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雑談スレ
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eraシリーズ全般に関する雑談スレです。
どんな話題でもお気軽にどうぞ。
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>>240
今探したら、2012/6/12にUPされてました
感謝！
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ロダ戻らないね
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eraロダのほうはあまりチェックしてなかったんで、eraQMAとか出てたのしらんかた
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eraスレのうpろだって
ttp://erafiz.orz.hm/up/
から
ttp://era.moe.hm/cgi/era/upload.php
に変わったんでぃすか？
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変わってません
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>>244
上がeraスレうpロダ(通称本ロダ)
昔からあって現在落ちてる
下がeraロダ
予備ロダ(けだまロダ)がサービス終了になったあと
eratohoアプロダ(パチュロダ)の人が作った
アクセスは
eratohoまとめV3→メニューのUploader→
eratohoアプロダの入口→eraロダ(パスはいつもの)
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ersISとか出来ないかな……
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isって英単語萌えとか？
個人的にShutはuだけちっちゃいのが可愛いと思う。
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ISってヨシフ・スターリンのことか？
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どうみてもインフィニット・ストラトスだろ！
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開発支援ツールeraICE
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えっ？インヒューレントスキルだろ？
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一夏に一緒に風呂に入ろうとか迫られるあなた
みたいな図しか浮かばない
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本ロダ復活しない？
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しないんじゃない？
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>>254
気長に待つしかないよ
前に落ちたときは物凄く長かったからね
その時は妖精ロダ(毛玉ロダ)がメイン代わりになってたし
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そうか
ありがとう
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新しいロダ開拓した方が早いんじゃない？
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上げる分にはロダはあるよね。過去資産はなんともならんけど
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持ってる人が再アップ
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いや、それはダメなんじゃない？
せめて作者に許可取ってからじゃないと、製作者が嫌な気分になると思う
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レアドメに書いてるならそれ次第だろうけど
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作者はプレイして貰う為に上げたのであって気に病む事はない
獏様の有料ゲームは駄目だが他はいいだろ
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基本は再配布可って書いてなければ再配布はしないものだろ
バグなり他の問題なりで配布を止めたい場合もあるんだから
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れどめ等に明言してない事は実行しない
基本だろうに
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それを逆手にとって荒らした人が過去にいましてね
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だから？
言いたい事ははっきり言うんだ
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（煽る流れじゃなくね…？）
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こいつ直接脳内に
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寒い駄洒落をっ……！？
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era禁書みたいなのあればいいんだけどな、と思ったんだが
どういうプレイをしようが最終的に上条さんが飛んできて、そげぶからの説教コースしか思い浮かばない……
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なら主人公にするか最初に調教するキャラにしたらエエ
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期限オーバーかポイント未達でのgameoverが上条さん乱入、とすればよいのでは。
ポイントは知名度とか潜伏度とか？
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調教→説教でよくね
面白いかは保証せんが
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説教みたいなもので落とすか
どっかの学園物の畳み掛けモードかと思った
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説教を口説きにして、女の子を口説いて落とすとか
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Schoolにとある出せばええやん
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かなーしみのー
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>>274
説教をすると説教ポイントが加算され
説教ポイントを消費するとスキルやレベルが底上げされる、とかどうか
もちろん、説教中のBGMは「我が栄光」で(ry
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どのバリアントも男キャラをデフォで調教できるようにしてほしい
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助手を作るために男調教してたらなんか男調教もいいよね・・・ってなる
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遅レスだけど、作者が消したんならともかく、なんでロダ移転の話で作者が嫌な思いするとかで荒れるんだろ
ロダが消えるという不測の事態を公開した作者が喜んでいるとでもいうのだろうか？
roda.jpがあんなんになった後も、誰もロダが消える想定してなかったのが悪いんだろうけど、
まんま倒産して権利の所在がわからなくなったゲームみたいな感じ。そんなんまで真似なくてもいいのに
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僕が作者の気持ちを一番よくわかってるんだ！っていう作者の代弁者気取りなんでしょ
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>>282
荒れてないだろ
俺もバリアント作者だから言うけど、勝手に再配布されていい気分しないぞ
むしろ無責任に再配布されたら腹立つよ？
アフターケアは再配布者じゃなくて、結局作者の責任になるんだからな
大体責任持って再配布できるんなら、自分でそのバリアントの意志を引き継いでバリアント作りゃいいじゃん？
ほとんどのバリアントは、CSVさえ換えれば改変・流用はご自由にって言ってくれてるんだから
書いてないことはやるな、って言わなきゃ分からない？
これまで楽しませてくれてありがとうございました、じゃダメ？
感謝の一言もなしに、上から目線で何言ってんの？
>>283
何様だよ
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>>284
あなたみたいに｢このバリアントの無断再配布は禁止です｣ってreadmeに書いてあればそれで済む話だったんですよ
それが明記されてなかったから
「普通こういうコミュニティでは自由な改変・再配布が暗黙の了解として許可されているもの」
「作者は皆に作品を見てもらうために公開したのだから、作者が削除したわけでもないのに消えてしまった現状は作者の意思に反しているはずだ」
みたいなことを言い出す人が出てきたわけで
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端から見てると盗っ人猛々しく見えるんだが……
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>>285
なんだか電子レンジ猫思い出すわ
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基本的にそーいう話が望まれるスレじゃねーからここ
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議論スレなんてあったんだな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/
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禁書のeraごっつほっしいわぁ……
数字板には男キャラ数人と美琴口上あるけどもっと欲しいです特に黒子とか黒子とか黒子とか
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御坂妹era
調教可能対象はなんと驚きの1万と1人というステキバリアント(嘘)
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口上を一緒に梱包してくれないのがはやっているのだろうか
別々になっててわかりにくいのがいくつかある
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逆に口上をバリアントに同梱のほうがごく最近の風潮だと思う
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人数少ないのとか作者が自分で全部書いたやつは同梱でいいんだろうけど
megatenの人は後で自分が遊ぶ時のネタバレになるから
事前のチェックはしたくないと言っていた
といって全然チェックしてないのを配布ってのも、バグの原因がわかりにくくなる
口上は他のバリアント用のが使えるってのもあるな
そういう場合も自分の用に書かれた物じゃないから同梱しにくい
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今のMegatenの規模だと口上まとめは300MB程度のメモリ消費の増加で
（PCの性能次第とはいえ）起動時間が20秒とか増えたり
そもそもメモリ不足でまともに動かなくなるケースがでてくるんで同梱するのに無理があるぐらいな感じに
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ハッハッハ、メモリ4GB積みが標準になりつつある今どき、
300MBくらいの必要メモリが問題になるようなポンコツPCを使っている奴なんて……
……オレだったァーーー！メモリ1GBではブラウザも併用できねェ〜！！
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>>284-285
遅レスで誘導もされてるけど、ロダが消えたときに話し合うべきことはそういうことじゃないんだよね
ロダがいきなり消えるのはreadmeに書くことではないが、想定外の事態なのだから、平時の事態でなければそれに対する対応であって、
それも話されずに、ロダがいきなり消えて大量にファイルが喪失した事態になっても
そんなことが起こって再配布できないのもロダが消えた場合を想定してreadmeに明記していないから当然、製作者が放置していたのならいないのが悪い、みたいな感覚でreadmeに従えというのはおかしいのではないかと
勿論、>>284みたいに製作者が常駐していたら問題ないけど、大半がそうではないことも踏まえてね
通常時、あるいは内輪外のロダに上げる行為ならばreadmeに書いてある通りにするのが正しいし、
内輪内に後継的ロダができた場合についてはサルベージ目的のみ特例があってもいいのではないかと思うんだけど、
ロダが消えたことに対して想定外に対する処置が必要ではないと思ってる人が多すぎ
>>296
OSにもよるけど１GBなら大丈夫でしょｗ
俺は1GBのPCすら壊れて現在もっとオンボロの使用中だ(´・ω・`)
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>>297
なんか>>297の言ってる事って、個人の意見なのにさも一般論のみたいに聞こえる
僕はこう思うよ！くらいにした方がいいと思うよ
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>>298
個人の意見を一般論みたいに言ってるってのは同意だけど
実際こういう感じのコミュニティもあるよ
eraも昔はこんな感じだったと思うけどいつのまにか
そのへん明文化しろっていう空気に変わった感じ
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>>299
まあ、そういうコミュニティがあるかは知らないけど、>>297的な意見の人は最近多い気がする
俺もオープンソースで開発してる以上、ライセンス云々を難しく考えるのは反対
ttp://w.livedoor.jp/eratoho/d/%a5饤%a5%bb%a5ˤĤ%a4%a4%c6
でも、とりあえず↑が最低限のルールと思って開発してる
明文化するようになった経緯、ロダ消滅した場合についても書いてるし、今の時代に↑のが合わないと思うなら、
そういう人は雑談板じゃなくてDustの人とかwiki管理人に意見を言えばいいんじゃないかな？
もしかしたらIRCにいるかもしれないし
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>>300
いや別に今の状態が悪いとか言うつもりはないんだ
というかそもそもDustの人と連絡が取れたらこんな騒ぎにはなってないだろｗ
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>>301
いや、俺も今が悪い、的なニュアンスで言ったんじゃないんだ
ライセンスについて議論してる人たちはWiki管理人でも問い合わせた方が建設的じゃね？
って言いたかった
それと、Dustの人は生きてるよ！……きっと…多分
IRCでもどこでも、顔出して欲しいなぁ
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こういうときこそ「怒られたらきっぱり止めるんで！」っていうある種の図太さが必要だと思うんだ
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著作権とかライセンスって周りが騒ぎ出したイメージしか無い…
契約至上主義、条文至上主義なら書いてない事は全てOKの筈なのに。後から文句が出たらやめれば良いんではと
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契約至上主義、条文至上主義なら書いてない事は全部アウトだよ
自分の著作物を許可なしに複製とか公衆送信とかされない権利を著作権と呼んでるわけで
周りに騒がれたときにグダグダにならないように権利はきっちり守りましょうって考えも重要だと思うぞ
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>>305
全部アウトなら読みながら呼吸も出来ないからそれは無い
読みながら呼吸をするのも利用法の一種、どこかに流用するのも利用法の一種
法律も書いてある事だけ制限するし、宗教も制限以外は自由だよ
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へりくつをいいあっとる
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書いとくのが一番だよ
やって欲しいことも欲しくないことも
法律とか慣習とか、自分の意思とは関係ないんだから
もうだいたいどういう問題が起きるかわかってるから
・単純再配布
・改変バリアント配布
・別バリアントへの一部流用
この辺の可否と条件を書いときゃ大した揉め事は起きないよ
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書いてない事はしないって当たり前だと思うんだが…
面倒ごとに対処するのは自分だぞ？
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話が>>282-284あたりにループしてるぞｗ
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ちゃんと書いてないバリアントは
遊ばない手伝わないソース見ないの三原則で
作者の意思を尊重するとか当たり前だからとかじゃなく
早晩消滅しちゃうバリアントってことだから…
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>>311
書いてないなら書く様に言えばいいんじゃないの？
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>>306
そこからわかってないとは思わなかった。
>>305は「（ライセンスなどで許可すると）書いてない事は全部アウト」という趣旨の発言だったんだが
>>304は「（法律に）書いてない事は全てOK」と言ってたわけか。
そりゃ単に304が法律を知らないだけで著作権法にははっきりアウトだと書いてあるよ
著作権法
第二十一条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。
第二十三条 著作者は、その著作物について、公衆送信を行う権利を専有する。
著作物を複製したり公衆送信したりする権利は著作者が専有する権利だと書かれている。
権利者の許可なく著作物を複製等することは権利侵害であり違法行為。
つまり法律に触れずに複製等したければ著作者の許可が必要になる。
だから許可する旨のライセンス表示がないものを無許可で複製し公衆送信することは法律的にアウト。
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>>313
法律を盾にするなら尚更外野は入れないんですよ
親告罪の著作権は警察すら不介入、一般人がどうして口を挟めるのです
つまり本人が騒ぐ前に周りが騒ぐのは、法的に何の根拠も無いただの野次馬って結論になります
本人が被害を報告して、それに義憤を駆られて騒ぐのは良いですけど
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法以前のモラルの問題だと思うんだが
ていうか法うんぬんやらズレ過ぎお前ら
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>>312
気付いた時点で連絡がつけばそれがいいと思う
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著作権って親告罪だから、著作者本人が騒ぐ前に周りが騒ぐのは問題がある気もしてたり
もしIRCとかで内密に本人に許可を取っていて、騒ぎになって罵詈雑言をぶつけられた後に許可を取ってるのを教えたらどうなるんでしょうね
謝罪とか一切無いでしょうし、許可を取ってるのを教えないのが悪いとか逆に開き直りそうで…
まるで情報公開してないお前が悪いとか、情報公開の義務が何故かある様な事を言われそうで色々考えさせられる
一体誰のモラルが低いのか。許可を取ってるのを伝え忘れてた方？罵詈雑言をぶつけた方？許可を与えた方？全員？
これはこれで難しい
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ていうかなんの話をしてるんだよ
文が長いだけで中身無い事つらつら書くなよ
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親告罪は告訴がなければ公訴を提起できないってだけで警察含め第三者の介入を禁じてはいない
許可を受けていなければ法律違反だと指摘することに何の問題もない
強姦や親族間の窃盗は親告罪だけど目の前で行われてたらそれを止めるために何かするでしょう
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>>318
「法律的にライセンスに書いてないことはやってもいい」って言った人と
「違うぞ書いてないことはやっちゃダメだぞ法律的に」って反論した人がいる
って話
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つまり喧嘩か
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>>321
人格攻撃とかに発展したら喧嘩と呼んでもいいと思うけど
まだ「議論」の段階じゃね？
っていうか議論するなら議論スレが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/
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そんな事よりオナニーしようぜ！（シュッシュッ
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>>319
う〜ん逮捕権と騒ぐのは別物と思いますけど、スレの流れも変わったんでやめときます
まぁ結局は>>311が安全なんじゃないですかね
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>>311というか>>308じゃないの？あと議論スレの>>112とか
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配布系はupした人が全責任負ってくれるならいいけどね
作者の見知らぬ所で延々広められつつ責任は作者が…とかなると流石に笑えないわけで
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権利とか法律とかはよくわからんけど、エロ絡みのものは作者さんが再配布してほしくないってケースが普通のフリゲなんかよりは多くなりそうだし。
どっちかというと自重した方がいいような気がするなと感じる。
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「書いてないから再配布していい」というのは無理筋でしょう
誰かがeraを統括してて原則決めてるなら「特記なければそれで」とすればいいが、
そういうのがない以上、作者に敬意を払って他人は手控えるのが奥ゆかしさではないかな
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そう言うと、反対する人は奥ゆかしくないって事になっちゃうから
それで感情的になって揉めるんだよ
erakanonの発表以来協力してきた人達の言い分もあるだろ
何ひとりで作ったみたいな顔をしてるんだ、と
法律論にしても対象が著作権法でいう著作物なのかどうか微妙
結局裁判でもしないと永遠に決着の付かない話
そういう反省からeramaker2では基本ライセンスが出来たけど
残念なことにeramaker2自体が流行らなかった
eramakerでクリーンにしようと思うとerakanonあたりからやり直さないと難しい
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「作者が出てくる」以外に解決法の無い問題にいつまでこだわるつもりなのやら
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ハッキリしない物には手を付けないのが無難ってだけの話だろうに。
法律云々やら原点云々やら馬鹿じゃないの。
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>>331
だから無理やりにでもハッキリさせた（ということにした）い人が騒いでるんでしょ
ところで議論スレに行かないのは何故だろうか
これは議論と呼べるようなものではない、なので雑談スレで十分ですとでも言うつもりなのだろうか
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要らん事まで書いたかもしれん
はっきりしないのを触る気はこれっぽっちもないけど
するのが当たり前とか、しないのが当たり前とか、
そういうのを書かないで欲しかっただけ
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単に乞食が「再うｐしてください！おねがいします！！１！」って言っても相手にされないから
屁理屈こねてるだけのような気がしてきた
>>333
いやお前のことじゃないから
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ライセンスとかなんとかをはっきり提示してないのは相手にするなってのも暴論だと思うが
そもそもフリゲなんて皆でゆる〜く楽しんでくれ、って趣旨のも多いと思うんだけど
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相手にするな、遊ぶな、では無くて。
勝手に上げるな、改変するな、面倒くさくなるからって話でしょ。
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遊ぶなというか、あんまり入れ込まない方がいいんじゃないかと
少なくとも金儲けでもないのに再配布したいと思う程には…
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だな･･･
18禁関連はOK/NGの境界が曖昧で時代によって変わるからな
作者不在での再配布は賛成できない
過去の面白かったゲームを紹介したい、共有したいという気持ちはわかるんだけどね
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思い出補正も大きいからな
新しくいいものを追い求めたほうがいいぜ
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１８禁ってのは節度やルールを身につけてない奴は触っちゃダメってことだろ
なんでそれを触れるユーザーがレンジ猫みたいな主張したり
どうせすぐ潰れるから遊ばないなんて暴言を吐いたり出来るのさ
本来はこんな話題が出てくること自体がおかしいんだぞ
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