでもソースを求められてU-1速報とか出してたアレなのいたけど
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某掲示板では朝鮮戦争は南から始めた北はむしろ被害者が完全に定説
お前らどれだけ南が嫌いなんだとｗ
問題なのは、ここの住人の声のデカさと人数の多さで
ネット世論が強引に形成されてしまうこと。
最近すっかり一般化した嫌韓もここが出所だし。
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はいはい、そういうのはいいから
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で、お前らの成れの果ての現在の+とどっちがましかね？
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2008年から看取るスレに出入して、その偶転妄言を書いたのはおいらなんだが
そういう使われ方をしてんのか。
その当日は同じIDでVANKの工作を指摘してたはずだから、まとめるなら
ちゃんと目は通して欲しいな。
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日本侵攻は置いといて
北の軍事力を侮ってたのは本当だろ
ソウル周辺に大軍置いて要塞化してたら
北も侵攻に躊躇はしてる
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このスレ見てると、そんな大軍揃えて要塞化してたら、
それこそ李承晩が先に北に攻め込んでたんじゃないかと思うけどｗ
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侮っていたのはアメリカの方じゃ
米軍顧問に防衛計画や補給計画を持ち出しても気違い扱いされて許可が下りなかったし
開戦当時の韓国軍の装備が貧弱なのがその例だろう
反乱を起こしたゲリラに加えて北が遊撃隊を浸透させていたから
南部にある程度は部隊を置かなければならなかったし
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平日の昼間に突発的なアレな内容に反応が早いなｗ アレ系かｗ
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しまった、何気に６月２５日は朝鮮戦争開戦６４周年の節目だった……
すっかりわすれてた
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李承晩については、命綱握られてる相手(=トルーマン、アチソン)の信頼を買えなかったのが一番良くなかった。
その点で金日成にすら負けていたと思うよ。
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もう一本の一番太い命綱が在日だったわけだが、貧困、弾圧と虐殺で本国から逃げてきた連中が片っ端から北支持に回ったことで
“国民”の信頼を失っている、と外部から判断されてもいたんだろう。
無論、日本共産党、社会党が徹底的に優遇して北支持者に報いたおかげでもある。
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625から64年経って
当時の最大の敵である中国が最友好国になって
当時の後方支援基地であった日本が最大の敵になるんだから
あの連中の物覚えも随分良いもんだよなw
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韓国の最友好国が中国とかねーよ
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南北分断は中国の北朝鮮への援軍が原因なのは
韓国で知られているのかな
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韓国の保守派は中国大っ嫌いだな
パククネに対しても中国なんぞに擦り寄りやがって、みたいな批判もある。
まあ保守派も革新派も反日なのは変わらんが
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中国は友好国じゃなくて宗主国だろ
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未来志向って便利な言葉だ。
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>>439
＞南北分断は中国の北朝鮮への援軍が原因なのは
いや、米帝の韓国への援軍が原因だろｗ
・・・つか原因とか多すぎて、それだけにこだわるのは無意味だろjk
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ホント、後から見てるとドラマチックすぎるよな、この戦争の展開ｗ
小説でこんな展開にしたら盛大に叩かれそうだｗ
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>>444
文字通りシーソーゲームだからな。
しかも実際の戦場より外側の事情が大きく影響するし。
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北「アメリカは来ないから大丈夫大丈夫」
米「中国は来ないから大丈夫大丈夫」
なんでしょうねえこの狙ってやってるんじゃないかといいたくなる反応ｗ
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ドラマチックというより、キャストの濃さが凄いんだよな・・・
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なんだアンドリューフォークってこんな無能とかいないだろいい加減にしろ
↓
いましたごめんなさい
の流れがいくつ生み出されたことやら…
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事実は小説より奇なり
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なぜかあそこではよくあること
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米「ちょっと荒っぽかったけど交渉は打ち切ってないし、向こうも事を構えたくはないだろうからまあ大丈夫じゃろ。」
日「勝つのは無理ゲーだが短期決戦で挑んで早期に停戦交渉に引きずりこめばワンチャンあるな。」
希望的観測は裏切られるもの、はっきりわかんだね（確信）
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歴史のIFとして、この戦争が北か南のどちらかで統一して終結してたら
その後どうなったか興味ある。
戦後日本にも少なからぬ影響を与えただろうし。
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米軍が本腰入れて戦争に介入すること決めた時点で片方が
統一しちゃうと米ソの直接戦争始まりかねないからどちらかが
朝鮮戦争で統一する目はなくなってる
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でもベトナムは統一してるんでない
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統一するメリットもないですしおすし。
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南ベトナムは人材いなかったってよくいわれる
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南ベトナム政権は李承晩政権なんぞ目じゃないほどにアレだぞ……
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「坊主のバーベキュー」発言くらいしか知らんけど酷かった様だな
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統一後には邪魔になる南ベトナム解放民族戦線もテト攻勢で使い潰せたしね
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李承晩の虐殺を超えてた何かってあったっけ？
李承晩を超えるのは、毛沢東、スターリン、ポルポトくらいと思ってた。
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テト攻勢って、今になって準軍事的な評価をし直すと
アメリカの大勝利になるらしいな
あくまで準軍事的な評価になるとだけど。
政治的、特に民意とかそういった要素から、アレがアメリカ撤退のターニングポイントになってるけど
朝鮮戦争にとってのターニングポイントは南の３８度線越えだっけ？
まぁ、実際は米軍側が許可を出す前から南側からたびたび小規模の越境攻撃があったらしいけど
（北の攻撃に対する反撃的な感じで）
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>>461
あくまで大局的・客観的に純軍事的な見地からするとベトナム戦争で米軍別に負けてないからな。
もちろん米兵には無数の被害が、そしてそれ以上の精神的・社会的な深い爪痕を残したし、
空軍が大変だったり枯葉剤だったりいろいろあったのはそのとおりだけど。
ただ内外の反戦運動やらなんやらが活発になりすぎてどうにもならなくなった。
もとから米本土的にはまったく関係ない話で、あくまで政治的な問題での介入だったことが大きかった（それが間違ってるとはいわんけど）
その辺、ほっておくとハワイもグアムも取られて西海岸まで攻めてこられるかも、みたいな話も有り得た太平洋戦争とは全く違うからな。
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被害を喧伝する事によって、同盟国への義理を果たしたと、諸外国へ宣伝できたしな
あれで、どんな小国でもアメリカは全力で支援するという事が伝わったので、その後の国際的なアドバンテージも損なわれていないしな
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つまり精神勝利法か
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阿Q正伝かｗ
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いやまあ普通に勝ててたほうが良かっただろうよそりゃw
実際ベトナム撤退のショックはアメリカ、特に軍にとってはデカくて、
ぶっちゃけ合衆国軍は後の湾岸戦争まで自信を完全には取り戻せてなかったというくらい。
あと戦闘機が超音速で空を飛ぶミサイルランチャーからちゃんとした戦闘機に戻ったのはこの戦争のおかげだわな。
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どうだろうね
軍事的に勝っても足抜けできずにコミットし続けたらマイナスだし
政治的な目的をどれくらいのコストで達成できるかという話で
元々がドミノ理論とかで踊ってたんで勝手に転けてどう足掻いても勝ち目は無かったような気もするしw
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>>467
戦略村作戦はかなり効果有った。
一時期農民の支持減ってベトコン
崩壊寸前までいったのを
南ベトナム側の横槍で骨にされて
ベトコン復活からのテト攻勢で逝った。
李より無能な大統領を添えた結果があの様だよ
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>>468
そもそも南ベトナムを支援したのが失敗だから
南主導で統一しても、そのうちクーデターか反乱でえらいことになったのでは？
今のイラクの有様見れば軍事的に勝利することに意味があるか疑問だよ
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確かに南ベトナム政府の腐敗っぷりはな……。
そう考えると湾岸戦争はアメリカにとって最もいい形だったな。
悪いのは無法者のフセインで、アメリカはただ侵略者を全力でぶちのめせばよかった。
ただ、軍事的に勝利できる力が無ければプレゼンスも覇権国家もないので、やっぱりあのアホみたいな軍事力には意味はあるよ。
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おまえはいつまでスレチの話題引っ張るんだ？
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スレに合った会話をすると、今程度の流れでも、大半がネトウヨの妄言認定されそうだなｗ
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意味がよく分からんけど立派な被害者意識をお持ちのようで
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アジアという括りでは、ベトナム戦争は朝鮮戦争の
悪夢を払しょくしようとしてたのかもね。
まぁ、悪夢はこれからなんだがな……
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イラクよりもアフガニスタンの方が気がかりだな
米軍の撤退後中国軍が介入してこないだろうか
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そりゃまぁ慰安婦だの在日徴兵だのの話をされると
在日としては面白くないから、タイだのベトナムだのに
必死に話を逸らすんだろw
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冷たい甘酒飲んで投下待ち
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別に話したいなら話題振ってもええんやで？＞慰安婦、在日徴兵。
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実際慰安婦や在日徴兵の問題って今どんな状況になってんの？
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相変わらずって感じ、最近慰安婦に関しては認めてた談話を撤回しようと政府が画策中
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予備役として韓国内に居ないんだし(特永が取り消されないと)
在日を徴兵する意味ってあんまなくないすか？
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在日徴兵も韓国側から見れば実質はあんまり変わらないな。
率直に言って韓国語の話せない兵士に用はあんまり無い。
ただ、在日から見れば肩身は超狭くなる。
「在日だけど公務員になりたい！参政権が欲しい！朝鮮学校に補助金欲しい！」って言う声を
「あんたら徴兵行ったの？韓国の国民の義務を果たさない人が
日本の国民の義務を果たすとは全く思えないんだけど。」と完封できる。
特に10〜30代の男にはかなりの死活問題になるね。
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あっちでは在日が帰ってきたら虐め殺してやるって息巻いてる奴らがいるし菊タブーを犯しまくる奴らの菊も危なくなってくる
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