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やる夫は医師国家試験に興味を持ったようです
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やる夫は医師国家試験に興味を持ったようです
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40代はゴロゴロとは言わんが学年に一人二人はいるかなーといった印象
30代は学年に１〜２人か、まあ再受験生はそんぐらいの年齢になるよねといった感じ
なあに19のガキよりも長く、70、80まで働けばええんやで？
うっかり受かっちゃったって人はほんとに大変。国公立は放校はあんまないっぽいが
国家試験でまた10年浪人とかホラーな展開な方も見受けられて恐ろしい
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実際70,80まで働くのって困難だと思う
常に新しい知識を学んで生かさないといけないのに、頭がついてこなくなるし、耳も悪くなれば手も動かしにくくなる
医局の６０代のベテランDrと良く話すけど、正直もう辞めたい、でもやめさせてくれない
心雑音やラ音見逃したり、感覚が衰えて小児の血管確保ができなくなったりと大変って言ってた
（そういう医者が医者をやらざる得ないほどの医師不足ということでもある）
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私立だと同学年2回留年で放校ってとこ多いし
入学できれば医師確定なんて幻想抱いていると入ってから大変だぞ
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老眼で発疹が良く見えないｗという定年間際の皮膚科とかいたなあ
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このスレに、医学部の人が居たら教えてほしいんだけど・・
医学部に入った人のうち6年で卒業して国家試験受かる人って
大体どの位くの割合？（※感覚でいいです）
〉〉350
成績をクリーンにする事の弊害については理解できるが
落とされる人の事を考えると納得はできない・・
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一般的な国立大なら、留年無しのストレートで卒業までこぎつけるのが８〜９割程度
そこに上の学年からの留年生が入ってきて、合計１００人中８０人後半が国試に受かるって感じ
個人的な印象だが、留年するのは現役で医学部に受かった人間と再受験・学士編入組
前者は『失敗』を知らないから一度ミスするとそこで心が折れがち。後者は年齢的な意味での脳力の問題
１浪、２浪してる奴は『失敗』を乗り越えてきた人間ってのもあり、踏ん張りが効くのか殆ど留年してなかったな
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ストレート合格は８割だね
だいたい５％は再受験で、５％は多留スパイラル、１％は死亡、逮捕等除籍
でも下の代は留年率爆上げ＋酷使難化でさらに酷くなると思われ
そういえば108の代は定員増加したにもかかわらず留年した奴が多すぎて
107より受験者数が減るっていう謎の現象がおきた代だ
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再受験は再受験成功して退学するって意味です
痴呆液便だとこんな感じ
あと酷使合格率は新卒平均を超えてる大学間の差は有意ではないと思う
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最近の国家試験は「ポリクリを真面目にやってないと解けない」問題が多いとはいうけど、
実際は大学間でポリクリでやることはかなり違うわけで、大学間で不公平性を生むからやめてほしいわ
俺は１０７合格組で他県で大絶賛研修中だけど、
実習に来る地元医大の学生の話聞いててもやってることが全然違う…
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>>356
なにより勉強しない、同級生と話す機会が少ないのが最大の留年リスク。他の学部と大きく変わらないんじゃないかな？
試験前に家にこもってあまり集中できずなんやかんやで落ちるとかそういうの
再受験とか学士編入だとやや溶け込みにくいし、現役やら浪人でも友達少ないやつとか家遠いやつがピンチよね。
あとアスペだとOSCEで落とされるな…練習の時は完璧なのに
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>>359
そういう問題は捨て問だから気にしなくていいんじゃない？
そろそろ109回組から全般性不安障害の奴らが湧きだす時期だな
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>>361
医師の試験も合格に満点取らないといけない無茶はないと
全国の医学部に行き渡らない知識が多いと、試験の公平を疑われます
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>>362
とはいっても、国が施行する試験だから、国がそういったことを考慮する義務はないからね
一応ガイドラインと過去問公表してるし
むしろ試験に有利不利が生まれるのは大学のせいだよね
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まぁ、受かればいいのでそういった差が出る問題は捨てるってのも選択肢の一つ
国家試験だとマイナー（産科を除く）の数科目はほぼ無勉で捨てる人も結構多いし
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>>364
範囲広ければ無理もない
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うちの県の臨床研修情報を統括してる人とよく話すけど、首都圏や有名病院に行った大半の研修医は、
３年目で入局なり就職した時に使い物にならないってクレームが多いらしい
地方で揉まれて来たやつは上級医ほどじゃないが考え方だけでなく実際に手も動く
だけど東京、特に有名病院を出た奴は知識だけは一級品だが全く実践能力が無いのだと
結局、知識量では劣るが体が動く奴よりも一人前になるのに時間がかかってしまうのだそうだ
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あと、最近の傾向として、そういうのが顕著なのを多くの医学生が知るようになったこともあり、
自分にとって本当にプラスになるのか、で研修病院を決める傾向があるんだと
なので、うちの県でも元々有名だった病院が研修医集めに苦労するようになってる
前まではネームバリューだけで結構集まったんだけどな
逆に、今までは研修医があまり来ない病院に申し込みが増えたりと、色々と変わってきてるようだ
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なんだかんだで、よい方向に向かいつつありますね
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都会の人間は患者権利意識が強すぎるのが研修の質の低下に繋がる。
研修医が担当ってだけで嫌がられるんで、上級医の下についてカルテ書くだけとかで終わってしまう。
外来も同じようなもんで、研修医が出て行くと途端に機嫌を悪くする患者が都会じゃかなり多い。
（ネームプレートに『研修医』って意図的に書いてない病院が増えたのもその辺が原因ではある。）
なんで、頭でっかちになるだけで、医者としてのスキルがあまりつかない研修になるのは仕方ない。
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研修医だと経験浅くて間違えたり誤診するから避けたほうがいいとかあるんだろうか？
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ケースバイケース
きちんと勉強して患者を診てる研修医だと、上級医が見逃すことを発見することがある
むしろ上級医より熱心に話を聞いてくれたりするし、信頼出来る研修医ってのは普通にいる
逆に、ろくに訓練を受けていない研修医を表に出す病院はかなり気をつけた方がいいけど、
そんなの患者には分かるはずがないから>>369みたいな状態になる
あと、研修医絡みで警戒スべき時期ってのがある。それは春先〜夏
研修医が医者としての仕事を始めたばっかりなので、当然研修医のミスは多い
それを上級医が上手くフォローしてくれる病院ならいいが、放置するような病院もあるので気をつけろ
秋以降は、きちんと鍛えられた研修医はある程度の疾患は見逃さずに対応できる
地方の病院で研修医も現場戦力として考えてる病院だと、都市部の後期研修医よりも対応出来たりする
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>>371
ありがとうございます
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いつの間にか卒後10年超えていたよ。
自分の診療科、ずっと絶滅危惧種のまんまなんだ。
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くるぶしツヤツヤ病か…
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>>373
産婦人科じゃないですよね？
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最近産婦人科、小児科は入局者が増えてきたとは聞いたな
やり玉に挙がる科を何とかしてやろうってやる気がある若手が増えたのかな
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>>375,376
いいなぁ、産婦も小児も増えてるんだ…
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わるい、自分は373です。
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調子どうですか→いつものお薬出しときますね。
この間2分、料金は約600円。10割なら2000円。
皮膚科医ウマすぎｗ
治らなくても体質に合わないとかでいくらでも言い訳できるし。
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皮膚科ってアレルギー・アトピー関連の患者が多い印象。下手打つと酷いことにならね？
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美容整形的な側面もあるから、裁判沙汰になったら大変
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一応診察（したことに）しないといつものお薬すら出せないからな
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文科省は、国公立大学に文系学部の切り捨てを促しているという
理系の王様、医学部には、これから定員増加を促していくのだろう
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>>376
マスコミがバッシングしまくったので一時期すごく希望者が減ったけど、
今は絶滅危惧種扱いで非常に大事にしてもらえるから、再び増えてる。
ただし激務は変わらず。
>>380
外来は単価が安すぎて、とにかくたくさん診ないと収益でないから、
一人あたり診察時間が短くなって、十分に話し合えず、患者ともめ事が多い科。指導管理料も雀の涙。
また、ほとんどの病院で最も入院が少なく、売り上げ最下位常連が皮膚科。
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一番儲からないのはコンタクトレンズ専門眼科医
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>>383
それで外国事情の研究などがおろそかになったらかえって亡国の原因になると思うんだけど
理系ではひきうけてない分野でしょ
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まぁ世の中には、なんでもかんでも世界基準に合わせればいい、なんて思ってる人はいるよな
脱水の治療でも、海外では経口で粘ってそれでもダメならERで集中治療なんだが、
それでも経口補液サイコ〜って言えるか、って。点滴１本外来でやって治ればそっちのほうが医療費は安いんだけど
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自分の周りの話だと今一番人気が凋落してるのは呼吸器内科
患者がタバコとかで自業自得な人が多くて、癌やらCOPDやらみたいに衰弱する一方な疾患が多いってイメージで避ける学生が多い
>>387
海外と日本では医療を取り巻く環境が全然違うから何でもかんでも一緒にすべきってのは変よね
たとえばアメリカは病院に来る時点でだいぶ我慢した末だったりするし
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皮膚科医や内科医はヤブばかり。外科医最強！
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マッチングの中間発表出たが、例年以上に東京一極集中だな
武蔵野日赤なんであんなに人気なんだ？見学に行ったがそこまでいい病院とは思えんかったし
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東京って人口多い代わりに物価も高い
それでも東京勤務の方が安心なのか
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田舎で働くことに抵抗がある人が多いだけ（利便性や症例経験などで）
こうやって医師の偏在が進む。医局制度をぶち壊した大きな弊害だわな
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＜お茶ーっ！＞
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なんだかんだで弁護士よりも医師の方が余裕ある
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医者の看板に一般人があんまり抵抗持ってないからなぁ。
弁護士はちょっと入っていくには相当勇気いるから、営業努力が凄い必要。
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TPPで医療分野解放
安倍総理も第三の矢と標榜しているぞ
大丈夫か
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>>396
国民皆保険制度があるからあまり気づかれにくいが、
日本の医療は基本的にダンピングで成り立っているからな。
TPPは詳しくないから、医療分野を解放した後の具体的な将来図はわからんが、
バッシングしている連中も、
医療界が保身だけでTPP反対・混合医療反対を唱えたのではなかったのは理解してくれるだろう。
遅かりし由良の助、だろうけどね。
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>>396
アメリカにいた頃、子供のイボを治療するのに1回1万円かかった。
日本だと3割負担で1回700円程度。まさに配給制度。
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>>398
＞保身だけでTPP反対・混合医療反対を唱えたのではなかったのは理解してくれるだろう
医療破産の多いアメリカ社会のようにはなりたくない
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>>399
米国患者残酷物語 (HMO Horror Stories)
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/managedcare.html
悲惨だね。
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>>400
今はオバマケアがあるから、ましなんじゃねーの？
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安倍政権が第三の矢で医療分野あげてるのが気がかり
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あと10日やがな…
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医師国家試験 合格率 2014
順位大学名受験者数合格者数
合格率（％）
1 自治医科大学 108 107 99.1 2 筑波大学 97 96 99.0
3 福島県立医科大学 93 92 98.9 順天堂大学 92 91 98.9
5 防衛医科大学校 70 69 98.6 6 浜松医科大学 107 105 98.1
7 東京医科歯科大学 91 89 97.8 8 大阪市立大学 88 86 97.7
9 横浜市立大学 79 77 97.5 10 藤田保健衛生大学 104 101 97.1
11 山梨大学 95 92 96.8 産業医科大学 94 91 96.8
13 東京医科大学 118 114 96.6 14 日本医科大学 107 103 96.3
名古屋市立大学 80 77 96.3 16 佐賀大学 93 89 95.7
17 兵庫医科大学 114 109 95.6 18 札幌医科大学 111 106 95.5
19 東京慈恵会医科大学 107 102 95.3 千葉大学 107 102 95.3
21 山形大学 104 99 95.2 22 三重大学 119 113 95.0
23 京都府立医科大学 99 93 93.9 24 北里大学 112 105 93.8
25 広島大学 110 103 93.6 慶應義塾大学 109 102 93.6
27 埼玉医科大学 108 101 93.5 鳥取大学 92 86 93.5
29 岐阜大学 91 85 93.4 30 琉球大学 105 98 93.3
31 弘前大学 117 109 93.2 32 東北大学 111 103 92.8
和歌山県立医科大学 83 77 92.8 34 秋田大学 124 115 92.7
35 奈良県立医科大学 102 94 92.2 36 昭和大学 126 116 92.1
37 滋賀医科大学 105 96 91.4 神戸大学 105 96 91.4
39 福井大学 104 95 91.3 大分大学 104 95 91.3
旭川医科大学 103 94 91.3 42 長崎大学 111 101 91.0
43 東京女子医科大学 109 99 90.8 44 金沢大学 108 98 90.7
新潟大学 107 97 90.7 46 愛知医科大学 113 102 90.3
岡山大学 113 102 90.3 48 京都大学 123 111 90.2 東京大学 112 101 90.2
http://www.igakubujuken.jp/ranking/exam.html
第108回医師国家試験の合格率は 90.6 ％ でした。
https://www.tecomgroup.jp/igaku/topics/108.asp
一流大学出身の合格率が順位的にふるわないのが面白い
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単科とか私立とか、大学をあげて国試対策してたりするからそういう差はあるかもな
今日最終日だけど今年は新出疾患とか多過ぎて笑える
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今日で前編終わってちょうど1年なのか
医師の試験なんて全然知らなかったからためになるなぁ
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>404
医師国家試験合格 ： 仮免許
専門医試験合格 ： 本免許習得
国公立大じゃ試験対策なんてしないし、
自分で勉強して受かって当たり前、
仮免許なんて落ちるなよって態度。
地雷問題もあるから独学では一定の割合で踏んでしまう。
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予備校が健在なのはそういうことですか
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>>408
国公立大の医学生はそういう予備校は行かない。
行かなくても普通に勉強してれば仮免ぐらい受かるから。
（普通と言っても大学受験を遙かに超えた勉強量だけど）
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>>409
何年前の話だ、今の国試は予備校のネット講座ありきだよ
国公立でもほとんどが講座をとってる
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Web講座開いていますか？
名物講師の授業を日本全国で視聴できる
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おかげでこと試験対策においては全国的にレベルが上がったので、それに対応するように国試も難化してきてる模様
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９割以上合格させる試験でも問題を難化させるとは
薬剤師試験が文部科学省が薬学部増やしたせいで合格率低下してるとか
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いるんだよなあ、国家試験の合格率の高さを見て
医学部に合格すれば誰でも医師になれると勘違いする奴
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今年問題制作者が変わって柔整の合格率は６０％台だってな
医療関係の学生はほんと大変だ
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>>415
>>415
http://www.zenjukyo.gr.jp/kokushi/01/03-1/
過去５年間に合格率が７割台と６割台交互
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>>416
データさんくす
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看護師に一定の手術の権限与える案はどうなったのですか？
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これからも医師は人気職業なんだろうか
将来医療費が国庫負担でなくなると需要がどかっと減るかもしれない
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そしたら今よりずっと単価上がるだけなんだよなあ
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乙
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今では人工知能で診断ができるんだな
http://www.asahi.com/articles/ASJ3X5FL5J3XULBJ00L.html
IBMのワトソン
http://healthcare.itmedia.co.jp/hc/articles/1506/16/news038.html
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弁護士の法律相談もだけど、医師の健康診断もコンピュータとネットと人工知能に駆逐されかねないお仕事
国が医療費削るのに大々的に導入したら仕事は半減するかも
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機械が間違ったらメーカーが全責任とってくれるというなら、
全国の病院で一斉に導入が進むと思うよ。
「うん？間違ったかな？」では済まないわけで。
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弁護士の仕事と一緒にするなよ…
いや弁護士の仕事をディスるわけじゃないが
医師の仕事には弁護士と違って手技的な要素があること知らんのか？
健康診断なら手術と違って技術はいらないぞーって安易な発想なんだろうが
視診、触診、聴診、打診、このへんは健康診断でもやるし
こんな基本的なことですら機械にはまだできないのが現実な
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>>424
ほとんど誤診しないレベルに達するには、大勢の木偶がいりますね。
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がん検診だけならアメリカの人工知能の精度は人間の医師以上ですよ
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＜お茶ーっ！＞
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OA化、ロボット化がもっと速く進行していれば日本に移民が必要なんて戯言はでなくなるのにな
どうせ2045年〜2060年には人工知能が人間の頭脳労働全般にとってかわるシンギュラリティの時代を迎えるというのに
労働力不足がこの国にあるって・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
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>>429
何でもかんでも自動化というなwwww
作る方のみにもなってみろwwwwww(一生産技術者の心の叫び)
人間さんはな、『最強の汎用機』なんだぞ！！！
時々間違うけどな！！
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>>430
友よ！友よ・・・；；
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心電図を自働で読んでくれてもあくまで「参考」だし、
実際に循環器に見せると思わぬ答えが返ってきたり。
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AIが得意そうな読影や病理もAI化の気配ないし、
後者は医者が絶滅危惧種だし、
機械が不調なときは人力頼みだしメンテは職人技だし。
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画像や波形の解析すら満足にできない段階なのに人工知能が医者を越えるとか(笑)
つーかね、アメリカ発の医療ネタは飛ばし記事だらけだから気をつけな
数年前にもあったろ、すい臓がんの画期的な検査法の記事
あれ、わかる奴からすりゃ何の冗談だよってレベルだったしw
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人工知能というか機械学習なんだけど
実際に機械学習を使ってみる分かるのだけど意外とポロポロと結果を外すんだよ。
例えば正解率が95％とみると精度高そうでも残り5％、100回やれば5回見落とす計算だから
人とのダブルチェックをどうしても必要なんよ。
だから今でも目視でチェックしている工場は多いんだし。
囲碁将棋みたいに負けたら終わりでは済まないのだから。
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アメリカでは医療データの電子化が義務づけられている。
全米的にデータ登録を義務付けてAIに覚えさせているのか
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>>434
アメリカでもロボット化が言われてるほど普及していないのかな
法律事務所のほうは本物っぽいが
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画像や血液だけじゃなく、しゃべり方とか態度とか触った感触とか何気ない一言がヒントになったとか、
あと診断よりも、ロボットではとうてい無理な処置とかケアとかの方が遙かに大きなウエイトを占めるからなあ。
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>>437
ロボット化は進んでるけど人工知能で動んじゃなく
人が操作する支援ロボットばかりやで（代表例：ダヴィンチ）
介護分野のロボット化も研究進んでるけど
自動でベッドから人を抱えるロボットが開発されてニュースになるレベル
どこぞのゼンカモンが介護なんてロボットにやらせればいいとか言ってたけど
介護業務全てが人より安価にできるようになるまで何十年かかることやら
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AI化が進むほど、それを使いこなせて、かつ狂わせず、ある程度のメンテも出来る
能力の高い人間がより必要となるからなあ。電子カルテなんてその一例。
工場でも産業用ロボット入れたら、工員により高い質が求められるようになったし。
特に今の日本のような超絶低賃金・低物価国では、人間を雇った方が安上がりで
違法でも文句も言わずにしがみついてくるから奴隷のごとく扱えるしｗ
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普通の工程で必要な能力って工程能力指数1.33、欲を言えば1.50以上だから、
σで言うと4〜4.5σ。これって十万分の6〜百万分の7に相当します。
そんなにエラー率高められるのかねぇ…………。
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>>440
カルテの電子化をAI化と思ってるアホ発見
医療ロボットがAIで動いてると思ってるバカもいるっぽいし
語り入れるなら妄想じゃなくて実情調べて語れや
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電子カルテはAI化でなくIT化やね
電子カルテは数値的なデータのみでなく画像情報や看護記録や承諾書の類に至るまで
あらゆる診療情報を電子化したものやけど、情報の判断解釈はほとんどできないんよ
せいぜい検査データの異常値に自動でH，LマークつけるくらいでAIには程遠いシロモノ
情報をもとに診断や治療プランの立案までできればAI化と言えるやろが
これも実用レベルに達するまでまだ数十年かかるやろな
つーかのお、医療ロボットや電子カルテを
頼めばなんでもやってくれるドラえもんみたいに思ってる奴いるけど
現実は人間が判断して操作しないとなんにもできないガンダムだと理解してな
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一昔前はIT化が最先端の流行語で今はAI化だねぇ
IT化の意味を理解してないと、今っぽくAI化って言いたくなっちゃうね
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>>442
夏休みかw
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>>444
ああ、なるほど>>440は
電子カルテにAIが導入されていると勘違いした子かと思ったが
意味もわからずAI化って言ってみたいだけの子やったんやな
産業用ロボットの行もAI化に関連付けてるのにも違和感あったが
そもそもAI化の意味自体をわかっていないと考えると納得できますな
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工場で産業用ロボット入れるのはAI化になるん?
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>>447
単に工場の自動化またはロボット化じゃね 昔からある言葉
工場は単純作業の集積だからトラブル時に追及や解決しやすいんで、
何でもかんでもAI化して必要以上に複雑にして解決困難にするのは半可通
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現状を踏まえずAI化AI化言うと
僕賢いアピールになるどころか逆に無知を晒す結果になる罠
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かつて家電製品にファジーという言葉が使用された時代があったね
AIと呼ばれるには自律的な人工知能でないといけないのかな
本来は人間のＤＮＡや頭脳をモデルにしたコンピューターでないといけなかったとも聞く
もともとのコンピュータのモデルはイカの中枢神経
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