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eraシリーズを語るスレ避難所
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eraシリーズを語るスレ用の避難所です。
規制に巻き込まれてスレに書き込めない時や、
サーバごとダウンしてスレが死んでいる時、
スレが賑やか過ぎて書き込みがはばかられる時や、
チラ裏に書けと言われそうな事を書きたい時にどうぞ。
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>>716
出来る人がいるのかどうかはわからんが
しなきゃいけない人達はいるな、Discordの利用者の人達
今後Eの人が何かするならどうあっても関わる事になる、頑張って欲しい
この「Eの人が何かする」って事が発生すると思うのは悲観的じゃね？と思う人もいるかもしれんが
俺はとてもそうは思えないんだよなぁ、議論隔離スレの過去ログという肥溜を覗けば分かってくれると思う
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違う
特攻は特攻でもウルトラダイナマイトだ
あの野郎は無傷でリスボンする
駄目だなえんてる君のこと考えてるとイライラしてくる
とにかく分断工作はやめてくれ、えんてる君が消える未来が遠ざかる
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あの人って徹底的に追い出すかバリアントをデコイにして別サイトに逃げるかしか対処法思い付かないな…対話は不可能だし
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>>717
本スレしか見てない人としてはほんとこれなんだよ
discordの人達が例の人案件持ち込んで来てるのに例の人おろせって言われたらじゃあお前が管理者やれって言われてもさあ…
まずはそっちで例の人降ろして暫定管理者決めるのが先じゃないの？
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開発に便利なのは認めるけど個人的にはディスコ自体に反対なのよね
本スレでも言ったけどコミュニティが二つ以上出来上がると遅かれ早かれ絶対的に対立が起こるんよ。今回はgit関連と例の人が着火材になったってだけで
ディスコの利便性と有用性は認めるけどコミュニティ間の対立というリスクを作ってまでやる必要はあるのかどうかってなると個人的には無しやね
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Gitもそうだが私家版Wikiが一般の検索エンジンで引っかかるようになってるのはどうなんだろうなぁ
なんかの悪魔名で検索したら私家版Wikiが検索結果の1ページ目に出て驚いたけど
あのまま記事を増やし続けたらeraと無関係の人間を招き寄せるリスクがどんどん上がっていくよ
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>>721
悪い、寝起きで雑に言ってしまった、何か単語だけ独り歩きしてるように見えて脊髄反射してしまった。
言ってる俺も根底にあるのが感情論だったわ、不快にしたなら申し訳ない。
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ふたば系のサイトがよくやってるトップだけ検索に出るやつに出来ないかね？
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DiscordやWikiの管理人を辞めても彼はこの界隈に何かしらの形で関わろうとしてくると思うよ
同様にgitの問題が収束してもまた似たようなことが起こるだろうということもね
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えんてる現れし所に炎上ありの予言は真実でござったか
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>>733
了解しました
お気になさらず
>>735
といっても先方のネット環境を取上げるとかできるわけでもないからなあ
誰もまともに取り合わなければ遠くでわめいてるだけで済むんだろうけど
それこそ今回のディスコード側の人みたいに恐らくは善意であれの手助けをする人が出てきちゃうだろうし
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そりゃまあ知らん人の方が多いだろうから手伝うし話も聞くだろうな、Eの人の知名度はこっちが思っているほど無い
あいつもeraビーマニは凄いんだけどな、黙ってれば神バリアント主で終わるのに勿体ない奴
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ディスコ見るに、誰かが「Git使った方が管理しやすいのでは？」E「よし、やろう。書き込みもするぞ（バリバリ」という流れ
自分が良いと思った瞬間に即動いて、周りの影響も全く考えないから炎上する
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Discord側の人から見れば意見交換の場と交流の場を用意してくれて、wikiの管理までしてくれてる大恩人だからな
そら善意で手助けの一つもするさ
しかも言ってる内容が「開発しやすい環境の整備」
むしろ俺らみたいな反応してる方が不自然で粘着質で悪意の塊のように見えるだろう
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俺みたいな「意見交換とか相談は開発において邪道」という考えの開発者もいる事は忘れないでほしい
いや、気を使えということではなく
単に「開発に便利」というメリットを感じない人もいるよというだけの話なのだが
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「こんな時に酒を飲むとか不謹慎だ！」みたいな意見もあるけど
言いがかりではあるが、こういう言いがかりが出るほどに嫌悪されてるのを理解して欲しい所
完全に「GIT導入に拠る開発メリット ＜ えんてるヘイトに拠る様々なデメリット」になってる
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>>741
馴れ合いになりかねんからね、「こういうパッチ作ろうと思ったけどなんか皆が止めるからやめとこう」みたいな
「うるせぇ、それでも俺はこのパッチを作りたいんだ！！」と言える人はそもそも参加せんという
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デモナイズド弄った者だが、意見聞きたくてスレに話を投げたけど、
最終的にはほとんど自分が作りたいように作ったようなもんだったからな
あんな感じで相談できる環境は十分あるし、ぶっちゃけそんなにディスコ必要って感じはないのよね…
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俺は処理が分からん時は訊くな。性癖については相談しない、性癖は叩き付けるものだからな。
まあ参加するしないは自由であるべきだし、俺も掲示板潰してﾃﾞｽｺに完全移行とか言い出したら全力で足引っ張る。
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掲示板とディスコのどちらにも利点と欠点がある
そもそも今回の件もGit導入とか出しゃばって来なきゃ綺麗に棲み分け出来てんじゃないだろうか、ディスコの文章見るに両方に顔出してるパッチ作者普通に居るみたいだし
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スレの方は実装済みのバランスが正義って考えが強すぎるのは辛い
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基準点であり、それで長年やってるからそうなるわな
初代らへんのロマサガみたいにバランスいびつでも、初心者救済で難易度下げたらロマサガで無くなってしまうという
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そう？割と「人間不遇だな」「(キャラ)強化」「(装備)強化」って感じになってバランスがかなり変わったと思ったけど
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まあ「理想のバランス」の押し付けは多々あるよね
あれが鬱陶しいと感じる開発者は多いと思う
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古参からするとヌルい、初心者からするとキツいという
バランス調整の天秤はL/Cの勢力図のごとくシビアで拮抗しているものだからな
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バランス調整は誰を基準にするのかによって大きく変わるからね
しかもプレイスタイルが十人十色だからあちらを立てればこちらが立たず状態になるっていう
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gitの件も進め方が致命的に悪かったしあの人中心に何か進めようてのはだめだよ
管理人とか縁の下に注視して欲しい
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アク禁されてる人の発言をわざわざ代理で書き込むとか
eraがわいせつ物じゃないとかeratenが著作権を侵害してないとか
今回の件で正直ディスコの人へのヘイトも溜まってるわ…
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そもそもアレ代理なのか？ 携帯とか使って本人が書き込んだんじゃね
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デスコ管理人変わったっぽい？ふたりになってる
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えんてる蹴られてる草www 流石にマズいと判断したのかな？
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ああ、良く読んでなかった訂正。何かヒラ権限に落とされたみたいだな
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下克上？
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管理人やりたい人がいるなら代わるって言ってたそうだから代わったんでしょ
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あらら
流石に今回の流れ見て任せられないって思った人が出てきたのかな
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スレ汚しかも知れんけど、ぺたり（伸ばし棒だけ書き込み不可なのでハイフンに変更）
----運営通信20/05/20号----
１、鯖の持ち主変更
鯖管理人がNeo-Nueになりました。
これについては話し合いで決まったことですがウッカリ軽はずみに「いいよ！」って言っちゃった気もする。
以下、kamedakeisuke氏と話し合い決めた基本方針など。
２、管理権限
管理権限については、kamedakeisuke氏もほぼ同等のものを持ちます。
（鯖の持ち主ではないので、このchを消すとかはできないはずだけど）
ともあれ、基本はkamedakeisuke氏や、他メンバーと相談しつつやっていければなと。
３、鯖管理基本方針
明るく楽しく仲良く開かれ閉ざされたアンダーグラウンド。
開発相談、あるいは駄弁り場としての場所として使い心地のいい場所にしていければなと思います。
なにかありましたら、Neo-Nueまたはkamedakeisukeまで。
４、鯖管理特殊方針
Kick：最低限、kamedakeisuke氏（不在であれば他メンバーと）相談の上行います。
会話の掣肘等：基本、「管理権持ってるだけのヒラ」くらいのつもりで動くつもりです。
性癖会話：自由だよ。
その他、あんまりにも話題が白熱するような場合、ch内に新たなチャンネルを作成する予定です。
（ex.麻雀が大ブームなら麻雀隔離部屋を作成する、など）
（現状でもTRPGchという名の謎の風習部屋がある）
５、本スレとのかかわり
「本スレ」です。
こちらでは、早めのレスポンスが欲しい開発談義や、スレではしにくいような雑談（別ゲー会話など）を担っていければなと考えています。
色んな人が色んな話をして、そこからネタが出たら面白いよね。
６、Enter氏関連
上述のとおり、鯖の管理人がNeoになり、旧管理人Enterはヒラとなりました。
（Enter氏に限らず）問題があればサクッと（相談して）Kickしていく所存です（※Enter氏に限らず※）
RSSとか普通に使いたいし。道具は悪じゃないよね。でも次なんかしたら即蹴ります。
７、git関連
……まあ便利ではあるよね！
私もkamedakeisuke氏も「安心して使える場所があったら嬉しいなあ」くらいは思います。
ただ、現状、手段と目的が逆転しているきらいがあるので、少なくとも要望が大きくなるまでは凍結とします。
話題に出すことを禁じたりはしないですが、chとして（『Discord勢』として）推進したりすることはありません。
----運営通信20/05/20号----
・ところで
Neoってなにした人？：造魔ちゃん口上加筆した人
kamedakeisukeってなにした人？：こだいちゃん口上とかナイトテイルルートとかスタァライトとか作った人
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ざまあwwwwwww
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長文すいません
ディスコなんて俺っちは興味ねぇよという方は、見逃して頂けるとありがたいです
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gitは白紙か
ちゃんと共存できるような提案だったら俺によしお前によしでいい感じになっただろうに
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ナイトテイルの人なら安心感あるな
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古代ちゃんにはお世話になってるわ、主に民俗学で
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>>764
git云々についてカーチャンになにか返事待ってた件はどうするのかしら
撤回であれば撤回したのでスルーでいいですとか本スレで明言しとかないと
それはそれでカーチャン対応困る気がする
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有能
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>>768
スルーに徹する雰囲気あるんだよねカーチャン
気づいてないってことは無さそうだし
名無しでは混じってるのかもしれんけどなｗ
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>>768
ぱっとみ特に明記は無かったな、上の運営通信は11:27書き込みだから後で何とかするんじゃね？
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>>764
乙！
ひとまずE氏の首に鎖がかかる形になったし
git関連も形になるまでの猶予が出来たってことで
本件が一応の収束に向かったって感じだね
カーチャンへの連絡とかE氏を宥めたりとか事後処理はあるだろうけど
その辺はディスコの面々にお任せすべきかな
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ここでカーチャンが使いたーいっていい出したら皆で笑おう
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(ドリフのようにずっこける画像)
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「って、カーチャン使うんかーい！」（予約ツッコみ）
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Discordは便利だし良いとは思うんだけど
「○○を作った人」みたいな認識をして
人気のパッチを作った人は発言力があるみたいな風潮は苦手だなぁ
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継いだ人も信用できるし一先ず終いだな。ただ火種は残ってるから俺は警戒続ける
>>776
つってもこういう場では実績以外に信用を得る方法は無いだろう
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Enterさんは非情な人でなしの効率主義者ぽい印象だからフォーラムの管理人(色々公平にジャッジが必要)の適性は大いにある気がするけど
eraMegatenみたいにいろんな人が関わってて効率とかのみで語れない制作行為には全く向かないと思う
※個人の感想です
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解決した雰囲気出てるけどgitの利用規約についてはどうなったの
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匿名じゃないから実績と名前が紐付けされるのはしょうがない
それが信用や不信の種になったりならなかったりする
人同士の交流が増えると衝突も生まれるのが常だからなぁ
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>>776
開発者至上主義というわけではないけどただの一般ユーザーが地位に就くのはもやっとするって人はそれなりにいる
だから管理人という地位にいる以上は何かしらの実績を持っている人を据えた方がいいのよ
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>>779
本スレとは無関係だからしばらくはgitに参加したい人だけで好きにやってね
ある程度形になってきたら他の開発者もやってくるんじゃない？
権利周りでゴタツいて、メガテンの公式な版権所有者が出ざるを得なくなって
本スレまで延焼するとかはカンベンな！
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凍結としますって書いてるじゃん？>git
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>>782
説明ありがとう。それなら安心だわ
>>783
すまんね。一方しか見ていないもので
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（一方も何もGitの扱いはDiscordにもここにも書いてるよ）
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えんてるKICKしないん？
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これだけ界隈騒がせておいてKICKしない理由を知りたい
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今の所、君が一番邪魔だよ
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事態が一気に解決に動いていてスッキリ＆ホッとした
「過去に散々やらかして恨み買ってる人」が天辺で音頭を取っていたのが全ての火種の根源であって
そこを動かしてくれればこんなにもわかりやすく物事が解決してくれるんだな
動いてくれた新管理人？のお二人のご英断に感謝したい
極ロウだったEの人がDiscord内で一般参加者になって、git導入企画も当分凍結となれば
あとはもう「この機会に自分が気に入らないDiscordごと潰れないかな」みたいな極カオス思想の人や
骨の髄までEの人を恨んでて徹底的に叩きたい人くらいしかこの騒動を混ぜ返して文句言いそうな層はいないから
その辺はスルーして本スレもDiscordも消極的友好関係を築いていければ平和になるかな……
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>>776
「○○を作った人」って発表だけでパッチ人気だの発言力だのに目が行くのは心が汚れてるんじゃないか？
Eの人が「自身がeraten内で何も作ってないのに管理人で、その上git導入にひたすら拘るのは怪しい」って
散々言われてたから、自分たちはちゃんと製作に関わってるって証明した以上でも以下でもないと思うが
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日々上げられるパッチを享受する側としちゃ、掲示板とディスコの両方からエロいパッチがいっぱい上がるのをただ祈るだけだしな
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>>787
せっかく管理人交代して首輪をつけて鎖に繋いで飼える状態になったのにここでKICKして野放しにするのは短慮やで
鎖を引き千切って暴れたらもうどうしようもないから蹴り飛ばすしかないけど
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落としどころとしてはまぁ、こんなもんか
それはそれとしてコミュニティに入ったヒビと例のあの人に対する懸念は残り続けるけど
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こう、何かパッチ作った実績ある人なら、心血注いだeratenそのものが潰れるような事態は本人たちも嫌だろうから
あんまり軽率な真似はしないだろうっていう信頼を感じなくもないというか
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実績ややらかしが発言に影響を与えるのは非匿名コミュニティの宿命だからね…
だからこそ例の人は過去のやらかしで信頼得られなかったしずっと携わってきた人は歓迎されてるわけだし
勿論非匿名コミュニティにも特定の人に向けた会話がしやすいとか特定の話題について高速なレスポンスが得られるってメリットもある
同じくらい匿名コミュニティには後々の評判（例えばすげー性癖提案して○○の人とか呼ばれ続けるようなこと）気にせず思い切った発言や特に深く考えない適当ななんとかが不便とかそういう話題（往々にして開発のヒントにもなる）できるメリットもあるんだからうまいこと使い分けできればね
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>>778
褒めてるのか貶してるのか
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あの人が蹴られるのは丸く収めるためには紀伊方法だとは思うけど、ハタから見てると蹴られて草とかざまあとか言ってる人がID赤くしてるのはちょっと気分良くはないね…
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この期に及んでこの状況を「理不尽や無理解にさらされる技術者の方々には同情しかありません」と言ってのける反省の無さ、グッドだね
そんで即座に新管理人さんに呼び出し食らってるのもグッドだね
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>>797
不快にさせたのであればごめんね
>>756 の書き込み見てディスコ見たら、何か色々動いてたんで何も考えずに書き込んぢまった
ちょっとROMるわ
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>>797
蹴られるのが歓迎されるほどひでーヤツを頭に置き続けた人達に対して気分が良くなかったのも理解してほしい
いやほんとアレどうにかしろって言われてるのにgitどうこう言ってたのは割と不快だったよ
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相手が例え猟奇殺人犯であろうと
他者を口汚く罵る者は信用ならない
それはダークカオスのやり口
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何故だろう。猟奇殺人犯を口汚く罵るのはダークカオスじゃなくてロウライトでは？って思ってしまった
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>>798
E氏が根っからの悪人とか断定するつもりじゃないし今までの言行からもわかってたことではあるけど
これだけの騒ぎの発端になってなお「悪いのはあいつら！」って言い切れちゃうのは
やっぱガチな人なんだなぁって…
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>>798
これ素で言ってるなら「当事者意識ゼロ！僕自身は何の責任も感じてません！」になるし
技術者≒自分で、技術者である自分の言い分が通らないのはおかしい！みたいな批判をまだ続ける姿勢にも見える
貴方の暴走のせいでその技術者達が要らん気を揉んで対立に巻き込まれる迷惑を被ったんですが……
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>>801
でも相手が自分のしたことを悪くないと思ってるのなら
たとえライトでも集団からの排除を考えそう
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「もしGitを導入したときに、自分がプロジェクトに関わる権利は……無いんだろうなぁ」
この期に及んでこんな事言うって全く反省してないな
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犯罪者に対して私刑を行うのはいつでもダークロウじゃないかね
あくまでも方に則って対処すべきでしょ
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えんてる君係がえんてる君のしたことに対して謝罪してて可愛そう
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本体に触れたらキックした後ディスコ内で責任持って処理をして下さいで
今回の件は終わりでいいんじゃないかな。私刑でスレ側の徳を下げないのも大事よ
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新管理人に立候補してくださったお二人に感謝を
ちょっと発言を見るだけで例の人が居座ってると遠からず致命的な事態がまた発生した可能性が高かったので
このようなことで製作者たちが決定的に分断されてしまう前にひとまず軟着陸できたことに安心しました
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ま、まるで成長していない…
やらかしの前科あるから警戒していて正解だったな
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例のあの人は舌禍というものをご存じでない？
このままDiscordの外の人間を敵対視して毒を吐き続けるのかな
冗談抜きでeramegaten界隈から完全に追放したほうがいいのでは
これは落としどころじゃなくて惨事の前フリに思えてきた
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>>806
パッチを作ってそれが面白ければ導入される事はあるだろうし（これは今でも）
製作者として動けばいいのになぁ
管理したい上に立ちたいリーダーしたいっていう思いばっかり強いのかね・・・
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>>813
アク禁されてるサイトのコンテンツ本体に触れる事になるのでパッチでも普通にアウトですよ…
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パッチ作るにしても匿名じゃないとあかんね
少なくとも今回の騒動ってか発言集で確実に遺恨は残る
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健全な関わり方ならそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃいかな…
なんか逆に神聖視してるように見て取れてしまうけど
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個人的には完全追放＝野放しになって目の届かない範囲で何かやらかされるというのが一番厄介だと思うので
記名コミュであるディスコで紐付けされてる現状の方がいいかと感じます。毒を吐くだけなら本人の人間性が疑われるだけで実害自体はないので……
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>>814
それはそうだけどさ
オレが作った！なんて堂々と言わなきゃ誰も気づかんと思うけどねぇ
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>>577で本来終わりの話なんだけどね
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と、まあ、フォローしてもほとんど反省しないんだろうな(´・ω・｀)
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アク禁された時点で健全も不健全もないので外部サイト管理人が関係性の限界かと
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なんでそんなにしがみつくんだろうか
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ちなみにちょっと聞きたいんだけど、板を規制されたら板内のコンテンツに関わる権利がないっていうのはどこのルールなの？
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>>832
そうやって無理にフォローしようとしても逆効果なのでは？
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一体何が見えているんだ･･････
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そろそろeraシリーズを語り始めても良い頃
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