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eraシリーズを語るスレ避難所
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eraシリーズを語るスレ用の避難所です。
規制に巻き込まれてスレに書き込めない時や、
サーバごとダウンしてスレが死んでいる時、
スレが賑やか過ぎて書き込みがはばかられる時や、
チラ裏に書けと言われそうな事を書きたい時にどうぞ。
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ちなみにちょっと聞きたいんだけど、板を規制されたら板内のコンテンツに関わる権利がないっていうのはどこのルールなの？
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>>832
そうやって無理にフォローしようとしても逆効果なのでは？
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一体何が見えているんだ･･････
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そろそろeraシリーズを語り始めても良い頃
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露骨に変な言動してるし単に煽りたいだけでしょ
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カーチャン上げって訳じゃないけどカーチャンはeraten以外でカーチャンとして活動してないじゃない？名声求めるとか名を売る的こと含めて
そして淡々と行動して成果のみ積み重ねて信頼と実績上げてるじゃない？
そう言うある種の清貧さと無言有実行的なのがEnterさんに必要なんじゃ？
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いや実行した結果がご覧の有様か
無理かもしれないけどよく考えて行動する思慮深さを是非身ににつけて欲しい
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消えるならさっさとディスコードから消えて欲しいの一言
ネトゲの引退するする詐欺みたいな発言してるから構ってほしいんか
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別に害がない状態であればいていいでしょ…
そういうの弾圧とか迫害とか言うとお舞うのだけれど、ご存じない？
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ご存知あるが…今日の語録だけでも相当な破壊力だぞ
居る限り同じような語録が量産されると思うと寒気がする
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結果としては例の人の実績がまた一つ増えただけね
era板出禁
某eraコミュニティ出禁
discord管理者降格←new!
一つの界隈でここまで実績重ねられるやつはそういないよ
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寒気がするなら温まればいいと思う
ただ、何かを主張したいときに涙が出てくるだとか怒りで震えるだとかって言って被害を訴える人というのは理論的に対話する能力がないことを喧伝しているということは覚えておいてね
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ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1107300508966879233
戻るつもりは無いがera板+からは持ち出すと言うことだろうか
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嫌いなモノに嫌いと言って何が悪いんだい？
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>>831
害がないならいいけど害があるから問題なの
口を開けば毒を吐いて火種をばら撒くからスレもディスコも空気が悪くなるの
こういうのって開発者のモチベーションにも深く関わってくるの
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era板に戻らない=era板に関わらないってことで当然era板のコンテンツにも関わらないって意味だと思うんだけど関わっていいって人は本人の意思を無視するの？
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嫌いなものは嫌いなままで別にいいと思うけど、それをわざわざここに書き込むということはその人に対して攻撃する意図があるってことでしかないよね？
そして人を攻撃するのは立派な荒らしなわけだけど、自覚はあるのかね
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>>835
さすがに1年以上前のツイートじゃ今と心境やら違うじゃろ(今もご覧の有様だけど)
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ちくわ大明神
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>>837
まあ少なくとも今現在（ここ2、3時間中）の言動についてはまだまだそうだねとしか言えんけどね…
そこは同意する
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多分、そう遠くない内にディスコからも追放されるし放置でいいでしょ
ああいうの相手は負の感情が積もっていくからキツイんだ
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あの人は反省しないで他が悪いと思い込むタイプだからまたやらかすよ
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本スレに誤爆したけどあらためて
git提案ひとつで何週間もコミュニティ全体を動揺させてかつ荒れ酷くさせるなんて中々に普通の人にはできない
やっぱりEさんってすごいなって思いました
ある種の才能だとは思うけどこれ有効活用しちゃ行けないタイプの才能だし
そういう人間なんだって自覚持ってこれからは行動して欲しい
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少なくともスレの空気を悪くしてるのはえんてるを嫌ってる奴らだけどな
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結局は我々がスルースキルと良識を磨くしかないのか、長い戦いになりそうだ
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わざわざ書き直すほどのものかそれ
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せやろか
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今回の件も真っ当に上手くやれればEnterさんもやるじゃんと株を上げれる、信頼を多少なりとも取り戻せるて展開もあったんだろうけど
結局さらに自らの手で自分の株を落とすような結果になったのはとても残念
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>>846
じゃあこっちで話そう？
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/l30
この語るスレに隔離されてきた人はえんてる嫌いって程じゃなくても
あんまり好きじゃないと思うし
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そもそも不快な事態をボヤくために一年近く死んでた避難所で話してるのに
スレの空気を悪くしてるなんて言ってどうするのだろう
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よく分からんが議論隔離スレ置いておきますね
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/
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場所の認識がかみ合っていないのでは？
スレは＋の方のことじゃないかな
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単発で煽りワードだけ言うやつの相手しても無駄でしょ…
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今回の件、どうすれば上手く進められたんだろうね(反省会の雰囲気で)
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本スレで話題にすると空気が悪くなるから一年以上書き込みが無かった避難所に集まっているんだけど
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色々悪手だらけだったけど、一番の悪手は呼び出しだと思うわ、アレはいかん
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たしかに自分も「次回まとめ時にでも意見がほしいです」位ならここまでにはならなかったんじゃぁないかとは思う
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わいせつ物可で著作権違反大丈夫な開発支援ソフトを探してきて
スレでこんなんどうでしょうって提案するくらいなら大丈夫だったんじゃないかな
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本人の名前出さないで他の人に代わりに提案して貰って拒否られたらスッパリ諦めればよかったんじゃない
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>>856
一応本スレでも言ってた人いたけどまずは最初に本スレの方にも相談するべきだった
具体的にはeratenの開発規模的にソース管理にgit使った方が便利なんだがどうだろ？的な感じで
ぶっちゃけ真面目に相談してれば問題点と妥協点を見つけて言質も取りやすいから波風立てずに進められる
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こうすれば良くなりそうだった要素
・例の人がgit及び開発に直接の関与をしない ←乗っ取り等の意見は消える
・話やスレの了解の前にリポジトリ作成をしない ←同上
・一か月待ってスレでカーチャンに直に提案 ←少なくともカーチャンメインの話し合いになる
軽く思いつくのはこれぐらいカーチャンの負担とか色々な問題はあるけど
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初手を致命的に間違えてるんだよな
discordで議論したからｶｰﾁｬﾝも同意してくれって言い方はほんと最悪でしょ
議論スレで議論したからtohoKは東方スレから独立しないか？ってのと同じじゃん
本スレを汚すようなのはこっちでって話だったのに本スレの運営に関わるのを議論したの？こっちに何の話も通さず結論だけ告げるの？ってなって一気にdiscordへの不信感が爆発した
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また暴走しようとしてるやんけ
キック条件満たさないんかコレ
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自分が不信感特に抱いたのはここらへん
・レポジトリ作ったからｶﾁｬｰﾝにフルでコミットしてくれ要望予定
・個別パッチはEnter氏でコミットするぜ予定
(競合とか発生時にカーチャン判断にならない)
・カーチャンとか現在のやり方を下に見た発言の数々(一部謝罪済みだけど)
お願いする立場を考慮した立ち回りだったらもう少し話の進展もあったんだろうなと思う
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これもう蹴った方がいいんじゃねえかな
ディスコの方でも手綱をコントロールしきれてないでしょ
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知ってた速報
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もうすっぱり首切ったれよ
まだ関われると思ってるから暴走すんだよ
もう何もすんなって突きつけてやらねーとわかんねーよこういう馬鹿は
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今まさに話にならねぇってのがよくわかるやり取りしてるよね
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E自身が根本的に集団行動に向いていないということを自覚しない限りどうにもならない悪寒
他人の作品に関わろうとする所から改めないと何度でもやらかすだろうな
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ああ、アレだ
空気読めだな
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Enter氏は強いな(白目)
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この状況でTwitterで愚痴るのすごいっすね
そうだね叩く僕らが悪いんだよね
叩かれるようなことした覚えはないんだよね
そういうとこだぞ
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マジか、と思って確認したらマジだった
えぇ…
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愚痴ぐらい自由に書かせてあげればいいじゃない、人間だもの
ただフルオープンなとこでやったらどう言う心象持たれるかは自己責任だけど
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おうえんてる見てるならその反省しない頭を治したらどうなんや
悪いとこ書いてくれてるぞ
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酒が悪いんじゃなくてお前が空気読めないのが悪いんだぞ…
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愚痴を吐くこと自体は人間なのでいいんですが、鍵垢とかチラ裏とか人目につかないようにしないで
オープンにして書くというのは、自己認識は置いておくにしても発生した問題で自分がどう見られてるか認識できてなくて「危ない」と感じますね
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後は正直ツイッターの鍵かかってないアカウントでeraについて言及するのってgit以上に危なくない？とは思ったりする
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>>877
>>879
何ていうかこの人、「他人の目を気にする」とか「空気を読む」みたいな行動を「カッコ悪い」と考えてる節があるように見える
周りから散々忠告されても「私には理解できないですね」なんて言ってそういう集団意識に屈することを「負け」と考えるタイプの勘違いしてる人というか
私は効率を重視して〜とか技術者のために〜みたいな主張を散々するのもコンプレックスが見え隠れしてるというか……
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ブロックしてるから見れないけどどうせ自分は悪くないとか被害者面してるんでしょ
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もうツイート消したみたいだし多少の理性はあったみたいで良かった(良かったのか？)
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>>882
酒飲んだだけで「不真面目な管理者だ！」とか言われたのは後世に伝えるべき笑い話だと思った
禁酒法時代からタイムスリップしてきたのかな？
カツカレーで炎上する政治家の気持ちが少し分かったね
荒唐無稽文化財は伊達じゃないな
最新のツイートだ
存分に味わえ
欠片も反省してねえなこいつ
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eraの方のアカで愚痴ツイートしたのか…アホじゃねぇの…？
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文章の推敲は大事だけどとっととアレは蹴り落としたっての書いた方がいいんじゃないの？
多分このまま時間あければあけるほどアレは荒れる発言繰り出すよ？
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何もしないのが自分にとっては一番むずかしいから頑張ります
行動力の塊なんでね！
考えてから行動しろって全方位から言われたのわかってるはずなのにた何もするなって言われた反応がこれかあ…
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>>887
これもそうだよね
「即断即決で行動する効率重視の人間がカッコイイ」と思ってるんじゃないかな
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あの人のヲチはここまでよ(ここまでよ)
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>>889
ヲチが盛り上がる案件がこれで終わればいいと心から思うよ
でも例の人はこれからもヲチ案件起こし続けるっていう信頼はたっぷりあるよ
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そもそもEの人は板からアク禁されるような事したことも反省してないし
住人の「アク禁されるような人」への拒絶反応も理解していない
管理人降ろされたのも「私刑の結果」くらいにしか思ってないと思うよ
今回の件は「皆の為を思って合理的で効率的な案を推し進めたら、有象無象の心無い無能なアンチに潰された」くらいの認識じゃね？
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e(raシリーズ)を語るスレ
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触らぬ神に祟り無しとはいう
だがこの唯一神、自分から火を付けて回るのである
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自分の言ってることはごく理路整然としたものだと思うけど
理路整然が通用しないことは学んだので仕方ないということで諦めよう
現状の認識がこれなあたり「理論的かつ先進的な俺VS慣習に拘る老害達」って考えのままなんだろうな…
話が通じない上勝手に行動してマイナスの結果もたらすやつよりはぬいぐるみの方がマシっていつになったら学ぶのだろうか
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荒唐無稽文化財は自分の事だろ
保全する価値はないが
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粘着みたいになるから言ってなかったけどこれも大分アレだと思うんだよね
あと過去にIRCで話したGitの件について、スレ民から「Enterが嘘をついている」「そのN鳥さんは偽物なのでは？」とか進捗を妨害するようなことを言われてるしまつなのでN鳥さんのほうから一言説明付け加えてもらえると助かります
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まぁ今回の件で、「なんでそんなに嫌うの？」って言ってた人もその理由を存分に思い知った事だろう・・・
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メサイアコンプレックスなのだと思う
なまじ善人に見えるから周りも強く言えないけど、利他主義ではなく自己満足のために周りを犠牲にすることを厭わないのは悪魔の所業だ
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まあ人としてあれな人だなとは思うけど乗っ取るとか乗っ取られるとかは邪推というか考えすぎじゃねぇのかなってのは変わんないかな…
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乗っ取る乗っ取らないはちょっと飛躍が過ぎるとは思いますが、将来への不安が大きすぎるので複数の人間が開発しているバリアントに関わるのは絶対やめてくださいって感じですね……
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(本人がその気はなくとも)そのように見える出来る推進をしたのは致命的な訳で
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>>899
そう、E自身には乗っ取るとかいう意識は全くなくて単に
「era界隈全体のために最善かつ唯一の『正解』を提示して行動で示したのに！」ってところだと思う
だから余計に始末が悪い
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例の人を嫌う前提も
アク禁される前の議論スレ関係
様々なバリアントに対する暴言
アク禁後のロダ落ちた時の術後の本棚さんへの対応
多数のバリアント無断アップロード
wiki編集やめるやめる詐欺
今回
どこから経験したかとかいろいろあるからなあ感情の共有は難しいよね
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自分のバリアントだけやって引きこもってりゃいいのに…
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>>903
アク禁の原因となった本棚さんへの暴言もあるぞ
あと暫くROMりますからの即参上で即炎上も
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例の人は「優れた技術や行動を示せば普段の言動が悪くとも人はついて来る」みたいな漫画やドラマを鵜呑みにした世界観に生きてるんだよな
そんで自分を「無能達を導く天才技術者」に位置づけてるからとにかく強引に事を進めようとするし止められたら無能の嫉妬で足を引っ張られた、俺の発想に付いてこれなかったあいつらが悪いってなると
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普段の言動が悪いと思っていたならまだ話が通じたと
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ちょくちょく根は善人っていう風な評価あるけど善人よりはアジア的優しさを感じる
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今回の件で何故かカーチャンの株が上がった的な雰囲気が若干あって草
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「いい人」って評価も、理想を語る人的ないい人であって周りの人間を思いやる的ないい人ではないよね、っていう
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悪党じゃないと思うんだよね。悪党じゃないだけって評価に下がったんだけども……
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起きてディスコ確認したら例の人また暴走してたみたいで笑う
マグロかな？
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>>911
それこそ漫画とかによくある、最後まで自分の悪性に気付けずに
「僕がなにしたって言うんだ」とか言いながら主人公に倒されるタイプの悪党では？
主観的には悪意がない確信犯だろうと悪党は悪党なわけで
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昔々、あるところに、ロベスピエールという社会をより良くしようとして
多くの人をギロチンに追いやった集団のトップがいてな…….
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管理人降格のその日に暴走し始めたし、微塵も自分が悪いと思っていないんだろうな
>>417の所業から何も変わっていない
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あまり過ぎるとネットいじめみたいになっちゃうし程々にしたほうがいい
と思ってるのにすぐ走り出そうとして皆に止められてるのなんなの・・・
つか本人も今は見られている時期なんだから普通にしとけ、普通に
何を急いてるのかわからんが雑談でもしてりゃ時間なんて過ぎるだろうさ
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結局>>417みたいな他人に対しての言葉より自分の行動優先させるやつは信頼できねーしあちこちで余計な恨み買ってくるからとっとと蹴り出せってだけの話なんだよな
今回も例の人が自分のsnsでなんか言うだけだったら例の人にしかヘイト向かないのにdiscordメンバとして話してるからdiscord参加者全体にヘイトや不信感向けられる結果になっちゃってる
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ここまでのE氏の功罪をまとめよう
・功
1 gitについてキチンと話す契機を作った
2 自分で整備したdiscordの管理権を引き渡す男気を見せた
3 discordの人達にもアイツは好きに動かしたらアカンという共通認識が芽生えた
・罪
1 gitを触れづらい話題にした
2 やっぱり言行共にアカン人なのは変わってなかった
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昨日管理人交代したのに未だにスレの方には説明ないのか
それとも説明なしで押し通すつもりなのかしら
それだと事実上の分裂になりかねないけど大丈夫なのだろうか
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説明文とか謝罪とか説明とか新しい管理人がまとめてるところだから座して待とう
まあまとめてる所を座ってなきゃ行けない人が腰を上げたんで右往左往なってるけど
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せやね。あれこれまとめようとしてた所に余計なことぶっこまれて対処に追われてた感じだったし待ちでいい
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ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/659
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