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eraシリーズを語るスレ避難所
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eraシリーズを語るスレ用の避難所です。
規制に巻き込まれてスレに書き込めない時や、
サーバごとダウンしてスレが死んでいる時、
スレが賑やか過ぎて書き込みがはばかられる時や、
チラ裏に書けと言われそうな事を書きたい時にどうぞ。
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>>463
それは考え方が逆、単なる人格批判をしたくて書き込んでる奴も居るだろうけど
それ以外は何らかの形でえんてるから与えられたストレスを吐き出してる形、たとえば >>448 みたいにね
ユーザーもまたeraに関わる一員だからね、そこを完全無視して進めちゃアカンよ
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>>450
変わってから提案してれば属人的な理由による反対意見は減ってたと思うよ
変わる前だと、後から変わると言ってたが結局変わらなくてズルズルと既成事実化って可能性を否定できないし
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>>417 でも上げられてたが、コロコロ意見を変えるのは定評のあるお人やからな
任せられる人が居なかったので管理者継続しますとか普通に言うやろあの人
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それは確かに憂慮すべきだから
さっさと新しい管理人を立てるべきではある
でもこういう流れの場合
大抵、他にやりたい人が中々見つからんのが難しい
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>>464
いえ、そういう話ではないです
開発者じゃない管理人は認められない、という話ではなく
「(自分が製作者だから)製作者に利益のあるgitを多少の反対を押し切って強硬する」
→賛成はできなくても理解は出来る
でも製作者じゃないなら、彼が強硬しようとする理由が理解出来なくて怖い、という話です
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>>468
負の流れを引き継ぐからね
やる気のある人がいたとしても引き継ぐくらいなら一から作った方がマシってなる気がする
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少なくとも、今のeratenスレの流れでカーチャンがGitしますという未来が全く見えないわ
負のオーラ強すぎやろEの字
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>>469
それは多分、開発活性化の理想に走ってるだけじゃないかな
開発が賑わえばユーザーでも恩恵があるし
熱意で暴走してるだけだとは思う
私物化したいみたいな考えは流石に邪推じゃないかな
過去のやらかしがある以上、邪推は避けられないけども
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私物化したいとは思ってなくとも、自分の思う理想の環境でみんなに楽しみながら作ってほしいとは本気で考えていそう
それを私物化と呼ぶ人はかなり多そうな気配もある
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>>472
私物化したいとは思っていない（私物化の定義が彼と周りとで違っている）
という面がありそうな件だなぁと思ってしまいます
あと、さっきからIDがコロコロ変わってるのはなぜ……？
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BANされたから自分の板を作る→わかる
BANされたから名前を変えて無名のパッチ作者としてera板の作品に関わる→まあわかる
BANされたのに名義そのままでパッチも作ってない作品のコミュニテの管理者として開発体制に物申す→わからない
いやほんとあんだけでかい口聞いて出て行ったのにどうしてera板の作品に関わろうと思うのかわからないよ…
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>>474
多分、そのつもりがなかろうと
管理者を任せてるといつか私物化しちゃうだろうからなぁ
IDに関してはすまない……
スマホなんだが回線が安定せんのだ……
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カーチャンを主軸としたgit体制を作りたいので相談させてください とかなら分かる
Enter氏が管理するgitにカーチャンまとめをコミットする許可ください(またはコミットしてください) で話進めようしてるもの
カーチャンが管理しない(できない)カーチャンまとめを作る土壌を作りたいというのはダメだよ
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発言内容については
便利だからGitに移行しよう、規約は多分大丈夫 と
多分大丈夫じゃ信用できない とが
平行線だから、やるなら完全に別物としてやってほしいですね
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>>470
リセットは反対だ、もう純粋に困る、マジで困る
wikiにしろ何にしろ、すでに稼働しているものはそのまま持っていってくれないんだったら現状維持の方がマシまである
お願いだからリセットはやめてくれ
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結果として現状の進め方だと私物化の意図はなくても
カーチャンの手を離れる(カーチャンが管理立場にない)事実上の乗っ取りに近いもの
ただでさえ>>411みたいにカーチャンを下に見れるような発言してるし(そう言う意図じゃないかもだけど)
ところで>>411に対する撤回とかごめんなさいとか意図説明とかは行われた？
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Eの文字が暗躍する場に騒乱が巻き起こるというのは今やera板では常識！
いや真面目に自前の板やdiscordでゆっくり開発してればエエやんという
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wikiとコミュニティ管理だけに専念してくれてればいいのにね
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本当にGitがeratenの開発フォームとして優れているのなら
「評価していない」匿名掲示板とupロダの組み合わせで積み重ねられた物より
良いものがいずれできるはずなので、態々、上記の組み合わせで生まれたものを
移行する必要はないのでは？
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謝罪自体はしてたよ
ただカーチャンを神のように崇め奉り
侵すものは何人たりとも許さないみたいなスタンスも違うとは思うぜ
カーチャンまとめも元は他のまとめを呑み込む形じゃなかったっけ
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git移行のメリットと論点(ひとまず4つ)をまとめてみたよ
勘違いとか他にも論点がありそうだったら教えてね
・git移行のメリット
変更履歴や内容が時系列で追いやすくなる
→マージの負担が減り、カーチャンへの依存度を減らし、カーチャンの作業もパッチ/口上作者の開発も効率化できる
・論点
1.gitをeraで利用するのはokか？
2.カーチャンの意思はどうなのか？
3.パッチ/口上作者ならびにプレイヤーの意思はどうなのか？
4.git管理者が悪評のあるE氏なのは問題ではないか？
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git作業場自体をどう言うスタンスで運用するのか？でも多分大きく話が違って来ると思う
私家版向けのパッチ作成のため共同作業場として運用するならEnter氏の管理でいいだろうし(リリースされたパッチをカーチャンが別途今まで通り取り込む想定)
完全に私家版まとめを単一バリアントとしてgit上で作成するぜ(今Enter氏が進めてる方針)て運用するならカーチャンが管理できる形じゃないと
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>>484
信頼と実績が違い過ぎるからな
どちらかと言うとえんてるを邪神のように扱い忌避し、近づくのであれば何人たりとも通さないというスタンスかとw
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1に関しては、管理者を決めてサーバーを借りてもらい、そこにgitlabなりなんなりを入れてそこで開発するという形にすれば規約云々の問題は解消だと思う。
あと、gitに関しては利用を押しつけず、わからない人には今まで通りロダに上げてもらって、わかる人が代理でコミットするみたいな形があるといいんじゃないかな。(そういう話がすでに出てたらすまん)
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極端な話、カーチャンの私家版はカーチャンのおもちゃなのにそれを取り上げる行為は許されるのか？てところだと思う
あと1.はdiscord上では新era板の開発環境スレでgit鯖用意されてたからそれ使おうて流れになってた
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>>485
1,何があっても、こちらに飛び火しないなら有り
少なくとも登録名にeraやMegatenを使わない
2、カーチャンの意思はカーチャンの自由
3、個人的には各自がgitで作ったパッチを各自でうpろだにうpすれば良いと思う
4、E氏は過去の行動から信頼できないので、自分は上記のようなgirが稼動しても使わない
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ほんじゃ俺も意思表示
>>485
1:規約問題は解決済み、ﾃﾞｽｺを見る限りでは自鯖を立てる方向になってる
2:ｶｰﾁｬﾝの意思はｶｰﾁｬﾝの意思なのでここで尋ねられても……
3:俺は作る側だけど意思もなにも現物がなくちゃイメージできねえ。便利になるなら使いてえ。動いてから考えてえ。
4:誰が管理してようとちゃんと稼働するなら使うし、ろくに管理せずに荒れ放題なら使わない
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「あの人が関わるならパッチの取り込みは拒否する」って人が出る時点で、どう考えてもバリアントの発展としてはマイナスだよ
>>411,416を見るにそういう人は割といてもおかしくないし
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まあ結局のところここでいくら話そうが議論したいやつの議論でしかないから結論だしたところでどうにもならんのだけどね
そういやゴミ箱だって言われてた議論隔離スレから蓋を開けて持ち出したのも例の人だっけ
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>>480
>思慮の欠いた発言をしたことをお詫び申し上げます
>本当にeraMegaten及びそれに携わる方々への敬意が足りないのが荒れる原因となるのなら、管理を別の方に一任したいところです。私では不適任ですので
>自分はスレのユーザーたちに危害を加えたいわけでなく、より便利な体制及び開発の円滑化を推し進めたいだけです この場を借りて意思表示させていただきます
>なにかを乗っ取るなどのつもりはありません
って感じでその辺りについてはごめんなさいはしてる
板規制で書き込めないので、スレ住人には話すためにもDiscordにきてほしいと思ってるそうです
Gitがわからない人向けにも説明する気はあるし説明できるとも言ってる
いい人ではあるんだけど、困ってる人がいたらそのために暴走しがち
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おいもおいも
>>485
1：確かeratohoKとかもGit管理だったし、個人で立てるならいんじゃね？
2：スレでうｐして去るのが基本だから、誰かと共同管理とか好きじゃない気も。まぁカーチャンの意思最優先、質問スルーされてもやむなしの方向が良いかな
3：カーチャンがパッチまとめとるし、カーチャンが納得するならGit拒否する作者以外は自動で纏めても良い気も
4：別の人が立てたGitの方が良い、あの人が立てたという時点でそこには上げないでくれという作者出るだろうし、その結果カーチャンまとめの前提も崩れる
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眺めてて思ったのは言葉選びが壊滅的に下手ってところだな
そして思想が極L
この２つが掛け算して大惨事になりがち
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顔出す度にスレが荒れるぐらいやり方と言い方が問題あるから
アカウント捨てて無名として出直しても、性格が変わらん限りはもう無理やろうな
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前に自分の代わりの管理人やって欲しい候補の一人にカーチャンの名をあげていたから、
Gitの管理もカーチャンがやりたいって主張すればあっさり管理権譲りそう
たしか以前に「自分の代わりに管理人にやります？」
って他の人に聞いてたし。毎回断られていたけど
ただこんな面倒臭い状況で面倒臭いことカーチャンがやりたがるの？
という疑念がある
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えんてるから管理者譲ってもらったとか不名誉以外の何者でもないからな
ワイが管理者やるとしても、新しく立てるわ
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>>496
ログ見ててそういうところやぞって連続で言われててちょっと笑った
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何度も言われるって事は反省はしてるけど改善はしてないって事なんだよなぁ
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根本的に複数人のプロジェクトできない人だよあの人…
個人開発ならできるのかもしれないけどチームにいれるとトラブル起こしまくっていない方がマシなぐらい能率落としちゃうタイプ
era板でも余計な問題に首突っ込んできて東方スレ荒れさせるわ反対意見にアク禁申請出すわ管理スレで持論ぶちまけるわsnsで本棚さんに失礼な絡み方してブロックされるわで散々だっただろ？
今回も「俺はその方がいいと思った！」でスレ住民が割れるような提案通そうとしてるだろ？
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>>494
これが本音なら騒動はこれ以上大きくならないだろうし
カーチャン氏がアプデと同時とかれどめ内に載せるとかで反応しない限り静観、でいいんじゃなかろうか
……ただ>>417みたいな前言撤回で手のひら返されたらもう大炎上一直線だろうけど
（こういう不安を抱かれないかってのも過去の行いや信用が大事だとよくわかる）
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こう何度もスレで話題になっててカーチャンが見てないはずもなかろう
いまだにカーチャンが言及しないのは触れたくないって意思表示だと俺は思っているよ
カーチャンの許可が下りない以上は別で一からパッチまとめを作るしかないのだが
そんなことしても混乱を招くだけだからやらないほうがいいわな
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>>502
だろうね。善意で勝手に全コード手直しして、結果的に全員から総スカン食うタイプ
自分が思う最善と他人が思う最善が一致しない事を理解せんとマズい
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ここはeraに関して話す場所なので
えんてる被害者の会は別の場所でやってくれんか？
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>>503
言葉選びが壊滅的に下手で、便利だからとgitを推し進めようとしてるってところが
この本音を台無しにするくらいだからなぁ
>会話に参加するためにまずDiscord登録してインストールしてねってところハードル高いですよね
って発言に対して
>それを高いって言う人にインターネットをやる資格はない
>サインインとインストールなんてPC使う上での初歩中の初歩でしょう
って返すくらい下手だぞ
余計な反感買いまくって騒ぎが大きくなるタイプだよ
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>>507
下は単純にアク禁になったから匿名掲示板を嫌ってるだけでは？
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規約問題について
向こうで使いたいとなってるgit鯖は使用ツールのGitblitが
Eclipse Foundationで開発されている「JGit」というGitのJava実装を使用しているので
そこの規約にも目を通してね
ttps://www.eclipse.org/legal/termsofuse.php (英字)
このWebサイトまたはEclipse Foundationが提供するサービスに対して、
違法、脅迫的、名誉毀損、中傷的、わいせつ、スキャンダル、扇情的、ポルノ、冒とく的な素材、
またはその他の素材を投稿、送信、または保存することは禁止されています。
法律に基づく民事または刑事責任が生じる可能性があります。(Chromeにて翻訳)
また同じく話題になってたローカルサーバー上GitLabでの開発についてもGitLabサブスクリプション規約 2.制限と責任 (Chromeにて翻訳) の部分が引っかかるのは留意してね
ttps://about.gitlab.com/terms/ (英字)
お客様は第三者に以下のことを許可せず、許可しません（中略）
（1）有害、詐欺的、欺瞞的、脅迫的、虐待的、嫌がらせ、中傷的、中傷的、下品、わいせつな、または誹謗中傷（制限なく、コンピューター、コンピューターシステム、ネットワーク、ソフトウェアへのアクセスを含む）
である方法でライセンス対象物を使用する(Chromeにて翻訳)
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>>500
俺もリアルタイムで見てて同じこと思った
なんか説教部屋に放り込まれて大勢に囲まれて説教されているけど、
なんで自分が説教されているのか今一理解してないところが徹夜明けのせいか妙に笑えた
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>>500
「自分は悪くないけどこの場をやり過ごすために謝罪しておこう」は反省したとは言わんよ・・・
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ここまで拗れたらどこまで行っても燻り続けるよ…
gitだかに移行した後でトラブル起きたらやっぱりこうなった！ってめっちゃ荒れるだろうし移行しなかったらしなかったでしばらくは開発体制に手を入れられなくなるだろうしいざ手を入れたらどうしてあの時移行しなかったんだ！って騒ぐやつは出てくるよ…
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あそこのやり取り見てるとカーチャンにgit使ってもらうための説得材料集める努力する方がまだ建設的な気がしてきた(git使いたい派)
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SVNはいいぞ
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>>486の提言の前半パターンと>>488の意見の折衷ってわけでもないけど
カーチャンとかスレ住民とか意思決定のボトルネックをいっぺん取り払って
gitを使ってみたい人だけでまとめを作るとかどうなんだろ
git内にupされたパッチ/口上だけをマージ、周期的(1ヶ月くらいを目安？)に
gitまとめパッチとして現ロダにリリースするってのを
3-4ヶ月くらいやってみるとかすれば、無理なく向こうとスレの共存ができるし
最悪のケースだとE氏がこんな汚いパッチの取り込み嫌ですとか言い出して
向こうが勝手に空中分解するかもしれないし
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>>515
・スレに定期的に共有されてない成果物とバグが押し寄せるって相当な対応負荷では？
・カーチャンまとめ・Gitまとめ・混合したやつで開発スレの対応煩雑化が辛い
・両方ともeratenなので片方だけで問題が起こってもまとめてダメージ
・板管理人さんとと例の人の間にもう直接のオープンチャンネルがないので板内のバリアントとして対応ができない
簡単に思いつく範囲でも問題多くて辛い
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例の人がサーバ工面するとか言ってるけど勘弁してくれ
どうせ安いからとかいって非WindowsのVPS借りるんだろうな
あの人を追い出せるならVPSを俺が借りてIDパスだけ管理する人に渡した方が精神的に健全
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お前がやるだけで内容関係なく悪印象になるから名前変えろって言ってくれた人はいたのにね
どんだけやらかしたやつでも素晴らしい提案なら受け入れるってのはファンタジーの中にしかないんだ
同じ名前を名乗る限りはやらかした過去はいつまでもつきまとうよ
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ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1420605244/7
5年ぐらい前にカーチャンこう言う結構ディープな話題出してるしgit自体や利便性を知らないってことはないと思うんだよね
その上で今までむしろ使ってきてないって方の事実は大きいと思う
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カーチャンは個人で非公開のgit使ってたりするかもね
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>>515
＞こんな汚いパッチの取り込み嫌ですとか言い出して
纏める場合、たまにバグやコードが汚くて「このパッチは取り込みできない」と突っぱねる必要ある場合もあるけど、それをEさん判断でやったら絶対に揉めるわ
その判断が妥当であっても、言い方と悪評でそれに納得できる奴は少数やろうしな
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あっちはgit使わせろ配布もさせろってかなり厚かましい所からスタートだから
とてもじゃないけど妥協点探るのむずかいしいと思う
一旦白紙撤回した方がいいんじゃない？
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頭挿げ替えて例の人を本体に触れさせない体制になってからまた来てね
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>>523
途中送信
頭挿げ替えて例の人を本体に触れさせない体制になってからまた来てね
GithubのeraMegatenは一回消してね
これが今の妥当な対応じゃねえかなあ
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>>517
それとは別のスレッドで、特に仲の良い5〜6人くらいの人間（Enter氏が強硬のお題目にしてる「製作者」側の人間）に
「昨日の今日で（あれだけ荒れたのに）静観せずに何か進めようとするのはやめい！」
って感じで全力で止められてるの見てきて乾いた笑い出た
ダメージゼロかよっていうか全く反省してないっていうか……
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Githubとかそれに類するやつは導入してほしいのが本音なのでさっさと体制を綺麗にしてほしい所存
幸いなことにEの人とは別のやる気のある人材がﾃﾞｽｺにポップしてるから期待して待ってる
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仲の良い開発者とやらは責任もって始末つけてくれよ…
どうしてやらかしたやつがmegatenに関わろうとするのを止めてやらないんだよ…
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>>527
便利だから以上の理由が必要かね
多分あの人、ディスコの管理権限なくなったらしばらくおとなしくなるんじゃない？
自分は忙しくて無理だけど変わってやればおとなしくなると思うよ
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いくら言っても止まらんのよ、えんてるは
アク禁の騒ぎの当初だと、ちょっと自粛してねとか、自治すると余計揉めるから少しの間だけ書き込まん方がエエよ、と優しく言ってたんやで管理人さんも
それを全部振り切って、自治→炎上→発言→炎上の天丼芸を数回繰り返したという猛者
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他の人間にまで責任をかぶせようとするのは好かんな、ただ派閥ごとに分断するだけだぞ
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>>528
その結果本スレではdiscordの連中が勝手になんかやってるしかも旗頭がアレってどうなってんだってなって荒れたじゃねーか
discordの中で完結できないぐらいに増長させたのは仲が良い開発者とやらだろーがよ
同じくらいにはイラついてるよ
派閥ごとに分断もなにも既に分断始まってんじゃん
俺達は止めようとした！とか言われてもさあ
結果的に止まらず本スレもここも荒れてる始末じゃん
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無断Git作成やらで今現在問題起こしているんだから
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1588237698/17
これの「eramegaten界隈で問題を起こしたら追放するだけでいい」実行してくれってだけでは？
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>>531
言い方ひとつで損するよ
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こっちにｶｰﾁｬﾝ呼び出しぶっこんで来たときdiscordの住人とやらは誰かスレで止めたか？
今のは先走りすぎた馬鹿の所業でそんなつもりじゃないとか言ったか？
無かったよな？
別に止めるつもりは無かったってことだろ？
そんなつもりは無いって言うかもしれないが、とっくにスレ派とdiscord派で割れ始めてんだよ
他ならぬdiscord派のせいでな
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今見たらdiscord側も「具体的提案まとめたら？」「とりあえずgit使わせろ」「git上でリリースするぜ」と中々に混沌として楽しい
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勝手に派閥を分けるのは本当に良くない
存在しないものを定義したら、それはただの差別だよ
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柔らかく平たく話すのが大事よ
最低限のルールは守ろう、守れなかったのが例の人だ
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discord側でgitを強く推進したい人達は中心に置くべきカーチャンを横に追いやっての話しかしてない気がする
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>>516
確かに…双方別に動くと後でまとめるのが余計大変になるか…
あんまり良い対策じゃないな…
>>531
>>534
火の無いところに煙が立った感じでイラつくのも分かるけど
派閥分けして感情的に対立煽りするのもそれはそれでクレバーじゃないよ
もうちょいクールに見守るべき局面だと思う
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Enter氏はどう見てもアレな人だと思うしディスコも使ってない（ログしか見てない）が
>>527＝>>531＝>>534はどう見ても対立煽りにしか見えんな
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カーチャンがダメです一切許しませんって言ったらどうなるんだろね？
>>411の最終手段発動して乗っ取り開始なのかな？
最悪許可しても却下しても乗っ取り展開てダメじゃん
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個人的に以前無断転載されてから恨みがあるんでこのままあの人が居座るならライセンスにenterに関する人物は使用禁止って書こうと思う
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その時は流石に周りが止めるだろ
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>>541
そんときは少なくとも俺が止めるわ
手段と目的が逆転してる。善意だろうが野望だろうが、出来の悪い複製がもう一個出来るとか本末転倒だろ
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>>542
だから何でそういう巻き添えを…
あの人が邪魔なのは俺もだが、そうやって無差別に焼かれると火が広がるだけなんだが
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ディスコ覗いてみたら思った以上に周りが諌めてて草
単独で動かせちゃアカンタイプのお人やから、その調子で舵取ってくださいとしか言えんわww
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>>543
>>544
頼んだ
なんかあっちのEnterさん含めた推進したい人達って許可貰える前提で気軽に話進めてみたいだるけど
正直無理だと思うんだよね、カーチャン転載とか強く嫌ってるみたいだから
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えんてるくん係は頑張ってね
本スレには持ち込まないでね
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>>542
他のバリアントも名指しお断りしてるのあるしまぁいいんじゃない？
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ファイル内で喧嘩始めたらもう終わりだぞ
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>>542
ライセンスに関しての専権はパッチ等の作者にあるので
転載先やまとめ許可の限定は対応として妥当ですね
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>>546
経過を観察してると周りの人達の対応も段々変わってきてるな
最初の方はやんわり言うだけ程度だけど今ではハッキリ言うようになってる
つーか周りの人達これ大丈夫か？ だんだん小学生に言い聞かせるような感じになってるぞ？
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まぁ上手く操縦できるか、再び議論スレのリピートになるかは神の味噌汁やね
discord内がえんてるシンパで溢れて無かったから多少安心したわ
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gitの導入どうこう以前にアレと関わるのが嫌ってなっちゃう時点でもう致命的にダメじゃないかな…
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問題になってる人って依然も鉄鎖とかで問題発言とかしてたから信用ならない
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Git関係で技術者が今もリアルタイムに集まってきてるからこのままﾃﾞｽｺ管理人もだれか引き継いでくんねえかなって思いながら見てる
Eの人、技術者としてはいいんだが、意思決定権があると邪魔で仕方ない、申し訳ないが
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自分だけのバリアント作成に引きこもって貰ってればいいんだが
コミュニケーションスキルが無いから多人数でのワークは無理
技術者というよかゼークト論の無能な働き者
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スレからdiscordに行った勢が少ないんじゃないかな、そうじゃなきゃ全力でera+に発言させるの避けるだろうし
えんてるがera+で発言する＝炎上を意味する！！！
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そもそもあっちじゃアク禁だからね…
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邪推してる人もいるみたいだけど、悪い人じゃないと思うんだよなぁ
すべての行動言動を悪いもの選んじゃうタイプというか
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>>558
上げ足取るようで申し訳ないんだが、単にEの人のことを知らんか知ってて興味ないかどっちかじゃないか
eramegaten内に籠ってたら知らないんじゃないか、外部のゴタゴタとか
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>>417みたいに何を言っても無駄だった負の実績がね…
もう残念でもなく当然としか言えない
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Git自体は使ってみたいって人はいるみたいだよなぁ
とりあえず、どっちに転んでも平和に終わって欲しいわ
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>>560
悪くない人はアク禁されたサイトのコンテンツに直には触らないと思うよ…
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