eraシリーズ議論隔離スレ - 1246198993

21：名無しさん：2009/08/09(日) 19:38:18 ID:Vtb.TmYo0: ＞口上が本来の調教SLGとは別の部分だとは思ってた
そうかも

ＲＲアンチ気味の自分の主観なんだけど、ＹＭは受け入れ間口が広い
新ＲＲは、他人の手は借りない、よって、もう口上とかも要らないってシャットアウトしてるように感じる
受け入れ間口が広いのも、色々あるようだけどね

このスレが何かの役に立つ事は無いだろうけど、ガス抜き的にはいいかもしれないね
隔離所来いって言われて実際に来る人はまず居ないだろうけど
22：名無しさん：2009/08/09(日) 19:46:05 ID:y89tRm/E0: >>20
過去ログ倉庫見に行ったっちゅうねんw
まあ、中の人って昔からずっとこんなんだったし、本スレでも散々文句言われてたんだよな
俺にはあの時、何が悪いのかすらわかってない奴を叱ってるだけにしか見えんかったし
運が悪いことに、見てる奴らも何が悪いのかわかってない奴ばっかりだっただけで
結果自分の分からない事で怒ってくる、開き直りだ、存在を否定されたと受けとったんだな
23：名無しさん：2009/08/09(日) 19:50:01 ID:y89tRm/E0: 連レスすまん

＞新ＲＲは、他人の手は借りない、よって、もう口上とかも要らないってシャットアウトしてるように感じる
って本当にアンチの主観じゃない？それこそ上で言ってるような頭の中の妄想
少なくともマニュアルだかreadmeだかに誰か口上使わせてくれない？とか書いてるし
24：名無しさん：2009/08/09(日) 20:20:06 ID:lPNT0pJc0: >>20
>>22
ID:OtELnBdMは中の人じゃないようだが
そのスレの682にレスしてることからすると
25：名無しさん：2009/08/09(日) 20:25:07 ID:NlBUz2/U0: 開き直りっつーか
責任云々に言及してるところに「俺はまとめただけで作ったのは別の人だから俺は悪くない」とか
挑発じゃなければ頭が可哀想な人だと思うぞ
それで怒るほうが悪いってずいぶん自分勝手だな
26：名無しさん：2009/08/09(日) 20:27:09 ID:SmWwVIak0: ああ…言ってる意味がよく判らんと思ったら、ID:OtELnBdMを中の人と勘違いしてたのか

＞＞新ＲＲは、他人の手は借りない、よって、もう口上とかも要らないってシャットアウトしてるように感じる
って本当にアンチの主観じゃない？それこそ上で言ってるような頭の中の妄想
27：名無しさん：2009/08/09(日) 20:30:54 ID:SmWwVIak0: おっと、誤爆した
＞＞新ＲＲは、他人の手は借りない、よって、もう口上とかも要らないってシャットアウトしてるように感じる
＞って本当にアンチの主観じゃない？それこそ上で言ってるような頭の中の妄想
まんま、自分に返ってるじゃないかｗ

RRの人がどういう意図だったのかは判らんが、他人の口上・パッチは切り捨て、と勘違いされてもおかしくないと思うなあ
実際1317用に作られた口上・パッチは全部使えないようになったわけだし
28：名無しさん：2009/08/09(日) 20:39:57 ID:NlBUz2/U0: それ系の意見見るたびに思うんだが
現在作成中のパッチを切り捨てて追加パッチを全部自分の管理下においたYMも一緒じゃないのか？
結局馴れ合いに参加するかどうかで区別してるだけじゃん
そこが大事だと言われればまさにその通りなんだが、だったらいちいち言い訳せんとはっきりそう言えよ
29：名無しさん：2009/08/09(日) 20:42:42 ID:lPNT0pJc0: >>25
「他人が作ったのを纏めただけで、自分で作ったわけじゃないから新バリアントとは名乗れないと思っていた」
じゃなかったか？
少なくとも俺は悪くないとまでは言ってなかったと思うが
●持ってないから正確な引用は出来ないけど
30：名無しさん：2009/08/09(日) 20:43:12 ID:n.w4RoeI0: 素のRRに適用できるパッチならRR133Xでもちゃんと互換性はとってあるはずなんだけどな。
1317の安定版とかいうのを出した時点でRR1317とは区別しなきゃいけないはずだったのにそれしなかった
安定版作者の責任になる。
31：名無しさん：2009/08/09(日) 20:49:56 ID:lPNT0pJc0: 時系列おかしくないか？
安定版作者は自分で安定版と銘打ったわけではなく、
その前からwikiで導入推奨の安定版として紹介されていたパッチを簡単に導入できるようにと纏めて安定版という名前をそのまま使っただけだったはずだが

そもそも単体エンドパッチ当てた時点で口上やパッチの互換性がなくなるんだから、その論法で行くなら中の人が単体エンド実装バリアントとして独立させないといけなかったことになる
新機能を作るたびに新バリアントとして独立すべし！なんてのは乱立を招いて逆に混乱の原因になると思うが
32：名無しさん：2009/08/09(日) 20:56:39 ID:lPNT0pJc0: 互換性がなくなったら新バリアントなら、eraTRPGも口上テンプレの修正で互換性がなくなった時に改名しなくてはいけなかったということになる
あるいはAの旧作キャラパッチやYMの技師パッチみたいに外部パッチとして本体に同期している大きなフラグ変更を伴うものも全てバリアント化しろというのは暴論だと思うが
33：名無しさん：2009/08/09(日) 21:01:29 ID:NlBUz2/U0: >>31
新機能を作るたびに新バリアントとして独立すべし！っていう妄想の出所は置いておくとして
作者本人がやってるんならともかく、互換性がなくなるようなパッチなら新バリアントにするのは当たり前じゃないのか？
少なくとも適用すればCSVいくつか以外は全部置き換わるよ！とかいうレベルならそうするべきだろう
34：名無しさん：2009/08/09(日) 21:10:43 ID:lPNT0pJc0: 例えばeraWizの迷宮パッチやeraTRPGの闘技場パッチのように、元は外部パッチだが本体に取り込まれているものもある
もし大規模な仕様変更、機能追加を伴う場合はパッチではなく新バリアントとして独立すべしというなら、
ばらばらに開発することになりeraWizやeraTRPGは今のように発展しなかったかもしれない

まあ、詰め合わせの末期は明らかにやりすぎだが
だんだん大規模になってずるずるやるうちにあんな状態になったんだろう、惰性で
どこまでがパッチ扱いで、どこからがバリアント化すべきかの見極めラインなんてはっきりしないんだから
35：名無しさん：2009/08/09(日) 21:12:45 ID:n.w4RoeI0: 安定版が本当に単なるバグ修正とかの域なら区別とかもいらなかったろうさ。
安定版っていう名前で多数のコマンド追加といくらかの機能追加でのフラグやら枠消費しているのだから。
それベースに作られたパッチ類に対して元が互換性とれなかったからといって切り捨ては違うだろう。
上で誰かが言ってたがそれだったらYMが多くのパッチにやってるのと同じことだし。
36：名無しさん：2009/08/09(日) 21:18:51 ID:lPNT0pJc0: 別に俺は切捨ての是非についてどうこうとは言ってないが
それは正確じゃないんじゃないか？って部分に突っ込んでるだけだぞ
中の人の発言でないものを中の人の発言として批判の根拠にしたり、
安定版という呼称はその前からあったんだから、それを考えなしに流用した安定版作者にも当然非はあるが
諸悪の根源であるみたいな主張は時系列にあわないと言ってるだけで
37：名無しさん：2009/08/09(日) 21:26:06 ID:NlBUz2/U0: >>34
１・パッチならＯＫだが元が他のバリアントの機能であれば取り込んではいけない決まりでもあるのか？
２・「作者の手によらず」「本体の仕様に大きな影響を与え」「過半のファイルが置き換わる」ような
　「大規模な仕様変更、機能追加を伴うパッチ」を「本体と同じ名称で配布する」ことについてどう思う？
３・詰め合わせの末期は明らかにやりすぎだが、極めラインなんてはっきりしないんだから不問、という見解でＯＫ？

「RR作者は悪」を前提にした反論のための反論でしかないよアンタのレスは

結論：
＞妄想を根拠に人を叩く奴がいる以上議論にすらならない
38：名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:02 ID:lPNT0pJc0: 俺の日本語力が貧弱なのか主張が通じてないな

１については「互換性が失われるほど大きな変更を伴うものはパッチとして出すべきじゃない」というのはおかしいという意味だ
　実際に本体に取り込まれているものもあるだろうという。ましてや他のバリアントに機能を取り込んではいけないなんて言ってない。
　別バリアントとして開発を分散してしまうのは結局どちらの為にもならないだろうと言っているだけだ
２については末期詰め合わせはやりすぎだったろうと言っている
　ただその線引きがはっきりしない以上、非公式パッチと明記して出す分には非難されるべきではないと思う
　それに１と重なるがその機能追加が本体に取り込まれる可能性もある以上、大規模変更パッチそのものを非難するのはおかしいと言いたい
３については２で言及したので省略

あと誤解されるのは嫌だから言っておくが、俺は一言もRR作者を非難していないし非難するつもりもない
39：名無しさん：2009/08/09(日) 21:37:48 ID:YB2QjSMU0: そういえば
＞新機能を作るたびに新バリアントとして独立すべし！
って匿名IRCでの「どう解釈するか会議」（匿名）で決まったことだと記憶してるんだが
それを本気で作者の発言だと信じてるわけじゃあるまいな
・・・いや、そんなわけないか。馬鹿なこと言ってすまんかった
40：名無しさん：2009/08/09(日) 21:39:18 ID:n.w4RoeI0: 安定版の名称を安定版として公開した詳しい経緯は知らないけども、
あなたの言ってるとおりなら諸悪の根源がWikiに安定版として書いた人になるだけだが。

ついでに中の人の発言は確か「俺は口上が書きたかったから口上とそれ表示させるためのパッチ作っただけ」
であって>>25みたいなことは誰も言ってなかったはずだな。
41：名無しさん：2009/08/09(日) 21:49:11 ID:n.w4RoeI0: >>38
で、その変更が本体に搭載されなかったことに文句を言った人がいて、
それに対する筋の十分通ってると思えるRRの人の主張（しいて言うなら中の人に対して誤解で噛み付いて開き直ったくらい）
に対して主にIRCではRRの人が一方的に痛い子扱いされてるねYM信者怖いねってだけだぞ。
42：名無しさん：2009/08/09(日) 21:56:39 ID:lPNT0pJc0: 別にそこでYM信者を叩くことに口を挟むつもりはないが、間違った根拠で叩くのは間違いだろうと言っただけだと言っている
相手の言い分が一方的だろうと、それを非難するのに自分も捏造して相手を叩くのはそれこそ自ら非難する資格を投げ捨てるようなものだ
43：名無しさん：2009/08/09(日) 22:12:37 ID:n.w4RoeI0: 安定版がどうのってのはあくまで従来のパッチや口上を切り捨てたっていうのへの反論ですんで…
間違ってるというのはその部分は訂正しますがYM信者怖いねって部分には関係ないので。
44：名無しさん：2009/08/09(日) 22:19:59 ID:lPNT0pJc0: 変に噛み付く前に俺の書き込みをちゃんと読んでくれればよかったのに
ずれた反論するからややこしくなるんだろう、俺の日本語力が低いせいもあるようだが
45：名無しさん：2009/08/09(日) 22:22:51 ID:.ZZeeYpE0: で。けっきょくおまいらなにがしたいのん？
46：名無しさん：2009/08/09(日) 22:25:36 ID:n.w4RoeI0: そうですね、だいたいまとまったみたいなのでIRCにでもログ貼りますか
47：名無しさん：2009/08/09(日) 22:31:00 ID:lPNT0pJc0: ただの荒らしだろう、それは
48：名無しさん：2009/08/09(日) 22:33:53 ID:n.w4RoeI0: IRCの方に持っていかないのならIRC発での議論だったわけですが何か意味があったんですか？
49：名無しさん：2009/08/09(日) 22:40:23 ID:lPNT0pJc0: 俺はスレが伸びてるのを見てたまたま覗いて、間違った根拠で叩いてるのがいたから訂正しただけでそんなのは知らん
最初からこっちでの結論をまとめてコピペしろって話だったのなら邪魔して悪かった
ただし変なバイアスはかけないでくれよ、俺の発言の主文と関係ないところに反応して言い返してたくらいだし冷静にな
50：名無しさん：2009/08/09(日) 22:45:37 ID:lPNT0pJc0: というか知らしめたいならこのログ読めと言った方がいいと思うが
要約した結果>>25みたいに変な曲解する奴が出るとも限らないんだから
例のゴタゴタ当時もRR作者たちの書き込みを読まずに悪意に満ちた要約をしたり誹謗中傷してた連中が両陣営にいたんだし
51：名無しさん：2009/08/09(日) 23:15:58 ID:ImAkH2N20: 結局議論するときは主張本文（こういうことがいいたいんだ）とデータ（こういう発言が実際にある）と理由（これを私はこう解釈したから）がないとまとまらなくてだめですね…
でないと無駄にお互いに疲弊するだけですし
じっさい４０レス程度も無駄な書き込みが見受けられますしね
52：名無しさん：2009/08/09(日) 23:29:10 ID:9FUx4BL60: とりあえず言いたい事は
3ヶ月以上（下手すると1年前の事）前の昔の事掘り返してんじゃねーよ皆
って事なんだよなー。
RR作者が昔言ったあれも相当昔（確か半年以上）の事に関していきなり言ってきてお前は何を（ｒｙ
状態だったし。
そして今更話として互いに妥協点出した話を蒸し返してるし。
53：名無しさん：2009/08/10(月) 02:08:40 ID:VwpKYabE0: 中の人って口上まとめの人じゃなかったっけ？
で、>>31によれば互換性のなくなる単体エンドを実装した本人で

まとめやら安定板やらの互換性のなくなるパッチについて言及されてるところに
「口上のパッチをつくっただけで安定版には関与していません」は話を理解してないとしかいえないんだが
まして、呼ばれてすぐ出てこれる程度に周辺の状況を知ってたんなら言い訳ととられても仕方ないんじゃないかね？
54：名無しさん：2009/11/28(土) 15:39:27 ID:v2LeCXy60: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246634887/
から
誰も来そうにないけど

とりあえず言いたい事は、
人のことよりもまず自分が書いてることをよく考えて欲しい
55：名無しさん：2009/11/28(土) 18:28:28 ID:F/L/6dMI0: とにかく彼はトリップをつけてくれればそれでいい。もうみるのも不愉快だわ。
56：名無しさん：2009/11/28(土) 20:19:59 ID:VMw4Xrjc0: 数字コテ付けてくれてるから脳内スルーしてた俺
57：名無しさん：2009/11/28(土) 20:47:08 ID:v2LeCXy60: 当事者もこっちでいいと言ってるんだから、ここに書けばいいのになあ…
板TOPにもちゃんと書いてあるのに
58：403：2009/11/28(土) 22:24:23 ID:Djps0FbQo: ・本体残して置きたい発言、は「ようせいロダのデータふっ飛び」が衝撃だったわけですよ。
　これじゃ、バックアップ取ってないひととか、新規でやりたい方にとってデメリットでしょ？　
　今回は完全に復旧されましたが、いつ同じことが起こるか誰にもわかりません。
　フェイルセーフの一環として捉えてはいただけなかった、と言うのは哀しいですがね。
　抹消しましょう。ええ。その代わり、新規で遊びたい方にも、同じことが起きたとき、
　素早い配慮を願います。それが私の願いです。

・あと、私物化しようとか乗っ取ろうとか、「そんなアホな、カン違いしたこと言われても
　困る」しか言えないんですね。私としては。楽しそうだから寄って見た、弄ってみた。
　愉しんでもらいたかった、が原点ですから、サーヴィス精神が過剰だった、やりすぎた
　私の姿勢が問題ですね。これもアタマ冷やすためにしばらく消えればいいだけです。ええ。

・ぶっちゃけＣＶＳについてはこれまで通りと解決してるわけです。私の興味は飽くまで
　「台詞」ですのでそれに専念すれば良かったのですが、何故か「終わった」「解決した」
　ＣＶＳ問題で蒸し返されたわけです。……私が軽い気持ちで話題にしたのもありますがね。

ま、みんな仲良くやってください。私は蛾みたいに光に釣られて寄って来ただけですんで。
59：名無しさん：2009/11/28(土) 23:24:23 ID:v2LeCXy60: 上段は作者がアクティブに動いてる場合は心配しなくていいよ
ロダが復旧せず、作者に長期間連絡がつかなくて、かつ再配布OKの物なら文句は出なかったんじゃないかな
もちろん自己責任ということでだけど

CSVデータの話は誤解かな…
403さんとしては、ノーマル版と変更版の他に、ノーマル+αの3種類を考えた
バランスと理想の中間ぐらいの線のも合った方が選択の幅が広がると
でも見た人はノーマル版の方も強化して、バランス崩壊させたがってるように見えた

誤解はさておきノーマル版の方は無いものとして考えて良かったんじゃないかと
あれは本体側で勝手に調節してるだけの事だから
選択式といっても際限なく増えたいったらまとめる方も大変だろうし
自分でバランス取るにしても、変更版の方で調節していけばいい

再アップの件もそうだけど、あまり自分で作った物以外の事は話さない方がいいよ
これは同じ制作者としてのアドバイス
名無しなら失敗しても謝れば済むし、IDも変わるけど、コテ出すとそうもいかないから
60：名無しさん：2009/11/29(日) 00:25:36 ID:modMVnJw0: はっきり一言で言えば、上でやってる東方隔離組と同じ事やってるんだよ
自分には自分の中での理由があるんだから怒る相手が悪いなんて言い出すところまで
61：名無しさん：2009/11/29(日) 00:42:07 ID:NiSDVxX60: コテも失敗しても謝れば済むと思うよ。
62：名無しさん：2009/11/29(日) 01:03:12 ID:busc60oE0: 書き方が悪かったかも
名無しは謝らないけど、自分だけ謝る羽目になる

例えば「気持ち悪い」なんてことを書いた人が居る
そう感じた理由は当然あるだろうし、相手が悪いと言いたいだろうけど、いくらなんでも言い過ぎ
でもそれを謝ったところは見てない
63：名無しさん：2009/11/29(日) 02:39:18 ID:YB2Gkrks0: 議論したいわけじゃないが、もうこの件は隔離されるべきなんでこっちで

マルグダ口上増量と銘打ってるが、やたらと奴隷商人の心理描写が多いのが気になる。
今までの言動からしても、作者にとってマルグダは唯一無二の女なのは分かるが
プレイする側としては、値段が高くて能力が固定で異常に優秀な以外はそのへんの酒場キャラと同じなんだ
死のうが売春させようが何も感じないし、資金用に売り払うためだけに調教することもある。
いちいち「離さないのはこちらの方だ…」とか表示されても白ける。
まあ、気に入らないから使わないだけの話なんだけど、
口上での調教者＝作者に見えるのが俺だけじゃなければ改めた方がいいと思う
64：名無しさん：2009/11/29(日) 10:16:08 ID:m/Cw3K3U0: >>63 心理描写が多すぎたってのは同意なんだけど、
それは既に本スレで指摘されて、改善されてるぞ

作者はＳＳ書きが本業っぽいから、ついそのノリで心理描写が多めになったり、
書きながらキャラを作っていったりしたんだろうな、とは思う

開き直りや煽り返しはまた別の問題だけどね
65：403：2009/11/29(日) 14:40:35 ID:mHWqvF6Eo: >>62
まあそれも含めて、「慣れてます」な傲慢な発言なんですよね。
灰汁も特徴も無い奴が面白いと思えるものを造れる、造ったと
そいつ（「気持ち悪い」発言した人間）自身が示したのなら
謝りますがね。

ここから自己主張（もういいってひとはよまないでね！）

気持ち悪い発言は、私に取ってみれば言わば誇りなんですよ。
まだ尖っている、埋没していない、奇矯な発想が自分に可能、だと。
自意識過剰だろうが難だろうが、尖った個性の無い奴は人間じゃ無い。
そう言うスタンスです。

煽り煽られはその場のノリですよ。

あの場合、低姿勢だとさらに附け込まれますからね。
>>63氏のように、内容見てくれて（新規Verではないですがねｗ）
それに対して意見を下さるなら御の字なんですが、いきなり
「テメェが気に喰わネェから消えやがれ」的な論調でしょう？

　こちとら伊達に長年、腐女子と格闘してきたわけじゃないんですんで、
（……こう言う攻撃方法取るんですよ、あの方々）それなりの対応を
執らせて頂いたわけです。ああ言うドギツイ対応が大のお嫌いでしてね、
あの方々は。即、追い出しにかかりますし。

　造ったモノについての苦情や意見は幾らでも聞きますし受け付けます。
それが製作者の基本姿勢です。しかし性格攻撃から始めるなら、徹底
抗戦を行なわせていただく所存であります。
66：名無しさん：2009/11/29(日) 14:56:44 ID:y4JVrmoE0: あ、改善されてたのね。すまんかった
それらしい発言が見当たらなかったからスルーしたのかと思ってた

他の作品ならともかく、eraと初期wizという
シンプルな情報でプレイヤー各自の想像力を活かすゲームの代表みたいな組み合わせだと
想像を制限するような要素は嫌う人も多そうだね、というか俺だけど。
妄想支援パッチは気に入らなきゃ変更できるし、名前通り妄想の材料にできていいね。
67：名無しさん：2009/11/29(日) 15:02:36 ID:2BSO8Ang0: >>65
わかったからとっとと消えてくれる？
あなたは自分の非を絶対に認めることがなく
他社を否定するしか出来ない人間だってことが良くわかったから
68：66：2009/11/29(日) 15:02:37 ID:y4JVrmoE0: と、書いてる間にまた余計なことを…

>>65
最初に手を出したのがどっちだろうと、反撃して単なる殴り合いになってたら
通行人から見れば全く同類ですよ。
そもそも、人格攻撃なんてのは少なかったかと。
大半の人は、必要以上に敵を作らない(というか中立の人を遠ざけない)ように
親切心からアドバイスをしているようですし。
69：名無しさん：2009/11/29(日) 15:09:13 ID:2BSO8Ang0: >>65
あなたの言動からこれまでもずっと自分の行動を批判されて
はそれに対して相手にレッテル貼りして批判そのものが的外れなのだから
自分が改める必要はないと過ごしてきたんだろうというのが良くわかる
そんなだからどこでも批判を受け続ける。
でもここまで言っても意味はないよね。
自分への批判は全部的外れな人格攻撃ってことにしてしまうんだから
70：名無しさん：2009/11/29(日) 15:11:06 ID:busc60oE0: でも>63も余計な事言ってるんだよ
「隔離されるべき」とか「使わない」とか
最新版うんぬんはともかく、真ん中の要点だけ書いて欲しかった
71：名無しさん：2009/11/29(日) 15:39:24 ID:GBhgzxOU0: ほら。全然自分が見えてないでしょ。彼。
もうなに言っても無駄だからあぼーんしてほっておこうぜ。
72：名無しさん：2009/11/29(日) 15:48:21 ID:sz2iZF520: だが ID:2BSO8Ang0 も、もはや単に攻撃したいだけにしか見えぬ
73：名無しさん：2009/11/29(日) 16:23:14 ID:K1P1iTbA0: >>65
> 気持ち悪い発言は、私に取ってみれば言わば誇りなんですよ。
> まだ尖っている、埋没していない、奇矯な発想が自分に可能、だと。
> 自意識過剰だろうが難だろうが、尖った個性の無い奴は人間じゃ無い。
> そう言うスタンスです。

というのはいかにも没個性な発言で、しかも気持ち悪い発言です。

気持ち悪いという感想は没個性なものに対しても発生するという例でした。
厨二病をこじらせると大変ですね。
おだいじに。
74：403：2009/11/29(日) 20:03:31 ID:euLvsblgo: 結局は……

気に食わないと云う人間は相手が呼吸してるだけでも気に食わない。
それはいいんですよ。なら関わらなければいい。黙殺すればいい。
なのにどうして>>67・>>69のような幼稚な捨てゼリフを吐いて、
毛を吹いて傷を求めようとするんですかねぇ。この手の方々は……。

>>68
　……どうもこの「ハラワタが腐ったやり方」に対しては、自制心が
　効かない質でしてね。得をしないのは記銘してる私なんですがね。

>>72　だからここへと御願いしました。本スレでやるとグダグダと
　　　芸の無いレスが無駄に書き込まれることになるんで。

>>71　　　　本当に構いたくないなら私を無駄に吠えさせて冷笑すれば
　　　　　　いいのに、それすら解らないでレスつける>>71。滑稽です。

>>73　　　　浮かばれた気分になりましたか？　それはヨカッタ。
　　　　　　永遠に借り物の言葉をつかって満足していてくださいね！
75：名無しさん：2009/11/29(日) 20:20:57 ID:9aR0fcY20: ……ここ、「議論」スレですよね？
76：名無しさん：2009/11/29(日) 20:24:49 ID:l/ubRl660: まぁ役立ってるからいいじゃないか　気にしない気にしない
77：名無しさん：2009/11/29(日) 20:26:31 ID:wrHbznd20: >>1
＞・注意
＞議論と口論は別物です。
78：名無しさん：2009/11/29(日) 22:56:02 ID:MBuiVk8o0: なんでここまで匿名掲示板で自己主張するのかが理解できない……。
半年くらいＲＯＭっててくれ、マジで。
79：名無しさん：2009/11/30(月) 01:26:09 ID:QHlYrGCI0: > こちとら伊達に長年、腐女子と格闘してきたわけじゃないんですんで、

格闘って顔真っ赤にして全レスつけることなんですか。
長年やってきてきてこれが効果的だったっていうなら、
腐女子ってめちゃくちゃチョロい相手なんだなあ。
80：名無しさん：2009/11/30(月) 01:31:10 ID:CAaJdAs60: スレがいきなり加速しててびっくりしんたんだが、
この姿勢は擁護できんな・・・。しばらく頭冷やしておいで
81：名無しさん：2009/11/30(月) 01:41:03 ID:3Uw5UzgM0: 記名しててリスクを背負ってると胸を張るなら
削除依頼出すときも誰だか分かるように言えば良かったのにね。
書き込みの本人なのかと思われて余計な手間かけてるし
82：403：2009/11/30(月) 03:12:00 ID:U7jM1ybQo: >>79
そうですよ？　繰り返し、時を措かず、同じことを延々と、根気強く。
まさに「チョロイチョロイ」。相手は感性で生きる生き物ですからね。
一旦蛇蝎のように嫌われれば、徹底的に潰すまでやめない。しかし！

相手が潰れないと思い知ったならば？　
掌を返したように、薄気味悪さに尻尾を捲いて退散です。
つまりは執念と意志の強さの勝負ですよ。
間違った方向に捻じ曲がってますがね。

ここは議論板ですから、eraに喩えでもしましようか？
83：名無しさん：2009/11/30(月) 03:38:22 ID:NTOchoKI0: >>82
結局、○様のノーマル版に、下捌きと習得早いは追加するのかい？
住民とWizスレ8の285様は、バランスが崩れる危険性があるから、ノーマル版には付けるなと言っているけどさ。
84：名無しさん：2009/11/30(月) 04:01:13 ID:0Dxjdqys0: >>81
削除依頼を出した ID:busc60oE0 は>62と>70を書いていて、
その間の>65に別IDの403がいるから一応別人なんじゃないの？

証拠のない勘ぐりはあんまり良くないと思うぜ。
たとえ基地外が相手だったとしても。

ところでbbspinkって理由も書かずに「削除依頼」を出すのが流儀なんだっけ？
85：名無しさん：2009/11/30(月) 09:22:01 ID:RT2SSWEg0: >>82
>>そうですよ？　繰り返し、時を措かず、同じことを延々と、根気強く。
>>まさに「チョロイチョロイ」。相手は感性で生きる生き物ですからね。
>>一旦蛇蝎のように嫌われれば、徹底的に潰すまでやめない。しかし！
>>相手が潰れないと思い知ったならば？　
>>掌を返したように、薄気味悪さに尻尾を捲いて退散です。
>>つまりは執念と意志の強さの勝負ですよ。
>>間違った方向に捻じ曲がってますがね。
ちゃんと自己分析は出来てるんだな
86：名無しさん：2009/11/30(月) 09:29:38 ID:RT2SSWEg0: >>82
>>74の受け答えではきつい言い方をされたら
相手を馬鹿にして自分がなぜそういう扱いを受けたのか考えもしてないね
歪んだ受け取り方で歪んだ反応をしている
87：名無しさん：2009/11/30(月) 13:49:03 ID:ZCJMcpso0: 削除依頼したのは自分であって403ではないよ
PINKの流儀では、理由無しでも通る時は通るけど、普通は理由を書く
書いた場所での余計な議論は禁止

PINKの削除基準でどうかというなら、そりゃ削除しない
でも避難所で叩きや追い出しをやってどうするんだろう
調教SLGスレからはじまって、さんざん色んな所で追い出された結果避難所に来たのに
ただPINKと同じように書けるにしたいとも管理人が言っていた気はするし、そういう板ならしょうがない

中傷の定義の話は勘弁してくれ
言わんとするところはわかるけど、人をいかれてると書く人とそんな話はしたくない
88：403：2009/11/30(月) 14:01:54 ID:U7jM1ybQo: >>83
つけませんよ？　ここまでやらかしといて付属させたら
もう、ただのアホどころかなんとやらですよ。
いまでも片足を突っ込んでますがね。

台詞メインでやりたいのが私の元々の希望ですので、入れません。
未完成版導入してくださった方へのせめてものサービス……ですかね、
ニュアンスとしては。

ＣＳＶで追加した素質がまともに反映されるのがわかってつい「遊んで」
しまったのが運の尽きでしたね、今となれば。

後悔先に立たず、です。

>>87　ま、そんなもんです。まず嫌いともなれば自己を還り観なくなるのが
　　　この手の人達ですから。みっともない奴に付き合って、醜態さらして
　　　るのに気付いてない。それに本人が気付くまで私も付き合うのみです。
　　　下らん奴に付き合うのは時間の無駄だと。
89：名無しさん：2009/11/30(月) 14:10:37 ID:ZCJMcpso0: >88
まあ、とはいえ、人の掲示板でそう好き放題書くもんじゃないよ
最初の段階はともかく、今となってはあなたが規制されても文句は言えない

eraに関する話で追い出すのは賛成出来ないけど、自己主張なら自分のサイトでやらないと
PINKのなんでもあり板とかロビー板でもいいけど
そういうとこなら煽り返しても他の人に迷惑はかからない
90：403：2009/11/30(月) 14:18:52 ID:U7jM1ybQo: >>89
背中に戦慄が走りました。
……そうでした。図に乗っていたのは私の方ですね。
まったく、ヒトの振りを観ないのはどちらか、と言う話です。
以後は、未完成版から完成版への要望について議論したいですね、可能ならば。

大前提の決定事項は！

「ＣＳＶは現時点で凍結、ノーマル版はノーマルのまま、
　ノーマル＋は未完成版特典扱い（←私個人での脳内）」

です。他に要望等あれば、可能な限りお聞かせ下さい。
91：名無しさん：2009/11/30(月) 14:38:37 ID:L.dlWzv.0: >>90
場を荒らしたくないなら、煽りと思われる発言に反論しようとするな。
煽りかもしれない発言には、馬鹿丁寧に対応しておけ。
煽りかえすなんて論外だ。
92：名無しさん：2009/11/30(月) 16:50:04 ID:hSYuNu2s0: 互いの意図がどうであれ、顔真っ赤にして煽ったり自分の正当性を主張する時点で
相手よりもさもしい人間になってしまっていることを理解して欲しい
93：名無しさん：2009/11/30(月) 17:02:27 ID:RT2SSWEg0: >>90
わかったから早く首つって死ねガキ
どうせ人に迷惑かけてばかりなんだろ
94：名無しさん：2009/11/30(月) 19:20:00 ID:0Dxjdqys0: >>87
相手の言い回しにぐだぐだ文句を言う暇があったらまず自分のやったことを反省すべきだぜ？
95：名無しさん：2009/11/30(月) 19:36:01 ID:QHlYrGCI0: >>87
> 削除依頼したのは自分であって403ではないよ
> PINKの流儀では、理由無しでも通る時は通るけど、普通は理由を書く

おいおい。
なに適当なこと言ってるんだ？
削除ガイドライン見たことあるのか?
理由もかかない削除依頼が通るわけないだろ。

ttp://www.bbspink.com/bbspink.html
削除理由／詳細：
　全ての削除依頼で必須です。削除ガイドラインをよくお読みください。

適当なこと言ってごまかして人をだまそうとするなんて
こいつは本当に「いかれている」なｗ
96：名無しさん：2009/11/30(月) 19:50:08 ID:xPiscVuQ0: 「俺はわかっててやってるんだぜw」っていう負け惜しみがなんとも幼稚くさい
悪いとわかってる事をわざとやる奴なんて善悪が判断できない奴よりも最低だ
97：名無しさん：2009/11/30(月) 20:14:22 ID:nWvV99dQ0: わんこうぜぇ
98：名無しさん：2010/03/02(火) 18:31:48 ID:FaA6hD5M0: ちょっとした疑問なんだが
調教以外のイベントで珠が取得できるのって「貶めた」とか言われるほど悪いことなんだろうか？
99：名無しさん：2010/03/02(火) 20:31:19 ID:LPr2yxjg0: 佐藤さんもやってるし別に問題ない。とは思うが
やり様によってはやりすぎと思う人もいるかもね
100：名無しさん：2010/03/03(水) 13:00:06 ID:60OBJ3us0: やりすぎったって、外部イベントがほぼメインになってるようなバリアントもあるしなあ
真意はわからんけど文句言ってる奴の自意識過剰かなんかじゃないの？
101：名無しさん：2010/03/03(水) 14:35:44 ID:AkCgmJSg0: なんとなく誰のことかわかったw
ってかついさっきもそれ関係の事言って周囲を不快にさせてたし
ぶっちゃけ彼は界隈でも一二を争うアレなんで気にしない方がいい
少なくとも99が気に病むことはない
102：名無しさん：2010/03/03(水) 14:54:42 ID:EkUsC2Yc0: 自意識過剰といえばＲＲ作者かw
あいつなら「強すぎる！削除しろ！<#｀Д´> 」ぐらい言うだろ
103：名無しさん：2010/03/03(水) 15:12:22 ID:AkCgmJSg0: はいはい粘着乙
ってかお前の頭の中のオリキャラはどういう設定になってるんだ？

今までのやり方を見てる限り、強いものは弱くしたり削除するよりも
効果はそのままで実行難易度をあげたりデメリットを増やしてバランスとる方向だろ
実際に何かのコマンドで強すぎる下げろって意見にそんな返答してたしな
104：名無しさん：2010/03/12(金) 20:51:23 ID:/IBD5J6g0: なんか此処に書き込んでいった人達って
暴言にならん様にって頑張れば頑張るほど
上から目線で余計気持ち悪い文章に出来上がってる気がする
もう敬語の意味なんて無いじゃん
105：名無しさん：2010/03/13(土) 16:54:19 ID:t7mYc/Ww0: 実例を見せてんの？
106：名無しさん：2010/05/26(水) 15:10:30 ID:TszDHFIY0: 埋め
107：名無しさん：2010/12/05(日) 03:02:45 ID:1ahb7L120: クッキー上書き
108：名無しさん：2011/03/14(月) 18:32:12 ID:jxyOdfHs0: てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
ttp://oppai.punyu.jp
109：名無しさん：2011/04/08(金) 14:59:06 ID:sxPCFmYo0: てか、3Dカメラで撮ったおっぱいがエロすぎるｗ
ttp://3dpix.zxq.net
110：名無しさん：2011/07/13(水) 18:13:35 ID:QJy6RIFA0: 他人のおち○ちんが大好きな、変態便器妻です…。
ttp://chocolat.zxq.net
111：saorin：2011/09/03(土) 21:59:23 ID:VVbEh/mM0: 世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ（・＿・）！ ttp://tinyurl.k2i.me/eQAZ
112：名無しさん：2012/10/15(月) 09:46:54 ID:hsiB/T9s0: 議論スレでやろうぜ！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246366072/282-
と思ったけどもう議論することなんて無くね？
連絡の取れる作者に関しては「readmeに再配布について明記しようぜ」で全て解決だし
取れない作者に関してウダウダ言っても作者の代弁者（）にしかならないし
113：雑談スレ284：2012/10/15(月) 22:43:19 ID:NeLiqgp60: >>112
俺もそれ以上言う事ないわ
バリアントのライセンス云々について議論したかったんじゃなくて、書いてないことはするな
って、当たり前の事言いたかっただけだし

昨日はついカッと来て喧嘩腰になってた。嫌な空気にさせてゴメン
誘導ありがとね
114：名無しさん：2013/10/21(月) 06:01:31 ID:2oczIh7.0: 今度は新バリスレを荒らす気なんかな
規制ないと不便と思う時はあるな
115：名無しさん：2014/02/20(木) 19:43:09 ID:sodnCETQ0: ライセンスにしろ二次創作の規定にしろ
荒れる心配するほど勢いないじゃろ…
116：名無しさん：2014/06/06(金) 02:48:08 ID:fj0Yqrgs0: era程度の表現(画像なしテキストonly的な意味)で問題にできるわけねーだろ
って言っときゃいいものを個別に線引しようとするからこじれる要因になるんだよなぁ
まぁでもケツ持ちのいない雑多なコミュニティじゃままあることか
117：名無しさん：2014/06/06(金) 05:02:00 ID:UeX0.SVo0: できるから問題なんだよ
118：名無しさん：2014/06/06(金) 07:43:58 ID:fj0Yqrgs0: 一言で言うと　危険厨ワロス、そんな対応で大丈夫か？ってことだけど

eramaker作品群での二次創作は（デザインから切り離した）単なるキャラクターの二次利用がほとんど
その中で創作的表現の侵害にあたるケースがどんだけあるんだ？
（era目が点ぐらいまでいってたら結構危ないかも？）
あとぶっちゃけ金儲けしようとしない限りは大抵黙認される

しかも艦○れに関してはもともと単なる艦船擬人化である以上
デザインとセットでもなきゃ権利を主張するのはけっこうな無理がある。

まーでもエロである以上トラブルを避けたいというのはわからんでもないけど、
それなら『全部』似て非なるもの二次創作に非ずにしてしまったほうがいっそ道理に合うはずなんだけど、
今回似て非なるもの追い出しちゃったけど、これ今後どうすんの？っていう
119：名無しさん：2014/06/06(金) 08:38:50 ID:B8xAeIU.0: なんでこいつこんなに必死なの？
120：名無しさん：2014/06/06(金) 12:14:54 ID:jSYmuWNo0: 単純に迷惑だから巻き込まないでほしい