eraシリーズを語るスレ避難所 - 1246198196

367：名無しさん：2019/01/20(日) 23:50:15 ID:y6D7HLY.0: >>365
煽った発言A、その対象者の一人で釣られたB、その空気を感じて鬼の首を取ったようにいじめだすどこからともなくやってきたパリピ集団C D E…って感じの想定で話をするつもりだったわけだろ
やり返してると言ってるんじゃ普通に喧嘩なので、実際にはこのいじめという構図ではそもそも成立しなくなってしまっているわけだが

まあとにかく特定人物しか示さない問題のワードを使い（無茶苦茶に）言ってるものを、名指しを避けて指示語で煽ったとわざわざ指定のある発端の発言Aと主張するのは
どう考えても無理筋、それは明らかにBが名乗り出て以降の書き込みに限られるので、いじめている（ように見えた）集団の発言にあたる
368：フランダース人：2019/01/21(月) 05:14:39 ID:JRvTFnUE0: うああああああ&&と||の優先順位同列だったのかよおおおおお
また400行分やり直しだああああああ
Cじゃ&&が優先されるのにerabasicだと同列なんかよ・・・使いやすい言語だけどここだけはいらんことしたなぁ
つーか誰もつっこまんかったけど>>359の例だと通用するね、うん
369：フランダース人：2019/01/21(月) 05:19:36 ID:JRvTFnUE0: >>367
>>名指し[]を避けて指示語[]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[]だけだからいじめやすいんだろうか？
だからこれ使えっつってんだろーが！
つまりこうだな？
>>名指し[私、フランス人や、他、荒らしの名前など]を避けて指示語[今回の件では池仏]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[今回の件ではフランス人とそのアンチ集団]だけだからいじめやすいんだろうか？
流れ的に私が私のアンチに叩かれてる構図だったから>>363で大体あっとるやん。はぁーあほくさ
370：名無しさん：2019/01/21(月) 06:53:43 ID:nNLjyNYA0: それよりそろそろスレチだから専用の開発スレ建てたら？
そっちのほうが煽りもスレチだ氏ねできるだろうし
371：名無しさん：2019/01/21(月) 23:48:37 ID:NRE6fEsM0: 名指し[仏]を避けて指示語[が書かれた書き込みに誰とも思い当たる自覚がなければ本件に関わらないケースを想定したというだけなのに辞書も引かないで自分の話と勘違いしているそちら]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[YOU]だけだからいじめやすいんだろうか？

っていうかね、題材別の本スレが歴史的経緯でサボートスレとして機能していたために起きた不幸な勘違いからこじれた的な話だったとばかり思ってたんだけども
自分だってスレの書き込みを自スレ感覚ですべて自分に関する話と勝手に思い込むんだったら全然他人の事は言えないんじゃないの？
372：フランダース人：2019/01/22(火) 05:24:57 ID:duDcyu/20: >>371
あぁ？　まだこの話続けんの？
名指しと対象者の部分が私、フランス人ってことはわかった。ただ指示語の部分がまだわからん。「指示語[が書かれた書き込み」ってのはどのレスのことだ？　あと、「自分の話と勘違いしているそちら」ってのは誰のことだ？　私か？　もしそうなら「本件に関わらないケースを想定した」云々の話をしたのが>>342だから、>>343との間で私がなんらかの発言をしていないとおかしいだろ。

>>自分に関する話と勝手に思い込む
あほか、思い込むも何も私の話だわ。>>319の「池仏さんみたいに他人に害を与える訳でもないならスルーよ」って発言に私が挑発し返してからの殴り合いってだけの話だわ
373：フランダース人：2019/01/22(火) 05:31:44 ID:duDcyu/20: >>370
>>スレチだ氏ねできる
できる、だけじゃ意味ないやん。それそっから管理人に荒らし認定してもらってそいつを弾くって流れに持っていく為のもんやろ。
それに開発の話、私しかしてへんし、そもそもチラシの裏としても使えるスレやからスレち言うんもちょい違うやろ。
374：名無しさん：2019/01/22(火) 17:03:10 ID:vCUuVc0E0: 最近のフランス人ってこんな日本語流暢なのか
375：名無しさん：2019/01/22(火) 20:17:24 ID:MMzjQW5U0: 廃村で　うんこを投げる　池沼かな
376：名無しさん：2019/01/22(火) 22:13:00 ID:yZMuyVok0: >>374
フランダース人だしフランス人じゃないと思うよ
フランス語由来のフランドルでもオランダ語由来のフランデレンでもなく
英語由来のフランダースと自称しているうえ、その地方ってベルギーだもの
377：名無しさん：2019/01/22(火) 23:53:21 ID:gSYeOr1M0: 問題の話の中でそいつが指定している条件のどこをとっても外れていて対象外だというのに、名指しのコテは単語の意味もわからずアイドルのストーカーでもなくてそれでなんで自分の話をされたと思い込むのだろう？

対象者についての話はいじめだと思ったそいつがいじめに見える筈の個人の話なんかをまさにその書き込み内でするわけないのがわからないんだろうか？
378：気疲れ気味のフランス人：2019/01/23(水) 05:22:40 ID:JRipgFx60: >>377
お前が>>371って前提で話すけど
表現が抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。おまけに「>>」をつけないから誰に対して発言しているのか、何を(どのレスを、どの発言を)指して言っているのかもわからん。
「問題の話、とは>>319のことかな？」などといちいち推測しながら答えなければならない上、その推測自体が間違っていた場合、またお前のくっそわかりづらい対話に、勘違いや、誤解をしたまま付き合わされる羽目になる。

これ以上お前のわかりづらい説明に付き合っても疲れるだけなので>>371を
「ただただ話を引き延ばし、議論ごっこを続けたいだけの構ってちゃん」と見做す

・・・ようはこいつも＋の議論隔離スレ難民だな？　なんかそんな雰囲気あるよ
あーつっかれたーー
379：名無しさん：2019/01/23(水) 08:34:39 ID:ZU4JhEAk0: コテハン名乗ってスレを私物化するのはスレチだから山にお帰り
380：フラダンス人：2019/01/23(水) 12:13:23 ID:JRipgFx60: >>379
自治厨様、あんまりひどいスレチの人が居る場合、管理人に判断を仰いでもらうというのはどうでしょうか？

>>377(>>371?)
というか議論ごっこで思い出した
もし>>371(>>377?)さんが>>343の件で私にレスを返したい場合、議論スレのほうにお返事なさいな
ちょっと気付くの遅かったけど折角議論スレがあるんだからそっち使いましょ
381：名無しさん：2019/01/23(水) 20:48:43 ID:BvCUT1yQ0: 廃村で　アイドル気取る　池沼かな
382：名無しさん：2019/01/23(水) 23:45:46 ID:clK39v2U0: 主語が大きい苦情とかに反論した場所がアウェーだった為に、出て来た奴が責任者扱いにされて味噌糞に巻き添えを食う話なら、風評被害の上に踏んだり蹴ったりなわけだが
そもそも話の対象外なのがはっきりしてるのになぜか自分の話だと邪推して、突撃して話の腰を折るようなお門違いならば、誰もお呼びでないしトバッチリも自業自得だろう

解釈が間違ってるといくら説明されてもそれを理解できないリテラシー不足なんだったら、いい加減諦めて説明のお礼だけして、話の邪魔にならないように一度黙ればいいのに
いつまでもしつこく聞いてきて、とうとうレスアンカーされなくなってもまだ執拗にスレにつきまとってきた挙句、言うに事欠いてあべこべに自治厨だの構ってちゃん扱いだとか、
おまゆうでホント失礼な奴も居るんだな
383：名無しさん：2019/01/24(木) 00:16:01 ID:57kPcIwo0: みんなスレチだから森にお帰り
384：フラダンス人：2019/01/24(木) 05:02:06 ID:THG77rYU0: >>382
おいおい、そうムキになるな(笑)わかったわかった。じゃあ、あんたが構ってちゃんではなく、ただの説明下手ということにしてもう少し対話を続ける
私がわからないところはあと「指示語」の部分だけだ。>>343に「指示語で煽れば」って言葉があるよな？　つまり、>>343以前に「指示語で(フランス人を)煽ったレス」が存在するわけだ。それが私の解釈だと、>>319の「池仏さんみたいに他人に害を与える」の部分の事で、あんたの場合はどのレスの、どの部分の事だと思ってるのよ？　って話。

ちゃんと「>>」←これ使えよー
385：名無しさん：2019/01/24(木) 08:17:28 ID:57kPcIwo0: 鉄槌マウントマンさん？
386：名無しさん：2019/01/24(木) 20:24:43 ID:/5xbQQqE0: 廃村で　イキリマウント　池沼かな
387：フラダンス人：2019/01/28(月) 05:39:44 ID:Zo2lOIOI0: おやおやぁ？　楽しい楽しい議論ごっこはもう終わりですかぁ？
それとも自分の主張が間違ってる事に気付いて逃げたんかなー(笑)

&&や||だけでなく、IF文にもミスがあったとは。やっちまったぜー
388：フランシスロロノア人：2019/02/26(火) 22:44:32 ID:SBIv5dn.0: 相変わらず議論スレ民は雑談スレへの切り替えが苦手みたいだねぇ
気長に例の彼の経過を待とうぜー？　どうせ失敗に終わると思うけど
389：フランシスロロノア人：2019/02/26(火) 22:48:37 ID:SBIv5dn.0: ところで誰かeratohoKのPASS_CHARA周りで「生存者のみor死亡者のみを設定or解除」する記述を書ける奴いない？　あとわからんのはこれだけなんだ
390：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 19:30:14 ID:J9wF.tTI0: 結局、こっちの議論スレがあっちの議論隔離スレの続きみたいになったわけか
管理者権限で消せなくなった分、荒らしにとっては格好の拠点だ
例えリバースに非があったとしても、スレ立て者がアホ過ぎてリバースの(住人からの)信頼稼ぎに協力してるようなもんだ(笑)
391：名無しさん：2019/03/02(土) 23:47:58 ID:evp8jg1I0: 指示語の意味も改めて調べないから指示する記述がうまく書けないよということかね？

そもそも難しいことはわからないパリピだらけではギロンスキーが何を言っても骨折り損だから書き甲斐がないだろう
それを意図した上での演出として書いてるならある種の詭弁になるのだろうが、管理者でない以上狂言の証拠など無く
なんとも言えんね
392：フランシスロロノア人：2019/03/03(日) 05:05:21 ID:wVKKgA7Q0: >>391
お前は一体どのレスに対して発言しているんだ？
恐らく私と>>382との問答についてなんだろうが、どうでもいい話な上にもう終わってるから。
>>389のような話には触れず、どうでもいいとこに触れるあたり、君もどうせ議論スレ民の一人なんだろう？　そっちに戻って下らん議論ごっこに混ざってきたらどうだ
eraの話もせず、ただただ人を叩きたいだけの輩だ。君にはちょうどいい相手なんじゃないか
393：名無しさん：2019/03/03(日) 23:48:18 ID:sShv69wc0: ＞お前は一体どのレスに対して発言しているんだ？
（当該言語でのこれが）ちゃんと把握できていないからうまく記述できないという原因を分析しているわけなんだから
回答そのものがもうこの一行でほぼ出ちゃってるわけ

もし指摘された事が的外れならそれを示す試行結果等を報告すべきだし、ここで書いてほしくない話題はそもそも最初に触れなきゃいい話なのに他人にばかり要請するってことは
あなたは自分自身こそが新たに話題を持ち込んでいる張本人だという自覚に欠けているってことだろう

それとも苦手な俺様の代わりにコーディング作業してくれというある意味日本語からの翻訳ボランティアを頼んだつもりか？
ボランティアには有意義な計画の一助になると思わせるのが肝心なので、それこそ漂う徒労感を払拭しない限りは有能な人なら関わるわけないでしょ？

>>391の後半は要するに、お祭り騒ぎのわからず屋達では議論にならないし骨折り損だから書き甲斐がないと言ってる訳だが
そう言ってる奴にまでわけもわからず議論スレ行けと煽るのはなんとかの一つ覚えと言われても仕方がないぞ
394：フランシスロロノア人：2019/03/04(月) 04:53:57 ID:o4ZqpgfQ0: >>393>>コーディング作業
少なくともお前には頼んでねえな。
395：名無しさん：2019/03/04(月) 11:28:40 ID:FkR6D6rU0: 加えてこの思考放棄
親の年金切れたらどうすんだ？岩間ルートか？
396：名無しさん：2019/03/04(月) 16:43:19 ID:DN.nHOnA0: ﾆｬｰﾝ(ひよこ)
397：フランシスロロノア人：2019/03/04(月) 17:56:53 ID:o4ZqpgfQ0: >>395
で結局eraの話にはついてこれないと。ざっこｗｗｗ
398：名無しさん：2019/03/04(月) 18:18:53 ID:vMqLtjEs0: そんな生活リズムでどうすんだ？
今後何か達成できるのか？
399：名無しさん：2019/03/04(月) 18:50:07 ID:DN.nHOnA0: 毎日が日曜日なのかな
400：名無しさん：2019/03/04(月) 23:49:36 ID:hEveGWCc0: >>394
そうですか、でしたら自力で勉強して頑張ってください
名無しを募集していないのであればモノ欲しげに書くのは避けましょう
401：フランシスロロノア人：2019/03/06(水) 05:07:04 ID:efoewfww0: >>400
eraの話に触れたかと思えばまた君か(笑)
ご指導、激励大好き老婆心君。言わなきゃわからないだろうから敢えて言うけど、質問に答えてくれる人ならいつでも募集してるよ
>>395
へいおっさん！　親の年金がどうのって話を持ち出す辺り、お前はいい歳した中年か？(笑)
お前の親の寿命はあと何年だ？　脛はまだ残ってるか？
>>398
私が決まって５時頃にレスしてることを指してるのかな？　私が早起きな可能性を考慮していない辺り、お前は昼夜逆転ニートってところか。何か達成できるといいですね
402：名無しさん：2019/03/06(水) 11:14:00 ID:UFaYkrjk0: なんで自分のことがひとつも語れないんだ？
なんで受け身なんだ？
403：名無しさん：2019/03/06(水) 12:12:27 ID:uhtj7h4M0: 鳩に餌をあげないでください
404：名無しさん：2019/03/06(水) 23:44:55 ID:QPSUxb020: 一文の翻訳だろうが質問の回答だろうが、ボランティア募集が成立する理由、つまり条件は一緒だな
理由もなく１＋１をわざわざ答えるとしたら大抵覚えたての人間（つまりこの場合小学生以下）だろうか？
405：名無しさん：2019/03/19(火) 23:42:53 ID:Au3.5wzI0: 議論したい話ではないのだけれどなんとなく書いちゃったものをボツにするのもと思うのでなんかの参考にでもなれば（無保証）

海外スパム等の巻き添えでなくピンポイントの規制をした時点でそれは紛れもない追放だと思うんだが、
永久追放じゃなきゃ追放じゃないという理屈はよくわからん、警告ならアク禁前にしなきゃ死体蹴りだろう

規制されて当然みたいな忖度には削除依頼の頻発でも無い限りは（排除された人の主張以上に）
そもそも全然納得できない話だけれど、まあ当事者がそれで解決というなら火の粉が飛ぶのは怖いから、
自分が巻き添え食うまでは何も言わない訳で、上手いこと忖度した一般の中立意見の出現を当てにする事自体が間違いとなる
拙速主義が改善されない中では気づいた時には大抵後の祭りだし、勝手にまとめんなよボケ扱いされても誰得しかない

言動をいくら改めたところでそれが確認できて感謝し批判を撤回する和解者が居なけりゃ汚名の返上は困難という問題
だが実名やお友達以外ではそこはまったく軽視された粛清と化してしまいがちで
大抵の場合は長いものには巻かれろ的な第三者への見せしめか憂さ晴らしのレッテル貼りにしかならないのだよな
406：鳩ランス人：2019/03/22(金) 12:51:18 ID:c.y/bPvo0: 議論スレ>318
私にとってここはもう檻ではないピジョ。餌はくれたら嬉しいけど一応自分でも試行錯誤はしてるピジョ>>389。今はこんな感じピジョ↓

「SAVELOAD」のキャラの情報を一部リセットする処理を、キャラの引き継ぎ処理の後に移動した上で「PASS_CHARA」の「PRINTBUTTON "[まとめて解除]", 4」の下に
PRINTBUTTON "[死亡者のみを連続設定]", 5
を追加。
ELSEIF RESULT == 4
CALL CLEAR_ALL_PASS_SETTINGS
RESTART
の下に
ELSEIF RESULT == 5
FOR LOCAL, 0, CHARANUM
SIF CFLAG:LOCAL:特殊状態 == 特殊状態_死亡
CALL PASS_CHARA_UI(LOCAL)
NEXT
RESTART
を追加。苦し紛れの処置だけど今はこれが精一杯ピジョ
407：名無しさん：2019/05/19(日) 23:50:33 ID:VeQKfRIs0: 版権キャラをCSVに閉じ込めたのがeramakerの肝だったんじゃないかと最近思わなくもない
408：名無しさん：2020/05/15(金) 04:01:18 ID:4Jyye3qY0: eratenへのgit導入とかdiscordでの開発談義が知らん間に終わってたらしいので
俺はチラ裏でボヤくぞー
git導入のメリットは確かにあるし、えんてる氏の主張もまあ理解できる面はあるけども
スレでの初手が「おうカーチャン、ツラ貸せや！細けえこたぁ俺らのシマのディスコで話そうぜ！」
みたいな雰囲気になっちゃったのは今回最大のミスだったろうな
先の発言がdiscordでの議論の結果投げられたものではないにしても
彼の取り巻きの人が「git使うとこう言うメリットがありますよ！カーチャンもスレの皆さんも、よければちょっとディスコでお話ししません？」みたいな文面をスレに投げてくれれば幾分印象も柔らかかったろうけどなぁ

あとは、えんてる氏は前の仏人の一件でもそうだったけど
「こうあるべき！」って思考が強すぎるのか
いっぺん自分が正義と思い込むと性急に動きがちな(もっと悪い言い方するなら暴走する)面があって怖いのよね
その上で、煽りにも逐一反応しちゃう良かれ悪かれな真面目さがあるから
つまんない奴がえんてる氏を煽る→えんてる氏が暴走する→eratenコミュニティ全体が荒れる→パッチ作者が離れる→eratenコミュニティが死ぬ
っていう可能性もなきにしもあらずで、コミュニティの頭に置くにはちょっと信用のおけない人なところもある気がするのよねぇ
以上、しがない口上書きのチラ裏にございました
さらば！
409：名無しさん：2020/05/15(金) 08:27:29 ID:FD/DcsHc0: 概ねカーチャンの応答待とうて感じなのにえんてるさん1人だけバタバタしてる
410：名無しさん：2020/05/15(金) 19:55:23 ID:AVSWMWvI0: 仮にカーチャンがいいよともだめだよともdiscordなり本スレなりで宣言したとしても
それが本当にカーチャンの発言か確認するのはとても難しいし
今まで通り問題事の対応回答はパッチまとめ内のリドミとかでして貰うのが本人証明としても確実だと思うなりよ

つまりえんてるさんは次の更新(最低でも来月19日ぐらい)まで待った方がいいと思う
411：名無しさん：2020/05/15(金) 21:02:51 ID:hkha0rpI0: >ひとつのパッチを1コミットとしてまとめようと思った
>なんでこれが最終手段かっていうと、こっちが便利すぎて主流になったら現まとめ作者の立場が無くなるんだよね
>2つのパッチまとめが対立する感じで配布されてたら便利にするはずなのに余計複雑になる

あんまり邪推したくないし対立煽るつもりでもないけど
もしかしてカーチャンが今まで積み上げて来た成果やら信頼やらを掠めとる算段？
412：名無しさん：2020/05/16(土) 13:53:30 ID:Wq3ZyTpY0: era板乗っ取れなかったからmegaten乗っ取るって露骨すぎない？
自分の板あるんだからそれで満足してろよ
413：名無しさん：2020/05/18(月) 07:11:34 ID:oyOq9g4U0: どう言う運用を想定してるか今ひとつ見えないからなんとも言えないけど
少なくとも発言を見る限りだとかーちゃん乗っ取り企んでると言われても仕方ない

皆で平和にera創作したいと言ってる割に他人の創作乗っ取り画策してると思われるような行動してどうするんだと
414：名無しさん：2020/05/18(月) 07:40:21 ID:doSIwO4g0: 荒れてるように見えるけど、ちゃんと文面を見れば
ただ煽りたいだけのやつと、一つの提案として考えてるやつの差はわかりやすい
たとえば>>412みたいな発言これはgit導入について何の関係も無い煽りだよね
415：名無しさん：2020/05/18(月) 07:47:33 ID:7rS4ezgU0: 皆で平和にera創作したいの中での皆ってのは自分の考えに同調してくれる人達だけって感じがするな
少なくともdiscordの方を見ていると自分の考えこそが正しい、それ以外は理解出来ないし理解する必要もないって思ってるだろアレ
周囲の意見に譲歩はすれど理解はしない。だから何度も同じ様な事を言われてるし同じ様な議論が繰り返されてる
周りの人達は何とか頑張ってるけど、正直上手くいく気がしねえんだよな
416：名無しさん：2020/05/18(月) 07:48:21 ID:eIouAnnU0: 例の人の話で荒れるのはアク禁だけじゃなく術後で体調悪い板管理人さんに「今後のera板+及びパチュロダとeraロダの運営体制について表明してもらいたい板管理人氏にはもう既に管理が不可能と自分は判断していますので」
とかtwitterで言い放ってブロックされてその後新ロダとGoogle ドライブに多数のバリアントを無断アップロードしたからだな
自分が私有地で言ったもう語るwikiには自バリアント以外関わらないも守らなかったし暴言はいつも吐いてるのでera板＋のバリアントに関わるとなればそりゃ荒れるわ

ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1134102070829522951
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1178337399979433984
417：名無しさん：2020/05/18(月) 07:56:44 ID:SKxi/GYM0: 今回も議論スレでやって散々叩かれた「俺達でこんな議論してやったからお前ら従えよな」っての繰り返してるしな
反省しました議論スレにはもう書き込みません→すぐに書き込む
勝手に再アップしたの文句言われたからwikiの更新やめるしもう関わりません→すぐに更新再開
アク禁されたのでera板には関わりません自分の板でやります→でもmegatenには関わります

これでどうやったら信頼得られると思ってるんだ
418：sage：2020/05/18(月) 07:59:30 ID:OGfaUF720: 煽りは無いのに越したことはないが、eraというアングラなものを扱う以上
煽られてもそれに反応しない自制心や良識が求められるのは当然だと思います
419：名無しさん：2020/05/18(月) 08:00:21 ID:OGfaUF720: ミスったごめん、何でそっちに入ってるんや
420：名無しさん：2020/05/18(月) 08:03:36 ID:oq7AZBBk0: かーちゃんにgitはこう言う風に便利だからgit使える環境作って貰えませんか？とお願いするのと
git環境作ったからかーちゃんも参加しろよオラァンとじゃ山と海ほど差がある
421：名無しさん：2020/05/18(月) 08:06:45 ID:a03r5olo0: ログ追えば追うほど信用できない人との感を強める
422：名無しさん：2020/05/18(月) 08:22:13 ID:k08PlkBs0: 今回の件については信頼がマイナスのところからスタートなんだから
たとえそれが正しい提案であろうと受け入れてもらえるハードルは高くなるし
立ち回りや言動には細心の注意が必要って当たり前のことなんだけどね
そこで自分(の提案)は正しいっていくら言っても逆効果にしかならないし
それが理解できないなら共同作業に根本的に向いてない
423：名無しさん：2020/05/18(月) 08:37:47 ID:vSEUL5sA0: やるんならｶｰﾁｬﾝにもera板にも関わらず私有地でmegatenスレ立てて私家版として1からやってくれ
いやマジでera板作品に関わらんでくれ
二度と自作品以外に関わらないことを条件に開発費を寄付したいくらいだ
424：名無しさん：2020/05/18(月) 10:01:45 ID:OBmnbvM20: カーチャンから私家版まとめ取り上げるような進め方してるから現状は賛成できない
425：名無しさん：2020/05/18(月) 10:05:05 ID:c.203HRU0: 多分、あの人は私物化したいとかではなく
開発を活性化させたい、もっとeraMegatenの更新を活発にしたいという意思があって
それに便利なツールなんかを導入したがってるだけだと思う

だけど、元から暴走しがちな傾向がある上に
開発者至上主義で消費ユーザーの意見を殆ど無価値だと思ってて
匿名を良い事に口汚く反対するスレ住民が居る事もあって
スレの反対意見を聞き入れる気がなくなってる
で、ムキになって更に暴走加速中って感じ
誰かがwikiとDiscordの管理を預かった方が良い
426：名無しさん：2020/05/18(月) 10:07:40 ID:c.203HRU0: あとgitに関しては便利とか以前に利用規約に引っかかりそうなのでやらん方がいい
テキストのR18表現は許されてるなんて意見は
規約に明記されてる訳でもないから
見逃しているのか黙認している可能性がある以上考慮すべきではないし
427：名無しさん：2020/05/18(月) 10:22:30 ID:LeMx5NrI0: えんてるは熱意ある製作者なのは認めるが、心の棚がデカ過ぎて管理者には全く向いとらん
大体が要約すると「era板＋をアク禁された事やそれ関連の事は大した問題じゃない、そんな事よりera界の為になる事をすべきだ！」だからな
なぜそれで人が付いてくると勘違いしているのか理解に苦しむ
428：名無しさん：2020/05/18(月) 10:28:42 ID:LeMx5NrI0: あと彼は平等性皆無だからな。違法アップしてるバリアントの中すら「このバリアントはコードが汚いから絶対アップしない」とか自分で呟いとる
Gitの管理者なんぞやらせたら、これはコードが汚いから取り込まないとか普通にやりそう
429：名無しさん：2020/05/18(月) 10:29:43 ID:QJm5v8/.0: >>425
ﾃﾞｽｺ創設してすぐからずっと見てるけど俺も全く同じ意見だ
あの人、悪い人じゃないんだけど、融通が利かず理想主義なところがある
メガテン風に言えばみんなのためと思って地球にメギドアークを撃つタイプ

技術もあって身銭を切る覚悟もあるからそういうところは信用しているけど、上に立つより技術者として立ち回ったほうがみんな幸せになると思う
430：名無しさん：2020/05/18(月) 10:31:20 ID:9aUKuwoA0: >>416の件を初めて知ったけど、なんでこの人eraMegatenのウィキ管理人なんてやってるんだ……？
今回のGitを任せられないどころか、ウィキとディスコの管理人も任せちゃいけない人じゃないの？
431：名無しさん：2020/05/18(月) 10:32:10 ID:ZKJBm2s20: >>427
好意的に解釈するなら、正しいことをするのはすべてに優先されるって発想じゃね？
正しい意味での確信犯というかテロリストじみた思考ではあるがそう珍しくはないと思うよ
432：名無しさん：2020/05/18(月) 10:35:02 ID:LeMx5NrI0: 最近じゃマップ機能作ったり色々とやってるから、そちらの面では良い技術者なんだがな

>>431
たちの悪いことに行動力が高すぎるんだよあの人、マシュマロに突っ込んだりwikiを改竄したりと
普通なら思考をまんま表に出すと批判されると理解してある程度隠すんだがな
433：名無しさん：2020/05/18(月) 10:39:46 ID:mEIhTZ/k0: 俺の考えでは正しいんだから誰にとっても正しい！やるべきだ！反対するのは変化を拒む老害！ってやつはいる
こういうやつは自分は周りのやつより優れてるから正しい選択ができるっていう自分への盲信があるから周りの説得に耳を貸さない
全部台無しにしても俺の言うことに従わなかったやつや俺の足をひっぱりたかった無能なやつらが悪いってなるから反省もしない
434：名無しさん：2020/05/18(月) 10:40:47 ID:doSIwO4g0: 自分は簡単な修正加筆程度のを数個取り込まれたくらいのライト層だけど
現状では別に不便ではないなぁって、寧ろ思いつきを気軽に上げられなく成るなら嫌だし
でも複雑な大型パッチ作ってる人にとっては便利なんだろうね

カーチャンのマージ作業は大変そうだけど
その作業自体を楽しんでいてついでにまとめ上げてくれてるだけなら
あえて楽になるよ便利に成るよっていうのはおせっかいだとも思える

導入に関してはどっちかというと消極的
使うなら管理者はやっぱり別人のほうがいいだろうなぁ、あの人はヘイト稼ぎすぎてる・・・
435：名無しさん：2020/05/18(月) 10:45:25 ID:9aUKuwoA0: >>433
例えばこの思想がまっさらな新入社員が入ったばかりの会社で言うセリフなら「仕方がないか」ってなるんだろうけど
この人に関してはメガテンではないとはいえ、eraという地続きの場所で明確な【やらかし】があるわけですよね？
>>422でも言われてるようなその信頼のマイナスを客観的に見れてない時点でヤバくないですか？

強硬にgitを推し進める理由は「eraten界隈の製作者のために」だそうですけど
本当にそれを思うなら「自分が主導すると角が立つので誰かやってくれませんか！」という選択をすると思うんですが……
436：名無しさん：2020/05/18(月) 10:46:46 ID:QJm5v8/.0: >>430
まちがいなく『良かれと思って』やってるぞ本人は
ただ、実際助かってるし、誰も代わりたがらないというのも事実だから、正直言って俺はやめろとは言えない
善意かつマジで役に立ってるから一ユーザーとしては扱いに困る

ただ、いろんなことに対して結論を急ぎすぎなんだよな
中傷めいた言い方になって申し訳ないけど、効率厨なのよ
凡人向けの冗長性にイラッとしてそれを尽く切っちゃうタイプ
そういう意味でも何かの管理者には向いてないと思うんだよなあ

gitめいた何かはあるなら利用したいな、俺は
何個も何個もファイル結合してエラーと格闘しながらようやく動かせる現状は浪漫はあるけどさ
きれいな開発環境が用意されるに越したことはない
ただ、便利な開発環境が欲しいんであってGithubにこだわる必要はないな
437：名無しさん：2020/05/18(月) 10:47:41 ID:LeMx5NrI0: パッチ作成とかする場合は手元でGit使ってるわ、修正箇所がわかるし後で固める際もエクスポートで差分ファイルだけ抽出できるしな
ただそれは個人で使うかどうかを決めるものであって、仕事でもないのに外部から強制するようなもんじゃないとは思う

言ってる事自体は正しい面もあるんだが、提案の仕方と評判の悪さを考慮して欲しいところだ
438：名無しさん：2020/05/18(月) 10:48:36 ID:QJm5v8/.0: おっと、リロードし損ねた……

>>435
＞「自分が主導すると角が立つので誰かやってくれませんか！」
ちょいちょいそういう発言もするけど結局待ちきれずに自分が動いちゃう模様
439：名無しさん：2020/05/18(月) 10:50:43 ID:9aUKuwoA0: >>438
やらかしの規模を考えれば「誰か」が出てこないなら「自分が」じゃなく「待つ」までしなきゃいけないレベルに思えるけど……
そう考えるとこの人にとって、アク禁された「やらかし」すらそこまでのものと思ってない（未だ正義は自分にあると考えてる）のかな？
440：名無しさん：2020/05/18(月) 10:52:51 ID:cos/qbcg0: >>436
本当の効率厨は複数人プロジェクトを割るような提案をしねーよ
ちゃんとメリットデメリット提示してメリットがデメリットを上回ることをプレゼンして不安を解消するための質疑応答の場を作ってみんなが喜んで採用するように仕向けた方が数倍効率良く進む
自分が効率良く進める環境のために開発者を対立させるこは自己中っていうんだ
あんなのと一緒にすんな
441：名無しさん：2020/05/18(月) 10:53:35 ID:niGE6rZI0: お前の存在がeraのためにならないから出禁食らったんだよなあ…
442：名無しさん：2020/05/18(月) 10:53:46 ID:LeMx5NrI0: >>435
自分が正しいと思うことに関して引くことができない性格なのよね
こんだけ嫌厭されててもえんてるのコテハン捨てられんのが、何よりの証明

>>439
era+をアク禁された事と、era開発に携わることは別軸だから無関係という考えかと
そらそうやが、era+に代理で書き込ませてどうすんねんというw
443：名無しさん：2020/05/18(月) 10:55:40 ID:N63Rtn/Q0: わざわざ向こうに書き込みに行った人にenterの名前捨てて一からやり直した方がいいって言われてなかったっけ
他で使ってる別名義もあるからよろしくみたいなトンチンカンな回答してたけど
444：名無しさん：2020/05/18(月) 10:56:37 ID:2.KgO9HY0: 自己中って言うか、尊敬を集める人への憧れがあるんじゃね
理想型ってそう言う人が多いらしし
445：名無しさん：2020/05/18(月) 10:58:37 ID:QJm5v8/.0: >>439
そこまでは分からん！　さすがに内心までは本人に訊いてくれ！
ただ俺の受けた印象は良かれと思ってメギドアークで地球をイレースする極Lだ
昨日～今日のﾃﾞｽｺ運営議論チャンネルのログを見るには話を聴く耳はあるようだが、逆に言えば積極的に説得されないと周辺環境は考慮しない傾向がある

>>440
勘違いさせたようで申し訳ないのですが、効率厨という言葉は原義通り「効率にやたらこだわる中坊（みたいなやつ）」という汚い意味で使いましたので、そんな綺麗なニュアンスではないです……
実際に効率的かどうかは別ね。
446：名無しさん：2020/05/18(月) 10:58:41 ID:h.hgMmAY0: まさしくメガテンのlawサイドの人間よね
447：名無しさん：2020/05/18(月) 11:00:58 ID:LeMx5NrI0: ガチの効率厨は仕事だと人間関係を最優先する、揉めると一番面倒だからね
でもってそれが整ってから自分の作業を進める、その方がイレギュラーが一番少なくすむし

今回の件とかだと、他バリアントのGitとか作っとるけどカーチャンは使いますか？と質問して、あとは只管待つのが良策
下手に動くと了承も得ないで勝手に何やってるんだと反発多いしな
448：名無しさん：2020/05/18(月) 11:03:15 ID:1O/nuhKU0: 感情のみの意見だが、>>416の板管理人さんへの暴言を問題ない発言と判断して言ってしまう人間性が受け付けない。はっきり言えば嫌悪している
能力や行動力なんかどうでもいいレベルで嫌だわ
449：名無しさん：2020/05/18(月) 11:03:56 ID:9aUKuwoA0: あと>>432で「マップ機能作ったり」って言われてますけど
ご本人はディスコ内で

＞Enter/Alrena/CatQOh
＞なんせeraMegatenでは何も作ってないので
＞パッチ口上作者であるみなさんが必要であると説明するしか
＞自分はその必要なものを管理することが主な仕事です wikiもDiscordサーバーもGitも
＞だから不要であると皆さんが判断したらば自分にはそれ以上やることはありません

こういう風に申されてるようですが、この方のeratenでの活動ってどっちが正しいんでしょう？
「技術力はある」「技術力はあるけど」みたいな言い回しがよくされてますが……
450：名無しさん：2020/05/18(月) 11:05:00 ID:gyN839cY0: あの人が嫌なのは分かるが
じゃあ管理者を変えればよいのでは
変わるって言ってるんだし
451：名無しさん：2020/05/18(月) 11:06:45 ID:QJm5v8/.0: >>449
eraBEMANIのバリアント主
はじめて起動したときの『は？』という衝撃はちょっと忘れられん……
452：名無しさん：2020/05/18(月) 11:07:29 ID:LeMx5NrI0: >>449
ああ勘違いさせてすまない。
マップ機能ってのはeratenと全く関わりないやつ、マップチップ画像を敷き詰めて表示するera機能を単独で作ってた
453：名無しさん：2020/05/18(月) 11:08:44 ID:9aUKuwoA0: >>451
>>452
えーっとつまりeratohoやeraMegatenみたいな大きな枠でのeraBEMANIの作者であって
eratenではパッチ作ってるわけでも口上作ってるわけでもないって認識で正しいんですかね？

……じゃあなんでこの人eratenのウィキとディスコの管理人なんかしてるんだ……？
454：名無しさん：2020/05/18(月) 11:11:41 ID:LeMx5NrI0: >>453
さぁ？　era界の神にでもなりたいんじゃねw
まぁ冗談はさておき、era開発に対して並々ならぬ熱意を持ってて、それが暴走して自分のバリアント以外の全てを（自分が）良い（と思う）方向に持って行きたい感じかと
wikiとかも自分のバリアント以外勝手に触るんじゃねぇとか批判されてた時期あった気がするし
455：名無しさん：2020/05/18(月) 11:11:55 ID:gyN839cY0: その「開発者じゃなきゃ管理人しちゃいけない」みたいな考えはあの人の暴走と変わらんぞ

それに誰も作らないから作った
管理人はいつでも交代する
みたいなことは言ってたぞ

語るべきは提案された意見についてであって
あの人が如何に悪しき人間かではないだろ
456：名無しさん：2020/05/18(月) 11:15:35 ID:LeMx5NrI0: >>455
まぁその論法こそがえんてるさんの根幹に近いんだろうがな

意見そのものは発言者が誰であれ有用なら採用すべし、という理想はわかる
ただあそこまで数え役満しとる人物の意見採用するって、それだけでリスクや反発あるということを考慮して欲しいところ
457：名無しさん：2020/05/18(月) 11:18:00 ID:2.KgO9HY0: 全年齢の健全なものならそうだけど
eraというアングラで各自の良識が大事な場所では
人間性が信用できないは問題なのでは？
458：名無しさん：2020/05/18(月) 11:20:03 ID:9aUKuwoA0: >>455
いや、え……？
enter氏側が「製作者に良い環境を」をお題目に
掲示板の不特定多数の匿名（製作者が混ざってないとは言ってない）を振り切って
git導入に強硬な姿勢を見てせてるんですよね？

でも本人が製作者じゃないならその理屈って根本からおかしくないですか……？
え？　これ俺の意見がおかしいの……？
459：名無しさん：2020/05/18(月) 11:24:28 ID:GWO2OiPQ0: 誰が言っても提案自体は悪じゃないんだから検討はしていいと思う
それはそれとして、彼（？）以外に管理人がいなければ、管理人候補不在のためお流れってなる可能性高いわけだけど
460：名無しさん：2020/05/18(月) 11:25:55 ID:7rS4ezgU0: >>429
皆の為にとか言って身銭を切るっていう奴がチームにいるのは危険だし身銭を切らせるのも危険だぞ
昔やってたMMOでギルドを取り纏めるのが上手い人が言ってたんだが

ギルド全体で目標を成そうとする時には必ず対価を支払い寄付やボランティアは絶対にさせるな
寄付をした人としなかった人、ボランティアに参加した人としなかった人が出てくればそれが原因で争いが起こる
そうなれば最悪の場合挑戦前にギルドが瓦解するってさ

身銭を切らせるんだったら皆の為にじゃなくて少なくとも自分が使いたいからって奴じゃないと危ない
461：名無しさん：2020/05/18(月) 11:30:40 ID:LeMx5NrI0: タダより高いものはないという典型だな
この世は基本的に等価交換だから、無償の善人に任せるといずれその対価を払うことになる
462：名無しさん：2020/05/18(月) 11:30:55 ID:QJm5v8/.0: >>460
あー、それはすげえ分かる
やりてえ人間が金を出すのが一番いいよな、それは
とくに利害の外にいる人間が金を出すとそれは傍観者からパトロンに変わる、それは分かる……
463：名無しさん：2020/05/18(月) 11:31:17 ID:JP/gRMvI0: >>456
それは分かるし
「あの人は信用出来ないので反対です」
「例え管理人が変わっても発端があの人である以上賛成できません」
という意見なら良いとは思うけど
単なる人格批判しかしてない人はあの人以上に迷惑だわ
何の発展性もない
464：名無しさん：2020/05/18(月) 11:34:44 ID:JP/gRMvI0: >>458
強硬はあの人の問題であって
「開発者じゃない人が管理人である」こととは別の話だよ
そこは混同しちゃいけないよ
仮に暴走せず開発者にもユーザーにも敬意を払う名もなき有志が管理人なら
その人が開発者でなかろうと文句は言わんでしょ
465：名無しさん：2020/05/18(月) 11:37:54 ID:LeMx5NrI0: >>463
それは考え方が逆、単なる人格批判をしたくて書き込んでる奴も居るだろうけど
それ以外は何らかの形でえんてるから与えられたストレスを吐き出してる形、たとえば >>448 みたいにね

ユーザーもまたeraに関わる一員だからね、そこを完全無視して進めちゃアカンよ
466：名無しさん：2020/05/18(月) 11:40:08 ID:ZKJBm2s20: >>450
変わってから提案してれば属人的な理由による反対意見は減ってたと思うよ
変わる前だと、後から変わると言ってたが結局変わらなくてズルズルと既成事実化って可能性を否定できないし
467：名無しさん：2020/05/18(月) 11:45:04 ID:LeMx5NrI0: >>417 でも上げられてたが、コロコロ意見を変えるのは定評のあるお人やからな
任せられる人が居なかったので管理者継続しますとか普通に言うやろあの人
468：名無しさん：2020/05/18(月) 11:48:00 ID:T2fYGSeY0: それは確かに憂慮すべきだから
さっさと新しい管理人を立てるべきではある
でもこういう流れの場合
大抵、他にやりたい人が中々見つからんのが難しい
469：名無しさん：2020/05/18(月) 11:48:29 ID:9aUKuwoA0: >>464
いえ、そういう話ではないです
開発者じゃない管理人は認められない、という話ではなく

「(自分が製作者だから)製作者に利益のあるgitを多少の反対を押し切って強硬する」
→賛成はできなくても理解は出来る

でも製作者じゃないなら、彼が強硬しようとする理由が理解出来なくて怖い、という話です
470：名無しさん：2020/05/18(月) 11:50:04 ID:ZKJBm2s20: >>468
負の流れを引き継ぐからね
やる気のある人がいたとしても引き継ぐくらいなら一から作った方がマシってなる気がする
471：名無しさん：2020/05/18(月) 11:52:55 ID:LeMx5NrI0: 少なくとも、今のeratenスレの流れでカーチャンがGitしますという未来が全く見えないわ
負のオーラ強すぎやろEの字
472：名無しさん：2020/05/18(月) 11:55:46 ID:T2fYGSeY0: >>469
それは多分、開発活性化の理想に走ってるだけじゃないかな
開発が賑わえばユーザーでも恩恵があるし
熱意で暴走してるだけだとは思う
私物化したいみたいな考えは流石に邪推じゃないかな
過去のやらかしがある以上、邪推は避けられないけども
473：名無しさん：2020/05/18(月) 11:58:43 ID:GWO2OiPQ0: 私物化したいとは思ってなくとも、自分の思う理想の環境でみんなに楽しみながら作ってほしいとは本気で考えていそう
それを私物化と呼ぶ人はかなり多そうな気配もある
474：名無しさん：2020/05/18(月) 11:59:37 ID:9aUKuwoA0: >>472
私物化したいとは思っていない（私物化の定義が彼と周りとで違っている）
という面がありそうな件だなぁと思ってしまいます

あと、さっきからIDがコロコロ変わってるのはなぜ……？
475：名無しさん：2020/05/18(月) 12:01:20 ID:e6I8qzU60: BANされたから自分の板を作る→わかる
BANされたから名前を変えて無名のパッチ作者としてera板の作品に関わる→まあわかる
BANされたのに名義そのままでパッチも作ってない作品のコミュニテの管理者として開発体制に物申す→わからない

いやほんとあんだけでかい口聞いて出て行ったのにどうしてera板の作品に関わろうと思うのかわからないよ…
476：名無しさん：2020/05/18(月) 12:06:14 ID:T2fYGSeY0: >>474
多分、そのつもりがなかろうと
管理者を任せてるといつか私物化しちゃうだろうからなぁ

IDに関してはすまない……
スマホなんだが回線が安定せんのだ……
477：名無しさん：2020/05/18(月) 12:08:07 ID:OBmnbvM20: カーチャンを主軸としたgit体制を作りたいので相談させてください　とかなら分かる
Enter氏が管理するgitにカーチャンまとめをコミットする許可ください(またはコミットしてください)　で話進めようしてるもの

カーチャンが管理しない(できない)カーチャンまとめを作る土壌を作りたいというのはダメだよ
478：名無しさん：2020/05/18(月) 12:11:31 ID:2.KgO9HY0: 発言内容については
便利だからGitに移行しよう、規約は多分大丈夫　と
多分大丈夫じゃ信用できない　とが
平行線だから、やるなら完全に別物としてやってほしいですね
479：名無しさん：2020/05/18(月) 12:13:57 ID:QJm5v8/.0: >>470
リセットは反対だ、もう純粋に困る、マジで困る
wikiにしろ何にしろ、すでに稼働しているものはそのまま持っていってくれないんだったら現状維持の方がマシまである
お願いだからリセットはやめてくれ
480：名無しさん：2020/05/18(月) 12:15:46 ID:OBmnbvM20: 結果として現状の進め方だと私物化の意図はなくても
カーチャンの手を離れる(カーチャンが管理立場にない)事実上の乗っ取りに近いもの

ただでさえ>>411みたいにカーチャンを下に見れるような発言してるし(そう言う意図じゃないかもだけど)
ところで>>411に対する撤回とかごめんなさいとか意図説明とかは行われた？
481：名無しさん：2020/05/18(月) 12:18:22 ID:LeMx5NrI0: Eの文字が暗躍する場に騒乱が巻き起こるというのは今やera板では常識！
いや真面目に自前の板やdiscordでゆっくり開発してればエエやんという
482：名無しさん：2020/05/18(月) 12:20:44 ID:OBmnbvM20: wikiとコミュニティ管理だけに専念してくれてればいいのにね
483：名無しさん：2020/05/18(月) 12:21:57 ID:2.KgO9HY0: 本当にGitがeratenの開発フォームとして優れているのなら
「評価していない」匿名掲示板とupロダの組み合わせで積み重ねられた物より
良いものがいずれできるはずなので、態々、上記の組み合わせで生まれたものを
移行する必要はないのでは？
484：名無しさん：2020/05/18(月) 12:22:18 ID:T2fYGSeY0: 謝罪自体はしてたよ
ただカーチャンを神のように崇め奉り
侵すものは何人たりとも許さないみたいなスタンスも違うとは思うぜ
カーチャンまとめも元は他のまとめを呑み込む形じゃなかったっけ
485：名無しさん：2020/05/18(月) 12:23:07 ID:c/I4udOo0: git移行のメリットと論点(ひとまず4つ)をまとめてみたよ
勘違いとか他にも論点がありそうだったら教えてね
・git移行のメリット
変更履歴や内容が時系列で追いやすくなる
→マージの負担が減り、カーチャンへの依存度を減らし、カーチャンの作業もパッチ/口上作者の開発も効率化できる

・論点
1.gitをeraで利用するのはokか？
2.カーチャンの意思はどうなのか？
3.パッチ/口上作者ならびにプレイヤーの意思はどうなのか？
4.git管理者が悪評のあるE氏なのは問題ではないか？
486：名無しさん：2020/05/18(月) 12:30:31 ID:OBmnbvM20: git作業場自体をどう言うスタンスで運用するのか？でも多分大きく話が違って来ると思う

私家版向けのパッチ作成のため共同作業場として運用するならEnter氏の管理でいいだろうし(リリースされたパッチをカーチャンが別途今まで通り取り込む想定)
完全に私家版まとめを単一バリアントとしてgit上で作成するぜ(今Enter氏が進めてる方針)て運用するならカーチャンが管理できる形じゃないと
487：名無しさん：2020/05/18(月) 12:31:02 ID:LeMx5NrI0: >>484
信頼と実績が違い過ぎるからな
どちらかと言うとえんてるを邪神のように扱い忌避し、近づくのであれば何人たりとも通さないというスタンスかとw
488：名無しさん：2020/05/18(月) 12:33:16 ID:CTFMAlCw0: 1に関しては、管理者を決めてサーバーを借りてもらい、そこにgitlabなりなんなりを入れてそこで開発するという形にすれば規約云々の問題は解消だと思う。
あと、gitに関しては利用を押しつけず、わからない人には今まで通りロダに上げてもらって、わかる人が代理でコミットするみたいな形があるといいんじゃないかな。(そういう話がすでに出てたらすまん)
489：名無しさん：2020/05/18(月) 12:35:17 ID:OBmnbvM20: 極端な話、カーチャンの私家版はカーチャンのおもちゃなのにそれを取り上げる行為は許されるのか？てところだと思う
あと1.はdiscord上では新era板の開発環境スレでgit鯖用意されてたからそれ使おうて流れになってた
490：名無しさん：2020/05/18(月) 13:03:38 ID:2.KgO9HY0: >>485
1,何があっても、こちらに飛び火しないなら有り
　少なくとも登録名にeraやMegatenを使わない

2、カーチャンの意思はカーチャンの自由

3、個人的には各自がgitで作ったパッチを各自でうpろだにうpすれば良いと思う

4、E氏は過去の行動から信頼できないので、自分は上記のようなgirが稼動しても使わない
491：名無しさん：2020/05/18(月) 13:14:19 ID:QJm5v8/.0: ほんじゃ俺も意思表示

>>485
1:規約問題は解決済み、ﾃﾞｽｺを見る限りでは自鯖を立てる方向になってる

2:ｶｰﾁｬﾝの意思はｶｰﾁｬﾝの意思なのでここで尋ねられても……

3:俺は作る側だけど意思もなにも現物がなくちゃイメージできねえ。便利になるなら使いてえ。動いてから考えてえ。

4:誰が管理してようとちゃんと稼働するなら使うし、ろくに管理せずに荒れ放題なら使わない
492：名無しさん：2020/05/18(月) 13:18:13 ID:go9oyUtk0: 「あの人が関わるならパッチの取り込みは拒否する」って人が出る時点で、どう考えてもバリアントの発展としてはマイナスだよ
>>411,416を見るにそういう人は割といてもおかしくないし
493：名無しさん：2020/05/18(月) 13:20:30 ID:yD/6Z6Yo0: まあ結局のところここでいくら話そうが議論したいやつの議論でしかないから結論だしたところでどうにもならんのだけどね
そういやゴミ箱だって言われてた議論隔離スレから蓋を開けて持ち出したのも例の人だっけ
494：名無しさん：2020/05/18(月) 13:37:41 ID:.tLOV2fA0: >>480
>思慮の欠いた発言をしたことをお詫び申し上げます
>本当にeraMegaten及びそれに携わる方々への敬意が足りないのが荒れる原因となるのなら、管理を別の方に一任したいところです。私では不適任ですので
>自分はスレのユーザーたちに危害を加えたいわけでなく、より便利な体制及び開発の円滑化を推し進めたいだけですこの場を借りて意思表示させていただきます
>なにかを乗っ取るなどのつもりはありません

って感じでその辺りについてはごめんなさいはしてる
板規制で書き込めないので、スレ住人には話すためにもDiscordにきてほしいと思ってるそうです
Gitがわからない人向けにも説明する気はあるし説明できるとも言ってる
いい人ではあるんだけど、困ってる人がいたらそのために暴走しがち
495：名無しさん：2020/05/18(月) 13:42:16 ID:LeMx5NrI0: おいもおいも

>>485
1：確かeratohoKとかもGit管理だったし、個人で立てるならいんじゃね？
2：スレでうｐして去るのが基本だから、誰かと共同管理とか好きじゃない気も。まぁカーチャンの意思最優先、質問スルーされてもやむなしの方向が良いかな
3：カーチャンがパッチまとめとるし、カーチャンが納得するならGit拒否する作者以外は自動で纏めても良い気も
4：別の人が立てたGitの方が良い、あの人が立てたという時点でそこには上げないでくれという作者出るだろうし、その結果カーチャンまとめの前提も崩れる
496：名無しさん：2020/05/18(月) 13:43:42 ID:QJm5v8/.0: 眺めてて思ったのは言葉選びが壊滅的に下手ってところだな
そして思想が極L
この２つが掛け算して大惨事になりがち
497：名無しさん：2020/05/18(月) 13:49:31 ID:LeMx5NrI0: 顔出す度にスレが荒れるぐらいやり方と言い方が問題あるから
アカウント捨てて無名として出直しても、性格が変わらん限りはもう無理やろうな
498：名無しさん：2020/05/18(月) 13:51:21 ID:dTnsads20: 前に自分の代わりの管理人やって欲しい候補の一人にカーチャンの名をあげていたから、
Gitの管理もカーチャンがやりたいって主張すればあっさり管理権譲りそう
たしか以前に「自分の代わりに管理人にやります？」　
って他の人に聞いてたし。毎回断られていたけど

ただこんな面倒臭い状況で面倒臭いことカーチャンがやりたがるの？
という疑念がある
499：名無しさん：2020/05/18(月) 13:52:41 ID:LeMx5NrI0: えんてるから管理者譲ってもらったとか不名誉以外の何者でもないからな
ワイが管理者やるとしても、新しく立てるわ
500：名無しさん：2020/05/18(月) 13:56:05 ID:GWO2OiPQ0: >>496
ログ見ててそういうところやぞって連続で言われててちょっと笑った
501：名無しさん：2020/05/18(月) 14:04:48 ID:7rS4ezgU0: 何度も言われるって事は反省はしてるけど改善はしてないって事なんだよなぁ
502：名無しさん：2020/05/18(月) 14:05:00 ID:Y/3o1DAY0: 根本的に複数人のプロジェクトできない人だよあの人…
個人開発ならできるのかもしれないけどチームにいれるとトラブル起こしまくっていない方がマシなぐらい能率落としちゃうタイプ
era板でも余計な問題に首突っ込んできて東方スレ荒れさせるわ反対意見にアク禁申請出すわ管理スレで持論ぶちまけるわsnsで本棚さんに失礼な絡み方してブロックされるわで散々だっただろ？
今回も「俺はその方がいいと思った！」でスレ住民が割れるような提案通そうとしてるだろ？
503：名無しさん：2020/05/18(月) 14:05:37 ID:9aUKuwoA0: >>494
これが本音なら騒動はこれ以上大きくならないだろうし
カーチャン氏がアプデと同時とかれどめ内に載せるとかで反応しない限り静観、でいいんじゃなかろうか

……ただ>>417みたいな前言撤回で手のひら返されたらもう大炎上一直線だろうけど
（こういう不安を抱かれないかってのも過去の行いや信用が大事だとよくわかる）
504：名無しさん：2020/05/18(月) 14:09:22 ID:F6csJkyA0: こう何度もスレで話題になっててカーチャンが見てないはずもなかろう
いまだにカーチャンが言及しないのは触れたくないって意思表示だと俺は思っているよ

カーチャンの許可が下りない以上は別で一からパッチまとめを作るしかないのだが
そんなことしても混乱を招くだけだからやらないほうがいいわな
505：名無しさん：2020/05/18(月) 14:10:25 ID:LeMx5NrI0: >>502
だろうね。善意で勝手に全コード手直しして、結果的に全員から総スカン食うタイプ
自分が思う最善と他人が思う最善が一致しない事を理解せんとマズい
506：名無しさん：2020/05/18(月) 14:10:54 ID:BSQfe5ZA0: ここはeraに関して話す場所なので
えんてる被害者の会は別の場所でやってくれんか？
507：名無しさん：2020/05/18(月) 14:22:21 ID:.tLOV2fA0: >>503
言葉選びが壊滅的に下手で、便利だからとgitを推し進めようとしてるってところが
この本音を台無しにするくらいだからなぁ

>会話に参加するためにまずDiscord登録してインストールしてねってところハードル高いですよね
って発言に対して
>それを高いって言う人にインターネットをやる資格はない
>サインインとインストールなんてPC使う上での初歩中の初歩でしょう
って返すくらい下手だぞ
余計な反感買いまくって騒ぎが大きくなるタイプだよ
508：名無しさん：2020/05/18(月) 14:30:22 ID:2.KgO9HY0: >>507
下は単純にアク禁になったから匿名掲示板を嫌ってるだけでは？
509：名無しさん：2020/05/18(月) 14:35:21 ID:eIouAnnU0: 規約問題について
向こうで使いたいとなってるgit鯖は使用ツールのGitblitが
Eclipse Foundationで開発されている「JGit」というGitのJava実装を使用しているので
そこの規約にも目を通してね

ttps://www.eclipse.org/legal/termsofuse.php　(英字)
このWebサイトまたはEclipse Foundationが提供するサービスに対して、
違法、脅迫的、名誉毀損、中傷的、わいせつ、スキャンダル、扇情的、ポルノ、冒とく的な素材、
またはその他の素材を投稿、送信、または保存することは禁止されています。
法律に基づく民事または刑事責任が生じる可能性があります。(Chromeにて翻訳)

また同じく話題になってたローカルサーバー上GitLabでの開発についてもGitLabサブスクリプション規約　2.制限と責任　(Chromeにて翻訳)　の部分が引っかかるのは留意してね
ttps://about.gitlab.com/terms/　(英字)
お客様は第三者に以下のことを許可せず、許可しません（中略）
（1）有害、詐欺的、欺瞞的、脅迫的、虐待的、嫌がらせ、中傷的、中傷的、下品、わいせつな、または誹謗中傷（制限なく、コンピューター、コンピューターシステム、ネットワーク、ソフトウェアへのアクセスを含む）
である方法でライセンス対象物を使用する(Chromeにて翻訳)
510：名無しさん：2020/05/18(月) 14:39:15 ID:dTnsads20: >>500
俺もリアルタイムで見てて同じこと思った
なんか説教部屋に放り込まれて大勢に囲まれて説教されているけど、
なんで自分が説教されているのか今一理解してないところが徹夜明けのせいか妙に笑えた
511：名無しさん：2020/05/18(月) 15:43:29 ID:go9oyUtk0: >>500
「自分は悪くないけどこの場をやり過ごすために謝罪しておこう」は反省したとは言わんよ・・・
512：名無しさん：2020/05/18(月) 16:19:31 ID:v9JNKH8A0: ここまで拗れたらどこまで行っても燻り続けるよ…
gitだかに移行した後でトラブル起きたらやっぱりこうなった！ってめっちゃ荒れるだろうし移行しなかったらしなかったでしばらくは開発体制に手を入れられなくなるだろうしいざ手を入れたらどうしてあの時移行しなかったんだ！って騒ぐやつは出てくるよ…
513：名無しさん：2020/05/18(月) 16:39:37 ID:cYnYA0JM0: あそこのやり取り見てるとカーチャンにgit使ってもらうための説得材料集める努力する方がまだ建設的な気がしてきた(git使いたい派)
514：名無しさん：2020/05/18(月) 16:53:30 ID:N8U79mfI0: SVNはいいぞ
515：名無しさん：2020/05/18(月) 17:04:05 ID:c/I4udOo0: >>486の提言の前半パターンと>>488の意見の折衷ってわけでもないけど
カーチャンとかスレ住民とか意思決定のボトルネックをいっぺん取り払って
gitを使ってみたい人だけでまとめを作るとかどうなんだろ

git内にupされたパッチ/口上だけをマージ、周期的(1ヶ月くらいを目安？)に
gitまとめパッチとして現ロダにリリースするってのを
3-4ヶ月くらいやってみるとかすれば、無理なく向こうとスレの共存ができるし
最悪のケースだとE氏がこんな汚いパッチの取り込み嫌ですとか言い出して
向こうが勝手に空中分解するかもしれないし
516：名無しさん：2020/05/18(月) 17:27:44 ID:eIouAnnU0: >>515
・スレに定期的に共有されてない成果物とバグが押し寄せるって相当な対応負荷では？
・カーチャンまとめ・Gitまとめ・混合したやつで開発スレの対応煩雑化が辛い
・両方ともeratenなので片方だけで問題が起こってもまとめてダメージ
・板管理人さんとと例の人の間にもう直接のオープンチャンネルがないので板内のバリアントとして対応ができない

簡単に思いつく範囲でも問題多くて辛い
517：名無しさん：2020/05/18(月) 18:23:01 ID:DbF3frKk0: 例の人がサーバ工面するとか言ってるけど勘弁してくれ
どうせ安いからとかいって非WindowsのVPS借りるんだろうな
あの人を追い出せるならVPSを俺が借りてIDパスだけ管理する人に渡した方が精神的に健全
518：名無しさん：2020/05/18(月) 18:33:33 ID:i9bbIKEc0: お前がやるだけで内容関係なく悪印象になるから名前変えろって言ってくれた人はいたのにね
どんだけやらかしたやつでも素晴らしい提案なら受け入れるってのはファンタジーの中にしかないんだ
同じ名前を名乗る限りはやらかした過去はいつまでもつきまとうよ
519：名無しさん：2020/05/18(月) 18:45:35 ID:0c5U7si20: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1420605244/7
5年ぐらい前にカーチャンこう言う結構ディープな話題出してるしgit自体や利便性を知らないってことはないと思うんだよね
その上で今までむしろ使ってきてないって方の事実は大きいと思う
520：名無しさん：2020/05/18(月) 18:50:33 ID:1O/nuhKU0: カーチャンは個人で非公開のgit使ってたりするかもね
521：名無しさん：2020/05/18(月) 18:58:28 ID:LeMx5NrI0: >>515
＞こんな汚いパッチの取り込み嫌ですとか言い出して
纏める場合、たまにバグやコードが汚くて「このパッチは取り込みできない」と突っぱねる必要ある場合もあるけど、それをEさん判断でやったら絶対に揉めるわ

その判断が妥当であっても、言い方と悪評でそれに納得できる奴は少数やろうしな
522：名無しさん：2020/05/18(月) 19:00:04 ID:0c5U7si20: あっちはgit使わせろ配布もさせろってかなり厚かましい所からスタートだから
とてもじゃないけど妥協点探るのむずかいしいと思う
一旦白紙撤回した方がいいんじゃない？
523：名無しさん：2020/05/18(月) 19:03:18 ID:eIouAnnU0: 頭挿げ替えて例の人を本体に触れさせない体制になってからまた来てね
524：名無しさん：2020/05/18(月) 19:07:04 ID:eIouAnnU0: >>523
途中送信
頭挿げ替えて例の人を本体に触れさせない体制になってからまた来てね
GithubのeraMegatenは一回消してね

これが今の妥当な対応じゃねえかなあ
525：名無しさん：2020/05/18(月) 19:07:31 ID:9aUKuwoA0: >>517
それとは別のスレッドで、特に仲の良い5～6人くらいの人間（Enter氏が強硬のお題目にしてる「製作者」側の人間）に

「昨日の今日で（あれだけ荒れたのに）静観せずに何か進めようとするのはやめい！」

って感じで全力で止められてるの見てきて乾いた笑い出た
ダメージゼロかよっていうか全く反省してないっていうか……
526：名無しさん：2020/05/18(月) 19:17:10 ID:NFWD3OqQ0: Githubとかそれに類するやつは導入してほしいのが本音なのでさっさと体制を綺麗にしてほしい所存
幸いなことにEの人とは別のやる気のある人材がﾃﾞｽｺにポップしてるから期待して待ってる
527：名無しさん：2020/05/18(月) 19:22:51 ID:ISz6ZxSg0: 仲の良い開発者とやらは責任もって始末つけてくれよ…
どうしてやらかしたやつがmegatenに関わろうとするのを止めてやらないんだよ…
528：名無しさん：2020/05/18(月) 19:27:31 ID:nHJW5iZo0: >>527
便利だから以上の理由が必要かね
多分あの人、ディスコの管理権限なくなったらしばらくおとなしくなるんじゃない？
自分は忙しくて無理だけど変わってやればおとなしくなると思うよ
529：名無しさん：2020/05/18(月) 19:28:54 ID:LeMx5NrI0: いくら言っても止まらんのよ、えんてるは
アク禁の騒ぎの当初だと、ちょっと自粛してねとか、自治すると余計揉めるから少しの間だけ書き込まん方がエエよ、と優しく言ってたんやで管理人さんも
それを全部振り切って、自治→炎上→発言→炎上の天丼芸を数回繰り返したという猛者
530：名無しさん：2020/05/18(月) 19:29:23 ID:NFWD3OqQ0: 他の人間にまで責任をかぶせようとするのは好かんな、ただ派閥ごとに分断するだけだぞ
531：名無しさん：2020/05/18(月) 19:39:10 ID:HQfFQH/o0: >>528
その結果本スレではdiscordの連中が勝手になんかやってるしかも旗頭がアレってどうなってんだってなって荒れたじゃねーか
discordの中で完結できないぐらいに増長させたのは仲が良い開発者とやらだろーがよ
同じくらいにはイラついてるよ
派閥ごとに分断もなにも既に分断始まってんじゃん
俺達は止めようとした！とか言われてもさあ
結果的に止まらず本スレもここも荒れてる始末じゃん
532：名無しさん：2020/05/18(月) 19:39:27 ID:eIouAnnU0: 無断Git作成やらで今現在問題起こしているんだから
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1588237698/17
これの「eramegaten界隈で問題を起こしたら追放するだけでいい」実行してくれってだけでは？
533：名無しさん：2020/05/18(月) 19:44:58 ID:NFWD3OqQ0: >>531
言い方ひとつで損するよ
534：名無しさん：2020/05/18(月) 19:46:38 ID:iNyRCyvM0: こっちにｶｰﾁｬﾝ呼び出しぶっこんで来たときdiscordの住人とやらは誰かスレで止めたか？
今のは先走りすぎた馬鹿の所業でそんなつもりじゃないとか言ったか？
無かったよな？
別に止めるつもりは無かったってことだろ？
そんなつもりは無いって言うかもしれないが、とっくにスレ派とdiscord派で割れ始めてんだよ
他ならぬdiscord派のせいでな
535：名無しさん：2020/05/18(月) 19:47:02 ID:uOdZ0.6A0: 今見たらdiscord側も「具体的提案まとめたら？」「とりあえずgit使わせろ」「git上でリリースするぜ」と中々に混沌として楽しい
536：名無しさん：2020/05/18(月) 19:48:29 ID:NFWD3OqQ0: 勝手に派閥を分けるのは本当に良くない
存在しないものを定義したら、それはただの差別だよ
537：名無しさん：2020/05/18(月) 19:51:56 ID:eIouAnnU0: 柔らかく平たく話すのが大事よ
最低限のルールは守ろう、守れなかったのが例の人だ
538：名無しさん：2020/05/18(月) 19:53:04 ID:pGn43fVs0: discord側でgitを強く推進したい人達は中心に置くべきカーチャンを横に追いやっての話しかしてない気がする
539：名無しさん：2020/05/18(月) 19:53:47 ID:c/I4udOo0: >>516
確かに…双方別に動くと後でまとめるのが余計大変になるか…
あんまり良い対策じゃないな…

>>531
>>534
火の無いところに煙が立った感じでイラつくのも分かるけど
派閥分けして感情的に対立煽りするのもそれはそれでクレバーじゃないよ
もうちょいクールに見守るべき局面だと思う
540：名無しさん：2020/05/18(月) 20:11:12 ID:9aUKuwoA0: Enter氏はどう見てもアレな人だと思うしディスコも使ってない（ログしか見てない）が
>>527＝>>531＝>>534はどう見ても対立煽りにしか見えんな
541：名無しさん：2020/05/18(月) 20:13:38 ID:CYd..HIk0: カーチャンがダメです一切許しませんって言ったらどうなるんだろね？
>>411の最終手段発動して乗っ取り開始なのかな？

最悪許可しても却下しても乗っ取り展開てダメじゃん
542：名無しさん：2020/05/18(月) 20:19:42 ID:nn6yBMkA0: 個人的に以前無断転載されてから恨みがあるんでこのままあの人が居座るならライセンスにenterに関する人物は使用禁止って書こうと思う
543：名無しさん：2020/05/18(月) 20:20:52 ID:LeMx5NrI0: その時は流石に周りが止めるだろ
544：名無しさん：2020/05/18(月) 20:21:15 ID:NFWD3OqQ0: >>541
そんときは少なくとも俺が止めるわ
手段と目的が逆転してる。善意だろうが野望だろうが、出来の悪い複製がもう一個出来るとか本末転倒だろ
545：名無しさん：2020/05/18(月) 20:28:13 ID:3qTUxlGc0: >>542
だから何でそういう巻き添えを…
あの人が邪魔なのは俺もだが、そうやって無差別に焼かれると火が広がるだけなんだが
546：名無しさん：2020/05/18(月) 20:29:54 ID:LeMx5NrI0: ディスコ覗いてみたら思った以上に周りが諌めてて草
単独で動かせちゃアカンタイプのお人やから、その調子で舵取ってくださいとしか言えんわww
547：名無しさん：2020/05/18(月) 20:30:23 ID:CYd..HIk0: >>543
>>544
頼んだ
なんかあっちのEnterさん含めた推進したい人達って許可貰える前提で気軽に話進めてみたいだるけど
正直無理だと思うんだよね、カーチャン転載とか強く嫌ってるみたいだから
548：名無しさん：2020/05/18(月) 20:31:46 ID:7UzQwovo0: えんてるくん係は頑張ってね
本スレには持ち込まないでね
549：名無しさん：2020/05/18(月) 20:46:10 ID:Yqanx/JA0: >>542
他のバリアントも名指しお断りしてるのあるしまぁいいんじゃない？
550：名無しさん：2020/05/18(月) 21:13:19 ID:doSIwO4g0: ファイル内で喧嘩始めたらもう終わりだぞ
551：名無しさん：2020/05/18(月) 21:14:35 ID:eIouAnnU0: >>542
ライセンスに関しての専権はパッチ等の作者にあるので
転載先やまとめ許可の限定は対応として妥当ですね
552：名無しさん：2020/05/18(月) 21:21:19 ID:7rS4ezgU0: >>546
経過を観察してると周りの人達の対応も段々変わってきてるな
最初の方はやんわり言うだけ程度だけど今ではハッキリ言うようになってる
つーか周りの人達これ大丈夫か？　だんだん小学生に言い聞かせるような感じになってるぞ？
553：名無しさん：2020/05/18(月) 21:28:44 ID:LeMx5NrI0: まぁ上手く操縦できるか、再び議論スレのリピートになるかは神の味噌汁やね
discord内がえんてるシンパで溢れて無かったから多少安心したわ
554：名無しさん：2020/05/18(月) 21:53:29 ID:SKxi/GYM0: gitの導入どうこう以前にアレと関わるのが嫌ってなっちゃう時点でもう致命的にダメじゃないかな…
555：名無しさん：2020/05/18(月) 22:07:22 ID:DbF3frKk0: 問題になってる人って依然も鉄鎖とかで問題発言とかしてたから信用ならない
556：名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:31 ID:NFWD3OqQ0: Git関係で技術者が今もリアルタイムに集まってきてるからこのままﾃﾞｽｺ管理人もだれか引き継いでくんねえかなって思いながら見てる
Eの人、技術者としてはいいんだが、意思決定権があると邪魔で仕方ない、申し訳ないが
557：名無しさん：2020/05/18(月) 22:16:44 ID:DbF3frKk0: 自分だけのバリアント作成に引きこもって貰ってればいいんだが
コミュニケーションスキルが無いから多人数でのワークは無理
技術者というよかゼークト論の無能な働き者
558：名無しさん：2020/05/18(月) 22:39:39 ID:LeMx5NrI0: スレからdiscordに行った勢が少ないんじゃないかな、そうじゃなきゃ全力でera+に発言させるの避けるだろうし
えんてるがera+で発言する＝炎上を意味する！！！
559：名無しさん：2020/05/18(月) 22:44:34 ID:OfoYlcco0: そもそもあっちじゃアク禁だからね…
560：名無しさん：2020/05/18(月) 22:50:00 ID:doSIwO4g0: 邪推してる人もいるみたいだけど、悪い人じゃないと思うんだよなぁ
すべての行動言動を悪いもの選んじゃうタイプというか
561：名無しさん：2020/05/18(月) 22:50:45 ID:NFWD3OqQ0: >>558
上げ足取るようで申し訳ないんだが、単にEの人のことを知らんか知ってて興味ないかどっちかじゃないか
eramegaten内に籠ってたら知らないんじゃないか、外部のゴタゴタとか
562：名無しさん：2020/05/18(月) 22:51:51 ID:eIouAnnU0: >>417みたいに何を言っても無駄だった負の実績がね…
もう残念でもなく当然としか言えない
563：名無しさん：2020/05/18(月) 22:54:01 ID:doSIwO4g0: Git自体は使ってみたいって人はいるみたいだよなぁ
とりあえず、どっちに転んでも平和に終わって欲しいわ
564：名無しさん：2020/05/18(月) 22:55:32 ID:eIouAnnU0: >>560
悪くない人はアク禁されたサイトのコンテンツに直には触らないと思うよ…
565：名無しさん：2020/05/18(月) 22:58:02 ID:doSIwO4g0: >>564
そういう行動の選択が残念なんだろうなーってさ
悪意はないんじゃねっていう、まああくまで個人で感じてるだけだから異論はあってもいいよ
566：名無しさん：2020/05/18(月) 22:58:15 ID:c/I4udOo0: 今回もdiscordの人達から「ひとまず静観して、次動くときはちゃんと連絡・相談してね」って釘刺されてるし
E氏が>>417の頃から成長したかどうかが向こう1ヶ月くらいで分かるだろう
567：名無しさん：2020/05/18(月) 23:03:16 ID:ZSq3QtGY0: gitに使うにしてもカーチャンから取り上げるような感じだよなあ、今のあっちの想定だと
568：名無しさん：2020/05/18(月) 23:06:22 ID:LeMx5NrI0: >>560
彼の性根そのものではなく、彼が良かれと思ってやった事が最悪の自体を招くのが問題かと
管理人さんに対する暴言だって、それで嫌気さして板閉じてたらどう責任取るかって話なのよねぇ

そしてそういう発言をすると「自分が管理してる板がありますからそこでどうぞ」とか言っちゃうタイプ
569：名無しさん：2020/05/18(月) 23:11:13 ID:eIouAnnU0: >>565
自分の中の善悪じゃなく板のルールと常識で判断してほしいってのが自分としての論ですね…
ご意見ありがとうございますお目汚し失礼しました
570：名無しさん：2020/05/18(月) 23:13:56 ID:fSqR1TCc0: >>565
悪意は確かにないと思う
悪意がないのに「悪い」と指摘されて、本人？？？となりながらとりあえず一瞬自粛する
でも悪いことしてると思ってないからまた繰り返す
571：名無しさん：2020/05/18(月) 23:24:56 ID:OfoYlcco0: 悪意が無いの前提としてそれでも色んな原因作るのってもうどうしようも無さ過ぎん？
572：名無しさん：2020/05/18(月) 23:27:23 ID:3WVpZLWQ0: 寒いのであなたの家を燃やして暖をとりますねお礼には及びませんをやれる人も中々に居ない
573：名無しさん：2020/05/18(月) 23:35:23 ID:SKxi/GYM0: >>565
覗いた感じだと自分の視点でしか物事見れない人だし自分をかなり上に置く人なんだなあって印象
前ここに書かれてた唯一神に理解を求めるな、唯一神を理解しろってのは言い得て妙かもしれない
574：名無しさん：2020/05/18(月) 23:48:53 ID:nHJW5iZo0: 取り上げるだのそういう属人的で性悪説的な考え、議論には向いていないと思うんだけれど
件の人の行動言動がよろしくないものばかりなのは言わずもがなだけど、それを糾弾できるほど（匿名掲示板だから特定個人って言うわけではないが）丁寧に議論してないように思える
575：名無しさん：2020/05/18(月) 23:49:36 ID:nHJW5iZo0: 特に>>531とかちょっと文脈わからないので補足してほしいくらいだし
これほんとに自分への返信なのか疑うレベル
576：名無しさん：2020/05/19(火) 00:02:37 ID:nq307Zv.0: >>574-575
わざわざ一番まともに話そうとしてない（ストレスだけで話してそうな人）をピックアップして
「掲示板はまともに話そうとしてない」「あの人はあれだけど掲示板もあれ」みたいな無理やりフォロー入れても逆効果だと思いますよ

もっといえば531みたいな人は議論としてはノイズだけど
そういう人が湧くレベルで恨まれてるやらかした人であるっていうバロメータにはなると思うので
それを無視するのは「正しいことしてるから私が主導ってだけで反対する人は愚か」っていうあの人と同じスタイルかと
577：名無しさん：2020/05/19(火) 00:04:28 ID:L530lzfQ0: >>574
そんなんいったら議論の前に件の人はera板＋にアク禁されているため
板内のコンテンツであるeraMegatenに関わる権利そのものがありませんで終わりよ
578：名無しさん：2020/05/19(火) 00:09:12 ID:fFlrXY6g0: てかなんであの人は追放された場所に関わろうとしてんだ？
579：名無しさん：2020/05/19(火) 00:13:43 ID:IGlINtkA0: 界隈最大手だから
580：名無しさん：2020/05/19(火) 00:16:05 ID:91dcPOjk0: 自分はアク禁されたが、era界隈の発展とは無関係なので伝言は問題ない。そう勝手に判断したんだろうね
581：名無しさん：2020/05/19(火) 00:18:25 ID:./cKcJNk0: 『悪い人ではない』『悪意があってやったわけではない』がこれほど虚しく響く擁護があろうか
人間の言葉が通じないって言うんじゃないか？
582：名無しさん：2020/05/19(火) 00:23:08 ID:pd7hqzzY0: ジョジョ6部のプッチ神父が全人類にGitを強制的に使わせようとする図
583：名無しさん：2020/05/19(火) 00:26:50 ID:h7dr.p7s0: まずディスコの方で現状既にとりあえず今は何もするなとかまず周りの意見聞いたらどうよとか
何度もだいぶブレーキかける意図の提言をされてるのに大体無視するか曲解して事を進めて現状に至ってるから

わざわざ向こうに何か言いに行っても欠片も意味がある様に見えないの凄いと思うわどうしようもねえもん
584：名無しさん：2020/05/19(火) 00:31:40 ID:Iz9mirI20: >>575
言うほど>>531って意味不明かね？
個人的感情の発露である部分を削れば
要は「周りの連中が件の人物を止めきれなかった結果、彼が増長して本スレやここが荒れたという現状があるんだから、止めようとしたとか言い訳するな」
「分断するなとか言っても既に分断は生じてる」
って言ってるだけに見えるんだが

レスの流れとしては>>527(周りの奴はあいつをちゃんと止めろ)に対してあなたが>>528で理由らしきものを返しているから
それに対して>>531が「ちゃんと止めなかったことによる結果」について述べてるだけで、言うほど支離滅裂でもないでしょ
分断云々は>>530への反応だろうし
585：名無しさん：2020/05/19(火) 01:24:47 ID:DuoMrw2k0: カーチャンと別軸でバニラに上書きする独自まとめ作りゃ良いのにね
586：名無しさん：2020/05/19(火) 01:40:38 ID:Jcjk46.g0: >>542
関連する人物だとどこまでが関連？
ってなるのでワイはgitへのマージ禁止って書くだけにする
587：名無しさん：2020/05/19(火) 03:36:42 ID:w1dy.uW.0: えんてる禁止だと別名義だからいいだろとか言うでしょあの人
588：名無しさん：2020/05/19(火) 04:12:55 ID:nG0FfJU60: 実際Discordにはどの程度パッチ作者がいてスレにはどの程度Discordには行かないってパッチ作者がいるのか、結局これだと思うわ
パッチ作者の全員がえんてるへの不信やらなにやら全て飲み込んだ上で、「便利」なgitとスレよりも議論に向くらしいDiscordに移るなら
もうその時点で決着なわけで

ついでにそうなったらeramegaten自体era板+から出て行って欲しいとも思ってる
板からアク禁食らった人間が管理してる場が開発のメインになるバリエントが板にあるのはおかしいし
スレ自体をえんてるの板に移るべきでは？
589：名無しさん：2020/05/19(火) 04:28:13 ID:/XEool0k0: 板の決定として追放された人間をそれなりに扱っていること自体が問題に思えるんだよな
板の方針に従う気が無いなら板を使うべきではないのでは
590：名無しさん：2020/05/19(火) 07:05:48 ID:sq7WUIFU0: discordとwiki管理のみに終始してくれるならいいけど直接作成にまで関わってくるのはダメじゃろ
591：名無しさん：2020/05/19(火) 07:17:57 ID:91dcPOjk0: >>587
もしくは「自分は関わらないと宣言してるから、何も問題ないのでは？」とか臆面もなく言うね
信用できん奴の言葉を信じる奴はいないというのを全く理解していないフシがある
592：名無しさん：2020/05/19(火) 07:43:15 ID:I/N7BomI0: git使わせろって人らgit導入して問題はあとから考える(何も考えてない)てスタンスで
git非参加の人が出た場合とか確実に問題が噴出するの分かってるのに
そう言う話ほぼ進めてないから妄想だけで現実見えてない感じするからダメだ
593：名無しさん：2020/05/19(火) 07:48:08 ID:LYWbr3Vg0: eratenスレでgit反対派=荒らしって言っちゃう人もいる集団だからね
少なくともスレと和解することはあり得ないでしょう
何を言っても無駄だろうし、勝手に話を進めてしまうんじゃね？
594：名無しさん：2020/05/19(火) 08:13:14 ID:91dcPOjk0: >>593
ディスコ見るかぎり、大多数は「今動くんじゃない、お座り！」と言ってるからストッパー代わりにはなってる
ここで勝手に動いたら全面戦争状態に突入しそうw
595：名無しさん：2020/05/19(火) 08:20:30 ID:JSDqwHkU0: アク禁された人が用意した場で議論したよ！の時点でもう見る気がなくなる
例の人議論隔離スレの管理者気取って隔離スレの内容持ち出して作者が隔離スレに出張る原因となったやつじゃん
その騒動がきっかけにアク禁食らってんじゃん
今回も議論なんて1ミリも進まずgit導入派とそれ以外で対立構造作っただけでマイナスにしかなってないじゃん
596：名無しさん：2020/05/19(火) 08:23:49 ID:Iz9mirI20: >>589
eramegatenスレ住人の大多数は件の人物を「それなりに」扱ってる意識ないと思うぞ
wikiについてはそも管理人が問題のある人物だというのがそこまで知られてない状態である種の既成事実化した感じだし
597：名無しさん：2020/05/19(火) 08:24:40 ID:/XEool0k0: era板+の運営スレの678にある規制理由が完全に当たってるんだよな
598：名無しさん：2020/05/19(火) 08:27:21 ID:VQCa5Gs.0: とりあえずgitマージ禁止のパッチがアップされたので、もし強行したらこのパッチが取り込まれてないか確認するかな…

もちろん取り込まれてたら盛大に叩くけどな、当たり前だよなぁ？
599：名無しさん：2020/05/19(火) 08:34:07 ID:/XEool0k0: >>596
私家版wikiは管理者がえんてるだと俺が知ったのは軌道に乗ったころで今更止めようがない状態だったな
discordの時は問題起こした人物で今後も怪しいと警告したがそこそこ流れてこの様
予想通りだがまったく嬉しくない
600：名無しさん：2020/05/19(火) 08:35:55 ID:FIyB7.7s0: >>594
言われて止まる人間ならアク禁になるような騒動おこさないんだよなあ…
601：名無しさん：2020/05/19(火) 08:41:16 ID:ZsajB9RA0: 200ぐらいレスがあって「信頼できる。任せてみよう！」って意見が出てこないあたりもうダメじゃない…？
602：名無しさん：2020/05/19(火) 08:50:40 ID:91dcPOjk0: カーチャンも災難だよなぁ
603：名無しさん：2020/05/19(火) 08:55:12 ID:yr8JqW/o0: >>600
ディスコでも周りからやんわり言われても止まらなかったからなぁ
結果、何しようがカーチャン来ないと動かないんだからお前はもう黙ってろみたいな事言われてた
これで勝手に動いたらそろそろ周りも堪忍袋の緒が切れるだろうな
604：名無しさん：2020/05/19(火) 09:06:31 ID:91dcPOjk0: ディスコ見てると会話の噛み合わなさがツボるw

E「自分は仲間作るの苦手なので、誰か代わりにやってくれんかな」
X「既にやってるんやが、まぁスグには増えんけど簡便な」
E「お疲れ様です」
Y「そういうとこやぞ」
605：名無しさん：2020/05/19(火) 09:17:49 ID:ldVFj5zk0: ログ見てるとEの人のシンパらしいシンパっていない気もする
git推進派をシンパと呼ぶならそうかもしれないが
606：名無しさん：2020/05/19(火) 09:24:00 ID:IJCIOMcQ0: >>604
漫才やってんじゃねえんだぞ
607：名無しさん：2020/05/19(火) 09:40:50 ID:/Xk0JSeA0: M カーチャンに提案できるよう具体案だしまへん？
E (理想を語り出す)
M つまりこういうこと？(概要まとめ)
E (理想を語り出す)

あっちの良識ある人も大変だな
608：名無しさん：2020/05/19(火) 10:02:18 ID:Cl3PZZmc0: ・相手と自分の考えが違うことを理解しましょう
・相手と自分の視点が違えば印象や理解も異なります。相手の視点にも立ってみましょう
・自分にとって自明な結論は他人にとって不明な結論です。筋道だった意見を述べましょう
小学校でも中学校でも高校でも習うし大学だとこれできねーやつはグループから叩き出されるだろ
一体今まで何を学んできたんだよ
609：名無しさん：2020/05/19(火) 10:25:44 ID:tIvDQhLs0: ここは愚痴る場所じゃないんで
奴への文句は他人の目につかん場所に書けよ邪魔くさい
610：名無しさん：2020/05/19(火) 10:35:05 ID:.tlPdSL20: 個々人への文句のみだったらヲチスレでも別で立ててそっちでやってくんないかな…
611：名無しさん：2020/05/19(火) 11:22:24 ID:yr8JqW/o0: 美味しそうな名前の哲学者が先入観や思い込みを捨てないとちゃんとした判断出来ないよって言ってたがこういうことなんだなぁ

正直、現状gitに関しては一旦白紙に戻した方がいいんじゃねーかな
初動のミスからここまで荒れた結果、gitへのマージンはダメって人が出てるから無理に導入してもｶｰﾁｬﾝの負担が増えるだけだわ
612：名無しさん：2020/05/19(火) 11:30:29 ID:qmZf/SN60: 例の人へのボヤキが始まるまで一年近く何も書き込まれて無かった場所で
ここは愚痴る場所じゃないなんて言った所で…
613：名無しさん：2020/05/19(火) 11:30:33 ID:91dcPOjk0: むしろ以前の言動行動を考慮して客観的に判断しても、えんてる主導じゃコケるなという結論かと
全ての先入観と思い込みを捨ててしまったら、それは何も過去を顧みてないのと同じだしね

Git自体は良いツールだし開発の為にもなるが、いくらなんでも流れが悪すぎる
614：名無しさん：2020/05/19(火) 12:00:44 ID:urIxWius0: 導入してるところもあるんだっけ？
あるなら実際使ってるバリアントでの話ももっと聞きたいね
615：名無しさん：2020/05/19(火) 12:04:59 ID:oKQ8TTtc0: カーチャンまとめを取り込みたいとか、変に欲を出すから問題なのであって
eratenの名前を捨てて完全に分離して、一から始めれば問題ないのに
616：名無しさん：2020/05/19(火) 12:09:25 ID:91dcPOjk0: >>614
たしかeratohoKがガッツリ使ってる
617：名無しさん：2020/05/19(火) 12:09:41 ID:yr8JqW/o0: あーすまん
例の人がちゃんとした判断できてないからこうなってるって事ね
ベーコンさん曰く人は一旦こうだと思い込むと反例や反対意見を無視したり軽視しがちになるから気をつけようねって
git自体はしっかり手順を踏んでまともに話せれば十分上手くいく可能性があるなんだよねぇ
618：名無しさん：2020/05/19(火) 12:12:01 ID:whDFuDXk0: リバースとかYMとか
他のgitとかsvnとか使ってるバリアントは『バリアント製作者/管理者』が管理してるところでやってる
が今回はEnterさんが用意管理してる所へカーチャンのデータ全部くれよて言い出したから
乗っ取りが疑われるわ話は拗れるわで良くない
619：名無しさん：2020/05/19(火) 12:18:10 ID:91dcPOjk0: まず出禁になってる板に伝言を書きこんだのがアウト
次に他管理の実績やどういった管理の仕方をするかを記載しなかったで２アウト
最後に相手の了承を取る前に動き出そうとしたことで３アウト、コレはチェンジですね
620：名無しさん：2020/05/19(火) 12:18:15 ID:.tlPdSL20: 『無断での』転載を禁じてるから許可取ろうとしたってだけじゃないの
乗っ取りっていう話ならN鳥さんじゃない時点で同じでしょ
621：名無しさん：2020/05/19(火) 12:25:33 ID:L530lzfQ0: あくまで個人のパッチまとめ扱いになってる理由考えたら？
例の人は本体含め全体に触れたので乗っ取りよ
622：名無しさん：2020/05/19(火) 12:26:26 ID:91dcPOjk0: >>620
＞『無断での』転載を禁じてるから許可取ろうとしたってだけじゃないの
仮にそうでも、それだけでスレが炎上するぐらいアンタッチャブルな扱いなのよ、えんてるは
かつてera四天王と呼ばれた評判は伊達じゃない
623：名無しさん：2020/05/19(火) 12:29:27 ID:whDFuDXk0: 派生大元のeraなんとか
N鳥さんの参照元
N鳥さん
カーチャン
パッチ個別
それぞれが権利を独自に主張出来るよね
出来ないってならN鳥さんより以前の乗っ取りて話になる
624：名無しさん：2020/05/19(火) 12:33:08 ID:PAGzVrX20: 今のeratenはカーチャン信者が最大派閥だからなぁ
625：名無しさん：2020/05/19(火) 12:33:34 ID:whDFuDXk0: >>618で言ってるのは私家版まとめはカーチャンのものなのに
そのコントロール権渡せて言えるような提案の仕方してきたのはダメだって話
カーチャンにgitの利点から訴えるかとオススメのgitサイト教えるとかそういう所から始める手もあったはずなのに
626：名無しさん：2020/05/19(火) 12:35:48 ID:oCn//MdU0: いやカーチャンのものではないが……
627：名無しさん：2020/05/19(火) 12:37:44 ID:DVa9QPSI0: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1448035831/
ここ見返してもえんてる君はgit無理だと思う
なんでMegatenの作者でもないしBANされてるのにディスコード立ててるんだろう？
628：名無しさん：2020/05/19(火) 12:40:05 ID:whDFuDXk0: (なんか変な人が生えてきてる)
629：名無しさん：2020/05/19(火) 12:40:53 ID:91dcPOjk0: いやカーチャン信者ではなく、えんてる排斥派がほぼ全てだと思うぞ
630：名無しさん：2020/05/19(火) 12:42:30 ID:Mbfi9OV60: wikiとdiscordの管理をやってるのは評価する
でもそこで満足してて欲しい
631：名無しさん：2020/05/19(火) 12:45:11 ID:urIxWius0: >>630
WIKIやディスコサバの管理はあくまでファンのボランティアで済むんだけどね
ゲーム本体の管理はまた別ですよね
やるなら最低でもパッチ制作に関わっててそこそこ大きいパッチ作ってる人とかに任せたい
この人なら任せてもいいって人探しから始めるべきだった
632：名無しさん：2020/05/19(火) 12:46:32 ID:oCn//MdU0: >>628
勘違いしてる人がいるけど
私家版まとめはカーチャンがパッチ作成者の好意でまとめさせてもらってるもので
別にカーチャンのものでもなんでもないよ
カーチャンに感謝こそすれ神格化はやめてくれ
633：名無しさん：2020/05/19(火) 12:49:22 ID:DVa9QPSI0: discord作っただけで管理してるって言うのなら自分でもできるんだが…
trpgのchはMegatenに関係あるんか…？私物化してるように見えるんだけど

技術者名乗ってるのならアップローダーのRSS拾って通知するBOT常駐させるとか
gitgit言う前に今の仕組みへの歩み寄りしようよ
634：名無しさん：2020/05/19(火) 12:49:46 ID:91dcPOjk0: その「カーチャンを神格化している！」とか的外れた意見やめない？
ただ単に毎度パッチ纏めてくれる人に感謝しとるし世話になってるから、アク禁された奴が迷惑かけてるんじゃねぇという、普通の反応なんだけど
635：名無しさん：2020/05/19(火) 13:00:07 ID:ldVFj5zk0: >>633
お前Discordは初めてか？力抜けよ
まあソシャゲ攻略chとかで麻雀部屋があったり別ソシャゲ部屋があったりするようなもんだ
そこ問題にするのはかわいそうだと思う
636：名無しさん：2020/05/19(火) 13:05:26 ID:oKQ8TTtc0: カーチャンとパッチ製作者達の間にはそれなりの時間をかけた信頼関係があるから
今のスタイルが受け入れられているのであって
アク禁氏の様に信頼度がマイナスの人間が大きく関わったら
それが崩れるので、その点からも完全に別物としてやって欲しい

どうせ何言ってもアク禁氏が止まらないのは過去の行動から明らかなんだし
637：名無しさん：2020/05/19(火) 13:07:34 ID:DVa9QPSI0: >>635
えんてる君と仲間達のchにMegatenってカンバン付けてる気がしてならない
638：名無しさん：2020/05/19(火) 13:11:00 ID:6xjUMXyA0: 便利すぎて主流になる見込みがあるんだろうし、カーチャンまとめと別に纏めればいいのに
639：名無しさん：2020/05/19(火) 13:12:37 ID:I4LoWR7A0: >>637
申し訳ないんだが完全な言いがかりだぞ
640：名無しさん：2020/05/19(火) 13:23:29 ID:hvl.CxAY0: なんだか少し話に乗り遅れた感あるが、
eratohoの系列でgit使ってるっつっても、東方とメガテンでぶっちゃけ状況違うからな？

東方は二次OKだからエロはともかく著作権はスルーできるけど
メガテンって二次OKのガイドラインとか特にないはずだから著作権関係のスルーはできないと思うんですよ
そこんところはどうなんよ？まさかとは思うけどeratohoで大丈夫だからこっちも大丈夫って解釈してたりしない？
641：名無しさん：2020/05/19(火) 13:35:21 ID:Iz9mirI20: 俗にカーチャンパッチと呼ばれてるのは個々のパッチをカーチャンが独自にまとめたもので
構成要素たる個々のパッチに着目するならカーチャン一人のものとは言いがたいが
統合された「カーチャンパッチ」としてはカーチャン個人の自由にしていいものだろう
少なくともパッチに何を取り込むか取り込まないか、どういう形でやっていくかは全てカーチャンの自由であって他人が口出すようなもんじゃない
642：名無しさん：2020/05/19(火) 13:46:57 ID:yr8JqW/o0: セーフかアウトかで言われたらそもそもeraten自体の存在がアウトだからぶっちぎりでアウトじゃね？
643：名無しさん：2020/05/19(火) 13:50:10 ID:Mbfi9OV60: カーチャンパッチそのものコントロール権と責任はカーチャンにある＝カーチャンのものて考えはさすがに常識の範疇だと思うんジャガーマン(わからんマン顔)
カーチャンのものじゃないとか言い出したらN鳥さんオリジナル部分もフォークから始まってるから
フォーク元に帰属してさらにフォーク元もera作ったとこに帰属して(中略)て意味のわからん話になるがいいのかしら
644：名無しさん：2020/05/19(火) 14:25:53 ID:qmZf/SN60: >>640
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/256
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/283
俺はアウトだと思うんだが彼の理屈によるとセーフだそうだ
645：名無しさん：2020/05/19(火) 14:40:31 ID:oKQ8TTtc0: >>642
だからこそ参加者各位の良識の元、活動の場を必要最低限に止めるべきであって
外部の場を追加したり、信頼感マイナスの人間を関わらせるべきではないと思う。
646：名無しさん：2020/05/19(火) 14:58:30 ID:I4LoWR7A0: 俺もよく分かってないから頓珍漢なことを言うかもだが、なんか今、新しくポップしてきた腕に覚えのある人らの会話を見てると、今練ってる案はずいぶん閉鎖的な仕様みたいだぞ。
ネットの海に放流するわけじゃなくてその鯖にログインか何かしないと何があるかすら分からんやつ。
Google先生にも引っかからんからある意味今の環境よりキツキツっぽいが。

Eの人が邪魔なのは同意だが、ファイルの共有の仕方については状況が変わってるっぽい。
規約問題は知らんが。

エロ規約はいろいろ言われてるけど法的な定義でのわいせつ物じゃなくてコードとか鯖の権利者の主観によるわいせつ物だから完全クリーンなやつ以外は乗っかりたくないな。Googleドライブみたいにある日突然ブッ飛んでBANされるとか死んでも死に切れんし。
647：名無しさん：2020/05/19(火) 15:06:49 ID:L530lzfQ0: >>646
今向こうで検討中のも>>509でダメっぽいけどね
規約読んでんのかなあの人たち
648：名無しさん：2020/05/19(火) 15:22:35 ID:I4LoWR7A0: 悪い、門外漢すぎてそれが同じやつなのかも分かんねえ。
分かんねえせいでツッコミ入れんのも出来ないんだよな、見てはいるんだけど。
649：名無しさん：2020/05/19(火) 17:10:10 ID:jQEm59L20: >>647
それって「サービス」の利用規約だよね。「ソフトウェア」の利用規約じゃないのでは？
650：名無しさん：2020/05/19(火) 17:16:36 ID:L530lzfQ0: >>64９
序文に
「このWebサイトと関連サービスは、Eclipse Foundationによって提供されています。このWebサイトで提供されるすべてのソフトウェア、ドキュメント、情報、その他の資料（以下「コンテンツ」）およびEclipse Foundationが提供するすべての関連サービスは、以下の契約条件（以下「利用規約」）の下でのみ使用できます。）」
ってあるからソフトウェアも含むよ
651：名無しさん：2020/05/19(火) 17:26:08 ID:oKQ8TTtc0: 規約の抜け穴を探している人たちに、こう言うのもなんだが
ある程度メジャーなサービスはeratenみたいなアングラのコンテンツでの利用を
普通は認可しないと思うのだが
652：名無しさん：2020/05/19(火) 17:58:29 ID:jQEm59L20: >>650
俺もオプソ使うんでちょっと気になって (ぶっちゃけgitの話はどっちに転んでもどうでもいい)
BitBlit に関して、>>509の指摘する段落はサービスに対して言及してるよね。原文だと…どこだ？
GitLab に関してはサブスクサービスの話だし
ソフトウェアの利用にあたって何が問題になるんじゃろ
653：名無しさん：2020/05/19(火) 18:21:47 ID:z0eVv4HI0: ディスコはえんたーの取り巻きが群れてるだけならどうでもいいけどエロOKなボイロとか東方と違って他作品混ぜてるブツをgitに置くのは常識を疑う
654：名無しさん：2020/05/19(火) 18:36:55 ID:L530lzfQ0: >>652
自分は>>509じゃないから解釈や訳が違うと思うけど
「Terms and Conditions of Use for the Eclipse Foundation Web Site and Related Services」
内の
「This Web site and related services are made available by the Eclipse Foundation. All software, documentation, information and/or
　other materials provided on and through this Web site ("Content") and all of the related services offered by the Eclipse Foundation
　may be used solely under the following terms and conditions ("Terms of Use").」
でコンテンツであるソフトウェアにも利用規約がかかって「jGit」にも適用されるのでその下の
「You are prohibited from posting, transmitting, or storing to or from this Web site or to any service offered by the Eclipse Foundation
　any unlawful, threatening, libelous, defamatory, obscene, scandalous, inflammatory, pornographic, or profane material, or any other
　material that could give rise to any civil or criminal liability under the law.」
で引っかかるのではって解釈した
あとスマホ環境で書き込みが見ずらくてすまん

GitLabはログにサーバー借りてローカル内でサブスクサービス使おうって話が出てたはず
655：名無しさん：2020/05/19(火) 18:50:07 ID:Mbfi9OV60: 全然話変わるけど随分前にカーチャンに文句言いたいって息巻いてた人生きてるのかしら
あれが今回の騒ぎのフラグだったりしないよな
656：名無しさん：2020/05/19(火) 19:29:07 ID:jQEm59L20: >>654
そこかありがとう。最初の節を全部読んでみたけど

> This Web site and related services are made available by the Eclipse Foundation.
の段は「今から述べる条件はこれらの対象(all software, documentation, ...)について言及しています」って書き出しだし、その下の段から

「この Web サイトに含まれる所有権表示、著作権情報について」
「Eclipse Foundation とそのメンバーの責任について」
「Eclipse Foundation とそのメンバーの、あなたから送られた機密情報の取り扱いについて」

と続いてやっと問題の

> You are prohibited from posting, transmitting, or storing to or from this Web site or to any service offered by the Eclipse Foundation
の段が出てきて「この Web サイトまたは Eclipse Foundation が提供するサービスにエロ画像投げるんじゃねえぞ！」て構造になってるね

この規約がソフトウェアに適用されることはなさそうだ。うちやばいんじゃと焦ったわ…
原文貼ってくれてありがとう！法的文章は読むの難しいにゃんね
657：名無しさん：2020/05/19(火) 20:36:54 ID:0UwRzQFM0: (この上なく明快に「エロ禁止！」と宣言されてるようにしか見えないんだが…)
658：名無しさん：2020/05/19(火) 20:51:46 ID:L530lzfQ0: >>656
> You are prohibited from posting, transmitting, or storing to or from this Web site or to any service offered by the Eclipse Foundation
の段が出てきて「この Web サイトまたは Eclipse Foundation が提供するサービスにエロ画像投げるんじゃねえぞ！」て構造になってるね

ここはpornographicが形容詞でmaterialが構成要素なんでわいせつな構成要素(テキスト含む)って意味ぽいですね

ソフトウェア開発頑張って下さい。問題なく開発できるのを祈ります
659：名無しさん：2020/05/19(火) 21:59:32 ID:jQEm59L20: >>658
押忍。Eclipse が邪悪な組織じゃなくてよかったヨ

GitLab は ttps://gitlab.com を使うならサブスク規約に引っかかるけど、GitLab というソフトウェアを使って自前でサーバー建てる方向なら別にいいんじゃね？しらんけど
660：名無しさん：2020/05/19(火) 22:24:36 ID:L530lzfQ0: >>659
開発に問題なさそうでよかったです

GitLabについてはサイト上使用のサブスクってわけじゃなくて
GitLab というソフトウェアをサブスク(無料プラン含む)するみたいなんで無理っぽいですね
661：名無しさん：2020/05/19(火) 23:08:39 ID:jQEm59L20: >>660
オプソでそんなパターンあり得るか疑問なので見てみたけどそれ Enterprise Edition の話じゃね?
Community Edition はオープンソース (MIT License) じゃんね
662：名無しさん：2020/05/19(火) 23:26:53 ID:Ld45TQBA0: ここではゴリラの言葉で話せ
663：名無しさん：2020/05/19(火) 23:26:54 ID:L530lzfQ0: >>661
向こうのログで料金の話と一緒に話題になっていたので Enterprise Editionの話
と思っていたのでご指摘ありがとうございます
じゃあ料金についてはレンタルサーバーのことかな？
664：名無しさん：2020/05/19(火) 23:40:10 ID:C2vMUvPQ0: Discordが開発者馴れ合いの場と化してて悲しい
665：名無しさん：2020/05/19(火) 23:45:52 ID:coFIv.Yg0: 雑談をなれ合いって表現するのもどうかと思うが
666：名無しさん：2020/05/20(水) 00:00:22 ID:2W8OyrUw0: 擁護をしてみたらオンライン飲み会をやりたがるDiscordの人達なのであった
667：名無しさん：2020/05/20(水) 00:03:37 ID:OOfWCEok0: えんてる君の生音声を保存するチャンスかこれ
668：名無しさん：2020/05/20(水) 00:06:45 ID:t69MxQZA0: なあ、こんなこと言いたかないが、あっちはあっちで楽しくやってる連中に難癖つけるのは、ただの僻みにしか見えないが。
大体俺も混ぜて貰おうと思って覗きに行ったらEの人がオンライン飲みやりたいって言った瞬間に他の人間がほぼ黙っちまった気まずい現場じゃねえか、一人しか応じてねえが俺はあそこに入りたくないが。
669：名無しさん：2020/05/20(水) 00:15:38 ID:Cu90dUyc0: >>667
リアルアタックの弾込めは流石にやめて差し上げろ

個人個人の関係性が明確化したから言葉をオブラートに包みすぎて話が進まないのを仮になれ合いって表すなら
記名コミュの宿命だからしょうがないねとしか言いようがない・・・
670：名無しさん：2020/05/20(水) 00:18:44 ID:0mEyZd8o0: ええ…
git関連でただでさえdiscordの印象良くないから今は可能な限りクリーンな場ってのをアピールするべき時期じゃないの…？
どうしてこんなタイミングで出会い厨って言われるような行為を提案できるの…？
管理しかしないから例の人あんま関わってないよってのが向こうの言い分じゃなかったの…？
671：名無しさん：2020/05/20(水) 00:35:01 ID:t69MxQZA0: 単純にアホなんじゃねえの。酒飲んでるだけなら害ねえしほっとけ
Eの人が言い出しっぺじゃなけりゃ俺も入るんだがな。つーかなんだ出会い厨って出会えるわけねえだろ酒飲み音声チャットでパコれるとか大学生か。
俺も酒のんだし寝よ
672：名無しさん：2020/05/20(水) 00:48:04 ID:qEtiSigU0: 雑談やら開発相談してる範囲ならいいがね
カーチャンパッチ権利くれとか逸脱したらダメだが
673：名無しさん：2020/05/20(水) 00:55:34 ID:IUg5M0Mc0: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで馴れ合いだの何だのDiscord全体に難癖付けるのは悪手でしょ
現状Eの人が客観的に見て失点重ねてるんだから、オフパコだのあり得ない可能性を勝手に邪推して罵倒すれば
あの人がこちら側（掲示板側）を批判するきっかけになってしまうぞ

そういう対立煽りを狙ってるどっちも悪い系（eratenとかやってない人）なのかもしれないけど
674：名無しさん：2020/05/20(水) 00:55:54 ID:mvKTF7/s0: 構ってちゃんなのにまともな会話できないやつとどう飲めと言うんだ…
675：名無しさん：2020/05/20(水) 00:57:57 ID:Aph0yra.0: IRCで嫌がられてたことまで繰り返すって…
マジでないわ…
676：名無しさん：2020/05/20(水) 01:06:19 ID:Cu90dUyc0: 出会い厨はネット上の関係をリアルの関係にしようとした行為の比喩じゃないかな？多分
オン呑みは参加者の好きにすればいい行為だと自分は思うけど…
677：名無しさん：2020/05/20(水) 01:12:21 ID:hY6wlDFk0: さっきまでネット飲み会してた者だが、ただだべって酒飲むだけで出会い厨扱いされるとは思わなかったわ
言い出しっぺは向こうだけど参加しようとしたのは自分の意思なんだからとやかく言うのやめてくれね？

正直黙ってようと思ってたけど気に食わなかったから発言させてもらった。スレ汚しすまんかったな
678：名無しさん：2020/05/20(水) 01:15:14 ID:tlMBJDZU0: 本人降臨ワロタ
さぎょイプとか飲みイプ楽しいよな
679：名無しさん：2020/05/20(水) 01:17:02 ID:hY6wlDFk0: 正直だべりながらここは覗いてたしな

ちょいちょい気になるワードを拾っていじってたわｗ
680：名無しさん：2020/05/20(水) 01:19:29 ID:Cu90dUyc0: 記名コミュのいいとこよね呑みとか駄弁りで盛り上がるの
681：名無しさん：2020/05/20(水) 01:27:14 ID:KmVMRZwc0: こう、とにかくgit導入したい！っていうスレで強行な姿勢を出しておいて、
さぞDiscordでは積極的に活動してるんやろなと思ってたら、なんか飲み会とかやり出すとかさ…
ただのマウント取りたがるDQNウェイ系大学生の同類じゃねーか！と思われるのも当然なのでは
682：名無しさん：2020/05/20(水) 01:33:33 ID:tlMBJDZU0: 長文乙
そういう雑殴りいいんで
683：名無しさん：2020/05/20(水) 01:34:10 ID:kvtxnd4k0: 例の人を敵視すること自体は過去の出来事からやむなしとは思いますが、流石にディスコードとその機能使って楽しむことにすら批判するのは難癖が過ぎると思います
684：名無しさん：2020/05/20(水) 01:36:29 ID:w2ISZ37Q0: ディスコード使うのは別にいいでしょ
入ってないのは部外者！とか言い出されたらさすがに嫌だが
685：名無しさん：2020/05/20(水) 01:39:39 ID:Cu90dUyc0: >>681
それは流石に「あなたがそう思うのならあなたの中ではそうですね案件」じゃない？

今回の騒動はgitと開発に例の人関われないようにして内部で別の管理者決めてから来るべきだとは思うけど
686：名無しさん：2020/05/20(水) 01:41:06 ID:tlMBJDZU0: 俺はえんてる君に消えて欲しいだけだからDiscordの住民にそっぽ向かれるのが一番困る
対立煽りなんかしてあっちがマジで王国になったらそれこそ悪夢だ
687：名無しさん：2020/05/20(水) 01:42:06 ID:E/RTrxho0: そういうとこやぞ
このタイミングでやることか？なんか不真面目で態度悪くね？ってとこが信用できない原因やねん
688：名無しさん：2020/05/20(水) 01:52:24 ID:NTzdekyo0: えんてるはネット弁慶なだけでリアルだと普通な可能性が…？
689：名無しさん：2020/05/20(水) 02:03:08 ID:hY6wlDFk0: 度々すまんな

あの人に消えてほしいならそれ相応の代替案を出せばいいと思うのだが？
ただ消えろって騒ぐだけなら消えるわけないだろ。
wikiの管理人だってそう、Discordの管理人だってそう、引き継ぐ相手がいれば交代するって明言しているのだから
彼が気に食わないのであれば立候補すれば？

ただ酒飲んでだべるだけで不真面目で態度悪いってなにそれ？
酔っ払いに判るように説明してくれね？

あ、ここまで庇うような発言してるけど俺は彼のシンパであるつもりはないから
何かあれば注意はするかもしれんが問題があった時、庇うつもりは一切ないから

長文すまんかった
酒が回ってきたから何もなければROMってるわ
690：名無しさん：2020/05/20(水) 02:08:47 ID:VgDG1pBM0: 交代ってより無くなって欲しいっすねディスコは…
691：名無しさん：2020/05/20(水) 02:16:38 ID:Cu90dUyc0: >>689
gitと開発は>>577これがほぼ答えなんで代替案とか以前の問題ですね
私家wiki及びDiscordの管理人については外部サイトなんでそれぞれの内内で済ませてくださいとしか

遅くまでお疲れ様ですゆっくりお休みください
692：名無しさん：2020/05/20(水) 02:23:34 ID:kvtxnd4k0: 自分としても正直あの人が関わってくるのはやめてほしいと思ってますが、今の論調は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」にしか見えません
「例の人がディスコ内でネット飲み会をした」という事実を見て、「だから信用できない」と思うのは個人の感想なのですが
「態度が悪い」等を付け加えるのは敵視し過ぎて逐一否定したがってるだけのように見えて、相手からの批判点を作ってるだけだと思います

スレ汚し失礼いたしました
693：名無しさん：2020/05/20(水) 02:26:01 ID:E/RTrxho0: あぁ…自覚ないのね…だから規約とか読まない訳だな

ぶっちゃけ、これgit導入の話は全部酔っ払いの戯れ言って事でスルーして良い案件じゃないかな
善意での行動かと思ってたけど、ただの考えなしの暴走じゃないか
694：名無しさん：2020/05/20(水) 02:35:16 ID:.BLLbnUQ0: 現状引っ掻き回して大荒れしてるのに台風の目の本人が飲んどる場合かーッ！としか言えない
695：名無しさん：2020/05/20(水) 02:37:08 ID:1ND2UE/20: 善意も暴走してるし最初から暴走しかしてない
696：名無しさん：2020/05/20(水) 02:44:30 ID:QvzFbvcI0: 結果で見るなら完全に荒らしだしなぁ
697：名無しさん：2020/05/20(水) 03:27:09 ID:KmVMRZwc0: ぶっちゃけもうｶｰﾁｬﾝの判断待たず結論出して良いんじゃね？
「eraMegatenのgit導入禁止」「gitに関する話題はスルー推奨」ってテンプレ追加して、以降の話題は全部シャットアウトする方向っていうかさ
698：名無しさん：2020/05/20(水) 06:38:37 ID:dfzYA9lE0: どちらかというと勝手にこっちで荒れてるだけだと思うがね
はためにはもっと理性的に話せばいいだけのことを拒否感と嫌悪感で感情的になってるようにしか見えんよ

悪いとこがあるならエスパーじゃないんだからしっかり書きゃいいし、それをしないで自覚がないんだぁっていうだけならそれこそ引っ掻き回したいだけでしょ
699：名無しさん：2020/05/20(水) 07:05:40 ID:WYPfZwMI0: 飲み会云々は言いがかりだけどgit云々で何度も荒れる起因原因になってたのも事実
700：名無しさん：2020/05/20(水) 07:07:38 ID:QewmInEE0: アク禁されるレベルの荒らしには対応した方が荒らしになるんで感情論もクソもなく消えて貰いたいだけですわ
701：名無しさん：2020/05/20(水) 07:20:22 ID:1ND2UE/20: >>698
逆に考えるとまともに話もしたくない考慮にも値しないレベルの厄ネタと化してる
702：名無しさん：2020/05/20(水) 07:30:06 ID:AB/Pxx8Y0: 感情的になってるというが、イメージを損ないかねない行動をこんなタイミングで行うのが悪い
ディスコで酒飲むなと言わないけど、酒飲みながらの議論とかあからさまに不真面目感出るやろ…
信用が必要な時にそんな姿見せられたら、コイツラに任せたらダメだな…って思われるのも当たり前っていうか
703：名無しさん：2020/05/20(水) 07:31:21 ID:dfzYA9lE0: >>700
その言い方だとEの人に言及してるレスは全て荒らしだけど

>>701
考慮に値しないってのは何に関してなんですかね
704：名無しさん：2020/05/20(水) 08:00:34 ID:TlnJEVaQ0: 別にディスコ酒飲む事自体はいいけど揉めてる今の状況でするのは空気が読めてないってレベルじゃないし不快
705：名無しさん：2020/05/20(水) 08:02:15 ID:SPr68f220: >>698
俺自身はオンライン飲み会については勝手にせえよとも思うし
勝手にこっちで荒れてるっていうのは正論かもしれんよ
でも現にこうやって感情的に反発する人が出ちゃった行為ではあるわけで…
今は箸を持ち上げるだけでも騒がれるから大人しくしててねってdiscordで言われてたにも関わらず
前例のない行動を取って炎上ネタ作っちゃうE氏の自覚の無さはやっぱり駄目だよ
706：名無しさん：2020/05/20(水) 08:04:16 ID:ot6UOUWo0: ID:hY6wlDFk0みたいな意見があっちの標準なら、ディスコードというツール自体の是非はともかく
eramegaten絡みでディスコード使ってる人達ってくくりでまるごと否定されてもしょうがないとは思うよ
件の人はアク禁されてるから>>577が指摘するように関われないのが当然なのに
「関われるのが当然でそれ否定するなら対案出せ」って言ってるに等しいわけで
掲示板の管理体制というかルールを軽視してるようにしか見えない

>>703
＞Eの人に言及してるレスは全て荒らし
「荒らしに触れるのも荒らし」というのもそこまで珍しい発想ではないと思うよ
他所の掲示板の話になるが「アク禁された人物に言及するレス」を全て削除対象にしてる例もある
その手の話題が出るだけで場が荒れがちなのは間違いないんで、それはそれで1つの対応
707：名無しさん：2020/05/20(水) 08:04:46 ID:1ao8oKuw0: >>703
実際そうだし触らず居ないものとして扱って無視するのが正解だったんだよなぁ…
708：名無しさん：2020/05/20(水) 08:09:46 ID:Cu90dUyc0: 現在進行系の話で例の人の明確に悪い所
・era板+をアクセス禁止されている状態でera板+のコンテンツであるeraMegatenの開発に直接関与しようとしている
・era板+のスレに了解を取らずに無断で自分名義のeraMegatenのgithubリポジトリを作成した
こんな感じ
それに>>417の過去の実績が加わるので語気強めの意見も出るのは残当だと思う
709：名無しさん：2020/05/20(水) 08:11:16 ID:x4QiJM1c0: 変なことするなら止めるだの今はなにもするなって言い聞かせてるだの主張する割にはそういうのは止めないで参加するんだね…
やっぱりお友達グループじゃない…？

みたいな反応になるの予想できなかった？
ここ見てるんなら何しても荒れるってのわかってたはずだよね？
一番アレなのは例の人だけどそんなやつらの集まりだってイメージ付けてるのは参加者のせいでもあるよ？
710：名無しさん：2020/05/20(水) 08:19:25 ID:0nkbE76w0: 前にeratenにうpしたパッチというかシナリオのライセンス事項を変更する場合って
前のファイルを削除して(pass必要)、ライセンス事項だけ変更したファイルをうpでいいかな？
711：名無しさん：2020/05/20(水) 08:24:50 ID:8/xTO4xw0: また変に感情的な意見がぞろぞろと
内容も見ずに酒だの何だの単語だけが独り歩きしてるな
ﾃﾞｽｺ鯖をまとめて敵視して何になるんだよ
712：名無しさん：2020/05/20(水) 08:27:18 ID:Cu90dUyc0: >>710
その手順で大丈夫だと思いますよ
713：名無しさん：2020/05/20(水) 08:27:43 ID:uCTcQdyg0: 馴れ合って示し合わせてパッチ出したり
自分達こそが開発者みたいなことを言わないなら
別にDiscordだろうがSkypeだろうが好きにしていいと思うよ
714：名無しさん：2020/05/20(水) 08:29:31 ID:IZeGbqCo0: 結局あの人があっちじゃアク禁された荒らしと認識されてるのが一番の壁よ
感情的に否定されもする
715：名無しさん：2020/05/20(水) 08:32:15 ID:h92uWCjc0: やっぱ>>697の意見採用してgit導入禁止で良いよもう、困るのDiscordのgit導入派だけじゃん

使用すると便利？現時点の環境でも別に困ってないやん
導入するかしないかでこんな面倒になってる時点で「あ、もういいっすわ」って利便性より面倒ごとの回避に意識が切り替わってるっていうか
716：名無しさん：2020/05/20(水) 08:36:35 ID:Cz7DsVqs0: 何も相手を理解しないまま否定するのもよくないしディスコのログ見てきたんだけど例の人感情を一切理解してないみたいな発言が殆どで恐怖を感じた…
あの人と会話できる人居るのかな…
717：名無しさん：2020/05/20(水) 08:42:47 ID:rtBqzAqc0: 別に本スレに関わらない限りはどこで誰が「我々はeraの未来を真に憂う者達である！」ムーブしようが勝手だけどさあ
本スレで開発について物申したいなら出禁になってる人叩き出してクリーンな状態で来てくれないかなあ
管理者は変わってもいいって言ってるとか主張してるけどさあ
利用してない側がなんでdiscordの連中のケツ拭いてやらなきゃいけないんだよ
自分のケツぐらい自分で拭いてから物申してくれよ
718：名無しさん：2020/05/20(水) 08:44:27 ID:WYPfZwMI0: eの人を始めgit使いぜ人ら、お願いする立場なの理解せずに話進めてる感があってダメだ
一生懸命eの人おさめてる人達は大変だな(マジお疲れ様です頑張ってくだせい)
719：名無しさん：2020/05/20(水) 08:45:47 ID:tlMBJDZU0: Discord知らんで雑殴りしてるやついるだろ。
サーバーがあって、その下にチャンネルがあって、それぞれ会話は独立してて、その中に雑談とか開発とかgitとか運営とかある。

雑談板でえんてる君が飲みイプしたいと言い出す
一人だけそれに応じた。あれだけ人間がいてな
これ議論か？
空気読めてない奴が一人と空気読んだ奴が一人居るだけだろ

俺はえんてる君に速やかに消えてほしいんであって分断工作は求めてない。むしろ邪魔だ、敵を増やすな

>>716
会話はできるし殴れば一瞬止まる
一瞬しか止まらん
720：名無しさん：2020/05/20(水) 08:45:58 ID:QvzFbvcI0: あれとよく似たタイプと付き合いあったが、そいつのせいでコミュニティ崩壊したよ・・・
私怨が混ざってるのは間違いないものの、あのタイプは周囲の人間の精神を削るから関わるべきじゃない
実際、今回の件でモチベーション上がった人いる？削られただけじゃないの
721：名無しさん：2020/05/20(水) 08:47:33 ID:oHfGQaEc0: >>711
感情論の何が悪いんだ？
結局のところ、同好の士が集まってニッチな二次創作してる趣味の集まりでしかなく
「理屈ではそうかもしれないが感情の面で納得できないから抜ける」ってのが普通にありうる以上
構成員の感情的な不満は無視できないリスク要素になる
722：名無しさん：2020/05/20(水) 08:48:41 ID:6HVyfWag0: 付き合ってる人達には悪いけどウンコ神輿にして来られても近づきたくないし後に乗りたくもないよ…
723：名無しさん：2020/05/20(水) 08:49:57 ID:gxuM/Pw20: 金もらって開発してるならまあ感情論だけで反対するのは控えるべきかもな
でも趣味で開発してる集まりだぞ？
俺もこんな性癖詰め込みたいって感情論が原動力で動いてる場所だって忘れてないか？
724：名無しさん：2020/05/20(水) 08:50:46 ID:tlMBJDZU0: >>720
だだ下がりだ
多分俺だけじゃない。折角歴戦のパッチ職人が集まってるのにえんてる君の挙動に感情リソース割かれてる
黙れって言われた数日後に飲みイプしたいと抜かしやがったからな
725：名無しさん：2020/05/20(水) 08:52:22 ID:tlMBJDZU0: なんか俺まで歴戦のパッチ職人みたいな書き方しちゃったな
俺は歴戦のパッチ職人に含めないでくれ
726：名無しさん：2020/05/20(水) 08:55:08 ID:ken75Jtg0: 相手を破壊することしか考えられない特攻兵器か何かなので…？
727：名無しさん：2020/05/20(水) 08:56:31 ID:1BBOTEno0: >>716
出来る人がいるのかどうかはわからんが
しなきゃいけない人達はいるな、Discordの利用者の人達
今後Eの人が何かするならどうあっても関わる事になる、頑張って欲しい

この「Eの人が何かする」って事が発生すると思うのは悲観的じゃね？と思う人もいるかもしれんが
俺はとてもそうは思えないんだよなぁ、議論隔離スレの過去ログという肥溜を覗けば分かってくれると思う
728：名無しさん：2020/05/20(水) 08:59:54 ID:tlMBJDZU0: 違う
特攻は特攻でもウルトラダイナマイトだ
あの野郎は無傷でリスボンする
駄目だなえんてる君のこと考えてるとイライラしてくる
とにかく分断工作はやめてくれ、えんてる君が消える未来が遠ざかる
729：名無しさん：2020/05/20(水) 09:00:03 ID:RKhnQtGQ0: あの人って徹底的に追い出すかバリアントをデコイにして別サイトに逃げるかしか対処法思い付かないな…対話は不可能だし
730：名無しさん：2020/05/20(水) 09:00:45 ID:gvhirP5I0: >>717
本スレしか見てない人としてはほんとこれなんだよ
discordの人達が例の人案件持ち込んで来てるのに例の人おろせって言われたらじゃあお前が管理者やれって言われてもさあ…
まずはそっちで例の人降ろして暫定管理者決めるのが先じゃないの？
731：名無しさん：2020/05/20(水) 09:07:39 ID:sR5HDSuo0: 開発に便利なのは認めるけど個人的にはディスコ自体に反対なのよね
本スレでも言ったけどコミュニティが二つ以上出来上がると遅かれ早かれ絶対的に対立が起こるんよ。今回はgit関連と例の人が着火材になったってだけで
ディスコの利便性と有用性は認めるけどコミュニティ間の対立というリスクを作ってまでやる必要はあるのかどうかってなると個人的には無しやね
732：名無しさん：2020/05/20(水) 09:11:12 ID:hORlAeWY0: Gitもそうだが私家版Wikiが一般の検索エンジンで引っかかるようになってるのはどうなんだろうなぁ
なんかの悪魔名で検索したら私家版Wikiが検索結果の1ページ目に出て驚いたけど
あのまま記事を増やし続けたらeraと無関係の人間を招き寄せるリスクがどんどん上がっていくよ
733：名無しさん：2020/05/20(水) 09:17:58 ID:8/xTO4xw0: >>721
悪い、寝起きで雑に言ってしまった、何か単語だけ独り歩きしてるように見えて脊髄反射してしまった。
言ってる俺も根底にあるのが感情論だったわ、不快にしたなら申し訳ない。
734：名無しさん：2020/05/20(水) 09:18:01 ID:caA1qOl60: ふたば系のサイトがよくやってるトップだけ検索に出るやつに出来ないかね？
735：名無しさん：2020/05/20(水) 09:18:35 ID:72KwSAVA0: DiscordやWikiの管理人を辞めても彼はこの界隈に何かしらの形で関わろうとしてくると思うよ
同様にgitの問題が収束してもまた似たようなことが起こるだろうということもね
736：名無しさん：2020/05/20(水) 09:29:01 ID:dR5Hbi8s0: えんてる現れし所に炎上ありの予言は真実でござったか
737：名無しさん：2020/05/20(水) 09:29:24 ID:oHfGQaEc0: >>733
了解しました
お気になさらず

>>735
といっても先方のネット環境を取上げるとかできるわけでもないからなあ
誰もまともに取り合わなければ遠くでわめいてるだけで済むんだろうけど
それこそ今回のディスコード側の人みたいに恐らくは善意であれの手助けをする人が出てきちゃうだろうし
738：名無しさん：2020/05/20(水) 09:38:06 ID:8/xTO4xw0: そりゃまあ知らん人の方が多いだろうから手伝うし話も聞くだろうな、Eの人の知名度はこっちが思っているほど無い
あいつもeraビーマニは凄いんだけどな、黙ってれば神バリアント主で終わるのに勿体ない奴
739：名無しさん：2020/05/20(水) 09:38:44 ID:dR5Hbi8s0: ディスコ見るに、誰かが「Git使った方が管理しやすいのでは？」E「よし、やろう。書き込みもするぞ（バリバリ」という流れ
自分が良いと思った瞬間に即動いて、周りの影響も全く考えないから炎上する
740：名無しさん：2020/05/20(水) 09:39:48 ID:1BBOTEno0: Discord側の人から見れば意見交換の場と交流の場を用意してくれて、wikiの管理までしてくれてる大恩人だからな
そら善意で手助けの一つもするさ
しかも言ってる内容が「開発しやすい環境の整備」
むしろ俺らみたいな反応してる方が不自然で粘着質で悪意の塊のように見えるだろう
741：名無しさん：2020/05/20(水) 09:42:30 ID:sKlxDU9Y0: 俺みたいな「意見交換とか相談は開発において邪道」という考えの開発者もいる事は忘れないでほしい
いや、気を使えということではなく
単に「開発に便利」というメリットを感じない人もいるよというだけの話なのだが
742：名無しさん：2020/05/20(水) 09:47:04 ID:dR5Hbi8s0: 「こんな時に酒を飲むとか不謹慎だ！」みたいな意見もあるけど
言いがかりではあるが、こういう言いがかりが出るほどに嫌悪されてるのを理解して欲しい所

完全に「GIT導入に拠る開発メリット　＜　えんてるヘイトに拠る様々なデメリット」になってる
743：名無しさん：2020/05/20(水) 09:50:16 ID:dR5Hbi8s0: >>741
馴れ合いになりかねんからね、「こういうパッチ作ろうと思ったけどなんか皆が止めるからやめとこう」みたいな
「うるせぇ、それでも俺はこのパッチを作りたいんだ！！」と言える人はそもそも参加せんという
744：名無しさん：2020/05/20(水) 10:03:16 ID:6H0P7GmE0: デモナイズド弄った者だが、意見聞きたくてスレに話を投げたけど、
最終的にはほとんど自分が作りたいように作ったようなもんだったからな

あんな感じで相談できる環境は十分あるし、ぶっちゃけそんなにディスコ必要って感じはないのよね…
745：名無しさん：2020/05/20(水) 10:04:20 ID:8/xTO4xw0: 俺は処理が分からん時は訊くな。性癖については相談しない、性癖は叩き付けるものだからな。
まあ参加するしないは自由であるべきだし、俺も掲示板潰してﾃﾞｽｺに完全移行とか言い出したら全力で足引っ張る。
746：名無しさん：2020/05/20(水) 10:09:32 ID:dR5Hbi8s0: 掲示板とディスコのどちらにも利点と欠点がある
そもそも今回の件もGit導入とか出しゃばって来なきゃ綺麗に棲み分け出来てんじゃないだろうか、ディスコの文章見るに両方に顔出してるパッチ作者普通に居るみたいだし
747：名無しさん：2020/05/20(水) 10:10:46 ID:MD7JsfDs0: スレの方は実装済みのバランスが正義って考えが強すぎるのは辛い
748：名無しさん：2020/05/20(水) 10:17:22 ID:dR5Hbi8s0: 基準点であり、それで長年やってるからそうなるわな
初代らへんのロマサガみたいにバランスいびつでも、初心者救済で難易度下げたらロマサガで無くなってしまうという
749：名無しさん：2020/05/20(水) 10:17:30 ID:1BBOTEno0: そう？割と「人間不遇だな」「(キャラ)強化」「(装備)強化」って感じになってバランスがかなり変わったと思ったけど
750：名無しさん：2020/05/20(水) 10:18:50 ID:X72QepjE0: まあ「理想のバランス」の押し付けは多々あるよね
あれが鬱陶しいと感じる開発者は多いと思う
751：名無しさん：2020/05/20(水) 10:21:38 ID:dR5Hbi8s0: 古参からするとヌルい、初心者からするとキツいという
バランス調整の天秤はL/Cの勢力図のごとくシビアで拮抗しているものだからな
752：名無しさん：2020/05/20(水) 10:47:41 ID:sR5HDSuo0: バランス調整は誰を基準にするのかによって大きく変わるからね
しかもプレイスタイルが十人十色だからあちらを立てればこちらが立たず状態になるっていう
753：名無しさん：2020/05/20(水) 11:13:54 ID:WYPfZwMI0: gitの件も進め方が致命的に悪かったしあの人中心に何か進めようてのはだめだよ
管理人とか縁の下に注視して欲しい
754：名無しさん：2020/05/20(水) 11:41:14 ID:hWG8d3dk0: アク禁されてる人の発言をわざわざ代理で書き込むとか
eraがわいせつ物じゃないとかeratenが著作権を侵害してないとか
今回の件で正直ディスコの人へのヘイトも溜まってるわ…
755：名無しさん：2020/05/20(水) 11:42:38 ID:dR5Hbi8s0: そもそもアレ代理なのか？　携帯とか使って本人が書き込んだんじゃね
756：名無しさん：2020/05/20(水) 11:42:50 ID:h1Yf7auY0: デスコ管理人変わったっぽい？ふたりになってる
757：名無しさん：2020/05/20(水) 11:46:01 ID:dR5Hbi8s0: えんてる蹴られてる草www　流石にマズいと判断したのかな？
758：名無しさん：2020/05/20(水) 11:49:38 ID:dR5Hbi8s0: ああ、良く読んでなかった訂正。何かヒラ権限に落とされたみたいだな
759：名無しさん：2020/05/20(水) 11:52:10 ID:gSf8qUC20: 下克上？
760：名無しさん：2020/05/20(水) 11:54:50 ID:5SFC1xLA0: 管理人やりたい人がいるなら代わるって言ってたそうだから代わったんでしょ
761：名無しさん：2020/05/20(水) 11:57:07 ID:MD7JsfDs0: あらら
流石に今回の流れ見て任せられないって思った人が出てきたのかな
762：名無しさん：2020/05/20(水) 11:57:30 ID:dR5Hbi8s0: スレ汚しかも知れんけど、ぺたり（伸ばし棒だけ書き込み不可なのでハイフンに変更）

----運営通信20/05/20号----
１、鯖の持ち主変更
　鯖管理人がNeo-Nueになりました。
　これについては話し合いで決まったことですがウッカリ軽はずみに「いいよ！」って言っちゃった気もする。
　以下、kamedakeisuke氏と話し合い決めた基本方針など。
２、管理権限
　管理権限については、kamedakeisuke氏もほぼ同等のものを持ちます。
　（鯖の持ち主ではないので、このchを消すとかはできないはずだけど）
　ともあれ、基本はkamedakeisuke氏や、他メンバーと相談しつつやっていければなと。
３、鯖管理基本方針
　明るく楽しく仲良く開かれ閉ざされたアンダーグラウンド。
　開発相談、あるいは駄弁り場としての場所として使い心地のいい場所にしていければなと思います。
　なにかありましたら、Neo-Nueまたはkamedakeisukeまで。
４、鯖管理特殊方針
　Kick：最低限、kamedakeisuke氏（不在であれば他メンバーと）相談の上行います。
　会話の掣肘等：基本、「管理権持ってるだけのヒラ」くらいのつもりで動くつもりです。
　性癖会話：自由だよ。
　その他、あんまりにも話題が白熱するような場合、ch内に新たなチャンネルを作成する予定です。
　（ex.麻雀が大ブームなら麻雀隔離部屋を作成する、など）
　（現状でもTRPGchという名の謎の風習部屋がある）
５、本スレとのかかわり
　「本スレ」です。
　こちらでは、早めのレスポンスが欲しい開発談義や、スレではしにくいような雑談（別ゲー会話など）を担っていければなと考えています。
　色んな人が色んな話をして、そこからネタが出たら面白いよね。
６、Enter氏関連
　上述のとおり、鯖の管理人がNeoになり、旧管理人Enterはヒラとなりました。
　（Enter氏に限らず）問題があればサクッと（相談して）Kickしていく所存です（※Enter氏に限らず※）
　RSSとか普通に使いたいし。道具は悪じゃないよね。でも次なんかしたら即蹴ります。
７、git関連
　……まあ便利ではあるよね！
　私もkamedakeisuke氏も「安心して使える場所があったら嬉しいなあ」くらいは思います。
　ただ、現状、手段と目的が逆転しているきらいがあるので、少なくとも要望が大きくなるまでは凍結とします。
　話題に出すことを禁じたりはしないですが、chとして（『Discord勢』として）推進したりすることはありません。
----運営通信20/05/20号----
・ところで
　Neoってなにした人？：造魔ちゃん口上加筆した人
　kamedakeisukeってなにした人？：こだいちゃん口上とかナイトテイルルートとかスタァライトとか作った人
763：名無しさん：2020/05/20(水) 11:59:32 ID:tlMBJDZU0: ざまあwwwwwww
764：名無しさん：2020/05/20(水) 12:02:04 ID:dR5Hbi8s0: 長文すいません
ディスコなんて俺っちは興味ねぇよという方は、見逃して頂けるとありがたいです
765：名無しさん：2020/05/20(水) 12:02:36 ID:.6QP3URo0: gitは白紙か
ちゃんと共存できるような提案だったら俺によしお前によしでいい感じになっただろうに
766：名無しさん：2020/05/20(水) 12:03:09 ID:MD7JsfDs0: ナイトテイルの人なら安心感あるな
767：名無しさん：2020/05/20(水) 12:04:17 ID:dR5Hbi8s0: 古代ちゃんにはお世話になってるわ、主に民俗学で
768：名無しさん：2020/05/20(水) 12:05:07 ID:.6QP3URo0: >>764
git云々についてカーチャンになにか返事待ってた件はどうするのかしら
撤回であれば撤回したのでスルーでいいですとか本スレで明言しとかないと
それはそれでカーチャン対応困る気がする
769：名無しさん：2020/05/20(水) 12:06:45 ID:QejLTiNk0: 有能
770：名無しさん：2020/05/20(水) 12:08:24 ID:MD7JsfDs0: >>768
スルーに徹する雰囲気あるんだよねカーチャン
気づいてないってことは無さそうだし
名無しでは混じってるのかもしれんけどなｗ
771：名無しさん：2020/05/20(水) 12:10:35 ID:dR5Hbi8s0: >>768
ぱっとみ特に明記は無かったな、上の運営通信は11:27書き込みだから後で何とかするんじゃね？
772：名無しさん：2020/05/20(水) 12:11:13 ID:SPr68f220: >>764
乙！
ひとまずE氏の首に鎖がかかる形になったし
git関連も形になるまでの猶予が出来たってことで
本件が一応の収束に向かったって感じだね
カーチャンへの連絡とかE氏を宥めたりとか事後処理はあるだろうけど
その辺はディスコの面々にお任せすべきかな
773：名無しさん：2020/05/20(水) 12:12:02 ID:MD7JsfDs0: ここでカーチャンが使いたーいっていい出したら皆で笑おう
774：名無しさん：2020/05/20(水) 12:12:48 ID:.6QP3URo0: (ドリフのようにずっこける画像)
775：名無しさん：2020/05/20(水) 12:13:42 ID:dR5Hbi8s0: 「って、カーチャン使うんかーい！」（予約ツッコみ）
776：名無しさん：2020/05/20(水) 12:19:21 ID:Z/EsfyX60: Discordは便利だし良いとは思うんだけど
「○○を作った人」みたいな認識をして
人気のパッチを作った人は発言力があるみたいな風潮は苦手だなぁ
777：名無しさん：2020/05/20(水) 12:23:08 ID:QvzFbvcI0: 継いだ人も信用できるし一先ず終いだな。ただ火種は残ってるから俺は警戒続ける

>>776
つってもこういう場では実績以外に信用を得る方法は無いだろう
778：名無しさん：2020/05/20(水) 12:23:54 ID:.6QP3URo0: Enterさんは非情な人でなしの効率主義者ぽい印象だからフォーラムの管理人(色々公平にジャッジが必要)の適性は大いにある気がするけど
eraMegatenみたいにいろんな人が関わってて効率とかのみで語れない制作行為には全く向かないと思う
※個人の感想です
779：名無しさん：2020/05/20(水) 12:24:32 ID:RQRimiJM0: 解決した雰囲気出てるけどgitの利用規約についてはどうなったの
780：名無しさん：2020/05/20(水) 12:30:10 ID:1BBOTEno0: 匿名じゃないから実績と名前が紐付けされるのはしょうがない
それが信用や不信の種になったりならなかったりする
人同士の交流が増えると衝突も生まれるのが常だからなぁ
781：名無しさん：2020/05/20(水) 12:32:29 ID:sR5HDSuo0: >>776
開発者至上主義というわけではないけどただの一般ユーザーが地位に就くのはもやっとするって人はそれなりにいる
だから管理人という地位にいる以上は何かしらの実績を持っている人を据えた方がいいのよ
782：名無しさん：2020/05/20(水) 12:36:45 ID:SPr68f220: >>779
本スレとは無関係だからしばらくはgitに参加したい人だけで好きにやってね
ある程度形になってきたら他の開発者もやってくるんじゃない？
権利周りでゴタツいて、メガテンの公式な版権所有者が出ざるを得なくなって
本スレまで延焼するとかはカンベンな！
783：名無しさん：2020/05/20(水) 12:40:59 ID:K3dVWOgk0: 凍結としますって書いてるじゃん？>git
784：名無しさん：2020/05/20(水) 12:43:45 ID:RQRimiJM0: >>782
説明ありがとう。それなら安心だわ
>>783
すまんね。一方しか見ていないもので
785：名無しさん：2020/05/20(水) 12:45:40 ID:Da5PRu7.0: （一方も何もGitの扱いはDiscordにもここにも書いてるよ）
786：名無しさん：2020/05/20(水) 12:50:10 ID:OOfWCEok0: えんてるKICKしないん？
787：名無しさん：2020/05/20(水) 12:50:47 ID:OOfWCEok0: これだけ界隈騒がせておいてKICKしない理由を知りたい
788：名無しさん：2020/05/20(水) 12:52:11 ID:Da5PRu7.0: 今の所、君が一番邪魔だよ
789：名無しさん：2020/05/20(水) 12:59:06 ID:IUg5M0Mc0: 事態が一気に解決に動いていてスッキリ＆ホッとした
「過去に散々やらかして恨み買ってる人」が天辺で音頭を取っていたのが全ての火種の根源であって
そこを動かしてくれればこんなにもわかりやすく物事が解決してくれるんだな
動いてくれた新管理人？のお二人のご英断に感謝したい

極ロウだったEの人がDiscord内で一般参加者になって、git導入企画も当分凍結となれば
あとはもう「この機会に自分が気に入らないDiscordごと潰れないかな」みたいな極カオス思想の人や
骨の髄までEの人を恨んでて徹底的に叩きたい人くらいしかこの騒動を混ぜ返して文句言いそうな層はいないから
その辺はスルーして本スレもDiscordも消極的友好関係を築いていければ平和になるかな……
790：名無しさん：2020/05/20(水) 13:04:33 ID:IUg5M0Mc0: >>776
「○○を作った人」って発表だけでパッチ人気だの発言力だのに目が行くのは心が汚れてるんじゃないか？
Eの人が「自身がeraten内で何も作ってないのに管理人で、その上git導入にひたすら拘るのは怪しい」って
散々言われてたから、自分たちはちゃんと製作に関わってるって証明した以上でも以下でもないと思うが
791：名無しさん：2020/05/20(水) 13:08:36 ID:dR5Hbi8s0: 日々上げられるパッチを享受する側としちゃ、掲示板とディスコの両方からエロいパッチがいっぱい上がるのをただ祈るだけだしな
792：名無しさん：2020/05/20(水) 13:16:04 ID:sR5HDSuo0: >>787
せっかく管理人交代して首輪をつけて鎖に繋いで飼える状態になったのにここでKICKして野放しにするのは短慮やで
鎖を引き千切って暴れたらもうどうしようもないから蹴り飛ばすしかないけど
793：名無しさん：2020/05/20(水) 13:19:04 ID:hORlAeWY0: 落としどころとしてはまぁ、こんなもんか
それはそれとしてコミュニティに入ったヒビと例のあの人に対する懸念は残り続けるけど
794：名無しさん：2020/05/20(水) 13:28:46 ID:6H0P7GmE0: こう、何かパッチ作った実績ある人なら、心血注いだeratenそのものが潰れるような事態は本人たちも嫌だろうから
あんまり軽率な真似はしないだろうっていう信頼を感じなくもないというか
795：名無しさん：2020/05/20(水) 13:30:42 ID:..Z4VV5Y0: 実績ややらかしが発言に影響を与えるのは非匿名コミュニティの宿命だからね…
だからこそ例の人は過去のやらかしで信頼得られなかったしずっと携わってきた人は歓迎されてるわけだし
勿論非匿名コミュニティにも特定の人に向けた会話がしやすいとか特定の話題について高速なレスポンスが得られるってメリットもある
同じくらい匿名コミュニティには後々の評判（例えばすげー性癖提案して○○の人とか呼ばれ続けるようなこと）気にせず思い切った発言や特に深く考えない適当ななんとかが不便とかそういう話題（往々にして開発のヒントにもなる）できるメリットもあるんだからうまいこと使い分けできればね
796：名無しさん：2020/05/20(水) 14:43:00 ID:yZOZCOZE0: >>778
褒めてるのか貶してるのか
797：名無しさん：2020/05/20(水) 15:47:27 ID:sG310c8A0: あの人が蹴られるのは丸く収めるためには紀伊方法だとは思うけど、ハタから見てると蹴られて草とかざまあとか言ってる人がID赤くしてるのはちょっと気分良くはないね…
798：名無しさん：2020/05/20(水) 16:05:07 ID:KkQpi8Bs0: この期に及んでこの状況を「理不尽や無理解にさらされる技術者の方々には同情しかありません」と言ってのける反省の無さ、グッドだね
そんで即座に新管理人さんに呼び出し食らってるのもグッドだね
799：名無しさん：2020/05/20(水) 16:07:50 ID:dR5Hbi8s0: >>797
不快にさせたのであればごめんね
>>756 の書き込み見てディスコ見たら、何か色々動いてたんで何も考えずに書き込んぢまった
ちょっとROMるわ
800：名無しさん：2020/05/20(水) 16:09:50 ID:LLY/2WDY0: >>797
蹴られるのが歓迎されるほどひでーヤツを頭に置き続けた人達に対して気分が良くなかったのも理解してほしい
いやほんとアレどうにかしろって言われてるのにgitどうこう言ってたのは割と不快だったよ
801：名無しさん：2020/05/20(水) 16:12:58 ID:XCcqnHlc0: 相手が例え猟奇殺人犯であろうと
他者を口汚く罵る者は信用ならない
それはダークカオスのやり口
802：名無しさん：2020/05/20(水) 16:43:31 ID:sR5HDSuo0: 何故だろう。猟奇殺人犯を口汚く罵るのはダークカオスじゃなくてロウライトでは？って思ってしまった
803：名無しさん：2020/05/20(水) 16:44:37 ID:SPr68f220: >>798
E氏が根っからの悪人とか断定するつもりじゃないし今までの言行からもわかってたことではあるけど
これだけの騒ぎの発端になってなお「悪いのはあいつら！」って言い切れちゃうのは
やっぱガチな人なんだなぁって…
804：名無しさん：2020/05/20(水) 16:51:32 ID:IUg5M0Mc0: >>798
これ素で言ってるなら「当事者意識ゼロ！僕自身は何の責任も感じてません！」になるし
技術者≒自分で、技術者である自分の言い分が通らないのはおかしい！みたいな批判をまだ続ける姿勢にも見える
貴方の暴走のせいでその技術者達が要らん気を揉んで対立に巻き込まれる迷惑を被ったんですが……
805：名無しさん：2020/05/20(水) 17:01:09 ID:.znXEA.w0: >>801
でも相手が自分のしたことを悪くないと思ってるのなら
たとえライトでも集団からの排除を考えそう
806：名無しさん：2020/05/20(水) 17:01:46 ID:sR5HDSuo0: 「もしGitを導入したときに、自分がプロジェクトに関わる権利は……無いんだろうなぁ」
この期に及んでこんな事言うって全く反省してないな
807：名無しさん：2020/05/20(水) 17:08:52 ID:sG310c8A0: 犯罪者に対して私刑を行うのはいつでもダークロウじゃないかね
あくまでも方に則って対処すべきでしょ
808：名無しさん：2020/05/20(水) 17:20:47 ID:OOfWCEok0: えんてる君係がえんてる君のしたことに対して謝罪してて可愛そう
809：名無しさん：2020/05/20(水) 17:21:15 ID:Cu90dUyc0: 本体に触れたらキックした後ディスコ内で責任持って処理をして下さいで
今回の件は終わりでいいんじゃないかな。私刑でスレ側の徳を下げないのも大事よ
810：名無しさん：2020/05/20(水) 17:21:39 ID:kvtxnd4k0: 新管理人に立候補してくださったお二人に感謝を
ちょっと発言を見るだけで例の人が居座ってると遠からず致命的な事態がまた発生した可能性が高かったので
このようなことで製作者たちが決定的に分断されてしまう前にひとまず軟着陸できたことに安心しました
811：名無しさん：2020/05/20(水) 17:24:06 ID:9dSLzABA0: ま、まるで成長していない…
やらかしの前科あるから警戒していて正解だったな
812：名無しさん：2020/05/20(水) 17:27:26 ID:hORlAeWY0: 例のあの人は舌禍というものをご存じでない？
このままDiscordの外の人間を敵対視して毒を吐き続けるのかな

冗談抜きでeramegaten界隈から完全に追放したほうがいいのでは
これは落としどころじゃなくて惨事の前フリに思えてきた
813：名無しさん：2020/05/20(水) 17:32:30 ID:MD7JsfDs0: >>806
パッチを作ってそれが面白ければ導入される事はあるだろうし（これは今でも）
製作者として動けばいいのになぁ
管理したい上に立ちたいリーダーしたいっていう思いばっかり強いのかね・・・
814：名無しさん：2020/05/20(水) 17:35:53 ID:Cu90dUyc0: >>813
アク禁されてるサイトのコンテンツ本体に触れる事になるのでパッチでも普通にアウトですよ…
815：名無しさん：2020/05/20(水) 17:36:59 ID:sR5HDSuo0: パッチ作るにしても匿名じゃないとあかんね
少なくとも今回の騒動ってか発言集で確実に遺恨は残る
816：名無しさん：2020/05/20(水) 17:38:26 ID:dfzYA9lE0: 健全な関わり方ならそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃいかな…
なんか逆に神聖視してるように見て取れてしまうけど
817：名無しさん：2020/05/20(水) 17:38:47 ID:kvtxnd4k0: 個人的には完全追放＝野放しになって目の届かない範囲で何かやらかされるというのが一番厄介だと思うので
記名コミュであるディスコで紐付けされてる現状の方がいいかと感じます。毒を吐くだけなら本人の人間性が疑われるだけで実害自体はないので……
818：名無しさん：2020/05/20(水) 17:38:57 ID:MD7JsfDs0: >>814
それはそうだけどさ
オレが作った！なんて堂々と言わなきゃ誰も気づかんと思うけどねぇ
819：名無しさん：2020/05/20(水) 17:38:59 ID:9dSLzABA0: >>577で本来終わりの話なんだけどね
820：名無しさん：2020/05/20(水) 17:40:01 ID:MD7JsfDs0: と、まあ、フォローしてもほとんど反省しないんだろうな(´・ω・｀)
821：名無しさん：2020/05/20(水) 17:41:12 ID:Cu90dUyc0: アク禁された時点で健全も不健全もないので外部サイト管理人が関係性の限界かと
822：名無しさん：2020/05/20(水) 17:42:03 ID:OOfWCEok0: なんでそんなにしがみつくんだろうか
823：名無しさん：2020/05/20(水) 17:53:19 ID:dfzYA9lE0: ちなみにちょっと聞きたいんだけど、板を規制されたら板内のコンテンツに関わる権利がないっていうのはどこのルールなの？
824：名無しさん：2020/05/20(水) 17:57:42 ID:.znXEA.w0: >>832
そうやって無理にフォローしようとしても逆効果なのでは？
825：名無しさん：2020/05/20(水) 17:59:57 ID:sR5HDSuo0: 一体何が見えているんだ･･････
826：名無しさん：2020/05/20(水) 18:04:02 ID:MD7JsfDs0: そろそろeraシリーズを語り始めても良い頃
827：名無しさん：2020/05/20(水) 18:07:20 ID:ZLH4ll3k0: 露骨に変な言動してるし単に煽りたいだけでしょ
828：名無しさん：2020/05/20(水) 18:18:25 ID:yZOZCOZE0: カーチャン上げって訳じゃないけどカーチャンはeraten以外でカーチャンとして活動してないじゃない？名声求めるとか名を売る的こと含めて
そして淡々と行動して成果のみ積み重ねて信頼と実績上げてるじゃない？
そう言うある種の清貧さと無言有実行的なのがEnterさんに必要なんじゃ？
829：名無しさん：2020/05/20(水) 18:24:19 ID:yZOZCOZE0: いや実行した結果がご覧の有様か
無理かもしれないけどよく考えて行動する思慮深さを是非身ににつけて欲しい
830：名無しさん：2020/05/20(水) 18:25:28 ID:OOfWCEok0: 消えるならさっさとディスコードから消えて欲しいの一言
ネトゲの引退するする詐欺みたいな発言してるから構ってほしいんか
831：名無しさん：2020/05/20(水) 18:26:52 ID:sG310c8A0: 別に害がない状態であればいていいでしょ…
そういうの弾圧とか迫害とか言うとお舞うのだけれど、ご存じない？
832：名無しさん：2020/05/20(水) 18:28:31 ID:OOfWCEok0: ご存知あるが…今日の語録だけでも相当な破壊力だぞ
居る限り同じような語録が量産されると思うと寒気がする
833：名無しさん：2020/05/20(水) 18:28:58 ID:UtRZdWFs0: 結果としては例の人の実績がまた一つ増えただけね
era板出禁
某eraコミュニティ出禁
discord管理者降格←new!
一つの界隈でここまで実績重ねられるやつはそういないよ
834：名無しさん：2020/05/20(水) 18:31:41 ID:sG310c8A0: 寒気がするなら温まればいいと思う
ただ、何かを主張したいときに涙が出てくるだとか怒りで震えるだとかって言って被害を訴える人というのは理論的に対話する能力がないことを喧伝しているということは覚えておいてね
835：名無しさん：2020/05/20(水) 18:33:53 ID:hWG8d3dk0: ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1107300508966879233
戻るつもりは無いがera板+からは持ち出すと言うことだろうか
836：名無しさん：2020/05/20(水) 18:35:17 ID:OOfWCEok0: 嫌いなモノに嫌いと言って何が悪いんだい？
837：名無しさん：2020/05/20(水) 18:36:30 ID:sR5HDSuo0: >>831
害がないならいいけど害があるから問題なの
口を開けば毒を吐いて火種をばら撒くからスレもディスコも空気が悪くなるの
こういうのって開発者のモチベーションにも深く関わってくるの
838：名無しさん：2020/05/20(水) 18:37:22 ID:UtRZdWFs0: era板に戻らない=era板に関わらないってことで当然era板のコンテンツにも関わらないって意味だと思うんだけど関わっていいって人は本人の意思を無視するの？
839：名無しさん：2020/05/20(水) 18:38:36 ID:sG310c8A0: 嫌いなものは嫌いなままで別にいいと思うけど、それをわざわざここに書き込むということはその人に対して攻撃する意図があるってことでしかないよね？

そして人を攻撃するのは立派な荒らしなわけだけど、自覚はあるのかね
840：名無しさん：2020/05/20(水) 18:40:55 ID:yZOZCOZE0: >>835
さすがに1年以上前のツイートじゃ今と心境やら違うじゃろ(今もご覧の有様だけど)
841：名無しさん：2020/05/20(水) 18:41:20 ID:N3gVLPb60: ちくわ大明神
842：名無しさん：2020/05/20(水) 18:41:58 ID:sG310c8A0: >>837
まあ少なくとも今現在（ここ2、3時間中）の言動についてはまだまだそうだねとしか言えんけどね…
そこは同意する
843：名無しさん：2020/05/20(水) 18:45:42 ID:QvzFbvcI0: 多分、そう遠くない内にディスコからも追放されるし放置でいいでしょ
ああいうの相手は負の感情が積もっていくからキツイんだ
844：名無しさん：2020/05/20(水) 18:53:55 ID:w6Oh4ZqU0: あの人は反省しないで他が悪いと思い込むタイプだからまたやらかすよ
845：名無しさん：2020/05/20(水) 19:01:15 ID:.DtZb0n20: 本スレに誤爆したけどあらためて
git提案ひとつで何週間もコミュニティ全体を動揺させてかつ荒れ酷くさせるなんて中々に普通の人にはできない
やっぱりEさんってすごいなって思いました
ある種の才能だとは思うけどこれ有効活用しちゃ行けないタイプの才能だし
そういう人間なんだって自覚持ってこれからは行動して欲しい
846：名無しさん：2020/05/20(水) 19:01:46 ID:eFqHxBK20: 少なくともスレの空気を悪くしてるのはえんてるを嫌ってる奴らだけどな
847：名無しさん：2020/05/20(水) 19:02:11 ID:0nkbE76w0: 結局は我々がスルースキルと良識を磨くしかないのか、長い戦いになりそうだ
848：名無しさん：2020/05/20(水) 19:02:43 ID:dfzYA9lE0: わざわざ書き直すほどのものかそれ
849：名無しさん：2020/05/20(水) 19:04:04 ID:IOATNk7s0: せやろか
850：名無しさん：2020/05/20(水) 19:11:28 ID:s5f0flgc0: 今回の件も真っ当に上手くやれればEnterさんもやるじゃんと株を上げれる、信頼を多少なりとも取り戻せるて展開もあったんだろうけど
結局さらに自らの手で自分の株を落とすような結果になったのはとても残念
851：名無しさん：2020/05/20(水) 19:16:18 ID:SPr68f220: >>846
じゃあこっちで話そう？
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/l30
この語るスレに隔離されてきた人はえんてる嫌いって程じゃなくても
あんまり好きじゃないと思うし
852：名無しさん：2020/05/20(水) 19:20:32 ID:hWG8d3dk0: そもそも不快な事態をボヤくために一年近く死んでた避難所で話してるのに
スレの空気を悪くしてるなんて言ってどうするのだろう
853：名無しさん：2020/05/20(水) 19:21:56 ID:s5f0flgc0: よく分からんが議論隔離スレ置いておきますね
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12839/1246198993/
854：名無しさん：2020/05/20(水) 19:22:23 ID:Cu90dUyc0: 場所の認識がかみ合っていないのでは？
スレは＋の方のことじゃないかな
855：名無しさん：2020/05/20(水) 19:23:30 ID:dfzYA9lE0: 単発で煽りワードだけ言うやつの相手しても無駄でしょ…
856：名無しさん：2020/05/20(水) 19:24:16 ID:s5f0flgc0: 今回の件、どうすれば上手く進められたんだろうね(反省会の雰囲気で)
857：名無しさん：2020/05/20(水) 19:30:59 ID:9dSLzABA0: 本スレで話題にすると空気が悪くなるから一年以上書き込みが無かった避難所に集まっているんだけど
858：名無しさん：2020/05/20(水) 19:31:59 ID:z8Z7tt2g0: 色々悪手だらけだったけど、一番の悪手は呼び出しだと思うわ、アレはいかん
859：名無しさん：2020/05/20(水) 19:33:18 ID:dfzYA9lE0: たしかに自分も「次回まとめ時にでも意見がほしいです」位ならここまでにはならなかったんじゃぁないかとは思う
860：名無しさん：2020/05/20(水) 19:35:26 ID:hWG8d3dk0: わいせつ物可で著作権違反大丈夫な開発支援ソフトを探してきて
スレでこんなんどうでしょうって提案するくらいなら大丈夫だったんじゃないかな
861：名無しさん：2020/05/20(水) 19:36:06 ID:2l/a/42U0: 本人の名前出さないで他の人に代わりに提案して貰って拒否られたらスッパリ諦めればよかったんじゃない
862：名無しさん：2020/05/20(水) 19:36:07 ID:sR5HDSuo0: >>856
一応本スレでも言ってた人いたけどまずは最初に本スレの方にも相談するべきだった
具体的にはeratenの開発規模的にソース管理にgit使った方が便利なんだがどうだろ？的な感じで
ぶっちゃけ真面目に相談してれば問題点と妥協点を見つけて言質も取りやすいから波風立てずに進められる
863：名無しさん：2020/05/20(水) 19:36:42 ID:Cu90dUyc0: こうすれば良くなりそうだった要素
・例の人がgit及び開発に直接の関与をしない　←乗っ取り等の意見は消える
・話やスレの了解の前にリポジトリ作成をしない　←同上
・一か月待ってスレでカーチャンに直に提案　←少なくともカーチャンメインの話し合いになる

軽く思いつくのはこれぐらいカーチャンの負担とか色々な問題はあるけど
864：名無しさん：2020/05/20(水) 19:44:55 ID:oD/z1iE60: 初手を致命的に間違えてるんだよな
discordで議論したからｶｰﾁｬﾝも同意してくれって言い方はほんと最悪でしょ
議論スレで議論したからtohoKは東方スレから独立しないか？ってのと同じじゃん
本スレを汚すようなのはこっちでって話だったのに本スレの運営に関わるのを議論したの？こっちに何の話も通さず結論だけ告げるの？ってなって一気にdiscordへの不信感が爆発した
865：名無しさん：2020/05/20(水) 19:48:13 ID:OOfWCEok0: また暴走しようとしてるやんけ
キック条件満たさないんかコレ
866：名無しさん：2020/05/20(水) 19:49:31 ID:s5f0flgc0: 自分が不信感特に抱いたのはここらへん
・レポジトリ作ったからｶﾁｬｰﾝにフルでコミットしてくれ要望予定
・個別パッチはEnter氏でコミットするぜ予定
　(競合とか発生時にカーチャン判断にならない)
・カーチャンとか現在のやり方を下に見た発言の数々(一部謝罪済みだけど)

お願いする立場を考慮した立ち回りだったらもう少し話の進展もあったんだろうなと思う
867：名無しさん：2020/05/20(水) 19:53:42 ID:sR5HDSuo0: これもう蹴った方がいいんじゃねえかな
ディスコの方でも手綱をコントロールしきれてないでしょ
868：名無しさん：2020/05/20(水) 19:54:48 ID:Cu90dUyc0: 知ってた速報
869：名無しさん：2020/05/20(水) 20:00:33 ID:HO5VkhBk0: もうすっぱり首切ったれよ
まだ関われると思ってるから暴走すんだよ
もう何もすんなって突きつけてやらねーとわかんねーよこういう馬鹿は
870：名無しさん：2020/05/20(水) 20:05:28 ID:EI0zjmak0: 今まさに話にならねぇってのがよくわかるやり取りしてるよね
871：名無しさん：2020/05/20(水) 20:07:22 ID:pizjKKAM0: E自身が根本的に集団行動に向いていないということを自覚しない限りどうにもならない悪寒
他人の作品に関わろうとする所から改めないと何度でもやらかすだろうな
872：名無しさん：2020/05/20(水) 20:10:18 ID:sR5HDSuo0: ああ、アレだ
空気読めだな
873：名無しさん：2020/05/20(水) 20:12:27 ID:s5f0flgc0: Enter氏は強いな(白目)
874：名無しさん：2020/05/20(水) 20:16:34 ID:ft6pvzaQ0: この状況でTwitterで愚痴るのすごいっすね

そうだね叩く僕らが悪いんだよね
叩かれるようなことした覚えはないんだよね
そういうとこだぞ
875：名無しさん：2020/05/20(水) 20:19:56 ID:dfzYA9lE0: マジか、と思って確認したらマジだった
えぇ…
876：名無しさん：2020/05/20(水) 20:20:56 ID:s5f0flgc0: 愚痴ぐらい自由に書かせてあげればいいじゃない、人間だもの

ただフルオープンなとこでやったらどう言う心象持たれるかは自己責任だけど
877：名無しさん：2020/05/20(水) 20:21:50 ID:cVwgEyL60: おうえんてる見てるならその反省しない頭を治したらどうなんや
悪いとこ書いてくれてるぞ
878：名無しさん：2020/05/20(水) 20:28:31 ID:7O.UgEYI0: 酒が悪いんじゃなくてお前が空気読めないのが悪いんだぞ…
879：名無しさん：2020/05/20(水) 20:30:21 ID:kvtxnd4k0: 愚痴を吐くこと自体は人間なのでいいんですが、鍵垢とかチラ裏とか人目につかないようにしないで
オープンにして書くというのは、自己認識は置いておくにしても発生した問題で自分がどう見られてるか認識できてなくて「危ない」と感じますね
880：名無しさん：2020/05/20(水) 20:32:07 ID:dfzYA9lE0: 後は正直ツイッターの鍵かかってないアカウントでeraについて言及するのってgit以上に危なくない？とは思ったりする
881：名無しさん：2020/05/20(水) 20:34:32 ID:IUg5M0Mc0: >>877
>>879
何ていうかこの人、「他人の目を気にする」とか「空気を読む」みたいな行動を「カッコ悪い」と考えてる節があるように見える
周りから散々忠告されても「私には理解できないですね」なんて言ってそういう集団意識に屈することを「負け」と考えるタイプの勘違いしてる人というか
私は効率を重視して～とか技術者のために～みたいな主張を散々するのもコンプレックスが見え隠れしてるというか……
882：名無しさん：2020/05/20(水) 20:35:20 ID:Td6bdHGI0: ブロックしてるから見れないけどどうせ自分は悪くないとか被害者面してるんでしょ
883：名無しさん：2020/05/20(水) 20:36:25 ID:2SIhuexw0: もうツイート消したみたいだし多少の理性はあったみたいで良かった(良かったのか？)
884：名無しさん：2020/05/20(水) 20:37:58 ID:7DdNpd.g0: >>882
酒飲んだだけで「不真面目な管理者だ！」とか言われたのは後世に伝えるべき笑い話だと思った

禁酒法時代からタイムスリップしてきたのかな？

カツカレーで炎上する政治家の気持ちが少し分かったね

荒唐無稽文化財は伊達じゃないな

最新のツイートだ
存分に味わえ

欠片も反省してねえなこいつ
885：名無しさん：2020/05/20(水) 20:41:56 ID:Td6bdHGI0: eraの方のアカで愚痴ツイートしたのか…アホじゃねぇの…？
886：名無しさん：2020/05/20(水) 20:42:13 ID:jOrhBe8.0: 文章の推敲は大事だけどとっととアレは蹴り落としたっての書いた方がいいんじゃないの？
多分このまま時間あければあけるほどアレは荒れる発言繰り出すよ？
887：名無しさん：2020/05/20(水) 20:47:48 ID:7DdNpd.g0: 何もしないのが自分にとっては一番むずかしいから頑張ります
行動力の塊なんでね！

考えてから行動しろって全方位から言われたのわかってるはずなのにた何もするなって言われた反応がこれかあ…
888：名無しさん：2020/05/20(水) 20:52:52 ID:IUg5M0Mc0: >>887
これもそうだよね
「即断即決で行動する効率重視の人間がカッコイイ」と思ってるんじゃないかな
889：名無しさん：2020/05/20(水) 20:54:15 ID:2SIhuexw0: あの人のヲチはここまでよ(ここまでよ)
890：名無しさん：2020/05/20(水) 20:58:33 ID:0B7/W8lc0: >>889
ヲチが盛り上がる案件がこれで終わればいいと心から思うよ
でも例の人はこれからもヲチ案件起こし続けるっていう信頼はたっぷりあるよ
891：名無しさん：2020/05/20(水) 21:00:06 ID:1BBOTEno0: そもそもEの人は板からアク禁されるような事したことも反省してないし
住人の「アク禁されるような人」への拒絶反応も理解していない
管理人降ろされたのも「私刑の結果」くらいにしか思ってないと思うよ

今回の件は「皆の為を思って合理的で効率的な案を推し進めたら、有象無象の心無い無能なアンチに潰された」くらいの認識じゃね？
892：名無しさん：2020/05/20(水) 21:00:21 ID:9dSLzABA0: e(raシリーズ)を語るスレ
893：名無しさん：2020/05/20(水) 21:02:04 ID:pizjKKAM0: 触らぬ神に祟り無しとはいう
だがこの唯一神、自分から火を付けて回るのである
894：名無しさん：2020/05/20(水) 21:09:01 ID:18EwaIoM0: 自分の言ってることはごく理路整然としたものだと思うけど
理路整然が通用しないことは学んだので仕方ないということで諦めよう

現状の認識がこれなあたり「理論的かつ先進的な俺VS慣習に拘る老害達」って考えのままなんだろうな…
話が通じない上勝手に行動してマイナスの結果もたらすやつよりはぬいぐるみの方がマシっていつになったら学ぶのだろうか
895：名無しさん：2020/05/20(水) 21:09:15 ID:1ND2UE/20: 荒唐無稽文化財は自分の事だろ
保全する価値はないが
896：名無しさん：2020/05/20(水) 21:11:58 ID:2TzJ.uNw0: 粘着みたいになるから言ってなかったけどこれも大分アレだと思うんだよね

あと過去にIRCで話したGitの件について、スレ民から「Enterが嘘をついている」「そのN鳥さんは偽物なのでは？」とか進捗を妨害するようなことを言われてるしまつなのでN鳥さんのほうから一言説明付け加えてもらえると助かります
897：名無しさん：2020/05/20(水) 21:44:13 ID:5SFC1xLA0: まぁ今回の件で、「なんでそんなに嫌うの？」って言ってた人もその理由を存分に思い知った事だろう・・・
898：名無しさん：2020/05/20(水) 21:45:46 ID:/2kuOzGQ0: メサイアコンプレックスなのだと思う
なまじ善人に見えるから周りも強く言えないけど、利他主義ではなく自己満足のために周りを犠牲にすることを厭わないのは悪魔の所業だ
899：名無しさん：2020/05/20(水) 21:45:48 ID:dfzYA9lE0: まあ人としてあれな人だなとは思うけど乗っ取るとか乗っ取られるとかは邪推というか考えすぎじゃねぇのかなってのは変わんないかな…
900：名無しさん：2020/05/20(水) 21:53:06 ID:kvtxnd4k0: 乗っ取る乗っ取らないはちょっと飛躍が過ぎるとは思いますが、将来への不安が大きすぎるので複数の人間が開発しているバリアントに関わるのは絶対やめてくださいって感じですね……
901：名無しさん：2020/05/20(水) 21:53:57 ID:dh.ANJ9k0: (本人がその気はなくとも)そのように見える出来る推進をしたのは致命的な訳で
902：名無しさん：2020/05/20(水) 21:55:14 ID:pizjKKAM0: >>899
そう、E自身には乗っ取るとかいう意識は全くなくて単に
「era界隈全体のために最善かつ唯一の『正解』を提示して行動で示したのに！」ってところだと思う

だから余計に始末が悪い
903：名無しさん：2020/05/20(水) 21:56:11 ID:Cu90dUyc0: 例の人を嫌う前提も
アク禁される前の議論スレ関係
様々なバリアントに対する暴言
アク禁後のロダ落ちた時の術後の本棚さんへの対応
多数のバリアント無断アップロード
wiki編集やめるやめる詐欺
今回

どこから経験したかとかいろいろあるからなあ感情の共有は難しいよね
904：名無しさん：2020/05/20(水) 22:29:22 ID:7pyTYT.E0: 自分のバリアントだけやって引きこもってりゃいいのに…
905：名無しさん：2020/05/20(水) 22:44:06 ID:dR5Hbi8s0: >>903
アク禁の原因となった本棚さんへの暴言もあるぞ
あと暫くROMりますからの即参上で即炎上も
906：名無しさん：2020/05/20(水) 23:02:50 ID:FZwrdwc.0: 例の人は「優れた技術や行動を示せば普段の言動が悪くとも人はついて来る」みたいな漫画やドラマを鵜呑みにした世界観に生きてるんだよな
そんで自分を「無能達を導く天才技術者」に位置づけてるからとにかく強引に事を進めようとするし止められたら無能の嫉妬で足を引っ張られた、俺の発想に付いてこれなかったあいつらが悪いってなると
907：名無しさん：2020/05/20(水) 23:42:34 ID:VH0WMsDw0: 普段の言動が悪いと思っていたならまだ話が通じたと
908：名無しさん：2020/05/21(木) 00:06:30 ID:MD3ZZXew0: ちょくちょく根は善人っていう風な評価あるけど善人よりはアジア的優しさを感じる
909：名無しさん：2020/05/21(木) 00:19:23 ID:lLT2nwA20: 今回の件で何故かカーチャンの株が上がった的な雰囲気が若干あって草
910：名無しさん：2020/05/21(木) 01:51:57 ID:Fm8NYL520: 「いい人」って評価も、理想を語る人的ないい人であって周りの人間を思いやる的ないい人ではないよね、っていう
911：名無しさん：2020/05/21(木) 02:44:24 ID:2x.GztzQ0: 悪党じゃないと思うんだよね。悪党じゃないだけって評価に下がったんだけども……
912：名無しさん：2020/05/21(木) 07:08:37 ID:HhMmrO360: 起きてディスコ確認したら例の人また暴走してたみたいで笑う
マグロかな？
913：名無しさん：2020/05/21(木) 07:19:37 ID:KSC1rbS60: >>911
それこそ漫画とかによくある、最後まで自分の悪性に気付けずに
「僕がなにしたって言うんだ」とか言いながら主人公に倒されるタイプの悪党では？
主観的には悪意がない確信犯だろうと悪党は悪党なわけで
914：名無しさん：2020/05/21(木) 07:23:05 ID:Vv.828zk0: 昔々、あるところに、ロベスピエールという社会をより良くしようとして
多くの人をギロチンに追いやった集団のトップがいてな…….
915：名無しさん：2020/05/21(木) 07:30:19 ID:PguqQqKo0: 管理人降格のその日に暴走し始めたし、微塵も自分が悪いと思っていないんだろうな
>>417の所業から何も変わっていない
916：名無しさん：2020/05/21(木) 07:38:26 ID:shiaWLHU0: あまり過ぎるとネットいじめみたいになっちゃうし程々にしたほうがいい
と思ってるのにすぐ走り出そうとして皆に止められてるのなんなの・・・
つか本人も今は見られている時期なんだから普通にしとけ、普通に
何を急いてるのかわからんが雑談でもしてりゃ時間なんて過ぎるだろうさ
917：名無しさん：2020/05/21(木) 07:40:09 ID:TaNKbm7A0: 結局>>417みたいな他人に対しての言葉より自分の行動優先させるやつは信頼できねーしあちこちで余計な恨み買ってくるからとっとと蹴り出せってだけの話なんだよな
今回も例の人が自分のsnsでなんか言うだけだったら例の人にしかヘイト向かないのにdiscordメンバとして話してるからdiscord参加者全体にヘイトや不信感向けられる結果になっちゃってる
918：名無しさん：2020/05/21(木) 08:24:20 ID:608QLc8E0: ここまでのE氏の功罪をまとめよう
・功
1 gitについてキチンと話す契機を作った
2 自分で整備したdiscordの管理権を引き渡す男気を見せた
3 discordの人達にもアイツは好きに動かしたらアカンという共通認識が芽生えた
・罪
1 gitを触れづらい話題にした
2 やっぱり言行共にアカン人なのは変わってなかった
919：名無しさん：2020/05/21(木) 08:34:13 ID:OzngEucw0: 昨日管理人交代したのに未だにスレの方には説明ないのか
それとも説明なしで押し通すつもりなのかしら
それだと事実上の分裂になりかねないけど大丈夫なのだろうか
920：名無しさん：2020/05/21(木) 08:39:18 ID:.dHRhSO.0: 説明文とか謝罪とか説明とか新しい管理人がまとめてるところだから座して待とう
まあまとめてる所を座ってなきゃ行けない人が腰を上げたんで右往左往なってるけど
921：名無しさん：2020/05/21(木) 08:47:56 ID:20uNYi.I0: せやね。あれこれまとめようとしてた所に余計なことぶっこまれて対処に追われてた感じだったし待ちでいい
922：名無しさん：2020/05/21(木) 09:22:41 ID:PguqQqKo0: ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1589456843/659
お知らせきたよ
923：名無しさん：2020/05/21(木) 09:34:23 ID:5/c2fs7A0: >>918
功が罪の方で全部ぶっ潰しになってね？
924：名無しさん：2020/05/21(木) 10:06:24 ID:2qh4NErY0: こう、強行的な感じは情熱の裏返しで、根は真面目なのかな？っていう印象が無いことも無かったのに
あのタイミングで飲み会やるとか、あっ(察し)コイツただの阿呆やな…ってイメージ全部反転した感ある
925：名無しさん：2020/05/21(木) 10:12:22 ID:5/c2fs7A0: ディスコの民に散々注意された後にえんてるが即動こうとしたのは草、ドリフかよ
926：名無しさん：2020/05/21(木) 10:37:39 ID:HO90/flg0: よしもと新喜劇の方の気がする(背景セットごと倒れるオチ的な)
927：名無しさん：2020/05/21(木) 10:42:11 ID:Bz7xI7vg0: まず基本的な考えが「自分はより良くしようと動いている」で
まあ実際に色々な問題を改善できそうな提案をしている
が、その案が新たな問題を生む可能性があることがスッポリ抜け落ちてるんだよな
だから「自分は正しい事をしている」と足早に取り決めようとしてしまう

でもリスクを考えた人からの制止や、過去のやらかしを見て批判的な人からの中傷じみた反対を受けて
「自分は正しい事をしているのに、何も考えてない愉快犯から邪魔される」と暴走していく

元の性質がアレなのもあるだろうが
暴走の原因は中傷に走った連中にもあるので
1から10までえんてるが悪いとは思えんなぁ
928：名無しさん：2020/05/21(木) 10:45:42 ID:nLmW.9X60: あの人の人物分析はさんざん出てるからもういいよ感もあるけど
溜まってるものあるなら全部吐いてスッキリして行ってね
929：名無しさん：2020/05/21(木) 11:34:36 ID:2Zt4rbOc0: 中傷
［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
930：名無しさん：2020/05/21(木) 11:46:16 ID:jbsl.lFk0: 今回の件で言えば
支配したがってるとか他人を見下してるとか
まさに中傷だったな
931：名無しさん：2020/05/21(木) 11:56:11 ID:dU3xzL4Q0: 悪意なく見下して自覚なく乗っ取ろうとしてただけだからな

パチュロダ管理人に喧嘩売った時からまったく変わってないじゃないか（呆れ）
932：名無しさん：2020/05/21(木) 12:02:44 ID:OQhJXKP20: ・自分の言ってることはごく理路整然としたものだと思うけど
理路整然が通用しないことは学んだので仕方ないということで諦めよう
・理不尽や無理解にさらされる技術者の方々には同情しかありません

本スレを見下してなきゃこんな発言できなくない？
933：名無しさん：2020/05/21(木) 12:05:12 ID:VYPPKyek0: 牛耳る野望は捨ててない的なことどっかで言ってなかった？
934：名無しさん：2020/05/21(木) 12:06:30 ID:oh7djThs0: 流石にそういう事を言いたいんだったらソース出してね
ただの流言飛語だよそれ
935：名無しさん：2020/05/21(木) 12:09:52 ID:CAlmC8V60: 今日はどのIDがEさんの書き込みなんですか
936：名無しさん：2020/05/21(木) 12:10:46 ID:GxUxfilo0: ttps://twitter.com/eraBEMANI

見下し・暴言・やらかし自白等々の問題発言の大鉱山だあ
937：名無しさん：2020/05/21(木) 12:16:54 ID:nLmW.9X60: >>411
この手の発言繰り返してる実績の積み重ねって大きい
一言二言なら人間だしたまにはミスや失言もあるもの、ごめんなさいすればいい
だが常時こんな発言してたら？　こちらがごめんなさいと距離とるしかない
(あの人は距離とろうとしても詰め寄ってきてるけど)
938：名無しさん：2020/05/21(木) 12:25:12 ID:20uNYi.I0: >>927
しかしなぁ
自分が過去にやらかしてアク禁食らってるから慎重になるべきなのに軽率且つTPOを弁えない発言は問題だろう
特に匿名掲示板って本音と感情が噴出しやすい場所なんだから蜂の巣突いて蜂に刺されて蜂が悪いって言ってるようにしか思えんのよね
939：名無しさん：2020/05/21(木) 12:39:40 ID:4YV7pru20: えんてるもえんてるを誹謗中傷した人も二度とeraに関わらんでほしい
ダウンロードすらして欲しくないレベル
940：名無しさん：2020/05/21(木) 12:46:17 ID:.BDklIKc0: あんまり関係ないんですけど一応…
gitblitのライセンス的には自分でサービスを立ててる分には、エロいものをコミットしても問題ないって認識です。
gitblitのApache2.0ライセンス、
jgitのライセンス(ソース同梱)、
それが依存するEDLにも利用方法を制限する内容はありません。
>>509 のポルノ禁止はEclipse Foundation提供のサービスへの送信を制限するものであってそのソフトウェアを利用した別のサービス内容を制限するものではないはずです。
なので安心して使ってくださいね。
アカウント発行は手動ですがちゃんと生きてますので。
941：名無しさん：2020/05/21(木) 12:53:58 ID:mxcidTxU0: >>940
関係無いとわかってるなら今は言わない方がいいよ…
今その辺ナーバスな雰囲気になってるから「やっぱりgitごり押すつもりじゃねーか！」なんてなったらちょっとマズい
折角新管理人さんが角が立たないように収めようとしてるから今はちょっと黙っててください
ほんとお願い
942：名無しさん：2020/05/21(木) 12:57:49 ID:.BDklIKc0: megaten界隈が大変なのはわかってますけど、
こちらは今使ってくれてる人達を守らないといけないので…。
943：名無しさん：2020/05/21(木) 13:02:38 ID:608QLc8E0: >>942
えっと…どちら様でしょうか…
ディスコの管理人さんでないなら、マジで今は大人しくしててください
あなたが無理に動かないことが、今はすべての人を助ける最善手だと思いますよ
944：名無しさん：2020/05/21(木) 13:05:23 ID:LnECedho0: eratohoKとかの話じゃね
945：名無しさん：2020/05/21(木) 13:09:59 ID:.BDklIKc0: >>943
申し遅れましたが emuera.git-server.com の管理をしているものです。
そして自分が提供しているサービスの利用者に害が及ばない事、つまり現在の利用の継続に問題がない事を周知するのを目的にしています。
946：名無しさん：2020/05/21(木) 13:18:31 ID:20uNYi.I0: なんで管理人が来てるん？
確かディスコの方でも現状git関連は触れると激発する可能性が高くて不味いから外部と連絡とるのはやめてねって話になってると思うんだけど
947：名無しさん：2020/05/21(木) 13:19:50 ID:z3JXWePs0: 今それをよりによってここで言う必要ありました…？

それはそれとしてmegatenの騒動に巻き込む形になってしまって申し訳ありません！
948：名無しさん：2020/05/21(木) 13:21:31 ID:rBANuq7g0: >>945
サーバのお世話になってます
この間も証明書の更新お疲れさまでした

ライセンス的な懸念はないとのこと安心しました
949：名無しさん：2020/05/21(木) 13:24:01 ID:608QLc8E0: >>945
emuera-gitを管理してくださっている方でしたか！
不躾な言葉をおかけしてすみません…
先日から話題になっているgitの利用可否については、可能ということで良いのですね
ご連絡ありがとうございます
950：名無しさん：2020/05/21(木) 13:31:05 ID:lMHyoY0Y0: gitそのものはeratenとは関係ないからなぁ
他のバリアントでの利用者の為に言う必要はあるんでない？
例のあの人がこれを免罪符にしてやらかさなといいけど
951：名無しさん：2020/05/21(木) 14:29:27 ID:3AZ9lswk0: emuera自体は別に問題ないんだろうけどねぇ
言ってみればツクールやウディタのようなゲーム作成ツールみたいなもんだし

個人的には倫理面やら権利関係で危ない橋を渡ってそうなeramegatenをGitのような他言語圏の人間も利用するような場所に公開してほしくないんだけどね
過去にも私家版含めた別言語版がいつの間にか作られててｶｰﾁｬﾝがライセンス関係に修正を入れる事態になってたし
効率や利便性ってのはだいたい手の届きやすさ、人目のつきやすさも伴ってくると思ってるから

効率化や界隈の発展、それは結構なことだが今の時代手ごろな敵に飢えてる所が多いのにも気を使ってほしい
eraなんてはっきり言って内容突っつかれたら擁護しきれないものも多いし
952：名無しさん：2020/05/21(木) 15:12:28 ID:lMHyoY0Y0: >>951
荒れたのもR-18だからに限らずその辺りも理由の一つだしね
eratenに限らず版権を扱う作品は注意する必要があると思う
953：名無しさん：2020/05/21(木) 17:00:34 ID:2x1atbI20: 版権を気軽に扱うんはぃんけんね
954：名無しさん：2020/05/21(木) 19:00:48 ID:Vv.828zk0: ごめん、ど素人なんで的外れな質問かもしれないけど

仮にGitを導入する場合って
１、特定のパスワードを知っていれば、誰でもDL、パッチのうpができる
２、DLはパスワードがあれば出来が、パッチのうpは管理者の承認がいる
３、DLもうpも管理者の承認がいる
のどれになるの？（利用するサービスにもよるんだろうけど）

１だと>>951の言う様に版権ものを外に出す危険性があるし
２、３は私物化の危険性がある様に思えるし
955：名無しさん：2020/05/21(木) 19:29:37 ID:.BDklIKc0: 大抵の場合はリポジトリの所有者が好きに決められます
956：名無しさん：2020/05/21(木) 19:39:48 ID:AYTnwXWA0: そもそも今が1では……
957：名無しさん：2020/05/21(木) 19:42:13 ID:INzYsvtA0: 非公開で管理して、成果物をeraロダに投げてるバリアントも、完全公開のバリアントもありますね。
開発の主軸になる人がリポジトリの所有者であるのが望ましいでしょう。
958：名無しさん：2020/05/21(木) 19:54:06 ID:7p3yja0I0: git公開の場合の場合はDL数見えるんかな
カーチャンとか一部パッチ作者さんはDL数気にしてるぽいから
959：名無しさん：2020/05/21(木) 19:55:39 ID:20uNYi.I0: DL数は見えないらしい
960：名無しさん：2020/05/21(木) 20:02:47 ID:608QLc8E0: 口上書きだけど
あの子よりうちの子の方がDLされてる…！
ってのが地味にモチベになるときがあるのも否定出来んからな…
961：名無しさん：2020/05/21(木) 20:04:01 ID:Wdn8b3ZQ0: 向こうのスレの711みたいにようやく落ち着きそうな流れで要らないこと言って刺激しようとする奴消えてほしいわ
まぁそれ言ったらこの状況で行動力の化身（）とか言って何か始めようとする諸悪の根源Eの人も同じベクトルのうざさなんだけども
962：Enter ◆KRonai/j1M：2020/05/21(木) 20:08:28 ID:k/VGiQlY0: >>935
こちらになります
963：名無しさん：2020/05/21(木) 20:09:34 ID:gpTsZU4Y0: 全く知らないと言っていいぐらいメガテン知りませんよってよくmegatenのdiscordで言えるな…
964：名無しさん：2020/05/21(木) 20:14:20 ID:WgmezzuU0: その道50年の教授が言うところの「詳しい訳ではありませんが」説
965：名無しさん：2020/05/21(木) 20:18:52 ID:2x.GztzQ0: >>962
校舎裏
966：名無しさん：2020/05/21(木) 21:02:13 ID:UzGcN2tY0: このスレ生きてたのか。

>>408からログずっと見たけど、
>>509のように重箱の隅を突いてそうで全然突いてない規約を持ち出してくる奴もえんてると同等以上にアレだな。
ぶっちゃけ規約云々言い出したらまずuploader.jpの規約に余裕で引っかかってるからGitHub以前。

ttps://uploader.jp/rule.html
>禁止事項
>以下の行為を禁止します。該当するアップローダーやファイルは発見次第、予告無しに削除します。
>(1) 日本国憲法、民法、刑法に反する行為
>(2) 公序良俗に反する行為
>(3) 他者の権利を侵害する行為
>(4) サービスの運営を妨げる行為
>(5) ファイルの外部呼び出し(img タグなど)及びファイルへの直接リンク行為(Hotlinking)[生成された個別のダウンロードページへリンクを行うこと]
>(6) その他、管理者が不適切と判断する行為
967：名無しさん：2020/05/21(木) 21:25:44 ID:UzGcN2tY0: >>951
＞個人的には倫理面やら権利関係で危ない橋を渡ってそうなeramegatenをGitのような他言語圏の人間も利用するような場所に公開してほしくないんだけどね

gitとgitホスティングサービスがごっちゃになってるから少しは勉強してから議論に参加した方が良いぞ。
gitはあくまでバージョン管理ツール。これを使うなって言ってる奴はサクラエディタ使うなメモ帳使えって言ってるのとほぼ同じ。
GitHubはgitフォルダをリモートに置いてバックアップに使ったり複数人と共有できるホスティングサービス。
プライベート設定があるから知り合い以外のアカウントには閲覧すらさせず界隈外の人目に付かない設定も元々出来る。
なので規約ガー言ってる奴はえんてる並にアホ。
968：名無しさん：2020/05/21(木) 21:54:35 ID:ao5icJAQ0: 最後の一行がともあれカルタゴは滅ぶべきであるみたいで笑ってしまった
Enter憎しでGitまでムチャクチャ言われてるから
エクスキューズを入れないとGitの擁護もできない状況
969：名無しさん：2020/05/21(木) 22:02:59 ID:bPIF6eIg0: 言ってることは正しいがそうやって煽り散らかしてるから
心象悪くひて反発されてるじゃないかな
970：名無しさん：2020/05/21(木) 22:12:28 ID:UzGcN2tY0: >>969
正論をぶつけられて心象悪くしてる奴は相当生き辛いんじゃないか？
>>509のアホみたいなイチャモンのせいで>>940みたいにemuera.gitの管理人氏が書き込まなきゃいけないなんて異常事態だぜ。
それを日本語も読まずに制止してる>>941や>>943も相当頭が悪い
971：名無しさん：2020/05/21(木) 22:16:38 ID:loVgcIvk0: (なんだろう……鉄錆の臭い……？)
972：名無しさん：2020/05/21(木) 22:17:36 ID:NJNykv0w0: 長文が臭すぎる
973：名無しさん：2020/05/21(木) 22:20:16 ID:dU3xzL4Q0: githun自体は普通に使ってるバリアントもあるのですぐに問題になるものではない
ただ規約的にはクリアだったけど社会通念上の理由でBANされた例が無いわけではないので
（有名なのは5chの管理人がやってる8chanという米国オルトライトの巣窟になってたサイトが
　銃乱射事件きっかけにクラウドフレアからBANされた一件）
era自体を極力余所に出すべきではないというのは念頭に置くべきではあると思う

Eの字に関しては
他者の意見や既存のローカルルールを軽視する気質が
多人数作成バリアントと致命的に相性が悪いので
もう他人の成果物には関わらずに個人製作で頑張ってもらいたい
974：名無しさん：2020/05/21(木) 22:26:45 ID:ZZVWr.UU0: >>970
正論がどうこうじゃなくて煽り散らかしている事が問題だと言ってるんだが
975：名無しさん：2020/05/21(木) 22:27:22 ID:aBlu5A1A0: 内容の正誤はともかく自分が絶対に正しいと思い込んで他人を見下し始めたらenterになるぞ
976：名無しさん：2020/05/21(木) 22:32:58 ID:UzGcN2tY0: >>974-975
流石にこの程度で煽り散らしてるとか見下してるとか言われても、的外れな意見を窘められて「礼儀がなっとらん！」ってキレ散らかすおっさんか何かか？としか思わんのだが。
>>509は客観的に見てただのアホだし、>>951はあきらかに間違った知識で意見書こうとしてたから指摘しただけで別に煽り散らかした文章では無いし。
977：名無しさん：2020/05/21(木) 22:34:53 ID:Jr8FY0bY0: 最初からこういう説明されてたなら規約大丈夫なの？っていうツッコミは出てなかったというか…
ぶっちゃけ、規約が大丈夫だという説明がイマイチ要領を得なかったというか、あっちが大丈夫だからこっちも大丈夫やろ的な憶測っぽい感じだったのが余計な不安煽ったというか…
978：名無しさん：2020/05/21(木) 22:35:45 ID:ao5icJAQ0: 今回のことは言ってみればeramegaten内の揉め事なのに
よそのバリアントでも使ってるgitを偏見で語ってたらそりゃいろんな場所に飛び火するよ
979：名無しさん：2020/05/21(木) 22:36:28 ID:pOVl9IHw0: まあ塩田だけじゃなくて警察やってるのも同じだからな、こういうの
自分が気にするからと個人の精神安定目的で都合のいいように環境変えようとするという行為ね
>>966で突っ込まれてるのも自分が入った後に後続来ないようにしようとしたりするeratenスレの検索の話もそうだが
自らこういうとこに飛び込んできてるのに自分の居場所を失わず自分をきれいだと思ってて自分をきれいにするために他人を使おうとする輩は
素で自分の都合しか考えてない行為をしてると全く思ってないんだろうな

自粛警察でこういうのがeraだけじゃないとわかったが、ぶっちゃけ身勝手さは塩田と同レベルなのを自覚すべきだと思う
980：名無しさん：2020/05/21(木) 22:37:46 ID:XkdekIjU0: くっせぇな…
981：名無しさん：2020/05/21(木) 22:38:49 ID:WgmezzuU0: 荒れの残り香に惹かれて鉄槌マウントマンさんが生えてしたのかな？
成仏してください
982：名無しさん：2020/05/21(木) 22:40:32 ID:5qCM4hdo0: 鉄槌くんじゃん久しぶり
983：名無しさん：2020/05/21(木) 22:45:57 ID:MqLo/uas0: とりあえずは終わったし引き上げる頃合いだろう。余計なのも出てきたことだし
984：名無しさん：2020/05/21(木) 22:52:18 ID:WgmezzuU0: じゃあまあ、終了！解散！おつかれ！した！

のこりは1000とり合戦どうぞ
985：名無しさん：2020/05/21(木) 22:59:11 ID:sYSsgVvE0: 1000なら頑張る
986：名無しさん：2020/05/21(木) 23:04:17 ID:pOVl9IHw0: >>976
横からだけど974,975の自分の知識がないのを恥じることを嫌って
煽ってるとか鉄がどうたらと転嫁するのは恥ずかしすぎると思うわマジで
その後も自分が悪いという心当たりがあったら現実逃避して即逃げで省みる気ゼロだもん
塩田とメンタルそう変わらないわ彼ら

まあ塩田程管理欲がなくて無茶苦茶やってないのは事実だけど
-1000と-65535の差みたいなもんだからマイナスなのには変わりない
少し上でどっちも消えてほしいとか言ってる人もいるけど
これでスルーして居残ってたら人によっては塩田よりも悪質なんだが永遠に聞こえないふりして逃避して終わりなんだろうなあ（溜息）
987：名無しさん：2020/05/21(木) 23:11:01 ID:ERzQKNjo0: 1000ならかーちゃん降臨
988：名無しさん：2020/05/21(木) 23:38:55 ID:AoY8m1LQ0: 1000なら>>985が向上作る
989：名無しさん：2020/05/22(金) 00:08:37 ID:hstiGF6s0: まともな意見でも「アホ」なんて言っちゃうとそう受け取られちゃう
今回散々学びましたよね
990：名無しさん：2020/05/22(金) 00:09:14 ID:X6efkniw0: 1000ならカーチャンがgitを立ててくれる
991：名無しさん：2020/05/22(金) 00:10:11 ID:D32pF.Ek0: 全然関係ないけど塩田の問題起きるとちょくちょくera板やその周りのIRC等とは関係ないコミュがあるのを示唆してくる人がいるけどera板住人にも晒せないものなのだろうか？
大したことなくても変に勘繰られる要素にしかならないと思うんだよな
元々塩田みたいなのが集まってたけど突出してたから手に負えなくなっただけとか
こうなる前のことに対してもアレだったとか言ってるのを見ると逆に当時はこれほど大事にせず発言自体は許容してたという証言でもあるのだから
特に塩田が叩かれ始めた瞬間なんて今と比べてキチった発言じゃないのに叩いてたしな

ま、分かる人にしか分からないんだろうけど、era板外の政治持ち込んでそこの善悪好き嫌いで意思統一しようとしてるんじゃないだろうなという疑念が
992：名無しさん：2020/05/22(金) 00:11:28 ID:D32pF.Ek0: >>989
ぶっちゃけアホなんだから仕方ないと思うが
言われた相手が塩田ならよくて他なら駄目なのかってことになるしな
993：名無しさん：2020/05/22(金) 00:11:50 ID:7xpRbDms0: 1000ならスレ四天王の封印が強まる
994：名無しさん：2020/05/22(金) 00:14:52 ID:D32pF.Ek0: ちなみに>>671>>885はアホ言われてる相手が塩田だから何も言われてない
相手が言われてるのはいいが自分が言われたらまともじゃないとか言い出すのはどうかと思う
995：名無しさん：2020/05/22(金) 00:19:00 ID:X6efkniw0: >>991
管理人交代の件もログ消したのか知らんがDiscord民にも見えない形で話が決まって急にアナウンスされてんだよね
正直Enter関係無くかなり怖い所だなと思ってる
996：名無しさん：2020/05/22(金) 00:19:40 ID:ivwYxyTw0: 塩田とか言ってるの君だけだよ
997：名無しさん：2020/05/22(金) 00:21:16 ID:hstiGF6s0: ちょっとよくわからなかったけど勘違いされてるのかな
アホって言われた人とは自分は別人だよ
998：名無しさん：2020/05/22(金) 00:26:12 ID:D32pF.Ek0: >>995
そうなんだ
説得力がなくなるようなことをなんでやるんだか…
999：名無しさん：2020/05/22(金) 00:27:07 ID:D32pF.Ek0: >>997
別人ならなおさら好悪が恣意的だよ
1000：名無しさん：2020/05/22(金) 00:27:16 ID:.AzgFr8s0: 1000ならコロナ終息