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silver&HELL's KITCHENオチスレ2
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パクリとコピペを繰り返して、色々なジャンルに喧嘩を売っているsilverのサイトをヲチするスレです。
silverのサイトは→(ttp://nate.konjiki.jp/si-kureto00.htm)
silver……アニメ、ゲーム、漫画、小説、同人などを数多くクロスさせた『シークレットウォーズ』の作者。
スレ内では『銀色』とも呼ばれている。
贔屓キャラを必要以上に強化しまくり、特に思い入れのないキャラには手を加えず、嫌いなキャラは必要以上に弱体化させる傾向あり。
設定改変や人格改変は当たり前、酷い時は能力改変や人間関係改変までやらかしている。
silverの贔屓キャラは大抵行動パターンが似通っているから分かりやすい。
・やたら説教したがる(特にプロキシーウォーズ)
・自分の技に関する自慢が多い(ttp://nate.konjiki.jp/bc18.htmでも、綾華は自分の技を自慢げに語ってる)
・敵に対して(特に嫌いなキャラ)、異常なまでに攻撃的(特にプロキシーウォーズ)
このシークレットウォーズの世界は、金持ち連中が宇宙中から集めてきたやつに殺し合いをさせて楽しむ一方で(一方的な虐殺含む)
深刻な環境汚染で週一単位で怪獣が出現し(銀色は地球がつよい証拠だと自慢)、カサレリアの
ような貧困層による不法居住区がいくつもあるというトンデモな世界だったりする。
特に有名なのは『KANON』の相沢祐一が、『仮面ライダーBLACK』のシャドームーンを倒すSS。
シークレットウォーズでは、相沢祐一は名うての強者という設定で、シャドームーンと互角の死闘を繰り広げた。
そのSSが↓の二つ。
(ttp://web.archive.org/web/20040621092237/nate.e-city.tv/B11.1.html)
(ttp://web.archive.org/web/20040620202700/nate.e-city.tv/B11.2.html)
祐一とシャドームーンが互角という時点で既に特撮ファンから相当な顰蹙を買っていたが、後のシリーズでシャドームーンとの戦いでは手を抜いていたことが判明し、一層顰蹙を買うこととなった。
このSSが2ちゃんねるの葉鍵板で発見された後、特撮板でも発見され、その筋では有名人となる。
ちなみにこのSSは抗議されたためか、現在では『欠番』という扱いになっている。
それから、噛ませ犬のバリエーションには
>「私は三年ほど前に任務でザールブルグに行ったことがあったが、そこで目にしたエンデルグ・ヤードは貴様如きと比べものにならぬ使い手だった。
>彼よりも私の方が強いが、それでも手を抜いて楽勝、という相手ではないのは確か。なのにお前は何だ?」
こういう感じで、その場にいないキャラクターも噛ませ犬にするバリエーションもあるので注意。
油断していると、いろんな場所でいろんなキャラクターが噛ませ犬にされる。
なにがすごいって、silverはエンデルクをバカにしているつもりはなく、ごくごく自然体でエンデルクを踏み台にしている点。
このサイトでは、こういうSSは数多い。
大半がパクリとコピペで構成されたSSも凄まじいが、掲示板での厨発言の方がむしろ有名。
自分が贔屓キャラ最強物書いてる癖に、アキト最強物やシンジ最強物を否定して、それらを腐った牛乳に例えた人間。
(本人曰く『昔の話』で、今は別にそう思っているわけではないらしいが)
以前、投稿作家のomega氏が昭和世代の仮面ライダーの扱いに関して『やりすぎだと思います』というような発言をしたことがあるが、それに対するsilverの返事を簡潔にまとめると
『昭和の仮面ライダーに関しては、平成の仮面ライダーを持ち上げるために
わざと弱く設定していますが、やりすぎたとは思っていません』
……このような発言とは裏腹に、平成の仮面ライダーの登場頻度は低い。
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>>483
4000マンって、全然成長してないんだな。
今も昔も厨発言だらけか……
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特に酷いと思ったのは、↓の発言。
書いている批判の内容が、そのまま4000マン自身に当てはまる。
>噛ませ犬という方法論 投稿者:4000マン 投稿日: 3月23日(木)15時11分41秒 softbank220051056196.bbtec.net 編集済
>みなさん、私の作成した地下闘士名鑑にいろいろとご意見ありがとうございました。
>残るDTさん、山田さん、桃龍斎さんの物も完成しましたので、
>次回更新にはお目にかけることができるはずです。
>弐式さんの『アヌビス・パニッシュメント』、KENさんの『眼鏡ッ娘トーナメント』、
>redhotさんの『神体争奪戦』、GRENさんの『煉獄の伊太利亜』、桃龍斎さんの『ドーン・オブ・シス』は完結次第とりかかりますので、みなさんそれまでお待ちください。
>現在は、silverさんの本編『異種対抗タッグトーナメント』に取り掛かっております。
>で、作業のためにこれまで発表された総ての物を読んでみたのですが、
>噛ませ犬という表現にますます疑問を感じるようになったのですよ。
>これは個人的なワガママの範疇に入りますが、弱い相手を甚振ったところで強さの証明にはならないと思うのですよ。
>この辺り、以前のDTさんの『矮小』発言とも被りますけど。
>ただし、一番噛ませ犬表現がキツイのはDTさんの作品ですよね。
>ランク分けとか考えたのもDTさんですし(w
>あと、話が変わりますけど、外伝と本編で内容が喧嘩してますね(w
>『〜奇妙な冒険』には「鬼は存在してはならない」とか露骨な皮肉や当て擦りが目立ちますし、
>『異種タッグ〜』『デウス〜』では外伝キャラを噛ませ犬としてボコボコにするためにだけ出してますし。
>二年間ほど指摘するのを遠慮してましたけど、
>『デウス〜』でさっちゃんがボコられて、結局最後の最後まで名誉回復は果たされなかったり、
>『はぐれ天使〜』で遠まわしに批判されたりと、
>ここに来て私に飛ばっ散りがバンバン飛んできたので、さすがに堪りかねたので。
>掲示板で書くべきではないのですが、メールで書いても無視されますし。
>(逆に言えば、こう言うワガママばっかり言ってるから、お二人のお怒りを買うのですけど)
>不当な個人攻撃に当たるとお思いでしたら、その時は謝罪します。
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>>486
あれだけ好き勝手な言動を繰り返しておきながら、いざ自分に被害が及んだら
逆切れして管理人と投稿作家を非難するとは……こいつ、超自己中だな。
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>>486
4000マン、マジでやばい奴だな。
とばっちりとかほざいてるところを見ると、まさか自分に非がないとでも
思ってるのか、こいつ……
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>不当な個人攻撃に当たるとお思いでしたら
思いっきりあたっとるがな。
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あたってるな……確かに。
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というか、一度SS内で山田主水氏を個人攻撃してるんだよな。
一応攻撃対象は明確にしてないけど、一目瞭然だ。
傍観者の俺でもあれは不快だったんだから、当事者の不快さは相当なもん
だったろうな。
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>で、作業のためにこれまで発表された総ての物を読んでみたのですが、
>噛ませ犬という表現にますます疑問を感じるようになったのですよ。
>これは個人的なワガママの範疇に入りますが、弱い相手を甚振ったところで強さの証明にはならないと思うのですよ。
お前、自分のSSを読み返したことないのか、4000マン……
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>ここに来て私に飛ばっ散りがバンバン飛んできたので、さすがに堪りかねたので。
とばっちりどころか、これこそ自業自得だろ。
どれだけ好き勝手な言動をしてきたのか、自覚がないのか、この野郎。
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>噛ませ犬という表現にますます疑問を感じるようになった
あのサイトの住人の贔屓キャラにやられるキャラが噛ませ犬でなかったためしがあっただろうか?
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>>494
ないな。
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>>494
ない。
あのサイトの噛ませ犬の多さは日本有数だろうよ。
4000マンのSSにも噛ませ犬が多いし。
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>ただし、一番噛ませ犬表現がキツイのはDTさんの作品ですよね。
>ランク分けとか考えたのもDTさんですし(w
一番キツイのは銀色とお前の作品だよ。
この二人に比べればDT氏の作品は全然マシだと思う。
>あと、話が変わりますけど、外伝と本編で内容が喧嘩してますね(w
>『〜奇妙な冒険』には「鬼は存在してはならない」とか露骨な皮肉や当て擦りが目立ちますし、
>『異種タッグ〜』『デウス〜』では外伝キャラを噛ませ犬としてボコボコにするためにだけ出してますし。
露骨な皮肉が目立つのもお前。
そして、噛ませ犬としてボコボコにするためだけにキャラを出してるのもお前だよ。
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>>497
4000マンはDT氏の矮小発言を恨んでるだろうな。
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>二年間ほど指摘するのを遠慮してましたけど、
>『デウス〜』でさっちゃんがボコられて、結局最後の最後まで名誉回復は果たされなかったり、
>『はぐれ天使〜』で遠まわしに批判されたりと、
お前、自分のSSで似たようなことやってるけど、それはどうなんだ?
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何で銀色にせよ4000マンにせよこんなにバカなの?
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銀色=4000マン?
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>>500
何でだろうな。
サイト内で絶賛されて、自分達がうまい作家だと勘違いしてるんじゃないか?
あのサイトの投稿作家は4000マンに憧れているらしいけど、類は友を呼ぶの
典型例か……
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>>501
銀色に自演をする度胸があるかな……?
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>あのサイトの投稿作家は4000マンに憧れているらしいけど
マジ?
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他のSSサイトに行けば確実にフルボッコにされる内容なのにな。
俺が読んだ中では1,2を争うくらい読みづらさ+ぐだぐだな内容でとても評価できる内容ではない。
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>>505
同感。
あの読みづらさは圧巻だよ。
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更新されるのは今日か。
そういえば、銀色も4000マンも最近更新頻度が減ってきた気がする。
4000マンは元から遅筆だけど。
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>>505
打たれ弱い割にプライドだけは無駄に高い連中だから、絶対自覚はないだろう
な……
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>>505
4000マンのSSはHELL's KITCHENというサイトの中でも、キャラが特に多いけど
描写が薄いんだよな。
何となく出てきて、いつの間にか消えるキャラが多いこと。
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4000マンのやりたいこと、言いたいことを考えなしにぶちこみまくった結果が
あれなんだろうな。
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>>507
遅筆であると同時に、書き直しも多い。
omega氏も書き直すことが多いけど、4000マンも負けてない。
書き直しまくったことでomega氏は評価が落ち、感想もあまり来なくなって
あのサイトから去ったわけだが……同等か、それ以上に書き直しまくってる
4000マンは何故評価が落ちないんだろうな。
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あっちこっちのゲーム、アニメ、漫画、小説、同人などから、能力や設定だけ
ツギハギする馬鹿なのにな。
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>ツギハギ
実際のところ、そのツギハギもかなり低レベルだと思う
キャラに後付けされた能力や技が納得いかないものが多すぎる
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>>513
確かに。
祐一が北斗神拳を使ったり、川名が神砂嵐を使ったりするのも意味不明だし。
この二人に限らず、あのサイトで贔屓されているキャラ全員に言えること。
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奴らにとっては、それが自然で正しいことなんだろうな。
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>創竜伝
>話を進めるより現代批判を優先する困った小説です(笑)
>また、描き方が露骨過ぎて皮肉やユーモアの範疇を超えて
>思想の偏りすら感じさせます。
>例えば悪徳政治家(というかこの話の政治家は即悪ですが)
>が暴力担当の人を集めたときに部下に
>「彼らには左翼のサの字もありません」
>とか言われていたり
>(戦うのに集めたんだから思想より優先するものがあるような)
>「天気が外れても責任を取らない気象庁」
>「原発がそんなに安全だと言うなら自分の家を原発におけば
>いいんだ」
>とか笑わせようとして描いているのが分かるだけに
>痛いです
↑はKEN氏の発言だけどさ。
>また、描き方が露骨過ぎて皮肉やユーモアの範疇を超えて
>思想の偏りすら感じさせます。
これって、銀色や4000マンとかのSSにまんま当てはまるよな。
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今回更新されたのは、4000マンのttp://nate.konjiki.jp/zc008.8.htmだけか。
それにしても、キャラ多すぎ。
さすがに、今回ばかりは掲示板でも否定的な意見があるな。
4000マンのカリスマ(あのサイト限定)も薄れてきたか。
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>>517
デルザー軍団とか、アポロガイストとか、ジャーク将軍とかも出てるけど
ちょい役だな。
つーか、マジでキャラが多すぎる。
書き分けられると思ってんのか、4000マン。
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>>517
確かに、次々とキャラが出てきて混沌としてるな。
単純に読みづらいし、内容自体もグダグダ。
4000マン本人は書き分けられると思ってるんだろうが、こいつの力量じゃ無理
だ。
否定的な意見があるのは当然だと思う。
他の奴らは一体どんな感想を書くだろうな……
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>>517
4000マンって、本当に何も考えてないんだな。
こんなにキャラを出したら書き切れないことぐらい、普通に考えたら分かる
だろうに。
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さりげに東方とかテイルズ出てるな
いやな予感・・・
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>>521
その予感は多分あたる
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東方はファンが多いぞ。
4000マンが書いて大丈夫なのか……
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>>517
こういうのしか書けないのに、他の投稿作家には無駄に厳しい意見ばかり
言うからな。
4000マンは自分に甘く、他人に厳しいというわけか。
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>>517
キャラの多さは圧巻だな……
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>>517
読んでいて頭痛くなってきた……
4000マンはこの状況を5w1hで答えられるのか?
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無理だろうな
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>>526
4000マンにそんな力量はないさ。
多分また改訂すると思うぜ。
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>>526
物事を明確に把握するための、いつ(When)、どこで(Where)、だれが(Who)
なにを(What)、なぜ(Why)、どのように(How)を4000マンの力量で答えられる
とは思えん……
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>>517
悪筆にもほどがあるだろ、4000マン。
こいつ、あのサイトで一番下手なんじゃね?
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>>517
4000マンが何も考えてないことが証明されたな……
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>>517
無意味に出すキャラが多いのは、4000マンのSSの特徴だな
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>>526
4000マンの場合、5w1hという言葉を知っているかどうかすら怪しい。
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>>533
知らないだろうな。
聞かれたらネットで調べて、さも知ってますみたいに答えるだろうけど。
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>>517
こんなに頭痛がするSSは久しぶりだ……
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とんでもなく不評だな、今回更新された4000マンのSS。
まあ、当然か……
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KEN氏にスルーされてるあたり、そろそろ4000マンもやばいかもな
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あそこの連中はほかに行くところないからそれはないんじゃない?
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だろうな。
他に行ったら、失笑される内容だし。
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アテナの事を弱いとかいう奴に知識でつっこまれたくないよな。
原典だと最強クラスなのに。
まぁ、原典通りだったらオリンポス最強クラスの神率いる戦闘集団に
ポセイドンやハーデスが立ち向かえるわけないんだけどな。
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同感だ。
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SWWの世界の神は、純達の自力で倒せる程度になっちまってるからな。
あの世界での最強は香野ユイらしいけど。
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SWWのキャラは、銀色の気分で設定や性格が変わるからな。
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>>542
それで純やユイが強いという印象ではなく
神が弱いという印象になるあたりが銀色の限界
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東方がSWWに現れた以上、ゆかりんとかヤマザドゥやえーりんがユイの踏み台にされそうだ
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されるだろうな。
天人とか特に。
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個人的に一番好きな早苗さんが踏み台にされたら、俺はマジでキレるぞ。
SWWには絶対登場しないでほしい。
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>>544
そうなんだよな……その辺があいつの限界だよ。
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>>545
むしろ東方キャラがRXやシャドームーンを
踏み台にしそう
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>>547
早苗さんは特に強い方でもないから、SWWには登場しないと思う。
その点は安心していい。
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>>550
銀色が気に入ったら、周りのキャラを弱体化させることで無理やり強化させられたことになるぞ。
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>>551
そうだったな……元の強弱は関係ないんだった……
早苗さんが無駄に強化されてSWWに登場し、綾華みたいな性格になってたら
俺は泣くぞ。
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銀色が贔屓すればするほど、そのキャラは嫌な性格になるからな。
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4000マンのあとがきSSで光太郎さんが出てるところを見ると、近い内にRX
も登場するのかな?
……絶対やめてほしい。
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4000のSSには、既にRXもシャドームーンも登場してる。
ちょい役だったけど。
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SWWの世界である以上、RXやシャドームーンでさえ純に勝つことは無理
なんだよな。
純には銀色補正がある。
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>>556
まるで種死の某准将のようだな。
あれも、周りの人間が無能化するという逆補正がかかりまくっていたが、
SWWの場合逆補正の割合があまりにもひどすぎる。
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同感
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特に被害を受けているのは超人やトランスフォーマーだな
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>>557
ビッグコンボイやシャドームーン、スカイライダーをはじめ、ナッパやラディッツ
フリーザとかまで逆補正がかかってるからな。
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>>557
銀色は種死が嫌いらしいけど、こいつの書いているSSも種死と変わらん
よな。
いや、より酷い。
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>>557
その逆補正を、銀色は妥当な扱いと思ってやがるからな……
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ユニクロンやガルバトロンがあの扱いだからな。
ある意味、種死より酷い。
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>その逆補正を、銀色は妥当な扱いと思ってやがる
銀色のSSの何が嫌われるっていうとここが一番嫌われるんだろうな。
弱体化されるのを当然とか言われたら大概のファンは切れるわ。
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>>564
確かに、それが一番の理由だろうな
……銀色に自覚はないだろうけど
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>>564
その代表は、↓だな……ファンが切れるのも当然だよ、これは
投稿者:silver 投稿日:12月15日(木)12時00分14秒
omegaさん>
>はじめまして
どうも書き込みありがとうございます、silverです。
ご挨拶、ありがとうございます。
早速本題ですが、昭和ライダーですが、本心から言えば嫌いじゃないですよ。
これまでにもomegaさんと同じように、掲示板にて殆ど同じようなご意見を頂いた
ことは何度もありまして、今回もキチンとお答え致します。
結論から言えばお察しの通り、平成ライダーの壁にならないように、ある程度
低く見積もった感があります。
もっとも私自身は弱くし過ぎだと思ってませんし、これで落ち付かせております。
ですので申し訳ありませんが、所詮は個人サイトのお遊びなのですから、大目
に見てやってくださいませ。
ただ加筆したいという意気込みはとても目を見張るものがあります。
そして礼儀正しい態度等、お話をお聞きする価値はあると判断致しましょう。
とはいえ無条件で私も肯定する訳ではありませんので、お受けする場合は私が
駄目出しチェックを致すことになります。
それで宜しいと仰るのでしたら、お話をお伺いしましょう。
その場合はメールでのやり取りに移行致しましょうか、掲示板でやることでは
ないでしょうしね。
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>>559
参加した期間はめっちゃ短いが、悲惨さではZ戦士や惑星戦士も負けてない。
>>561
そもそも種死は他作品のキャラを勝手に出して噛ませ犬にしない。
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>>567
ザーボンやドドリアとかもあの扱いだしな。
で、あれが妥当な扱いと思っているわけだ、銀色は……
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>>566
>もっとも私自身は弱くし過ぎだと思ってませんし、これで落ち付かせております。
こいつ、これを書いた時点ではアマゾンを噛ませ犬にしてたし、ストロンガーは
精神崩壊したまま放置。スカイライダーは檸檬、シャドウブリッツ、スプリガン
の噛ませ犬にされると、悲惨な扱いだぞ。
それで弱くし過ぎたと思ってないわけか……
>>567
天津飯や餃子の扱いがアレだからな。
トランクスもファムの噛ませ犬同然の扱いだし……
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掲示板に↓みたいなこと書いてあったけど、誰か突撃したのか?
>ここの小説を読んでみたのですが 投稿者:名品 投稿日:2009年 8月10日(月)07時08分31秒 opt-123-254-49-48.client.pikara.ne.jp
>ここの小説を読んでみたのですが、
>強さのバランスがあまりにもおかしくないですか?
>設定を見ると祐一はシャドームーンに勝てないはずです。
>それに、祐一は原作では戦わないキャラのはずだったと思います。
>キャラクターを無理矢理強くする路線の作品は大嫌いとsilverさんは言ってましたよね?
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ここの奴に限らずあのサイトを見た人間なら大抵似たようなことを考える気がする。
偉そうにあれこれ言う割には自分で全くできていないのが銀色だもの。
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だよな。
銀色はダブルスタンダード全開の人間。
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銀色は何て答えるんだろうな
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回答がきた。
>そういや 投稿者:silver 投稿日:2009年 8月10日(月)22時58分47秒 119-172-249-137.rev.home.ne.jp
>我らがシルバーキャッスルのGZって、アイアンリーガー仕様のままなんですよね。
>これはマグナムと兄貴達二名についても言えますが、リーガーとソルジャーの差異がどこまであるものなのか、未だによく分からないんですけど(笑)。
名品さん>
>バランス
>どうも始めまして、書き込みありがとうございますね。
>仰る通り、パワーバランスはおかしいです。
>何せ私の選り好みでチョイスして書いてるネタSSである以上、仰られることは正当です。
>結果、それを前提として読んでもらうような代物になってしまっているので、ご了承頂けると幸いです。
>ただ今更、祐一とシャドームーンの件を持ち出すのはフェアじゃないですね。
>あれは書いた私自身が問題ありとして削除しましたので、既にないものだと認識してお言葉を頂きたかったです。
>でもバランスがおかしいと改めて言って頂けたのはむしろ感謝です。
>それも前提条件としている代物であることを明言しておくべきですから、キチンと注意書きに加えておきます。
>路線
>これはどちらかというと商業作品に対しての姿勢で、やはり自らお金出した代物には言いたくなる部分もありますからね。
>逆に最近は流石に二次創作にまでは、そんな偉そうなことは言わないようにしております。
>何せ自分がこんなネタSS書いてるんですから、今更でかい口を人に叩けるご身分じゃないですしね。
>とはいえこの考え方はここ始めてから数年経ってから身に付いた部分もあるので、最初期の作品については手を入れるのも面倒ながら履歴でもあるのでそのまま放置しております。
>それに二次創作はそれだけが全てじゃない、他の部分で楽しませてくれる作品も多々あるので、余計に私は口に気を付けることにしました。
>ともあれ、真摯にご意見を書き込んで頂けてこちらとしても参考になりました。
>改めましてどうもありがとうございました、それでは。
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>ただ今更、祐一とシャドームーンの件を持ち出すのはフェアじゃないですね。
んなわけねーよ。
削除したからそれで全部なしにできるもんか。
公共の場にそれを出した以上、一生ついて回るのは当たり前。
嫌ならさっさとネットから身を引け。
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>>574
……この返答は、ある意味予想の範囲内だな。
さすがに
>ただ今更、祐一とシャドームーンの件を持ち出すのはフェアじゃないですね。
これはねーよと思ったけど。
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>あれは書いた私自身が問題ありとして削除しましたので、既にないものだと認識してお言葉を頂きたかったです。
削除したのは、抗議されたことがきっかけだろ?
それまでは全然問題にしてなかったし。
掲載してから削除するまで、何年あったと思ってるんだ、こいつ。
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>逆に最近は流石に二次創作にまでは、そんな偉そうなことは言わないようにしております。
>何せ自分がこんなネタSS書いてるんですから、今更でかい口を人に叩けるご身分じゃないですしね。
お前は今でも二次創作にでかい口を叩いてるよ。
投稿作家の二次創作に対してだけど。
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まともに返答してくれるようになった分、まだ銀色はマシな方だよ。
4000マンなんて、↓みたいなことをほざいてたからな。
>>>>問題点
>>桃龍斎さん投稿の問題点は、じつはもっと単純な、だからこそ根が深いものと思うのです。
>>『ワンパターン』『自己陶酔』『ネタがマイナーすぎ』
>>ただそれだけなんですよ。
>>ただ新キャラクターを投入し、物語のスケールを大きくしていくだけで格シリーズごとの特色は薄い。
>>>>当時の混乱迷走の片鱗ゆえ、と受け止めております
>>ごめんなさい、今のほうがヒドイです。
>>SWでは基本的に禁じ手のはずのオリジナルキャラが8人も一度に出てきますし。
>>元ネタがアレでも、原作ダライアスでは人格などの描写がないので結局は一からのオリジナルですし。
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>>『ワンパターン』『自己陶酔』『ネタがマイナーすぎ』
お 前 の こ と だ ろ !
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銀色は良くも悪くも反省して自分の非を認めるフリをするから
4000マンよりマシだな。
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銀色も4000マンも共通点としてほぼ確実に発言にボロがある。
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>>ただ新キャラクターを投入し、物語のスケールを大きくしていくだけで格シリーズごとの特色は薄い。
4000マンのSSにそのまま当てはまるよな、これ。
自分はOK、他人は駄目という言葉でomega氏を皮肉っていたけど、4000マン
自身に当てはまる言葉だったわけだ。
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>『ワンパターン』『自己陶酔』『ネタがマイナーすぎ』
4000マンの場合、これらの前に先ず、読みづらいという欠点を何とかしてほしい。
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