eraシリーズを語るスレ避難所 - 1246198196

1：名無しさん：2009/06/28(日) 23:09:56 ID:edKirTrw0: eraシリーズを語るスレ用の避難所です。

規制に巻き込まれてスレに書き込めない時や、
サーバごとダウンしてスレが死んでいる時、
スレが賑やか過ぎて書き込みがはばかられる時や、
チラ裏に書けと言われそうな事を書きたい時にどうぞ。
367：名無しさん：2019/01/20(日) 23:50:15 ID:y6D7HLY.0: >>365
煽った発言A、その対象者の一人で釣られたB、その空気を感じて鬼の首を取ったようにいじめだすどこからともなくやってきたパリピ集団C D E…って感じの想定で話をするつもりだったわけだろ
やり返してると言ってるんじゃ普通に喧嘩なので、実際にはこのいじめという構図ではそもそも成立しなくなってしまっているわけだが

まあとにかく特定人物しか示さない問題のワードを使い（無茶苦茶に）言ってるものを、名指しを避けて指示語で煽ったとわざわざ指定のある発端の発言Aと主張するのは
どう考えても無理筋、それは明らかにBが名乗り出て以降の書き込みに限られるので、いじめている（ように見えた）集団の発言にあたる
368：フランダース人：2019/01/21(月) 05:14:39 ID:JRvTFnUE0: うああああああ&&と||の優先順位同列だったのかよおおおおお
また400行分やり直しだああああああ
Cじゃ&&が優先されるのにerabasicだと同列なんかよ・・・使いやすい言語だけどここだけはいらんことしたなぁ
つーか誰もつっこまんかったけど>>359の例だと通用するね、うん
369：フランダース人：2019/01/21(月) 05:19:36 ID:JRvTFnUE0: >>367
>>名指し[]を避けて指示語[]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[]だけだからいじめやすいんだろうか？
だからこれ使えっつってんだろーが！
つまりこうだな？
>>名指し[私、フランス人や、他、荒らしの名前など]を避けて指示語[今回の件では池仏]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[今回の件ではフランス人とそのアンチ集団]だけだからいじめやすいんだろうか？
流れ的に私が私のアンチに叩かれてる構図だったから>>363で大体あっとるやん。はぁーあほくさ
370：名無しさん：2019/01/21(月) 06:53:43 ID:nNLjyNYA0: それよりそろそろスレチだから専用の開発スレ建てたら？
そっちのほうが煽りもスレチだ氏ねできるだろうし
371：名無しさん：2019/01/21(月) 23:48:37 ID:NRE6fEsM0: 名指し[仏]を避けて指示語[が書かれた書き込みに誰とも思い当たる自覚がなければ本件に関わらないケースを想定したというだけなのに辞書も引かないで自分の話と勘違いしているそちら]で煽れば釣れるのは自覚のある対象者[YOU]だけだからいじめやすいんだろうか？

っていうかね、題材別の本スレが歴史的経緯でサボートスレとして機能していたために起きた不幸な勘違いからこじれた的な話だったとばかり思ってたんだけども
自分だってスレの書き込みを自スレ感覚ですべて自分に関する話と勝手に思い込むんだったら全然他人の事は言えないんじゃないの？
372：フランダース人：2019/01/22(火) 05:24:57 ID:duDcyu/20: >>371
あぁ？　まだこの話続けんの？
名指しと対象者の部分が私、フランス人ってことはわかった。ただ指示語の部分がまだわからん。「指示語[が書かれた書き込み」ってのはどのレスのことだ？　あと、「自分の話と勘違いしているそちら」ってのは誰のことだ？　私か？　もしそうなら「本件に関わらないケースを想定した」云々の話をしたのが>>342だから、>>343との間で私がなんらかの発言をしていないとおかしいだろ。

>>自分に関する話と勝手に思い込む
あほか、思い込むも何も私の話だわ。>>319の「池仏さんみたいに他人に害を与える訳でもないならスルーよ」って発言に私が挑発し返してからの殴り合いってだけの話だわ
373：フランダース人：2019/01/22(火) 05:31:44 ID:duDcyu/20: >>370
>>スレチだ氏ねできる
できる、だけじゃ意味ないやん。それそっから管理人に荒らし認定してもらってそいつを弾くって流れに持っていく為のもんやろ。
それに開発の話、私しかしてへんし、そもそもチラシの裏としても使えるスレやからスレち言うんもちょい違うやろ。
374：名無しさん：2019/01/22(火) 17:03:10 ID:vCUuVc0E0: 最近のフランス人ってこんな日本語流暢なのか
375：名無しさん：2019/01/22(火) 20:17:24 ID:MMzjQW5U0: 廃村で　うんこを投げる　池沼かな
376：名無しさん：2019/01/22(火) 22:13:00 ID:yZMuyVok0: >>374
フランダース人だしフランス人じゃないと思うよ
フランス語由来のフランドルでもオランダ語由来のフランデレンでもなく
英語由来のフランダースと自称しているうえ、その地方ってベルギーだもの
377：名無しさん：2019/01/22(火) 23:53:21 ID:gSYeOr1M0: 問題の話の中でそいつが指定している条件のどこをとっても外れていて対象外だというのに、名指しのコテは単語の意味もわからずアイドルのストーカーでもなくてそれでなんで自分の話をされたと思い込むのだろう？

対象者についての話はいじめだと思ったそいつがいじめに見える筈の個人の話なんかをまさにその書き込み内でするわけないのがわからないんだろうか？
378：気疲れ気味のフランス人：2019/01/23(水) 05:22:40 ID:JRipgFx60: >>377
お前が>>371って前提で話すけど
表現が抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。おまけに「>>」をつけないから誰に対して発言しているのか、何を(どのレスを、どの発言を)指して言っているのかもわからん。
「問題の話、とは>>319のことかな？」などといちいち推測しながら答えなければならない上、その推測自体が間違っていた場合、またお前のくっそわかりづらい対話に、勘違いや、誤解をしたまま付き合わされる羽目になる。

これ以上お前のわかりづらい説明に付き合っても疲れるだけなので>>371を
「ただただ話を引き延ばし、議論ごっこを続けたいだけの構ってちゃん」と見做す

・・・ようはこいつも＋の議論隔離スレ難民だな？　なんかそんな雰囲気あるよ
あーつっかれたーー
379：名無しさん：2019/01/23(水) 08:34:39 ID:ZU4JhEAk0: コテハン名乗ってスレを私物化するのはスレチだから山にお帰り
380：フラダンス人：2019/01/23(水) 12:13:23 ID:JRipgFx60: >>379
自治厨様、あんまりひどいスレチの人が居る場合、管理人に判断を仰いでもらうというのはどうでしょうか？

>>377(>>371?)
というか議論ごっこで思い出した
もし>>371(>>377?)さんが>>343の件で私にレスを返したい場合、議論スレのほうにお返事なさいな
ちょっと気付くの遅かったけど折角議論スレがあるんだからそっち使いましょ
381：名無しさん：2019/01/23(水) 20:48:43 ID:BvCUT1yQ0: 廃村で　アイドル気取る　池沼かな
382：名無しさん：2019/01/23(水) 23:45:46 ID:clK39v2U0: 主語が大きい苦情とかに反論した場所がアウェーだった為に、出て来た奴が責任者扱いにされて味噌糞に巻き添えを食う話なら、風評被害の上に踏んだり蹴ったりなわけだが
そもそも話の対象外なのがはっきりしてるのになぜか自分の話だと邪推して、突撃して話の腰を折るようなお門違いならば、誰もお呼びでないしトバッチリも自業自得だろう

解釈が間違ってるといくら説明されてもそれを理解できないリテラシー不足なんだったら、いい加減諦めて説明のお礼だけして、話の邪魔にならないように一度黙ればいいのに
いつまでもしつこく聞いてきて、とうとうレスアンカーされなくなってもまだ執拗にスレにつきまとってきた挙句、言うに事欠いてあべこべに自治厨だの構ってちゃん扱いだとか、
おまゆうでホント失礼な奴も居るんだな
383：名無しさん：2019/01/24(木) 00:16:01 ID:57kPcIwo0: みんなスレチだから森にお帰り
384：フラダンス人：2019/01/24(木) 05:02:06 ID:THG77rYU0: >>382
おいおい、そうムキになるな(笑)わかったわかった。じゃあ、あんたが構ってちゃんではなく、ただの説明下手ということにしてもう少し対話を続ける
私がわからないところはあと「指示語」の部分だけだ。>>343に「指示語で煽れば」って言葉があるよな？　つまり、>>343以前に「指示語で(フランス人を)煽ったレス」が存在するわけだ。それが私の解釈だと、>>319の「池仏さんみたいに他人に害を与える」の部分の事で、あんたの場合はどのレスの、どの部分の事だと思ってるのよ？　って話。

ちゃんと「>>」←これ使えよー
385：名無しさん：2019/01/24(木) 08:17:28 ID:57kPcIwo0: 鉄槌マウントマンさん？
386：名無しさん：2019/01/24(木) 20:24:43 ID:/5xbQQqE0: 廃村で　イキリマウント　池沼かな
387：フラダンス人：2019/01/28(月) 05:39:44 ID:Zo2lOIOI0: おやおやぁ？　楽しい楽しい議論ごっこはもう終わりですかぁ？
それとも自分の主張が間違ってる事に気付いて逃げたんかなー(笑)

&&や||だけでなく、IF文にもミスがあったとは。やっちまったぜー
388：フランシスロロノア人：2019/02/26(火) 22:44:32 ID:SBIv5dn.0: 相変わらず議論スレ民は雑談スレへの切り替えが苦手みたいだねぇ
気長に例の彼の経過を待とうぜー？　どうせ失敗に終わると思うけど
389：フランシスロロノア人：2019/02/26(火) 22:48:37 ID:SBIv5dn.0: ところで誰かeratohoKのPASS_CHARA周りで「生存者のみor死亡者のみを設定or解除」する記述を書ける奴いない？　あとわからんのはこれだけなんだ
390：フランシスロロノア人：2019/03/02(土) 19:30:14 ID:J9wF.tTI0: 結局、こっちの議論スレがあっちの議論隔離スレの続きみたいになったわけか
管理者権限で消せなくなった分、荒らしにとっては格好の拠点だ
例えリバースに非があったとしても、スレ立て者がアホ過ぎてリバースの(住人からの)信頼稼ぎに協力してるようなもんだ(笑)
391：名無しさん：2019/03/02(土) 23:47:58 ID:evp8jg1I0: 指示語の意味も改めて調べないから指示する記述がうまく書けないよということかね？

そもそも難しいことはわからないパリピだらけではギロンスキーが何を言っても骨折り損だから書き甲斐がないだろう
それを意図した上での演出として書いてるならある種の詭弁になるのだろうが、管理者でない以上狂言の証拠など無く
なんとも言えんね
392：フランシスロロノア人：2019/03/03(日) 05:05:21 ID:wVKKgA7Q0: >>391
お前は一体どのレスに対して発言しているんだ？
恐らく私と>>382との問答についてなんだろうが、どうでもいい話な上にもう終わってるから。
>>389のような話には触れず、どうでもいいとこに触れるあたり、君もどうせ議論スレ民の一人なんだろう？　そっちに戻って下らん議論ごっこに混ざってきたらどうだ
eraの話もせず、ただただ人を叩きたいだけの輩だ。君にはちょうどいい相手なんじゃないか
393：名無しさん：2019/03/03(日) 23:48:18 ID:sShv69wc0: ＞お前は一体どのレスに対して発言しているんだ？
（当該言語でのこれが）ちゃんと把握できていないからうまく記述できないという原因を分析しているわけなんだから
回答そのものがもうこの一行でほぼ出ちゃってるわけ

もし指摘された事が的外れならそれを示す試行結果等を報告すべきだし、ここで書いてほしくない話題はそもそも最初に触れなきゃいい話なのに他人にばかり要請するってことは
あなたは自分自身こそが新たに話題を持ち込んでいる張本人だという自覚に欠けているってことだろう

それとも苦手な俺様の代わりにコーディング作業してくれというある意味日本語からの翻訳ボランティアを頼んだつもりか？
ボランティアには有意義な計画の一助になると思わせるのが肝心なので、それこそ漂う徒労感を払拭しない限りは有能な人なら関わるわけないでしょ？

>>391の後半は要するに、お祭り騒ぎのわからず屋達では議論にならないし骨折り損だから書き甲斐がないと言ってる訳だが
そう言ってる奴にまでわけもわからず議論スレ行けと煽るのはなんとかの一つ覚えと言われても仕方がないぞ
394：フランシスロロノア人：2019/03/04(月) 04:53:57 ID:o4ZqpgfQ0: >>393>>コーディング作業
少なくともお前には頼んでねえな。
395：名無しさん：2019/03/04(月) 11:28:40 ID:FkR6D6rU0: 加えてこの思考放棄
親の年金切れたらどうすんだ？岩間ルートか？
396：名無しさん：2019/03/04(月) 16:43:19 ID:DN.nHOnA0: ﾆｬｰﾝ(ひよこ)
397：フランシスロロノア人：2019/03/04(月) 17:56:53 ID:o4ZqpgfQ0: >>395
で結局eraの話にはついてこれないと。ざっこｗｗｗ
398：名無しさん：2019/03/04(月) 18:18:53 ID:vMqLtjEs0: そんな生活リズムでどうすんだ？
今後何か達成できるのか？
399：名無しさん：2019/03/04(月) 18:50:07 ID:DN.nHOnA0: 毎日が日曜日なのかな
400：名無しさん：2019/03/04(月) 23:49:36 ID:hEveGWCc0: >>394
そうですか、でしたら自力で勉強して頑張ってください
名無しを募集していないのであればモノ欲しげに書くのは避けましょう
401：フランシスロロノア人：2019/03/06(水) 05:07:04 ID:efoewfww0: >>400
eraの話に触れたかと思えばまた君か(笑)
ご指導、激励大好き老婆心君。言わなきゃわからないだろうから敢えて言うけど、質問に答えてくれる人ならいつでも募集してるよ
>>395
へいおっさん！　親の年金がどうのって話を持ち出す辺り、お前はいい歳した中年か？(笑)
お前の親の寿命はあと何年だ？　脛はまだ残ってるか？
>>398
私が決まって５時頃にレスしてることを指してるのかな？　私が早起きな可能性を考慮していない辺り、お前は昼夜逆転ニートってところか。何か達成できるといいですね
402：名無しさん：2019/03/06(水) 11:14:00 ID:UFaYkrjk0: なんで自分のことがひとつも語れないんだ？
なんで受け身なんだ？
403：名無しさん：2019/03/06(水) 12:12:27 ID:uhtj7h4M0: 鳩に餌をあげないでください
404：名無しさん：2019/03/06(水) 23:44:55 ID:QPSUxb020: 一文の翻訳だろうが質問の回答だろうが、ボランティア募集が成立する理由、つまり条件は一緒だな
理由もなく１＋１をわざわざ答えるとしたら大抵覚えたての人間（つまりこの場合小学生以下）だろうか？
405：名無しさん：2019/03/19(火) 23:42:53 ID:Au3.5wzI0: 議論したい話ではないのだけれどなんとなく書いちゃったものをボツにするのもと思うのでなんかの参考にでもなれば（無保証）

海外スパム等の巻き添えでなくピンポイントの規制をした時点でそれは紛れもない追放だと思うんだが、
永久追放じゃなきゃ追放じゃないという理屈はよくわからん、警告ならアク禁前にしなきゃ死体蹴りだろう

規制されて当然みたいな忖度には削除依頼の頻発でも無い限りは（排除された人の主張以上に）
そもそも全然納得できない話だけれど、まあ当事者がそれで解決というなら火の粉が飛ぶのは怖いから、
自分が巻き添え食うまでは何も言わない訳で、上手いこと忖度した一般の中立意見の出現を当てにする事自体が間違いとなる
拙速主義が改善されない中では気づいた時には大抵後の祭りだし、勝手にまとめんなよボケ扱いされても誰得しかない

言動をいくら改めたところでそれが確認できて感謝し批判を撤回する和解者が居なけりゃ汚名の返上は困難という問題
だが実名やお友達以外ではそこはまったく軽視された粛清と化してしまいがちで
大抵の場合は長いものには巻かれろ的な第三者への見せしめか憂さ晴らしのレッテル貼りにしかならないのだよな
406：鳩ランス人：2019/03/22(金) 12:51:18 ID:c.y/bPvo0: 議論スレ>318
私にとってここはもう檻ではないピジョ。餌はくれたら嬉しいけど一応自分でも試行錯誤はしてるピジョ>>389。今はこんな感じピジョ↓

「SAVELOAD」のキャラの情報を一部リセットする処理を、キャラの引き継ぎ処理の後に移動した上で「PASS_CHARA」の「PRINTBUTTON "[まとめて解除]", 4」の下に
PRINTBUTTON "[死亡者のみを連続設定]", 5
を追加。
ELSEIF RESULT == 4
CALL CLEAR_ALL_PASS_SETTINGS
RESTART
の下に
ELSEIF RESULT == 5
FOR LOCAL, 0, CHARANUM
SIF CFLAG:LOCAL:特殊状態 == 特殊状態_死亡
CALL PASS_CHARA_UI(LOCAL)
NEXT
RESTART
を追加。苦し紛れの処置だけど今はこれが精一杯ピジョ
407：名無しさん：2019/05/19(日) 23:50:33 ID:VeQKfRIs0: 版権キャラをCSVに閉じ込めたのがeramakerの肝だったんじゃないかと最近思わなくもない
408：名無しさん：2020/05/15(金) 04:01:18 ID:4Jyye3qY0: eratenへのgit導入とかdiscordでの開発談義が知らん間に終わってたらしいので
俺はチラ裏でボヤくぞー
git導入のメリットは確かにあるし、えんてる氏の主張もまあ理解できる面はあるけども
スレでの初手が「おうカーチャン、ツラ貸せや！細けえこたぁ俺らのシマのディスコで話そうぜ！」
みたいな雰囲気になっちゃったのは今回最大のミスだったろうな
先の発言がdiscordでの議論の結果投げられたものではないにしても
彼の取り巻きの人が「git使うとこう言うメリットがありますよ！カーチャンもスレの皆さんも、よければちょっとディスコでお話ししません？」みたいな文面をスレに投げてくれれば幾分印象も柔らかかったろうけどなぁ

あとは、えんてる氏は前の仏人の一件でもそうだったけど
「こうあるべき！」って思考が強すぎるのか
いっぺん自分が正義と思い込むと性急に動きがちな(もっと悪い言い方するなら暴走する)面があって怖いのよね
その上で、煽りにも逐一反応しちゃう良かれ悪かれな真面目さがあるから
つまんない奴がえんてる氏を煽る→えんてる氏が暴走する→eratenコミュニティ全体が荒れる→パッチ作者が離れる→eratenコミュニティが死ぬ
っていう可能性もなきにしもあらずで、コミュニティの頭に置くにはちょっと信用のおけない人なところもある気がするのよねぇ
以上、しがない口上書きのチラ裏にございました
さらば！
409：名無しさん：2020/05/15(金) 08:27:29 ID:FD/DcsHc0: 概ねカーチャンの応答待とうて感じなのにえんてるさん1人だけバタバタしてる
410：名無しさん：2020/05/15(金) 19:55:23 ID:AVSWMWvI0: 仮にカーチャンがいいよともだめだよともdiscordなり本スレなりで宣言したとしても
それが本当にカーチャンの発言か確認するのはとても難しいし
今まで通り問題事の対応回答はパッチまとめ内のリドミとかでして貰うのが本人証明としても確実だと思うなりよ

つまりえんてるさんは次の更新(最低でも来月19日ぐらい)まで待った方がいいと思う
411：名無しさん：2020/05/15(金) 21:02:51 ID:hkha0rpI0: >ひとつのパッチを1コミットとしてまとめようと思った
>なんでこれが最終手段かっていうと、こっちが便利すぎて主流になったら現まとめ作者の立場が無くなるんだよね
>2つのパッチまとめが対立する感じで配布されてたら便利にするはずなのに余計複雑になる

あんまり邪推したくないし対立煽るつもりでもないけど
もしかしてカーチャンが今まで積み上げて来た成果やら信頼やらを掠めとる算段？
412：名無しさん：2020/05/16(土) 13:53:30 ID:Wq3ZyTpY0: era板乗っ取れなかったからmegaten乗っ取るって露骨すぎない？
自分の板あるんだからそれで満足してろよ
413：名無しさん：2020/05/18(月) 07:11:34 ID:oyOq9g4U0: どう言う運用を想定してるか今ひとつ見えないからなんとも言えないけど
少なくとも発言を見る限りだとかーちゃん乗っ取り企んでると言われても仕方ない

皆で平和にera創作したいと言ってる割に他人の創作乗っ取り画策してると思われるような行動してどうするんだと
414：名無しさん：2020/05/18(月) 07:40:21 ID:doSIwO4g0: 荒れてるように見えるけど、ちゃんと文面を見れば
ただ煽りたいだけのやつと、一つの提案として考えてるやつの差はわかりやすい
たとえば>>412みたいな発言これはgit導入について何の関係も無い煽りだよね
415：名無しさん：2020/05/18(月) 07:47:33 ID:7rS4ezgU0: 皆で平和にera創作したいの中での皆ってのは自分の考えに同調してくれる人達だけって感じがするな
少なくともdiscordの方を見ていると自分の考えこそが正しい、それ以外は理解出来ないし理解する必要もないって思ってるだろアレ
周囲の意見に譲歩はすれど理解はしない。だから何度も同じ様な事を言われてるし同じ様な議論が繰り返されてる
周りの人達は何とか頑張ってるけど、正直上手くいく気がしねえんだよな
416：名無しさん：2020/05/18(月) 07:48:21 ID:eIouAnnU0: 例の人の話で荒れるのはアク禁だけじゃなく術後で体調悪い板管理人さんに「今後のera板+及びパチュロダとeraロダの運営体制について表明してもらいたい板管理人氏にはもう既に管理が不可能と自分は判断していますので」
とかtwitterで言い放ってブロックされてその後新ロダとGoogle ドライブに多数のバリアントを無断アップロードしたからだな
自分が私有地で言ったもう語るwikiには自バリアント以外関わらないも守らなかったし暴言はいつも吐いてるのでera板＋のバリアントに関わるとなればそりゃ荒れるわ

ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1134102070829522951
ttps://twitter.com/eraBEMANI/status/1178337399979433984
417：名無しさん：2020/05/18(月) 07:56:44 ID:SKxi/GYM0: 今回も議論スレでやって散々叩かれた「俺達でこんな議論してやったからお前ら従えよな」っての繰り返してるしな
反省しました議論スレにはもう書き込みません→すぐに書き込む
勝手に再アップしたの文句言われたからwikiの更新やめるしもう関わりません→すぐに更新再開
アク禁されたのでera板には関わりません自分の板でやります→でもmegatenには関わります

これでどうやったら信頼得られると思ってるんだ
418：sage：2020/05/18(月) 07:59:30 ID:OGfaUF720: 煽りは無いのに越したことはないが、eraというアングラなものを扱う以上
煽られてもそれに反応しない自制心や良識が求められるのは当然だと思います
419：名無しさん：2020/05/18(月) 08:00:21 ID:OGfaUF720: ミスったごめん、何でそっちに入ってるんや
420：名無しさん：2020/05/18(月) 08:03:36 ID:oq7AZBBk0: かーちゃんにgitはこう言う風に便利だからgit使える環境作って貰えませんか？とお願いするのと
git環境作ったからかーちゃんも参加しろよオラァンとじゃ山と海ほど差がある
421：名無しさん：2020/05/18(月) 08:06:45 ID:a03r5olo0: ログ追えば追うほど信用できない人との感を強める
422：名無しさん：2020/05/18(月) 08:22:13 ID:k08PlkBs0: 今回の件については信頼がマイナスのところからスタートなんだから
たとえそれが正しい提案であろうと受け入れてもらえるハードルは高くなるし
立ち回りや言動には細心の注意が必要って当たり前のことなんだけどね
そこで自分(の提案)は正しいっていくら言っても逆効果にしかならないし
それが理解できないなら共同作業に根本的に向いてない
423：名無しさん：2020/05/18(月) 08:37:47 ID:vSEUL5sA0: やるんならｶｰﾁｬﾝにもera板にも関わらず私有地でmegatenスレ立てて私家版として1からやってくれ
いやマジでera板作品に関わらんでくれ
二度と自作品以外に関わらないことを条件に開発費を寄付したいくらいだ
424：名無しさん：2020/05/18(月) 10:01:45 ID:OBmnbvM20: カーチャンから私家版まとめ取り上げるような進め方してるから現状は賛成できない
425：名無しさん：2020/05/18(月) 10:05:05 ID:c.203HRU0: 多分、あの人は私物化したいとかではなく
開発を活性化させたい、もっとeraMegatenの更新を活発にしたいという意思があって
それに便利なツールなんかを導入したがってるだけだと思う

だけど、元から暴走しがちな傾向がある上に
開発者至上主義で消費ユーザーの意見を殆ど無価値だと思ってて
匿名を良い事に口汚く反対するスレ住民が居る事もあって
スレの反対意見を聞き入れる気がなくなってる
で、ムキになって更に暴走加速中って感じ
誰かがwikiとDiscordの管理を預かった方が良い
426：名無しさん：2020/05/18(月) 10:07:40 ID:c.203HRU0: あとgitに関しては便利とか以前に利用規約に引っかかりそうなのでやらん方がいい
テキストのR18表現は許されてるなんて意見は
規約に明記されてる訳でもないから
見逃しているのか黙認している可能性がある以上考慮すべきではないし
427：名無しさん：2020/05/18(月) 10:22:30 ID:LeMx5NrI0: えんてるは熱意ある製作者なのは認めるが、心の棚がデカ過ぎて管理者には全く向いとらん
大体が要約すると「era板＋をアク禁された事やそれ関連の事は大した問題じゃない、そんな事よりera界の為になる事をすべきだ！」だからな
なぜそれで人が付いてくると勘違いしているのか理解に苦しむ
428：名無しさん：2020/05/18(月) 10:28:42 ID:LeMx5NrI0: あと彼は平等性皆無だからな。違法アップしてるバリアントの中すら「このバリアントはコードが汚いから絶対アップしない」とか自分で呟いとる
Gitの管理者なんぞやらせたら、これはコードが汚いから取り込まないとか普通にやりそう
429：名無しさん：2020/05/18(月) 10:29:43 ID:QJm5v8/.0: >>425
ﾃﾞｽｺ創設してすぐからずっと見てるけど俺も全く同じ意見だ
あの人、悪い人じゃないんだけど、融通が利かず理想主義なところがある
メガテン風に言えばみんなのためと思って地球にメギドアークを撃つタイプ

技術もあって身銭を切る覚悟もあるからそういうところは信用しているけど、上に立つより技術者として立ち回ったほうがみんな幸せになると思う
430：名無しさん：2020/05/18(月) 10:31:20 ID:9aUKuwoA0: >>416の件を初めて知ったけど、なんでこの人eraMegatenのウィキ管理人なんてやってるんだ……？
今回のGitを任せられないどころか、ウィキとディスコの管理人も任せちゃいけない人じゃないの？
431：名無しさん：2020/05/18(月) 10:32:10 ID:ZKJBm2s20: >>427
好意的に解釈するなら、正しいことをするのはすべてに優先されるって発想じゃね？
正しい意味での確信犯というかテロリストじみた思考ではあるがそう珍しくはないと思うよ
432：名無しさん：2020/05/18(月) 10:35:02 ID:LeMx5NrI0: 最近じゃマップ機能作ったり色々とやってるから、そちらの面では良い技術者なんだがな

>>431
たちの悪いことに行動力が高すぎるんだよあの人、マシュマロに突っ込んだりwikiを改竄したりと
普通なら思考をまんま表に出すと批判されると理解してある程度隠すんだがな
433：名無しさん：2020/05/18(月) 10:39:46 ID:mEIhTZ/k0: 俺の考えでは正しいんだから誰にとっても正しい！やるべきだ！反対するのは変化を拒む老害！ってやつはいる
こういうやつは自分は周りのやつより優れてるから正しい選択ができるっていう自分への盲信があるから周りの説得に耳を貸さない
全部台無しにしても俺の言うことに従わなかったやつや俺の足をひっぱりたかった無能なやつらが悪いってなるから反省もしない
434：名無しさん：2020/05/18(月) 10:40:47 ID:doSIwO4g0: 自分は簡単な修正加筆程度のを数個取り込まれたくらいのライト層だけど
現状では別に不便ではないなぁって、寧ろ思いつきを気軽に上げられなく成るなら嫌だし
でも複雑な大型パッチ作ってる人にとっては便利なんだろうね

カーチャンのマージ作業は大変そうだけど
その作業自体を楽しんでいてついでにまとめ上げてくれてるだけなら
あえて楽になるよ便利に成るよっていうのはおせっかいだとも思える

導入に関してはどっちかというと消極的
使うなら管理者はやっぱり別人のほうがいいだろうなぁ、あの人はヘイト稼ぎすぎてる・・・
435：名無しさん：2020/05/18(月) 10:45:25 ID:9aUKuwoA0: >>433
例えばこの思想がまっさらな新入社員が入ったばかりの会社で言うセリフなら「仕方がないか」ってなるんだろうけど
この人に関してはメガテンではないとはいえ、eraという地続きの場所で明確な【やらかし】があるわけですよね？
>>422でも言われてるようなその信頼のマイナスを客観的に見れてない時点でヤバくないですか？

強硬にgitを推し進める理由は「eraten界隈の製作者のために」だそうですけど
本当にそれを思うなら「自分が主導すると角が立つので誰かやってくれませんか！」という選択をすると思うんですが……
436：名無しさん：2020/05/18(月) 10:46:46 ID:QJm5v8/.0: >>430
まちがいなく『良かれと思って』やってるぞ本人は
ただ、実際助かってるし、誰も代わりたがらないというのも事実だから、正直言って俺はやめろとは言えない
善意かつマジで役に立ってるから一ユーザーとしては扱いに困る

ただ、いろんなことに対して結論を急ぎすぎなんだよな
中傷めいた言い方になって申し訳ないけど、効率厨なのよ
凡人向けの冗長性にイラッとしてそれを尽く切っちゃうタイプ
そういう意味でも何かの管理者には向いてないと思うんだよなあ

gitめいた何かはあるなら利用したいな、俺は
何個も何個もファイル結合してエラーと格闘しながらようやく動かせる現状は浪漫はあるけどさ
きれいな開発環境が用意されるに越したことはない
ただ、便利な開発環境が欲しいんであってGithubにこだわる必要はないな
437：名無しさん：2020/05/18(月) 10:47:41 ID:LeMx5NrI0: パッチ作成とかする場合は手元でGit使ってるわ、修正箇所がわかるし後で固める際もエクスポートで差分ファイルだけ抽出できるしな
ただそれは個人で使うかどうかを決めるものであって、仕事でもないのに外部から強制するようなもんじゃないとは思う

言ってる事自体は正しい面もあるんだが、提案の仕方と評判の悪さを考慮して欲しいところだ
438：名無しさん：2020/05/18(月) 10:48:36 ID:QJm5v8/.0: おっと、リロードし損ねた……

>>435
＞「自分が主導すると角が立つので誰かやってくれませんか！」
ちょいちょいそういう発言もするけど結局待ちきれずに自分が動いちゃう模様
439：名無しさん：2020/05/18(月) 10:50:43 ID:9aUKuwoA0: >>438
やらかしの規模を考えれば「誰か」が出てこないなら「自分が」じゃなく「待つ」までしなきゃいけないレベルに思えるけど……
そう考えるとこの人にとって、アク禁された「やらかし」すらそこまでのものと思ってない（未だ正義は自分にあると考えてる）のかな？
440：名無しさん：2020/05/18(月) 10:52:51 ID:cos/qbcg0: >>436
本当の効率厨は複数人プロジェクトを割るような提案をしねーよ
ちゃんとメリットデメリット提示してメリットがデメリットを上回ることをプレゼンして不安を解消するための質疑応答の場を作ってみんなが喜んで採用するように仕向けた方が数倍効率良く進む
自分が効率良く進める環境のために開発者を対立させるこは自己中っていうんだ
あんなのと一緒にすんな
441：名無しさん：2020/05/18(月) 10:53:35 ID:niGE6rZI0: お前の存在がeraのためにならないから出禁食らったんだよなあ…
442：名無しさん：2020/05/18(月) 10:53:46 ID:LeMx5NrI0: >>435
自分が正しいと思うことに関して引くことができない性格なのよね
こんだけ嫌厭されててもえんてるのコテハン捨てられんのが、何よりの証明

>>439
era+をアク禁された事と、era開発に携わることは別軸だから無関係という考えかと
そらそうやが、era+に代理で書き込ませてどうすんねんというw
443：名無しさん：2020/05/18(月) 10:55:40 ID:N63Rtn/Q0: わざわざ向こうに書き込みに行った人にenterの名前捨てて一からやり直した方がいいって言われてなかったっけ
他で使ってる別名義もあるからよろしくみたいなトンチンカンな回答してたけど
444：名無しさん：2020/05/18(月) 10:56:37 ID:2.KgO9HY0: 自己中って言うか、尊敬を集める人への憧れがあるんじゃね
理想型ってそう言う人が多いらしし
445：名無しさん：2020/05/18(月) 10:58:37 ID:QJm5v8/.0: >>439
そこまでは分からん！　さすがに内心までは本人に訊いてくれ！
ただ俺の受けた印象は良かれと思ってメギドアークで地球をイレースする極Lだ
昨日～今日のﾃﾞｽｺ運営議論チャンネルのログを見るには話を聴く耳はあるようだが、逆に言えば積極的に説得されないと周辺環境は考慮しない傾向がある

>>440
勘違いさせたようで申し訳ないのですが、効率厨という言葉は原義通り「効率にやたらこだわる中坊（みたいなやつ）」という汚い意味で使いましたので、そんな綺麗なニュアンスではないです……
実際に効率的かどうかは別ね。
446：名無しさん：2020/05/18(月) 10:58:41 ID:h.hgMmAY0: まさしくメガテンのlawサイドの人間よね
447：名無しさん：2020/05/18(月) 11:00:58 ID:LeMx5NrI0: ガチの効率厨は仕事だと人間関係を最優先する、揉めると一番面倒だからね
でもってそれが整ってから自分の作業を進める、その方がイレギュラーが一番少なくすむし

今回の件とかだと、他バリアントのGitとか作っとるけどカーチャンは使いますか？と質問して、あとは只管待つのが良策
下手に動くと了承も得ないで勝手に何やってるんだと反発多いしな
448：名無しさん：2020/05/18(月) 11:03:15 ID:1O/nuhKU0: 感情のみの意見だが、>>416の板管理人さんへの暴言を問題ない発言と判断して言ってしまう人間性が受け付けない。はっきり言えば嫌悪している
能力や行動力なんかどうでもいいレベルで嫌だわ
449：名無しさん：2020/05/18(月) 11:03:56 ID:9aUKuwoA0: あと>>432で「マップ機能作ったり」って言われてますけど
ご本人はディスコ内で

＞Enter/Alrena/CatQOh
＞なんせeraMegatenでは何も作ってないので
＞パッチ口上作者であるみなさんが必要であると説明するしか
＞自分はその必要なものを管理することが主な仕事です wikiもDiscordサーバーもGitも
＞だから不要であると皆さんが判断したらば自分にはそれ以上やることはありません

こういう風に申されてるようですが、この方のeratenでの活動ってどっちが正しいんでしょう？
「技術力はある」「技術力はあるけど」みたいな言い回しがよくされてますが……
450：名無しさん：2020/05/18(月) 11:05:00 ID:gyN839cY0: あの人が嫌なのは分かるが
じゃあ管理者を変えればよいのでは
変わるって言ってるんだし
451：名無しさん：2020/05/18(月) 11:06:45 ID:QJm5v8/.0: >>449
eraBEMANIのバリアント主
はじめて起動したときの『は？』という衝撃はちょっと忘れられん……
452：名無しさん：2020/05/18(月) 11:07:29 ID:LeMx5NrI0: >>449
ああ勘違いさせてすまない。
マップ機能ってのはeratenと全く関わりないやつ、マップチップ画像を敷き詰めて表示するera機能を単独で作ってた
453：名無しさん：2020/05/18(月) 11:08:44 ID:9aUKuwoA0: >>451
>>452
えーっとつまりeratohoやeraMegatenみたいな大きな枠でのeraBEMANIの作者であって
eratenではパッチ作ってるわけでも口上作ってるわけでもないって認識で正しいんですかね？

……じゃあなんでこの人eratenのウィキとディスコの管理人なんかしてるんだ……？
454：名無しさん：2020/05/18(月) 11:11:41 ID:LeMx5NrI0: >>453
さぁ？　era界の神にでもなりたいんじゃねw
まぁ冗談はさておき、era開発に対して並々ならぬ熱意を持ってて、それが暴走して自分のバリアント以外の全てを（自分が）良い（と思う）方向に持って行きたい感じかと
wikiとかも自分のバリアント以外勝手に触るんじゃねぇとか批判されてた時期あった気がするし
455：名無しさん：2020/05/18(月) 11:11:55 ID:gyN839cY0: その「開発者じゃなきゃ管理人しちゃいけない」みたいな考えはあの人の暴走と変わらんぞ

それに誰も作らないから作った
管理人はいつでも交代する
みたいなことは言ってたぞ

語るべきは提案された意見についてであって
あの人が如何に悪しき人間かではないだろ
456：名無しさん：2020/05/18(月) 11:15:35 ID:LeMx5NrI0: >>455
まぁその論法こそがえんてるさんの根幹に近いんだろうがな

意見そのものは発言者が誰であれ有用なら採用すべし、という理想はわかる
ただあそこまで数え役満しとる人物の意見採用するって、それだけでリスクや反発あるということを考慮して欲しいところ
457：名無しさん：2020/05/18(月) 11:18:00 ID:2.KgO9HY0: 全年齢の健全なものならそうだけど
eraというアングラで各自の良識が大事な場所では
人間性が信用できないは問題なのでは？
458：名無しさん：2020/05/18(月) 11:20:03 ID:9aUKuwoA0: >>455
いや、え……？
enter氏側が「製作者に良い環境を」をお題目に
掲示板の不特定多数の匿名（製作者が混ざってないとは言ってない）を振り切って
git導入に強硬な姿勢を見てせてるんですよね？

でも本人が製作者じゃないならその理屈って根本からおかしくないですか……？
え？　これ俺の意見がおかしいの……？
459：名無しさん：2020/05/18(月) 11:24:28 ID:GWO2OiPQ0: 誰が言っても提案自体は悪じゃないんだから検討はしていいと思う
それはそれとして、彼（？）以外に管理人がいなければ、管理人候補不在のためお流れってなる可能性高いわけだけど
460：名無しさん：2020/05/18(月) 11:25:55 ID:7rS4ezgU0: >>429
皆の為にとか言って身銭を切るっていう奴がチームにいるのは危険だし身銭を切らせるのも危険だぞ
昔やってたMMOでギルドを取り纏めるのが上手い人が言ってたんだが

ギルド全体で目標を成そうとする時には必ず対価を支払い寄付やボランティアは絶対にさせるな
寄付をした人としなかった人、ボランティアに参加した人としなかった人が出てくればそれが原因で争いが起こる
そうなれば最悪の場合挑戦前にギルドが瓦解するってさ

身銭を切らせるんだったら皆の為にじゃなくて少なくとも自分が使いたいからって奴じゃないと危ない
461：名無しさん：2020/05/18(月) 11:30:40 ID:LeMx5NrI0: タダより高いものはないという典型だな
この世は基本的に等価交換だから、無償の善人に任せるといずれその対価を払うことになる
462：名無しさん：2020/05/18(月) 11:30:55 ID:QJm5v8/.0: >>460
あー、それはすげえ分かる
やりてえ人間が金を出すのが一番いいよな、それは
とくに利害の外にいる人間が金を出すとそれは傍観者からパトロンに変わる、それは分かる……
463：名無しさん：2020/05/18(月) 11:31:17 ID:JP/gRMvI0: >>456
それは分かるし
「あの人は信用出来ないので反対です」
「例え管理人が変わっても発端があの人である以上賛成できません」
という意見なら良いとは思うけど
単なる人格批判しかしてない人はあの人以上に迷惑だわ
何の発展性もない
464：名無しさん：2020/05/18(月) 11:34:44 ID:JP/gRMvI0: >>458
強硬はあの人の問題であって
「開発者じゃない人が管理人である」こととは別の話だよ
そこは混同しちゃいけないよ
仮に暴走せず開発者にもユーザーにも敬意を払う名もなき有志が管理人なら
その人が開発者でなかろうと文句は言わんでしょ
465：名無しさん：2020/05/18(月) 11:37:54 ID:LeMx5NrI0: >>463
それは考え方が逆、単なる人格批判をしたくて書き込んでる奴も居るだろうけど
それ以外は何らかの形でえんてるから与えられたストレスを吐き出してる形、たとえば >>448 みたいにね

ユーザーもまたeraに関わる一員だからね、そこを完全無視して進めちゃアカンよ
466：名無しさん：2020/05/18(月) 11:40:08 ID:ZKJBm2s20: >>450
変わってから提案してれば属人的な理由による反対意見は減ってたと思うよ
変わる前だと、後から変わると言ってたが結局変わらなくてズルズルと既成事実化って可能性を否定できないし