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やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１４
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現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也２１
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1462115638/l100
代理でスレを立ててきました
津田も伊藤智仁と同様にインパクトの強烈な投手だったと思う
あの当時に150km投げる投手は今より少なかったし
原の手首を折ったのがリアル野球漫画すぎたわｗ
さすがに９８０超えたら次スレまで自重しようよ
成績を見る限りではそんな感じはしないんだけどな
ところで87年のMVPは山倉か鹿取と言われてるけど
プロ2年目20歳で最多投球回、最優秀防御率、最優秀投手、沢村賞、B9、GGの
桑田は対象外だったのかね
打率とか出塁率は維持して見かけ上の打撃成績はかなり維持してるんだが
86年をピークに打撃の質が綺麗に落ちてってる
普通肉体的なピークは大卒打者の場合、10年目くらいまであって
キャリアハイも29歳〜31歳辺りのシーズンに出易いんだが
原の場合は31歳くらいになるともうかなり衰えが進行してて怪我の影響が多分あるんだろうな
という事がある程度は言えると思うよ
せめてどっちか片方だけだったらもうちょっとどうにかなったような気がする
まあたらればは本来禁句なんだがｗ
桑田は巨人入団の経緯がアレだったせいで
江川が沢村賞取れなかったのと似た理由では
原ほどプレッシャーを受け続けた野球人はいないだろうな
東海大相模では親子鷹と持て囃され
イケメンなせいで大学野球でもスター
ドラフト1位で巨人入団してONの後継者に祭り上げられ
引退後はファンからもアンチからも罵声を受ける巨人の監督
まあ逆にその環境でメンタルが強化されたからこそ、巨人監督としては王や長嶋以上の成績をあげ、
WBCでも連覇という無理難題を成し遂げたんだろう。
古田みたいに引退後はテレビ専属スポーツタレントとしてやっていく道もあったんだけどね
NHKでコメンテーターではなくキャスターとして一番組任されていたし
「たかが日本代表の監督」なのかもしれない…
ないない
原は顔は面白いけど別に話上手くないし
まあさすがにWBCの時は彼も悩んだみたい。山田久志がラジオで言っていたけど
「事あるごとに相談にきた。自分で決めたらいいのに（笑）」
上の発言もあったラジオの2009侍ジャパンウラ話面白いわ。原の「審判に絶対逆らうな」命令、チャップマン癖見破り、言うこと聞かない城島、
葛藤するダルビッシュ
2005年の鈍足三人週による「お前ら走れ！」ネタ。
里崎の喋りが美味すぎる
桑田は94年にMVP取ったからいいじゃない
成績を見るとちょっと地味っぽいけど
94年巨人の全選手の成績見ると桑田で妥当だと思ったｗ
ていうか、これでよく優勝できたもんだわ
9月になっても巨人は下げ止まらず中日が息を吹き返し追いついての最終戦相星決戦
翌日の新聞で「時代は智将森ではない。大スター長嶋を求めている」というファンの声が書かれて
森さん、相変わらずこういう扱いなのかと悲しくなった
その長嶋さん自身森さんと馬が合わなかった影響もあったんじゃないかな
「スワローズは弱いチームなんです
野村監督の時代がおかしかったんです」
「順位予想？
６位ベイスターズ５位スワローズ
他はどうでもいい。」
畜生作品より面白いのかくなよ
元応援団長の岡田さんも勝敗云々よりもまず楽しもうって感じだったしね
それは単なる所謂マスゴミのアレなのでは
当時まだまだパリーグは日陰という風潮があって
「パリーグの癖にナマイキだぞ」という発想でしょ
ただそれをようやく、本当にようやくぶち破ったのがその前年のヤクルトだったから
「今更何言ってだ」感もあった
オリックスの頑張ろう神戸のマスコミは物凄く違和感あったなあ
単純にノムさんヤクルトが巨人に勝つから意趣返し的なとこもあったんだろうけど
あの年はセは巨人以外のどこが出てもオリ一色だったと思うわ
相撲とサッカーに傾いたスポーツ人気を野球が取り戻した期間
イチロー、10/8決戦、がんばろう神戸、野茂メジャー挑戦、メイクドラマ
94W杯を逃してJリーグブーム沈静、若貴ブームも陰ったタイミングで
よくこれだけネタが集まったもんだわ
さらに翌年も一本差（ホージー）でやっと掴み取った９８年だったなあ
93頃の野球へのネガキャンっぷりはすごかった記憶がある
それが少し立ったらまるでなかったかのようになって子供心にも
マスコミっていい加減だなあと感じた
すぐにマスゴミとか言っちゃう人って頭の程度が知れるよ
あのころの西武は本来のV９巨人
看板スターの長嶋に引導渡された森の哀しさ・・・
森本人も引退が長嶋とかぶってしまい、V9の功労者であるにもかかわらず、殆ど誰にも惜しまれることなく辞めた経緯があるから
監督対決の日本シリーズではなんとか倒したかったと思うが
彼と絡んだらみんな脇役、悪役になってしまうね
あの王さんですら長嶋監督の退任騒動で静かに引退したし
長嶋がどうしても好きになれなかった川上野球の申し子みたいな存在だからな
単純に性格的な相性や現役時代の扱いの差もあるんだろうけど色々と嫌いになる要素は多そうだ
50歳超えてもハワイで金髪白人をナンパしてお持ち帰りしてたとか、
地味なイメージしか知らない人はビックリする事が多い。
ネタ話の多い長嶋さんだけど、根は糞真面目な人だから
合わないのも無理も無いと思う。
ていうか、V9巨人ってON以外あまり有名じゃないような
確かに森の逸話とか聞けば、気に入らないというのも分かるし、スーパースターだった長嶋に森が良い感情持てないのも分かる
ただ監督としては、森は名将で、長嶋は迷将だろうなぁ
ソース一切提示されなかったけど引き込まれる文章だった
第一次は6年間で優勝二回、Aクラス入り四回
第二次は9年間で優勝三回、日シリ制覇二回、Aクラス入り八回
これで迷将だったら世の中に評価できる監督なんて
長嶋茂雄という個人のオモシロエピソードと選手・監督で残した数字は
分けて考えれなきゃこのスレの住民として恥ずかしいよ
の普通の監督だけど
川上野球の後継者は森広岡
それ以外ではレジェンドレベル
本人のキャラがどうであろうと
暗黒時代の阪神、横浜でこの成績なら間違いなく名監督扱いだよな
毎年日本一になることを義務づけられる巨人の監督だから叩かれるわけで
イチロー「土井がいる」
巨人以外だったら優勝できなかっただろうなって言う話はあるね。
監督として。
堀内や高田ですら有名じゃないのか…（困惑）
有名だけどＶ９戦士なん？って聞かれるとどうだっけって言うケースじゃね？
「あれだけの戦力を保有してるんだから、毎年優勝して当然」
みたいな事をノムさんが言ってたくらいだし、優勝逃したら評価低いのは仕方ないと思うよ
多少の僻みはあるだろうけどさｗ
2000年にそれまでつけていた背番号33を江藤に譲り、自分はかつての背番号３をつけると決まってから、
そのユニフォーム姿をもったいぶってなかなか見せず、1週間近く報道陣引き連れまわしたあと、やっとウインドブレーカーを脱いで
派手に披露したのを観たとき、「結局、この人は自分が目立つことしか考えてないんか」とげんなりした思い出がある。
落合がノムに「監督がチームで目立っちゃダメ、主役は選手なんだから」と言っていたけど、これ一番当てはまるのはノムさんじゃなくてミスター長嶋なんだよな
監督がどうこうより結局はマス○ミしだいなんだよなあ
ミスターに関してはどうあがいても目立ってしまうからしゃーない
ファンがお金を払いに詰めかけてくるのが正義で
そのためにマスコミに報道されてなんぼの世界よ
ノムはちょっと違う
「俺は目立たないんや」
「俺はONとは違う」という本人の口癖とキャラづくりで
陽の目を見る方向性を目指して実際目立ってるから
ノムさんの言葉をそのまま受け取ったらダメだよ
あの発言の真意は「巨人は優勝して当然。だから立ち向かってた俺はすごい」ってところにある
相対的に自分の価値を高めためのパフォーマンスなので。
まあ監督歴通算15年で5回優勝、Aクラス12回なら普通に名監督の部類です
通算15年前後務めてる他の監督経験者と比べても全然遜色ない数字
現役時代のあれは一種の自虐的パフォーマンスでしょう
そうした発言がばっちり当時のマスコミに拾われて新聞に載り
今もこうして本人のキャラクターに貢献してるんだから実に良い宣伝文句だったと言えましょう
93 0.492 0.479
94 0.538 0.533
95 0.554 0.532
96 0.592 0.581
97 0.467 0.513
98 0.541 0.568
99 0.556 0.555
00 0.578 0.658
01 0.543 0.522
ほぼ全ての年度で適正を上回る勝率を上げている
勘ピューターだの天才野球だのと揶揄されていたが実は勘もかなり当たってた模様
反面、97年、00年に大きく適正を下回る結果を出しているがこの2年の共通点はリリーフ崩壊
投崩気味だった年も他にあるがその時はリリーフ陣が踏ん張っている
この事から継投策は然程上手くないという欠点が導き出される
投手交代が監督の手腕の一つとして認識されているために
長嶋采配があまり高く評価されない理由がここにあると思われる
チーム力を少し上回る形で順当に勝つ監督なので采配面は迷将どころか優秀な監督の部類
ただし時代を代表する名将として評価するのは上記の通り継投下手と二期の育成下手を考慮して無理かと思う
一期は育成上手だったのにどうしてしまったんやろな
第二次政権でも松井秀喜という最高の素材を文句無しに
開花させてるのに育成下手とはこれは酷い
逆にそれくらいなので天才は天才しか育てられないってのを体現しちゃっただけなんだよなぁ
第2次政権の時は優勝3回（内日本一2回）、Aクラス7回、Bクラスは1回だけ（97年4位）
98年〜01年は暗黒阪神と５位力広島になってたからAクラスは楽だったとはいえ
94年〜97年は黄金期野村ヤクルトと連続Aクラスキープ時の広島と2位力中日が相手だしなあ
高卒スラッガーがどれだけ死屍累々だと思ってるんだこいつ
勘違いしてる人が多いんだけど第二次長嶋巨人って
少なくとも前半は常勝戦力でも巨大戦力でもなかったんだよね
特に打線は完全解体状態からの再建を求められたと言っていいくらいで
その通りで、前の藤田政権が斎藤、槙原、桑田その他の先発投手力で無理やり勝ってた状態に近くて
それに限界が来た時点での交代だったから結構きつい時期に就任してるんだよね
後半のFAで大砲乱獲してたときのイメージが強すぎるんだよなあ
プロ野球は興行ということを一番よく理解していた男が客が興醒めするFAで大砲乱獲ってのをやったのがなんとも
野球はルール上なるべく戦力均衡するようになってるのに常勝軍団目指した結果なんだろうけど
とは言え落合を獲得したとか当時衝撃的ではあった
2年目から鬼のように撃ってた松井もいて中軸はほぼ固定だったのが
打線崩壊の印象薄いんだろうさ
そこからが投手がゴリゴリに削れて長嶋政権の長く苦しい投手事情が始まるわけだが
松井はまだプロに慣れる段階だったし、長嶋は松井への教科書として落合を欲しがってた。
落合はホームランを年々減らしてたから当時は半ば終わった選手と思われてたのも事実
狭いナゴヤ球場から"広い"東京ドームを本拠地にするチームへの移籍
しかもすでに40歳だしな
これは意見分かれるかもだが高橋由伸も
思い出すだけで第二次長嶋時代の野手にはこれだけレギュラークラスがいた
長嶋の低い育成力とやらで一体お釣りがいくらあるんだと思うけどな
即戦力とかいう触れ込みで必ず活躍するなら世の中苦労はしないから(90年代虎党の心の叫び)
さすがに前監督時代からレギュラー掴んでるのや
大卒即戦力を見込まれて入団してるのまで監督の育成とか言われてもな
松井だって超高校級の素材として競合ドラフトの結果で
もっと小さくまとまってたかもしれんけど
ぶっちゃけ他の球団だって育つ素材だぞ
元木は、まあ、なんていうか巨人じゃなかったらもっとスケール大きな打者になってたかもね
もっとも巨人以外は入らないだろうからしょうがないけど
そのままサードで使ってたかもね。
掛布に憧れて三塁、右投左打になったくらいだったし。
ノムと長嶋は長すぎる付き合いがあるし
今WBCのコーチしてる仁志はあのFA乱獲に結構肯定的。「ファンだってオールスターが毎日みれて面白いじゃないですか」と。
自分が守るセカンドにライバルが来なかったからという裏事情もあるんだろうけど
藤田時代の元木は34試合の出場にとどまってるし
村田は大久保加入でレギュラー剥奪されて干されたしで
彼らが主戦力と呼べるようになるのは長嶋監督になってから
やる夫と学ぶプロ野球の雑談所へようこそ
雑談所も15スレ目になって、
野村さんの話なんか語り尽くしてるからなぁ
後はまさにノムさんの本みたいに同じエピソードを何度も何度も語り合うかしか無くなってくる
新作が供給されれば作品についての雑談が出来るんだけどなぁ(チラッ
Jリーグ賞賛と長嶋賞賛への反論は許されない雑談所です
元木は育成の結果じゃなくてポジ空き狙いであちこち彷徨っただけの話でしょ
長嶋監督によってそれが指示されたわけでもないし、元木の試行錯誤の結果まで監督の手腕にされてもな
村田は既にレギュラークラスだったけど藤田監督が使わなかっただけで
別にそれって長嶋育成の妙とかではないじゃん
元々長嶋監督に捕手の育成手腕あるというのも無理があるし
じゃ、聞きたいけど古田ってノムに育てられたと思う？
彼は大卒社会人経由だから正に即戦力という理論なら
古田はノムに育てられたわけでもなんでもないってことになるが
野手に関して見る目があったのは第1次政権のキャンプのエピソードでもわかる
問題は投手を使い潰して勝ちに行ったことかな、それを求められたというのもあるだろうけど
戦力が高くもないのに同じことをやったカープは投手がほぼ黒田しか残らなかった時期が・・・
古田が自分で育てられたと証言してるでしょ
君が例に出してる人って長嶋に育てられましたって言ってるかな？
煽り文句って理解してない人いるよねえ
>>84みたいな人なんだけど
君の理論だと大卒・社会人組は即戦力
だから監督の育成力とは関係がない、こうでしょ？
ならノムさんが即戦力だった古田を抜擢しただけと言えるんじゃないのかね
それとも選手本人が「私はこの人に育てられました」と宣言してなきゃダメなの？
毎年のようにドラフトから超高校級の素材だの
即戦力だのがぞろぞろとプロに入ってるわけだが
彼らが前評判通りに活躍してるか見れば
いかにその仮定が意味のないものかわかりそうなもんじゃがのう……
それが違うって場合は古田のように育てて貰ったって証言があったり
落合のように稲尾に見守って貰ったのがよかったってような話が残ってるわけで
じゃあ長嶋はどうなんかね
そういう証言とか状況証拠とかあるんかね
２次政権でいえば欲しい欲しい病でどれだけ他チームが苦虫噛んで、巨人ファンも辟易させてなお優勝しきれないのが大きい
超高校級の逸材、強打の内野手、ドラフトの目玉、上々の前評判を受けた堂上が
苦労に苦労して10年かけて一軍正ショートに辿り着いてる現実がどういうことなのか教えてほしいわ、ほんと…
高校野球（甲子園）人気の弊害の一つだろうね
普通は18〜9歳ってまだ体が出来てないし（清原や松坂は例外ｗ）
プロ野球は興行だから
球団としては金を産む甲子園のスターは開幕から1軍で使いたい
監督やコーチとしては2軍でゆっくり育てたくてもできない場合が多い
昔の早慶戦みたいに大学野球が一番人気ならもう少しマシなんだろうけど
現実は甲子園が超絶ブランド化してるし
六大学の人気ダダ下がり
さらにはリーグがひとつだけの頂上決戦
第二大阪代表とかはやめて差し上げろ
ただ、甲子園という巨大な目標があるからこそ、
わずかではあるが、高卒で即戦力どころか、
数年でエース、主砲になっちゃうような
化け物級の選手をアマの段階から育ててる面はあると思う。
大阪は南北で分けた方が良いと思う
学校数・レベル共に分けても許されると思う
長嶋への賞賛以外には顔真っ赤にして煽りカスだのなんだの言うやつはなんなんだ…
ぶっちゃけ賞賛と言うほどのレスが見当たらないので何か大げさだなあって感じだ
初出が>>100
…誰も書き込んでいなかった
大谷みたいな選手が出てきて
いつかふたりでわしらの時代もしまいじゃのう なんてしみじみ話して欲しい・・
長嶋のお達しでフォームいじられなかったって経緯があったんだっけ
由伸の巨人入団経緯はノムさんも絡むがやるのかねぇ
まだまだ先の話だけどどう描いてもあまり気持ちのいい話にはならないだろうし
何より女性を抱き込むことに大成功したのが大きい
高校野球の女性人気に明らかに勝てるのってフィギュアくらいじゃないか
プロに関心ない層も高校野球は好きっていうのを山ほど見る
逆に言えばそれにプロ野球の課題が現れてるのかねぇ
ましてや六大学なんて言わずとも
春夏合わせて27日間で観客数136万人
甲子園出場のかかった地方大会決勝まで満員にする人気と注目度
視聴率なら箱根駅伝のが上だけど正月の2、3日だけだし
だからこそ傭兵云々っていう変な批判する人がいて
スポーツに余計なもん持ち込むなよって話になるんだけど
> 県代表が「おらが町チーム」として認識されるから
都市対抗はあまり盛り上がらないんだよなあ……テレビ放映の差がでかいのかねえ
地元にその高校出身の人がいたり友達にいたりするところから広がるのもある
「あ、俺この学校と繋がりある」という人が何十年単位で積み重なってるのはでかいよ
しかしノムはまだ相手が大谷君とだってやる気満々
単純に不思議だ
高校野球ですら大阪第二代表とかの県外留学生がいないと機能しないほどで
数少ない小中学生はことごとくサッカー、テニス、バスケに行くから
日常化してる野球用語（アウト、セーフ、ホームラン等）を知らない子供が多い
野球部員数
小中学生→激減（10年で4割に）
高校→横ばい
大学→右肩上がり（10年で3割増加）
社会人→横ばい
意外と野球は金と場所と人が必要だという事実。
地方は場所はあれど人と金が無いことが多いから……
例えば今小学生がやってるスポーツは水泳がダントツ、次いでサッカー野球となるけど一月あたりに必要なお金もこの順番になってる
水泳そんなにお金かかるのか、正直意外だ
栃木限定の調査ではあるけどこの20年間で他のスポーツが軒並み割合を減らしてる中
水泳だけはずっと右肩上がりですげーとは思ってたが、やっぱ人の集まるところにはお金も集まるって感じなのかな
「日本のフィジカルエリートはここにいたのか」って言ったらしいな、プロ野球
田中が２４勝０敗と完全無欠の成績を残した時も、田中への称賛をそこそこに
「もし今年の田中を攻略するなら・・・」と語り始めたことあったなｗ
いくつになっても現場に気持ちを置いたままだ
水泳は水着が高いし頻繁に買い換える必要がある
あと屋内プールも地味に費用がかかる
サッカーもスパイク代がバカにならない
一番高いのはフィギュアスケートかな
安くて年500万、海外留学すりゃ余裕で1000万オーバー
野球人としての本能なのかもね
良い投手をどうやって攻略するか考える事自体が
田中は24勝の時より1回目の沢村賞獲った19勝の時の方が手がつけられなかった印象があるんだけどなぜなんだろ？防御率もそれほど変わらないのに
ツイッター芸人有さんがテレビで
「24勝の時はもうパの選手が今日は田中なら打てなくていいやって
別に諦めモードだったから負けなかった」って言ってたよ
阪急とのプレーオフもそうだが、それ以外でも要所要所でＨＲ打ってる。
在籍したのが今回の昭和48年までだからもう物語には出てこないだろうけどAAがないのが惜しいくらいだ
出塁率が3割5分を超えてるんだよな
守備も一塁だし三振も多いしまんま後年のAJ
低打率とはいえ門田が伸び悩みノムさんも衰えが目立ち始め富田を放出した南海に
このスラッガーを手放す余裕はあったのか？
余裕がないから手放したのだ
端的に言うとコスパが悪いと判断された、低打率のブンブン丸にこんな金払う余裕はねえ！って
衰えが少しずつ顕著になりはじめていたとはいえ、24HR70打点の出塁率.394ででまだ働けそうなのにリリース
現場の人間は体感的に分かってたと思うけどフロントはどんなもんか
当時、球界では「小津社長は“３つの過ち”を犯した」といわれた。
１つは田淵の心を西武に向けるために「南海の広瀬監督は頼りないので預けられない。
近鉄の西本監督は“あと１年”だから」と中傷したこと。
２つめが店頭に『田淵売ります』とさらし、競り市のように買い手を待ったこと。
そして３つめがまるで「罪悪」かのように、こそこそと隠れてトレードを通告しようとしたこと
というのがあった。
時期的にはノム追放直後。ブレイザーももういない。
ノムだったらどうだったろう。年俸的に無理か？
小津って江川事件の時の阪神球団社長だっけ
阪急とのプレーオフにも二日酔い状態で出場し凡エラーしたことにノムがキレた
これが首になった主因
南海時代は基本放任だけど、それも試合には真面目に取り組むという前提あってのものだったからね
>>132
現役時代のカゲさんがまさに出塁率高いタイプの打者で
鶴岡親分がそこを評価してやってほしいと球団に掛け合ったってエピソードがある
>>134
イエス
色々と問題あって日本に来るしかなかった、みたいな選手が結構いた時代だからね。
仮に田淵のトレードが77年(ノムの南海やめた年)だったとしたら田淵は柏原とトレードされてたかもしれん
(流石に江夏は史実通り広島に金銭で行ってただろうけど)
田淵・古沢と柏原・桜井・新井・モブ辺りかなぁ
ネタバレになるがこの年の日シリでジョーンズが守りでやらかす
監督の野村がキレた
この年南海にいた外国人みんな問題あるな…
上で書き込まれてる通り当時の助っ人は問題ある人間が多かったんだろうな
その分スタンカやスペンサーの真面目さが際立つ
半分放任に近い状態だった。しかしさすがにチームの士気に関わる重大な規律違反は
許されなかった。
あなた畜生害人のレジェンド横綱じゃないですかやだー
「トレードでロッテの有藤を獲ることはできないだろうか」とノムに相談したことがある
田淵のトレード先が西武になったのも、ブレイザーが交換相手として
真弓を所望したから
万能な選手の方がそりゃ欲しいわな
よく田淵と真弓で成立したなと思うわ
2013年オフにヤクルト山田と巨人阿部を交換するようなもんでしょ
その都度キーナートあたりに「天井が130cmの家がどこにあるのか教えてろよあくしろよ」って言われるのかな
なんか期待の若手と高額スター選手のトレードって点ではＭＬＢっぽいな
田淵・古沢と真弓・若菜・竹之内・竹田だから、バランスは取れてるといえば取れてるかも。
セパで出塁に関するタイトルが違ってたぐらいだからなあ（セ・最高出塁数、パ・最高出塁率）
>>147
>>151
田淵（説明不要）・古沢（四度の二桁勝利）と真弓（この年初のベストナイン）・若菜（正捕手）・竹之内（この時点で10年連続二桁本塁打、7度の最多死球）・竹田（左の中継ぎ）
当時を知らないけどこれもしかしたらトレード当時は真弓じゃなく竹之内が主で他の三人は釣り合いとる為のおまけ扱いだったんじゃないの？
古沢は峠を過ぎた速球派
これに対して成長株の若武者真弓、正捕手若菜、長距離砲竹之内、サウスポー竹田
こうやって見ると……？
ああ、確かにそれだと釣り合い取れてるかも
というかあの頃の長嶋の扱いはいわゆるマスゴミ的なのを考慮しても異常なレベルだったからなぁ・・・
長嶋狂信者の徳光が背番号３お披露目のときに「みなさん、喜ぶだけじゃ失礼です。神様なんですから両手を合わせて拝みましょう！」と言っていたのを思い出す。
6人の通算成績をネットで見たけど
田淵ー真弓トレードはその後の実績による結果論で
実際は田淵＝若菜・竹之内と古沢＝竹田、真弓だったのかもね
トレード前
田淵＞＞＞竹之内＞古沢＞＞＞＞若菜＞真弓＞＞竹田
トレード後
真弓＞＞田淵＞＞＞＞若菜＞＞竹之内＞＞＞＞古沢＞＞竹田
2013年7月26日の楽天対ロッテ
ロッテリードで9回裏に入りそのまま終われば負け投手田中将大投手だった
あの試合の映像をフルで見せたら何て言うんだろうなあ…負けず嫌いだから屁理屈こねるんだろうが
ストライクゾーン消えるからね、しょうがないね
実績としては浅くても、1年結果出した若手を
複数トレードで放出とか、今の時代にやったらファンは非難轟々だろうな
単純に選手同士を比べて得だとかあれこれ言えない
この頃のプロ野球選手が移籍やトレードをどう思ってたかは
今の感覚じゃ語れないだろうね
球審橋本の悪名を一気に轟かせたのがあの試合だったな
Jで知らぬ人のいない名前になってしまったな
審判が試合作るのは本当に興ざめするからやめてくれ
チョーさんとの関係の悪化って結局最終的には悪化したままなんだろうか
関係修復する機会のないままチョーさんが闘病生活に入ってそうではあるが
昔ちょろっとだけ見たことはあるけど
まあミスターも意外と意固地というか頑固な面もあるからね
王さんが巨人一筋を貫かずにホークスの監督になったことが理解できず、裏切られたという思いがあるみたいだし
大毎の4番山内と阪神のエース小山のトレードって
当時は「事件」だったのかな
野球が今とは比較にならないほど生活の一部だった時代だし
それって巨人だけじゃねえの？
確かにビッグニュースだろうけど巨人が関係してるわけじゃないしそこまで騒ぎにならなかったじゃない
そりゃ第一次政権でコケてたはずの長嶋が第二次政権でそれなりに結果出してるの見たら
一回監督でコケた後、名選手名監督ならずって評価が固定したまま終わりたくないもの
王がホークス監督を受けるのって長嶋が日本一になった直後だしな
って口説き落とされたからでしょチョーさんが優勝した影響もあったかも知れないけど
「パリーグは長年観客が少ないことに苦しんでいるが、強くなればお客さんは来てくれる」という考えを口にしたら
「巨人にいたワンちゃんには、パリーグの苦しみは分からない。結果がすぐに人気に直結するのは巨人だけ」
と毒吐かれてたのが強烈に印象に残ってる
ＯＮ対決だとおもうの
野村 仰木的に
長嶋には巨人がある、王には孫さんがいる、俺には何もないというあの有名な言葉もあるからそれなりに触れるんだろうか
63年の野球というと巨人、六大学、甲子園かな
ビートたけしが「俺がガキの頃はスポーツというと野球しかなかった」
って言ってたから遊びの野球と草野球も今とは比較にならなかったと思う
長嶋は良くも悪くも純粋というか、王さんのホークス就任については「他球団の監督になるということはジャイアンツを倒してファンを悲しませる可能性があるということ。なぜ今まで自分を応援してくれたファンに悲しい想いをさせるような選択ができるのか」という感想を持っていた。同じ思いは広岡、森に対しても抱いてたらしく、だからこそ日本シリーズのVS森西武、VS王ダイエーは絶対勝たなくてはいけないという気持ちだったみたい。
中学の時、尼崎出身で阪神ファンの先生に聞いた話
子供の頃（巨人V9末期）駄菓子屋にプロ野球選手カード買いに行って
王、長嶋、堀内ばっかりだったんで
「おばちゃん、江夏や田淵のカードないんけ」って聞いたら
「そんなもんあらへんわい」って素っ気なく言われて悲しかったと
尼崎という阪神のお膝元でこれだから
当時どれだけ巨人人気がすごかったかがよく分かった
親戚筋から
「おたくの息子さんはどこかおかしい。このまま大人になったら大変なことになる」
と言われ、あやうく病院に連れていかれるところだった
せやろか・・・（懐疑的な目
徳光は、昔島田紳助に「ミスターを神様や神様や言いますけど、あんなのバーバリー着たただのオッサンじゃないですか」と言われ
「あなた、ここがテレビじゃなかったら大変な目にあわせていますよ」と全く無表情で答えていた
真性が「あんな既知外といっしょにするな！」といいそうな気がする。
キチガイが巨人ファン＆長嶋信者じゃ困るんですね、わかります
「セの上位4球団が全部潰れて選手全員が死亡すれば巨人の優勝」
って言った時の徳光の顔は一生忘れない
本当に覚えてない人だと横浜って言いそう
読者
「巨人戦の徳光の実況は相手チームのファンをを考慮してない」
編集者
「あれは巨人戦中継じゃなくて巨人を応援する徳光を中継してるんだよ」
ただ浜田は巨人が仁志を構想外にして外に出したことで一気に冷めてしまったそうだが
昔は選手をつけない、チームの呼び方が一定しないで
安心の亀梨副音声とかいわれてたのに
王さんがダイエー時代にもノムさんとそういう話してたんや
俺が覚えてるのはそれより少し前、王さんが解説者の頃
ノム「これからはプロ野球ももっとショーアップしていかな観客も増えん」
王「野球選手はただ勝つことに一生懸命やってればいいんだ、我々（巨人）もそうしてきた」
ノム「それはアンタが巨人におったから言えるんや」
みたいな論争してた
「散々俺の悪口言ってるらしいな。私はあなたが嫌い」とディスって
大恥をかかせたレジェンドがいるらしい
3年連続日本一でも閑古鳥だった阪急を知ってるかどうかの違いかな
落合とも似た論争してたな
監督という立場からのマスコミ相手のサービス云々とか
ただ、落合はロッテ時代の閑古鳥を知ってるのが
王とは違うが。
今あの頃の阪急があって大阪ドーム本拠地なら相当客入るだろうな
絶対王者時代の阪急でも客が入らなかったのがパの苦しみをよく表してる
数少ない全国区の注目を浴びる機会である日シリで何年もボコられ続けることになったのも痛かったらしい
知らない人から見たらたまに見たと思ったら巨人に負けてる人たちというわけだから
藤田元司はクロだと言われている
徳光が悪口言ってる対象が多すぎて分からなかったから
誰の発言かググってしまったわｗ
約10年後だけど青田昇もクビになってる
これマジでテレビで言ったのかと目を疑うレベルだったわ
それをテレビで実際に言ってるから敵ばっかなんだよ
多分死んだらガチで喜ぶ人がそこそこいるであろう希有な存在
東の徳光、西のダンカンだな
やくとかたむけん、千秋、ダンカンレベルでしょ
下の連中ならやくがダントツじゃね
徳光は全盛期白鵬でやくは朝昇竜って、あとは大関か小結ってとこだな
自分で話題振っといてなんだが嫌な番付過ぎる
いくらなんでも2015年のトリプルスリーはないわ
ソースは？なんJ！って
あとつい最近も羽生夫人がやくの誹謗中傷の酷さを語ってたなあ
いつものアレか
掃き溜めの最底辺なんJだぞ
>>231に戻る無限ループなんやな
ずいぶんとなんJに詳しいようでｗ
いろいろと有名なんだろう
以後そのキャラを維持してるんじゃないの
今後南海がどうなるか全部わかっちゃったよ
調べてあぶさんが41年も連載してことに驚いたが、それ以上に「水島新司77歳」にもっと驚愕した
老害扱いもされるけど、週刊少年誌でこれだけ長く書いている漫画家ってもうこの人と高橋留美子くらいしかいないんじゃないか。秋本治はこち亀終了、あだち充は月刊誌に移ったし
では他球団にリスペクト欠いた文章書かないようにしてるし
あとこれはやくもそうだけど、贔屓球団だけでなくプロ野球そのもの
の知識もあるからな
基地外の上に巨人以外に徹底的に無知な徳光と比べれるような
狂った人材はそうはいないだろう
そりゃダンカンほど詳しくはないけど、あくまで徳光との比較の話だよ
巨人にFAで入るまでは、特に近鉄石井や日ハム河野のようなパ選手
は打点王や最優秀防御率取ってる元四番・エースクラスの事ですらろく
に知らなかった徳光に比べれば充分だよw
どっちもクソなのが大前提なのだ
番組の一部コーナーで仕事してただけのアナウンサーとじゃ
そりゃ知識の差があるのは当然だろ
知識豊富なのは当然じゃないかね
プロ野球専門のコラムや漫画を長らくやってるんだから、
それを仕事にしてると言っても差し支えないだろ。
少なくとも徳光はそういう野球専門の仕事は無いし
当時の六大学野球のスターだった長嶋のファンになり
彼の入団と共に巨人ファンになったと
うそくせー
あいつ70年代は「これからはサッカーの時代」って嘯いてたの
同僚のアナウンサーにバラされてるのに
一回WBCやオリンピックの監督姿を見てみたかったが
それで大失敗して叩かれてたらと思うと、監督にならなくて良かったって気もする
まずメンバー集めの段階で一悶着ありそうだし(城島とか来ないかもしれんし)
立候補しようとしたけど言いだせないでもごもごしてるうちに他の人に決まったとか書いてたなｗ
それでもヤクルト時代や阪神時代はかなり目立ってたが
結果として目立たないだけだ
タイプの異なるノムさんは厳しい。一度挫折した元スター選手なら「再生工場」の異名通り扱いやすいんだろうけど
>>(城島とか来ないかもしれんし)
2009のメンツでいうと、あとイチローがね。オールスター投手登板で「松井秀から代打高津」されてからあまりいい印象ないみたい
あれは松井の希望を汲みとって行った交代だからノムさんはあまり悪くないんだけど
長嶋巨人に立ちはだかる壁だったノムさんはいい感じで目立ってた
「ID野球」は流行語ではなくてもかなり一般にも知られてたし
80過ぎても元気で（大動脈瘤で入院はしたが）今でもいろんなテレビ雑誌から引っ張りだこ。
若い頃から言われていた頑丈という特性がこういうところでも生きてる
金やんとかハリーもあの歳にしては異様に矍鑠としてるしあの人たち色々とおかしいよｗ
そもそも競技性が身体を激しくぶつけるものだから脳、頚椎他諸々が痛まないわけがない
しかも体が出来て技術が向上して強くなると遊び歩いてても実はそんな弱くならない
さらにタニマチとの関わりでお酒は飲むわ、夜遊びも奨励されてて
若い無理の出来る時期に本気で負担掛けると60過ぎたらどうなるかっていう見本みたいになっちゃってる
老夫婦が片方死んだら残されたほうが急速に老けるのも話し相手がいなくなるからってのがあるし
感情の起伏がある生活してるとやっぱり活力にあふれるんかねえ
例外は釣り人
普通の酒呑みの単位は○本（ビール）とか○合とかなのに力士が呑む場合の単位は○本（ウイスキー）とか○升とかだからなあ……そりゃ早死にするわな
直近40人の横綱のうち還暦を迎えたのが10人と聞いた
実に3/4が還暦前に亡くなってる
命削ってんだなあ
年齢を考えたら致し方ないんだが
他のプロスポーツ選手とで寿命に差が出るのは仕方ない
死因は心筋梗塞で急死だったというから
やっぱり太ってるのは心臓に負担かかるんだろう
なおNFLの選手は平均寿命57歳でプロレスラーは46歳だとか
相撲取りの飲む量は尋常じゃないなと思ったわ
貴乃花親方が現役時に比べて激ヤセしたと言われるけど、若い頃無理して太った分、常人の体重に戻さないと長生きできないらしい
「巨人のスーパースターである長嶋茂雄と同列に見られたり引き合いに出されたりしたが、自分はあのような天才でもなければスターでもない、
南海の野村克也のような下から苦労した努力型で、ああいう選手に親しみを感じる」という、このスレ住人ややらない夫からしたら涙出るようなコメントを残してる
彼の父は殺された。しかし世間一般では病死という事にされた。
それは彼の父が殺されたという事が弱みとなり、全てが台無しになる事を避ける為だった。
父の死からほどなく、彼が父の代わりになった。
しかしすぐに彼もまた殺された。彼の父の死の時と同じく敵対勢力の手によるものと、彼らは偽った。
彼の父が彼らに殺された事は、既に遠く外国にまで噂が広まっていた。
彼はいずれその噂を聞いていただろう。そうなれば、いずれ自分達に歯向かうようになる。だから彼らは彼を殺した。
彼の周りの人達は、彼の代わりを立てねばならなくなった。
しかしそれが成るのを目前に彼の父と彼と立て続けに二代も殺されたと世間に知られれば、全てが台無しになるかもしれない。
それに彼の代わりになった者もまた、殺される可能性が高かった。
だから彼らは自分達の中から影を立てた。彼の周りの人達には、それが成り上手く軌道に乗った時に全てを明かすと偽って。
だから、彼の周りの人達は、影が彼の代わりになる事を黙認した。
彼の死は世間に隠された。影が彼だという事になった。
それが成ったのは、影が彼の代わりになって一年も経たない内の事だった。
彼の周りの人達は、彼らの事を怪しんではいた。しかし確たる証拠は掴めず、また、彼らに歯向かえば彼や彼の父のように殺されるのは目に見えていた。
そして何より、それを成すには彼らの力が必要で、彼らと反目する訳にはいかなかった。彼の周りの人達には、力が無かったのだから。
だから時を経て彼らの言葉が嘘だとはっきりとわかり、全てが手遅れになって尚、彼の周りの人達にはどうする事もできなかった。
影は、彼になった。
はじめは影だった。
それ以前の彼と、父の代わりになった後の彼とは、何もかもが違いすぎていた。
彼自身が変わったというには全てがあまりにも急速で急激すぎる変化だった。
田布施 蟻巣
ただ万が一先に逝かれたら即刻老けそうな気がする
球団吹っ飛びかねないよなｗ
まあ近鉄とオリックス合体したらそりゃ監督は仰木彬しかおらんよね
しかも最後までAクラス争いしたあたりすごいわあのお人
毎年イチローと飯食ってたんだけど
その年の日取り5日前に死去
てか南海時代のチームメイトとか来てくれるんだろうか
江夏さんもあるか
皆川さん生きてれば一発で確定なんだけど
下手すると、葬式とは別のお別れ会をやる可能性も
結局、楽天監督をクビになった理由はなんだったんだろ？クビきるなら前年契約最終年で最下位のときなら納得いったが
試合中は居眠りしているのに試合後の囲み取材には起きて記者のところにいくことに球団関係者が頭にきたという記事は読んだことあるけど、
それも嘘くさいし
今の三木谷見てると単にサッカー感覚で監督変えたがったような気がする
プロ野球チームとは何かと一番多く説明できるのは野村克也さんのは一番多くの人が認識してるでしょうし
（ノムは辞任後の中居とのトークで嶋が結局モノにならなかったことを嘆いてた）
ブラウン監督になってから人が変わったみたいに自信をもって生き生きとしだしたもの
「野村さんの功績はとてつもなく大きい
ただ、チームは次の段階に進もうとしている
それができるのがブラウン監督」と
具体的な理由は書かれてなかったな
まあ健康面の理由もあったと思うよ
ノムは本で健康には自信あるって憤慨してたが
実際翌年倒れたわけで
ブラウンが残したものは
正直、マーくんの神懸り無かったらまだ優勝してないだろう
そのマーくんをしっかり育てられた楽天を褒めてやってくれ
ノムが良かったのかコーチが良かったのかは知らないけど
両方良かったんじゃね？
個人的にはマーが髪染めるやいなや叱ってやめさせたのは流石ノッムだと感心した
むしろ田中の場合そっちの方があってたのかもしれん
マギー「憧れの人と野球できるなんて！(ｷﾗｷﾗ）」
このコンビがおかしい
楽天マギーはＡＪがいてこそだと思ってる
おそらく史上最弱チームで
ほとんどフロント傍観 補強なし
そこに入った高卒ピッチャー一人でどうにかなるものなのか という
神になった山﨑とフェルナンデスじゃないかなと
藤田、福盛とかの横浜産の面子とか
ちゃんとノリさん取ったじゃないか
選手層薄々で嫌でも使わざるを得ない状況が結果プラスになったとノムえもんが言ってた
似た感じだったのかもな
まあ正直なところ結果論でしか勝たれないところがあるしねえ・・・
先輩Pに岩隈（ケガしてたけど）
先輩野手に山崎
この辺が揃って居たのも大きいかな？と思うけど
やっぱ結果論よね
田中のいない楽天が最下位を回避したシーズンって
(逆に田中在籍中の最下位は1度だけ)
こじつけと言えばこじつけだけど、オカルトにしちゃ出来過ぎ
楽天と広島を見たらよく分かる
今じゃメジャーでも四球が少ないことで評価が高い田中だけど、実は初年度は荒れ球で四球の多さリーグ1位だったんだよね
野村監督、佐藤コーチやダルビッシュとの出会いが大きいとはいえ、修正力は凄いもんだと思う。
あとは吸収力の高さか。雑誌読んだだけで身につけたスプリットや黒田からのアドバイスで習得したフロントドアの話聞いても
マーの飲み込みのよさはちょっとおかしい。
試合後のノムさんのボヤき談話も面白さがあるとしてテレビに毎回とりあげられるようになったのもそれから
（それまでもノムのボヤき談話はサンモニの御意見番でとりあげられていたけど、話す内容も明るくなく
元々馬の合わない大沢啓二が「こいつの愚痴の映像出すよりオレのマスターズリーグの特集しろ！」と怒っていた）
温厚といわれてた杉浦忠が大沢をぶん殴るとかいうレベルだったらしいし
確か本スレでも紹介されてたっけか？
都市の離れた孫みたいな扱い
打たれることも少なくなかったな
みんなで大沢を殴ってやろうかとなっていたのを止めたのはノムえもんだったり
ヤクルト監督野村が日本ハム球団常務大沢に直接角盈男トレードの打診をしに行っていたり
なんか愛憎入り混じってるっぽい関係なんだよなあ
どこかで繋がるものがあったんでしょ
本読む限りノムさんは大沢親分のことはそれほど嫌ってないし評価もしてる。
大沢親分の方はたぶん野村克也という男はタイプが違いすぎて人間的にどうしても受け付けないんだろう
友達ではないけど仲間
親友ではないけど戦友って感じかしら
やなチームメイトだなあｗ
またあの人とヤンのって
その江夏もお金の話しかしないノムさんに呆れて距離を置くようになる
……ああ、これが類は友を呼ぶというやつか
世間知らずなお嬢様じゃそりゃうまくいかないのもわかるけどな
嘘を言わずバイタリティーがあって
プライベートのダメな部分フォローできるサッチーは
割れ鍋に綴じ蓋というか結局ノムさんにとって良き伴侶ではあるんだろう
マイナス面も色々とでかすぎるんだけどｗ
上手く行くのはサッチーだけかも
「悪女ではあるが悪妻ではない」
とのこと
本社筋の紹介の箱入りお嬢って
ノムの劣等感の部分滅多打ちしそうなタイプよね
当時の週刊ベースボールの表紙に使われたノムさん、正子夫人、息子の三人の写真が出てきた
1965年5月31日号とあるんで三冠王獲った時期か。
前妻は横顔だけど確かに清楚な感じの人だね
こいつがチームメイトでよかったとつくづく思った。
いろいろあったがいちおう大沢親分がノムさんを褒めていた記事はみたことがある
それは野村に限らず超一流選手の中には一般人とは異なりどこか欠落した人が少なくないみたい
スポーツ記者の人が職業講習で学校にきたとき、今まで取材した選手の話聞いたら
イチロー：とても大人とは思えないほどガキ。
松井秀：表の顔が作りすぎていて何が本音かわからなくなる
城島：これは敵が多くても仕方ないなと思うほど気性が激しい
井口：何を考えているのか本気でわからない。プロ選手の中でも異端
ダルビッシュ：超に３乗かけても足りないナルシスト（まあそうなるのも仕方ないと笑ってた）
王貞治：素もあの通り。こっちが申し訳なくて委縮する
野村克也：不愛想だけど話せればわりといい人。ただ自虐と自慢話がくどい
勘違いして増長したり、逆に警戒心から本音をまったく見せなくなるタイプが
どうしたって出てくるよね。
後者の代表格は松井秀だと思う
一昔前の野球選手の逸話とかエピソード聞いてると今の野球選手は大分一般人に近くなったなとは思う
無いような人間を量産していたようなものだからね
それでもプロになって大成できるならいいんだろうけど、
そうなれなかった大部分は悲惨な事になるんだから
段々一般人よりに育てるようになるのはまあ当たり前と言えば当たり前かもな
なんというか強豪校って野球以外やってなさそうというかそんなイメージあるわ
まさにその「いくら伝統とはいえ野球とったら何も残らん人間を作っていいのか」だな
野球じゃなくてバスケだが、映画「コーチ・カーター」でもそのテーマが描かれていたな。
作者小窪と同期やな。今江の二個したってある
最近は文武両道、勉強が出来る選手は考える力が
部活動でも生きる、という方針を掲げて学業も併せて鍛える学校も増えてきてるよ
城島は佐世保の釣り人ライフエンジョイしつつ、偶に関わる位が丁度良いんだろうなあ…
ゴジラに関しては育った家庭環境が、とても一般化できないくらい特殊なので…
もちろんいい意味で特殊なわけだが。
ミスターへの義理もあるから仮にそう思っていてもさすがに口にはしないだろうが
よく考えたら兄貴に無理やり左打にさせられたからそら不器用だよなあと今思った
死んだ目で采配してダメになるのは今年由伸で良くわかったでしょ
…で済めば松井ももうちょっと心を開いたんだろうけどね
実際次の監督どうすんだ
由伸(4、5年)→第三次原？斎藤雅？→阿部までは見えるが
その後は…生え抜きスターを考えると思いつかんぞ
2000本かそれに近い数字は稼ぐだろうし生え抜きのタイトル経験ありショートなんて
巨人じゃなくても監督待ったなしかと
長嶋が死んでいれば中畑という目もある(長嶋が生きていれば絶対に許さない。他にいってるので）
同様に川相とかもない。
よしのぶから阿部直行じゃないかなあ。
経緯からして一回二回はやらかしても見逃すだろうし
阿部とこの世代の間となると、生え抜きでは長野、山口、内海くらいしか
コーチですら残るか微妙な選手しかいないかもな
流石にあと10年たってもまだ早いわ
40にもなってないぞ
でも12年経ったら由伸が監督就任したのと同年齢よ
そう考えると何もおかしくはないしやっぱり有力候補だな
由伸と同じ道を歩ませるとか無能杉内
かと言って監督候補について語っただけでキレられても困るわ
早期引退でもさせたいみたいな書き方されたらファンとしては文句言いたくなるに決まってるやろ
控えめに言って被害妄想じゃないかなそれ…
由伸の引退・監督就任の経緯があまりにもひどいのは確かだけど
こういう中で40歳で監督候補もあるってだけで早期引退させたいと読み取るのは乱暴だわ
公称って言うなｗ
楽天とオリックスは何考えてるかわからんから別にしても
割と外部招聘が増えてるような
昨今は伝統を強調するあまり、これといった理由もなく生え抜き主義に凝り固まってるよな。
以前の阪神くらい長く低迷すれば、ノムさん、星野さんを招聘した時のような
実績ある監督の招聘もあるかもしれないが、
そこまで落っぱなしで放置する球団じゃないだろうしなあ。
今でも優秀な外様のコーチは沢山受け入れているし・・・
かつて自分が第1次政権引退後ヤクルトから監督招聘があっても「ジャイアンツファンを悲しませる」という理由で頑として断ってきたこともあるし
務臺光雄氏はあの時代にあの地位にいながらよく反長嶋を公言できたなと思う。ONファンからすると一番の憎悪の対象だったんじゃないか？
釣り番組の城島は野球の話も思い出もいっさいしないからな。逆を言えば釣り話と技だけで番組を保たせられるということでもあるんだが
読売についてちょっとググったけど
大正力・スパイ
小正力・ボンボン
ナベツネ・ジャーナリスト
務台・ビジネスマン
ってイメージ
読売自体が選手を早期引退させたがりだからね、仕方ないね
清原も甲子園の大スターなのに甲子園常連の強豪高の選手とはいえ
全国的に無名の大魔神に気さくに話しかけて友達になるような
「いいやつ」ではあったんだよな
(だから大魔神だけは未だに清原見捨ててない)
残念ながらいいやつであること駄目人間であることは矛盾しないけど
その清原に後輩として可愛がられてた(相撲部屋的な意味ではなくw)
橋本も人望あったのにNPBから交際禁止指定されるといういいやつで
かつ駄目人間ぶりを継承しとるw
楽天は仕方ないにしてもオリックスに至っては正規の監督で阪急-
オリ系統の生え抜きは福良が初だからな
岡田は晩年の一応オリOBだけど晩年に二年くらいいただけだし
近鉄系も生え抜きは大石だけ
森脇は現役時代典型的ジャーニーマンだったし
>>383
かつては長嶋を「チョウさん」と呼んでた王が「ミスター」と呼ぶよう
になったあたりから距離感感じさせる
あれだけ打てるなら今からでも参加してほしい
打者としては出れるってのは本当だったと思うよ
走れるかどうかは骨棘の状態次第ってのも嘘じゃなかったと思う
投手としては今の調整見ても無理ってのは間違いなかったんだろうけど
でも打者としてはいらないって言ったのは小久保自身なんだからしゃーない
NPBからこれ以上は選手出せんと裏で言われてるんじゃなきゃ
愚将もここにきわまれりだな
実際に出なくても投手の登録増やすだけで敵の分析力やマーク
を分散できるのに
キックボクシングに興じたり、激しい運動をする程度は可能だからな
WBCでの投球だけが困難なケガなんだ
みんなで労わるのが正しい
いつどこで痛くなるかわからんのだから手術して少し出遅れたって良いだろうに
もしも9月あたりに何をしていても痛いような状態になったらどうするんだ
ウチのチーム事情だったらそっちの方がいいかな・・・
マエケンは途中でも降板することが多かったらしい
序盤に間に合わずに、チームが優勝戦線から早々に脱落でもしようもんなら、
出遅れる決断した事に戦犯扱いされそうだからねえ。
海外はどうか知らないけど、日本の主力選手は
1年トータルで活躍してるかどうかで、査定も大きく変わるしな
その実戦には出さないというのが後々の各球団監督やスタッフとの関係、選手個人の心情考えると難しいらしいよ。
2009WBCでも投手コーチだった山田久志も、とにかく選出した投手はすべて何らかの形で使うことにかなり苦慮して
順位決定戦の韓国戦で一気に登板させたと言っていたし。
勘違いしてるようだけど
予備登録枠って補欠のことだぞ
補欠を埋めとけよということを
言いたかっただけでしょ
普段の3月と同じ状態で出るのは許されないチームだし
さすがにいきなりの実戦はきつかったのか全然結果が残せなかった（無理言って来させた事に配慮して出場させた原にも問題があるが）。
野手以上に調整が難しい投手はもっと厳しいんじゃないだろうか
松井稼のように「予備登録選手扱いなら出ない」と突っぱねた人もいたけど
日本野球はどこまで行けたかな
日米野球の成績を見ると、今以上に日米のレベル差は激しかったみたいだし
優勝は無理だろうけど
似たような話で面白かったのはガッツかなあ
ガッツはイメージ通りストイックなキャラで、夜のお店に行った時に店の女が身体触ってきたら
「気安く触るな、この身体作るのにいくらかかると思ってる」って一喝したらしい
だったらなんでそんなところ行ったのなんて聞いてはいけない
女に対してもがっつくことから「ガッツ君」と呼んだのが始まりだから信憑性はある
（日ハム北海道移転後も奥さんから「早くFA宣言して東京に戻れ」とハッパかけられたらしい）
それでよく合コンとかいけたな。
引退する前の年で代打に出てきて決勝打きっちり決めたときは格好良かった
ペナントレースが大事って給料かかってるんだからそれが当たり前で
そんな下らない言い訳に一々付き合いたくない
どうしてもプロ選手っていうなら独立リーグから志願制で出たい人だけを選抜でいいじゃん
活躍すればオファーもらえる可能性高まるし怪我したらそれまでで
個人的にオリンピックはアマに返してやるべきだと思う
そんなレベルの選手しか出てこない国際大会に
マスコミもプロも注目すると思うか？
レベルの低い短期決戦での活躍とか、
プロスカウトも重要視しないでしょ
甲子園があるからってけりつづけてた国だし
そんな日本野球独自の事情なんかIOCや世界野球ソフトボール連盟なんかは汲んでくれないだろう
ミスターアマ野球の杉浦はオリンピックに出るために何度もプロからの誘いを断ってたし
マスコミはともかくプロはそら注目するんじゃないの
どの年でも今確認するとめちゃくちゃ豪華な面子だぞ
スカウトは有力選手がマスコミから注目されてスターになるのをあまり歓迎しない
あまり人気のない地方球団だとスター選手を「造る」のは難しい
ヤクルト山田の知名度はハンカチ斎藤よりずっと低いｗ
まー、あれは1001が愚将すぎただけだが…
もはや単なるメジャーリーグの選手調査見本市だし日本が参加する意義も意味も薄いよね
はっきりとNOを叩きつけるべきなんだがな、百害あって一利なしだ
前提が間違ってる。
414で言ったのは、アマの有力選手ですらない独立リーグの
プロ選手の参加のケースだぞ。
裾野のこと無視して緩やかな衰退を是とするならもう既に投げ出している
野球が嫌いなんだね
日本がWBCに参加する意義は
勝ち進めば野球で最も視聴率が取れること
巨人戦の全国中継がほとんどなくなって
野球に興味ある子供が激減してる現状は貴重な存在
自分は野球が好きだから、勝ち進んでも進まなくてもたぶん見るだろうとは思う
でも、今回の面子で準決勝とか決勝とか行っても本当に過去の大会みたいに
視聴率30％40％超えとかあるんだろうか？と何となく懐疑的な目で見てしまう自分もいる
そりゃシーズンの試合に比したら高い数字は出るとは思うけど・・・
運営やってくつもりなら参加続けりゃいいと思うがな
NPBを海外リーグと国際大会用の人材プールと割り切れるなら良し
だが第一回開催から数えて四回目になるのに
利益分配とか一向に改善要求が通らないのはナメられてる証拠
故障するリスクを抱えて参加して肝心のマネーはアメリカ行きじゃあね
うちは国内リーグだけでやっていける」と強気の態度で不参加を貫いた。
結局FIFAの力とワールドカップ自体の価値に屈して20年後に渋々参加したが
個々の問題は徐々に改善していくしかない
相手に奮起と進歩を促すために国辱（というか星辱）レベルの挑発して文明を進歩させたってやつ
日本では問題構造こそ違えどバスケが先に改革された
野球はどうなるやら
バスケだって五輪出場権剥奪なんて鞭がなければ未だにケンカしてたんじゃないかね
再生工場として名高いノムさんの投手再生の最高峰は山内新一というスレが今回の話にあったけど
打者再生の最高峰は誰だろ？やっぱり山﨑武司になるんだろか
それ以上に田尾の打撃指導がプラスだったかもな
田尾→野村の流れだったからここまでできた
みたいなことを言ってたはず
62試合 .245 4HR 20打点
楽天1年目
118試合 .266 25HR 65打点
楽天3年目
141試合 .261 43HR 108打点
期待の若手和製大砲候補の成長曲線か何かですか?と言わんばかりの劇的復活ぶり
ノムさんだけの功績とは言い難いけど
その条件で山崎を挙げる人は多いんじゃないかな
タイトルホルダー→戦力外待ったなし→二冠王
って流れだし
あの3人どれだけ面倒くさかったんだｗ
三悪人はめんどくさいとかそういうレベルじゃなさそう
門田→自分の思うようなプレーをするためにノムの言葉を無視or信用しない
江夏→上２人よりはマシだが、それでも納得できない命令や指示には決して従わない
ヒット狙いしてほしいときにもっと振り回せと真逆の要求したエピソードほんと好き
それで見事にコツンとヒット狙いにいった門田も好きｗ
南海時代もノムに表立って反抗してたとは思えない
山崎の前だと小早川かなあ
斎藤から3連発は印象的だった
投手の再生はシュートとクイック
打者の再生はIDというか配給を読む事がメインだったかな
ドラフトネタ位しか話題にならなかった田畑が
最多勝狙うほどの活躍とか夢にも思わなかったよ
江本は「自分の性格は同じ高知出身の坂本龍馬や板垣退助といった土佐男子特有の『いごっそう』（行動は大胆不敵にして豪快で、
己の主義信念を貫くためには権力にも屈しない）である」と公言してるが、アレと一緒にされたら龍馬ファン怒るよ
呆れられた面もあったらしいから、そういう意味では江本にピッタリかもなｗ
「いごっそう」を悪い意味で使うとこんな感じだけどエモのイメージその物やないかｗ
斎藤雅樹の通算成績を見ると
彼の黄金期を終わらせたのはあの三連発かなと思ったり
常に日本一を求められる巨人のエースだったから
それまでの酷使もあるけど
年度別成績みてて2桁6回しかしてないのか（感覚麻痺）
とおもったら完投の欄見てた
完投数2桁が6回とかさすがに斎藤雅樹でも無いでしょｗ
と思ってWiki見てみたけど、マジだった…
通算完投数113とか、だいぶおかしいなコレ（白目）
ちなみに２０勝７敗０セーブだった。
本スレがそろそろ埋まりそうなんだけど、
さすがに作者さんが立てるまで待ったほうがいいよね
王さんが野球殿堂入りの祝辞で自分のせいで200勝できなかったとか言ってたっけなあ
草魂とか金やんみたいなとち狂った完投や登板数こなした連中は時代が違いすぎるし
プブも自分のせいで壊したっていってたな
投手コーチ任せだったかもしれないけど
斉藤和巳は間隔詰めて投げさせた記憶もないし
巨人の監督やってた時なんか凄かったぞ
1990年シーズンで使った投手がたった10人って少なすぎるだろ……
えぇ・・・ ＞使った投手がたった10人
確認しに行ったら本当に10人だった
しかも槙原が1年通して投げてないし
その上2位に22ゲーム差の1位とかどうなってんだよ
そして日本シリーズで31年ぶりに4連敗したのかよ・・・
なお、31年前はあの杉浦の4連投4連勝の59年（わずかばかりのノムさん要素）
当時の巨人は全試合がテレビ中継されたから
それが許されなかったんじゃないかな
「巨人負けてる？」「うん、負けてる」「よし見よう」
「巨人負けてる」「いや、勝ってる」「よし今日は見ない」
という歪んだ野球TV観戦していたウチの家族。
巨人先発：斉藤
試合開始を待たずにチャンネルを変える親父。
５年目に少しブレイクして５勝した次の年には原因不明の右肩痛とかあったし
後、現役終える前ぐらいにはルーズショルダーって言葉も広がってきてたし
ぶっちゃけ、当時の阪神だと誰が先発でも斉藤相手ならもう試合投げちゃってたと思う。
力の差があるにしても、あそこまで何度も完封、完投されてりゃ無理も無いだろうけど
結局負け癖直るのノムさんと仙さんの二人がかりでやっとだったよね……
これか
ttp://2689web.com/1996/GT/GT1.html
このままだと10年もしたらアジアですら勝ち抜けなくなるだろうな
よぼよぼだけどｗ
「おかしな奴が来たｗ」と苦笑されるだけだぞ
経営苦しくなっても助けてもらえるんだから
野球との比較はナンセンス
ノムさんの強みはノムさんの考えを選手に浸透させなきゃ効果発揮しないから
代表監督は不向きじゃないかな？
ノムさん一度挫折した選手なら扱い慣れてるけど、ああいうスターだらけの代表は戦術云々より
選手を気持ちよくプレイさせるモチベータータイプの方が適しているからな〜。本人やりたがっていた2009も
もし監督していたらイチロー＆城島はまず来ないだろうし
モチベーションが折れると転落するだけってのは
1001JAPANの無様な失態で思い知ったわ
日本代表監督で現状ベストなのは誰なのかね
実績なら原か秋山だと思うけど
負けるときは負けるのが野球なのに
一回や二回負けたぐらいで脅迫状だすほど叩くのは異常なんだよなあ
戦術等に問題があったのは分かるが
1001は前風呂敷を広げて中畑を散々こき下ろし
帰国後も言い訳、その内容も責任転嫁だったからしょうがないね
身から出た錆、因果応報、自業自得という日本語を体現した男
脅迫状が岩瀬宛に届いてるんだが・・・
自分が負けて帰ってきたら他人に優しくしろと求める
そんな特別扱い、筋が通るまい…？
よく言われるけど、日の丸の為となればイチローは何だかんだ来た気がする
城島？拒否る以前にノムが選ばないだろたぶん
「どっちが上だか思い知らせてやる」
他に適格な人はいただろうけど拒否かお偉いさんが気にくわなかったんだろうな
ノムさんは監督勇退直後ならありだったかもしれんけどさすがにもう厳しいだろう
現場から離れて久しいし健康面も不安だし
本人も外野でワーワー言いつつ工藤の次のソフトバンク監督狙って今頃入閣
それくらいの方が良かっただろうに
監督選びにはＯ氏の意向が強く働くと言うのは噂に過ぎないのかね
やはりプレミア１２でのやらかしが小久保の監督適性を占う全てだったな
数年前からWBCのために常設日本代表なんてものをわざわざ作り、その監督として国際試合（強化試合）だのなんだの散々支援をうけてこのざまってのはなあ…
割とマジでノムにやらせて見たくはある
確かに実績は凄いけど
ノムさんって当時から細川を評価してた記憶があるから
城島呼ばずに細川呼んだんじゃないかなー？
来るかどうかはともかくｗ
原が落選選手として細川選んだとき、
「俺なら絶対細川選ぶ。城島はそもそも捕手として落第」と公言し、城島から「僕は野村ノートなんか読んでいませんけどね」と返されてた
でもあの時点で打てるキャッチャー城島選ばなかったらメチャクチャ叩かれたと思う
>>512
まあ王さんも第1回はメキシコの奇跡がなかったら準決勝前に敗退だったわけで采配としてはあまりよくなかった（福留の調子を見極めて使ったのはさすがだったけど）
小久保はその王さんのスタンス（調子が悪くても4番は固定、選手は絶対信じ切る）をもろに影響されているんでどうしても采配手腕は疑問レベルになる
ドラフトか高校入学
今流行りのなろう転生系で野球っぽいスポーツのある世界で赤子からとかどうっすか
個人的には落合
本人が引き受けるとは思えないがｗ
現役監督か辞めて間もない人
セパ両方のデータ頭に入っててバランスいい人選してくれそうだから
今で言うとキヨシ
そのボケまで武器にしてしまうかもしれない
武器にしてきた人だから。。。
実の息子二人からすら絶縁されたサッチーもそこまで愛されたら幸せだろう
普通に原でいいんじゃね？
とも思うな
短期決戦モードになれなかったから分からないけど
シーズンの戦い方はキヨシもこだわり心中系だからなぁ
ハラサンは変顔するのに忙しいからね……日本代表監督なんてやってる暇ないんだろう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170303-00000011-ykf-spo.view-000
あんなお化けでもいないとだめなんだろう
モチベーション的に
原が逃げたというよりも読売が原を逃がしたって感じがするな
巨人関係者は読売の都合に振り回されるのが可哀そうだ…
原が自主的にそう行動したのか読売関係者の思惑があったのかまではわからんけど
ならちょうどいい間隔で世代交代だったけど松井がやらないからといって由伸前倒したのが分からん
誰か一人挟めばよかったのに
スター選手しか監督やっちゃいけない病としか思えん
既にWBC優勝監督として栄誉・功績あり
優勝してようやくトントン、特に追加で得るもの無し
敗退したら戦犯・国賊扱い
原に引き受けるメリットが皆無
１億円の人として自分のようなパンピーに周知されちゃったし有り得んと思うが
かつての大エースで巨人一筋で指導者歴もあったのに
野球関連のスレに来る時点で野球に関しての情報量はパンピーとは言い難い気がしなくもない
真のパンピーってもっと考えもつかないレベルだからな・・・
小久保が既にハードル下げまくってるからへーきへーき（白目）
>>550
ガチパンピーなら原の1億問題のこと既に記憶になさそう（というかアンテナに引っかかってすらいない可能性もある）よね
優勝して当たり前というクソ高いハードルになったのが何ともｗ
だからこそサッカーW杯に次ぐ盛り上がりになったわけだけど
決勝は平日月曜日の午前10時〜午後2時に瞬間最高視聴率50％超えという
過去にない数字を出せた
中畑引っ張ってきたかったろうなとは思うが
>>549
巨人は監督にも一定の人気を要求するから
三本柱でも地味だった斉藤はねえ
川相はスター選手とか以前の問題で生え抜きじゃないので巨人監督は無理よ
選手と監督に求められる資質って別モノだろう
メジャーだと名選手でも指導者になれば一からステップ踏むけど日本は現役時代に結果出した人なら指導者未経験でも一軍監督なれちゃうし名選手だと進退は本人任せで衰えきっても球団はクビにしない
戦術や技術は進歩しても人事は前時代のまま
93〜01年の巨人で一番人気あったのが
松井秀でも斎藤雅でもなく長嶋監督だしｗ
栗山とデーブと…西村？近年の低現役実績
ヤクルトの小川さんかね
野鳥の会でなくても客の実数を数えられるようなチームでだが
盗塁王は４回だし首位打者タイトルもあるし
内外野ＧＧ受賞
５０００打席以上立って１０００本安打達成してるんだから舐められ過ぎってもんよ
本当に中田のこと好きね
昭和の洒落にならないレベルの選手みてきた身としてはあれくらいならかわいいんだろう
ヤクザとガチケンカして殴り勝ってくる江夏を操縦できてたんだし
あれだけの大スターが叩かれたらえらいことになるなと思ったが、初年度からレアル悲願のCL制覇という快挙を成し遂げた。
日本がMLBに比べても現役時代の人気選手を監督に据えがちなのは、マスコミのとりあげ方も影響してるのでは？落合がよく批判していた
「日本のマスコミは選手よりも監督中心になって『野村楽天』とか『落合中日』とか『王ジャパン』みたいに紙面でとりあげる、あれが嫌いだ」というやつ。
ノムは「あれでいいんだ、野球は監督が中心なんだ」と反論していたけど
落合の言うこともわかるけどそれこそ不勉強なマスコミは監督にぶら下がるしかないし
江夏もヤっとるし……
ぶら下がっても地味だけどな！
チーム=監督はノムさんの経験則でもあるんだろうね
まあ監督が全面に出る日本の報道は俺は好かん
スタメン決めたらそこで監督の仕事は8割方終わってるなんて話も聞くし
それはいらん
学生野球に関しては導入すべきやろうけど、プロでそれはいらん
面白くないわ
同意、プロには必要ないがアマチュア、個人的には少年野球には特に導入すべき
理不尽に子供を怒鳴りつけるだけの指導者ごっこしてるカスが多過ぎる
まったく同意。
本当に酷い奴もいるからなぁ・・・
全国共通のスポーツ指導者養成学校でも作るのを検討して欲しい。
できればサッカーその他のスポーツ協会とも手を組んで、
安全に、気楽に、体を動かし鍛える事をしっかりと教えて欲しい。
元プロ選手の受け皿の一つとして整備するとか。
ただ規模がまだまだ小さいねってだけで
現在は大会のための選抜チームでしかないけど根本の理念はそういうことよね
少しずつでも裾野を広げていってもっとたくさんの子供が参加できる形態になるといいな
野球強豪校で育った奴は野球以外何もしてきませんでしたって感じだから
そこを改めんとロクな人材にならん
最近はそこまで確執ないし
ダルビッシュが昔、「MLBはメジャーにどれだけいたかで格が決まる。5年で一人前、10年でチームの王様、
15年以上でもはや神か悪魔かわけのわからない存在」と言ってたが、イチロー悪魔じゃん
また危うく則本と心中しかけたし
あそこでピンチ拡大してたらプレミア12の再来だったｗ
ああいう所は師匠である王さんの悪い所もきちんと受け継いじゃってる。
失敗をした選手をすぐさま変えたり外すのではなく、同じ場面で使って選手に「信頼している」ということをアピールするのは
ホークス時代の王監督がよくやってた。
権藤さん、名コーチではあるけど投手運用より育成に長けた人だからな
横浜監督時代も優勝はしたけどチーム防御率はそれほどいい方じゃなかったし
優勝まで持っていった監督だと思ったけどな＞権藤
いかに佐々木を効率よく使うかに特化させた結果が上手い事ハマっただけだったのではないかと思い始めた
優勝翌年に佐々木が怪我で離脱したら割とあっさり崩壊した気がする…
育成はともかく投手運用関してはイメージほどに優れている指導者ではないのかもしれん
権藤の投手運用の大前提
中継ぎローテ組んだのもこの考えに基づいてのもの
この考えのせいで投手コーチ時代は勝利を第一に考える監督とよく喧嘩してる
しかも日の丸背負ってやる舞台で勝利至上になれないのならアウトだわ
佐々木を除いたリリーフ陣も結構強力だったけどなああの頃の横浜
島田が何年も安定して佐々木の前投げてたし、そこに横山やケガがちだが五十嵐も加わってなかなかの陣容だった
少なくとも当時のセで横浜より明確にリリーフが上って球団はなかった記憶
抑えと打線がしっかりしてれば先発がポンコツでも勝てるは
いてまえ打線が実践したし
データ何ていらない、試合中に選手が自分で相手を観察すれば分かる事みたいなアンチID発言してたけど
観察力が大事云々はノムも散々言ってることなんだよなあ
正直表現方法が違うだけで野球観は似てるところがあるように感じた
せいぜい事前にデータを用意するかしないか、それをどこまで重視するかの違いじゃね？
2001年いてまえは例外と言うかラビットもあったとはいえ他の球団も投手がポンコツ気味だったのもあるな
120打点以上5人もいたりしたし
ただその状態で優勝争いできてたから大塚復調して優勝できたんだけど
どこの球団にもこいつやべえって言うのがいて(縦じまの球団は見ない。浜風の球団も見ない)
台湾はよく知らないけど
韓国はメジャー選手ゼロだったそうだから
KBOのレベルはこの程度ってことなのか、時期的にやる気がないのか
メジャー組が全員不参加だったのと世代交代の失敗。選出された人は30代ばかりだったし
日本の場合、対照的で特に野手は20代がほとんどで30代は青木、松田、内川だけ
御年78歳でもうすぐ80になろうかという人がいまだに現場に求められていて本人もそれができる体力があるというのは驚異的なことだと思う
それ以外認めない守り勝っても運が良いだけ
って言ってるようにしか見えないんだよなあの界隈
相手にするのはコンピューターじゃなくて感情やプライドのある人間なのに
NPBで言えば巨人級の人気とSB級の戦力のチームに
そっぽ向かれちゃそりゃね
普通は「親や祖父母がその国出身」選手枠って数人くらいだろ
ルール上は問題ないにしてもさw
その辺の緩さは良くも悪くもアメリカ発祥の大会って感じがして個人的には好き
去年Lamigoモンキーズ前期7ゲーム差2位後期は最下位だからそんな強豪でもない
優秀な打者は多いけどねちょっと前のヤクルトみたいな感じかね
でもLamigoからの供給があったとしても投手陣のレベルアップはほぼない殴り合いで勝てたかもしれないけど
このスレも割と・・・
中日の投手コーチにさらに驚異的なおじいちゃんがいるからなあ
御年90歳のコーチが
25年変わらなかった光景だっけ
あの方はちょっと例外中の例外じゃないかね？ｗ
90超えて飛行機乗って沖縄行けるとかどうなってるんだマジで…
打線オーダーに関しても、第1戦からあまり調子の上がらない青木宣親を「下げろ」「ベンチにおけ」という人多いけど
たぶん彼らが第2回WBCのイチローみたら憤死すると思う。
名古屋にいるより暖かい沖縄にいる方が移動にさえ耐えられれば体の負担は小さいかも
ただMLBから来てくれただけの青木を同等に扱うのは大分ズレてるけどね
>>614
もまたズレてるな
どうみてもキチガイ采配を批判するとそれはゲーム厨結果論野郎だというレッテルはって
あのイチローですら（むしろイチローだからこそ？）バッシング凄まじかったからなぁ
青木も素晴らしい選手だけどイチローとは比較出来ん
イチロー以降では間違いなく青木しかいない
ただその青木ですら「何とか同じ土俵に乗れた」レベルでしかないというのがイチローの恐ろしさ
青木だって十年に一人の超一流選手だと思うよ
でもイチローと比較してしまうとね
赤星とかは？
イチロー青木は中距離ヒッタークラスの長打力も持ってる（た）し
首位打者争いの常連と言う面で迫れたのは青木だけだろうと
イチローは常連どころかシーズン開幕前に首位打者決定レベルだったが
打率3割ギリギリって程度じゃ不調扱いだったもんなあ
今同じ環境にしてもそういうこと言われる選手なんかいない
阪神ファンだが赤星はお世辞にも好守では無かった。
俊足で守備範囲は広かったけど、肩はプロの外野レベルでは弱かったし、
バックホームが間に合わないのに無理にホームに遠投して
他のランナーを進めてしまったり、ノムさんに怒られてた事も結構あったしな
腰をやっちまったからなあ・・・
阪神は2002〜6年が一番面白かった
今岡、金本、井川、JFK、矢野、赤星
一度阪神が調子づいたら
あれよあれよという間に4連敗することもあったからな
ロッテとしては一度でも阪神打線に火をつけたくなかった
つまりロッテも余裕勝ちではなく紙一重の辛勝だったんだよ
だからアレは一方的な虐殺ではない 虐めではない 虐めはなかった
開幕から24連勝して負けなしのままシーズン終えて「今年のアイツ不調だったんぁ〜」と言われた投手もいるらしい
ここで勝ってたら3連敗の後の4連勝、はさすがに無理でも
もう少し楽しめたかもと当時思った
大投壊連発のおかげで登板状況に余裕があったJFKを初回から各自いけるとこまで引っ張りながら順に投入
くらいのことはして欲しかった…
福浦にグラスラぶち込まれる前に終わってたんだよ
急速にブーストがかかった感があった。プレーオフの最終戦も代打初芝の内野安打から一気に逆転につながったし
そして翌年、今度は日本ハムSHINJOが引退宣言して44年ぶりの日本一へのブーストをかけた
ノムさんは小久保よりかつての部下のミューレンの采配の方を好みそう
こういう短期決戦のチームスポーツで朝令暮改はよくない
ただ権藤さんがかつて自分が担当してきた吉井、佐々木、岩瀬といった守護神の残像を代表にも求めているとしたら危ないんだけどな
強打のオランダが全くタイミング合ってなかったから初見にはやっぱ有効
だからこそ経験と実績豊富な監督がやるべきだと思う
投手起用は一任してたけど首脳陣として
意志疎通できてたからなぁ
小久保みたいに則本起用の理由は
特にないとか言ってないでしょ
「（こいつは何も言わない方が結果出せるタイプだな）お前の好きにやれ」
傍目にやってることは同じでも雲泥の差だよね
だとしたら1点差じゃなくてもうちょっと点差がついてたら最初から牧田でいってたのかねえ？
小久保は優勝しても無能扱いされそう
広島の緒方監督もそんな感じだし
王さんは生き返れ福留ですべて許された
小久保も甦れ山田で許される可能性が微粒子
小久保の意向は反映されてないんだから小久保どうこうって話でもない
「今日は（抑えは）則本と決めていました。理由はありません」
とか言ってるんだけど、これノムさんが聞いたらブチギレてるだろうなぁ…
「根拠ないのかよ！」って思わず突っ込んじゃったわ
理由はありませんとかふざけんなてめえ！！ってか意味不明なんだが…
ノムさん以外でも無責任すぎて普通にブチ切れ案件だろこれ
小久保って監督の責任と日の丸背負ってるってことの意味ホントに分かってんのか？
本気で言ってるんだとしたらこいつマジで○んでくれねえかな（呆れ）
どこまで事実かは知らん
勝っていても無茶苦茶言われるのはブラジル国民のサッカーブラジル代表への対応に近いものを感じる
あっちも理想的な勝ち方しないと「お前らはセレソンじゃない」と無茶苦茶言われるし、負けたら一生戦犯扱い
それ以上でも以下でもない
なお自分は甘やかす模様
「バカが冗談じゃない。その人たちは勝つ必要がないから好き勝手言えるんだ。俺は勝つ必要があるんだから俺の考えた手が最高の手なんだ！」
と豪語してたくらいだから。
それで結果出したならともかく失敗したなら負け惜しみでしかないんだよなあ…
つーか勝つ必要がある（望まれている）から外野にあーだこーだ好き勝手言われんだろうに
勝つ必要がない（望まれてない）ならそれこそ誰も何も言わんわ
掌返すことすらできなさそう
初回の石川、平野、牧田以外は常にピンチの場面が続いてたし千賀の2イニングとか増井の直球勝負とか凄かった
同じチーム同士の秋吉とバレンティンのやり取りが良かった
「今のはチェンジアップか？」
「そうだ」
「ナイスピッチング」
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敵が強く見える
相手の良さを引き出してしまいながら最後には勝つ
なんか日本はプロレスラーみたいなチームになってきたな
個人的に最強と思うのは
メジャーの現役タイトルホルダー揃い踏みのドミニカ
アメリカはゴールドシュミットやスタントンを下位打線に置いても回せるくらい層が厚い
ベネズエラはミゲレラが今日ついに目覚めの同点ソロでエースはキングフェリックス
あとアルトゥーベとかゴンザレスとかここもしれっと打線が頭おかしいレベル(褒め言葉)
プエルトリコもモリーナ・コレア・ベルトランが控えてる
ドミニカはあ……ベルトレ・カノー・マチャド・レイエス・バティスタ・クルーズ……
プールFはこんな感じ
福岡県民にこれ言ったら怒られるから面と向かっては言えないが、正直王さんの監督しての能力はやっぱり今一つだと思う。
ホークスの基盤は根本さんとスカウトの入念な下準備と資金力あってのことだし、第1回WBCもメキシコの頑張りがなければ
1勝2敗という当然の成績で敗退していた
王、長嶋はスーパースターであるが
名監督とは言えないだろうなぁ
根元マジックでできたチームを運用して１度もBクラスになってない森祇晶
秋の風物詩の王貞治を比べるとなぁ
結果だした時に監督だけ目立って持ち上げる方が間違ってるんだろうな
良い食材が揃ってれば凡庸な料理人でも美味しい料理を作れる
反対に食材が腐ってたり足りなかったら一流のシェフも本来の力を発揮できない
星野仙一がそれに近いタイプなんだよなあ
自身のフロント・GM能力で戦力を底上げできるんだけど、采配下手ですり減らすしかない
すり減らされながら首位を維持できる戦力状態がシーズン終了までもてば優勝、途中で減らしきったらアウト
シーズン開始前に既に最終順位がある程度決まってるタイプ
まあそれできっちり結果だしてるからアリだと思うわ
三球団でのべ四回監督やって四回優勝なんて今後何人出てくるのってレベルだし
喧嘩して瞬く間に瓦解しそうだけど
星野も阪神ＳＤ時代や楽天副社長になってからも
現場への不満口にするからなｗ
やり方は合わないが評価はしてるって感じの距離の置き方だから
同じ職場でかち合ったらまずアカンだろうなｗ
ノムえもんが自分の次の監督になんとしても星野を迎え入れろあいつなら勝たせられるはずだと
強肩＆強打だけど、それ以上にとにかく狡猾。審判の基準がブレブレだったのもあるんだが、それを上手く利用している
モリーナは13年のWBC日本戦でランナー内川をアウトにした後に他の選手達にウィンクした表情を見せて物凄い大黒柱がいるんだなと思った
モリーナの下支えなしにはなかった記録であろう
しかもキャッチャー能力は2番目の兄貴の方が上だとか
打力含めたら弟が上らしいが
モリーナ3兄弟全員がチャンピオンリングを2つずつ持ってるしね
広岡バレンタイン体制より早いペースで崩壊するのがありありと見えるｗ
ノムさんが阪神という球団には自分のやり方は不向きでもう限界だから
勝ちたいんなら西本さんや星野みたいな熱血型の監督のほうが向いてるって推薦したんだっけか
実際大正解だったよな
正確には熱血型が向いているというよりは
阪神は腐った部分をある程度まとめて排除しなきゃどうあがいても強くはならない状態で
政治力もってる星野でなきゃそれはできなかった
自分1人のスタートで大金かけず5割まで行くチームにしたキヨシも相当凄いな
晩年は顔に死相が出てたけど
中畑はまず挨拶から始めようとかそんなレベルからのスタートだったしなぁ
球団体制が変わって色々改装やイベント等を展開するにあたって適任だったよね
TBS時代も大ちゃんの頃あたりは大金かけてたんだよなあ……大金かけた結果がコックスとか佐々木とかだっただけで（白目）
土台が腐ってる以上その場しのぎであれこれするよりもまず土を入れ替えなきゃいけないという事だな……
ノムさんが種を蒔いてくれてたというのを差し引いても、あの暗黒阪神を短期間で強いチームに作り変えたというのは豪腕としか言いようがない
ただ劇薬だから副作用はあるけど
そりゃ腐るさ
チームを立て直す段階ではまぎれもないピンズドの指揮官だったんだなって思うよ
順位だけ見たら碌でもないのにあそこまで支持されたのも皆それがわかってたからだろうし
マシンガンにこだわりすぎたのが原因か
横浜がまだTBSのままだったら今でも暗黒状態だろうし
新球団社長がすごく優秀だったみたいね、もう勇退したようだけど
俺の仕事はもう終わった、的勇退みたいね
問題意識持ってて、スターを作ろうと頑張った人もいたんだよな
組織としていろいろと問題があったわけだけど
補強箇所が明らかに投手だったから
日曜と月曜（春分の日）なら最高に盛り上がるのに
ホークスの小久保、松中、柴原の野手三人上位指名を思い出したわ。
あの時も投手陣壊滅してたホークスが何で野手ばっかりなんだよ、
と指名直後は物凄い非難轟々だった。
結果的には大成功だったな
村田兆治がコーチやっててお前が投げろとか言われた頃だっけ
評価してるのかと思いきや、内容読むと「たまたま上手くいっただけ。次は味しめてこういうことやるなよ」という忠告に近かった
まあ個々の選手の力量が高いというのはあるけど
菊池の守備がなかったら負けてた試合もあるし
山田をDHにしたりと選手をよく見てると思う
継投はまあ・・・小久保は元野手だからある程度は仕方ないけど
プレミア12の頃から成長してないな
実際は余所もメジャー級が結構メンバー入りしてるから普通にガチなんだよなぁ
反応するのも馬鹿馬鹿しいけど
そんな言葉を使う輩が何故わざわざここに来るのやら
本題とは関係ないが野手上位3人指名のときは井口、松中、柴原だぞ。
野手起用 当たりすぎ 山田と菊池の両立はすごいと思う
投手起用 まるで成長していない
こんな印象
投手は優秀なのがメジャーに行ってて（+辞退）
手札が足りないのもありそうだけど、それを差し引いてもちょっと酷いかな
勝利のためには投手酷使した仰木さんと大喧嘩までした人なのに
国内シーズンと短期戦の国際試合は違うってことじゃないかな
前任者が第1回大会投手コーチの鹿取だったことを鑑みても、投手コーチの人選は小久保の恩師である王さんがいろいろ噛んでいるんじゃないかと思う
権藤は王さんと同世代だし
短期決戦だと平気で酷使するタイプなんだが
外人の外人による外人が頑張った優勝の原ですね
シーズン終盤の采配とかも参考に入れてる
権藤の采配って長期スパンではかなり負担を軽減させて
ここぞという勝負になったら一気に酷使するってタイプなので
長期のスパンを考えない勝負だと5点差で佐々木投入とか平気でやってたし
準決勝はオランダープエルトリコと日本ーアメリカ
5点差なんて軽い軽い
12点差でも投入してるぜ！
近年で言えばコーチ不信こじらせたオリックス岡田彰布の末期ぐらいだろう
どんでんはあのラスト3か月の発狂さえなければ
本当に良監督だったのに
あの発狂で一気にコリンズ負広以下の糞に落ちぶれてしまった
2年半一所懸命やってきたことがパーだよ
イライラしてるのを隠そうともしない人なんで、
チームが低迷するともう雰囲気最悪になって
建て直しが効かない人なんだよなあ。
下位でも率先して明るく振舞ってた中畑とはその辺りが対照的だった
野球人気が下がってるとは思えんな
昔は決勝以外は外野席ガラガラだったし
テレビのスポーツニュースでアメリカのWBCの試合結果を見たけど
どの試合も満員で意外に関心が高いみたいだし
ネットの意見って当てにならないな
毎日のようにゴールデン全国ネットには耐えられないから嘘八百でもないだろう
それは巨人戦を中心にしたセリーグの試合だけであって、
決してロッテー日ハム戦や阪急ー近鉄戦じゃないんだよなあ…
プロ野球全体の入場者数は増えてるように見えるよね
広島対阪神とかソフトバンク対西武にローカルで差し替えがやりくくなってるけどね
巨人戦中継は評判悪かったのよね
午後7時開始なんでいつも試合の途中（3〜4回）からしか見られなかったし
放送延長したら後番組がずれ込んでビデオ録画失敗したり
だから野球ファンと野球アンチの両方から不満があった
シーズン前の長嶋監督が今年の目標を聞かれて
「全試合を8時45分までに終わらせること」って答えたのには笑ったｗ
でもサッカースレで書いたほうが賛同者が多いと思うぞ そこでも煙たがられてたら知らん
昔のパリーグは西鉄を抜けば東京と大阪付近にしか球団なかったしな
南海阪急近鉄阪神と両リーグ合わせて大阪兵庫に4球団もあったとか一箇所に集中し過ぎだろ
客をかなり食い合ったんじゃないか
移動手段が今と昔じゃ雲泥の差だったし、
単純に昔から地方に置けたか、と言われると厳しいと言わざるを得ない。
人口も違うしな
だから今はプロ野球中継はBSでやるようになった
試合開始の午後6時から9時、最大延長10時まで放送できる
>>773
飛行機も新幹線もなかった頃は夜行列車での長期移動で
西鉄や広島は移動が大変だったろうね
なお広島が初優勝した75年は新幹線が博多まで開通した年
札幌はドームがなければ絶対に本拠地に出来なかった土地
>>775
他にもジプシーロッテが使ってたのはひばり号なんだよね
東京から仙台まで新幹線で2時間じゃなくて在来線で4時間かかった
仕方ないね
いつの話か知らんけど山陽新幹線新大阪〜岡山開通が72年だから多分それ以降なんだろうけど
ノムさん現役の間は瀬戸大橋（88年開通）すら出来てないからなあ……
宇高連絡船使うか本数そんなに多くない空路しかないから選手にとってはもし移転してたら地獄だったんだろうな
プロ野球チームの地方移転は博多に札幌に仙台っていう
人口100万都市で成し得た例ってことを無視しちゃいかんと
北陸とか四国とか素人考えで言っちゃうけど、環境違い過ぎるもんな
仮に実際に移転していたとしても球団売却が早まっただけだと思うよ
地方球団を増やすのは無理かな
サッカーのJ2やJ3、メジャーのマイナーリーグみたいに
問題はカネ
安定して試合を開催できているのは四国ILとBCLくらい
NPBより遥かに予算を使わない独立リーグの球団運営すら
企業はさっさと見切りをつけて1年、早いと1ヶ月で契約を解除する
酷い例ではチーム発足宣言するだけして逃げ出す有様だよ
まあ、あれだよね
地域密着も地方球団も魔法の合言葉じゃないってことだ・・・
博多は昔からチームがあったからね不運と不手際で失ってしまったが
関西独立リーグは悲惨なことになってたね
角谷氏（わかさ生活の創業者・重度の野球オタ）
ですらフォローしきれないほど
札幌はハムの移転前に札幌ドームを西武が準本拠地にするって話があったな
ハムの移転正式決定でお流れになったけど
読んでて創作を疑った
サンテレビとそのリレー中継局がある地域はほぼ阪神ファンで埋まってる
パの在阪球団全てが球団売却して唯一残ったオリックスも苦戦
「関西で」というより独立リーグ自体が厳しいのです
例えば四国ILより発表されているデータを見てみると
2016年度のILの1試合平均観客動員数は
もっとも多い愛媛マンダリンパイレーツで1000人に満たない740人なんですな
過去に高知は運営危機に陥って解散騒動が表面化し
長崎セインツは資金がショートしてリーグ脱退、その後運営会社は破産してます
もちろん四国にも長崎にも本拠地を構えているプロ野球チームはありません…
プロ野球チームがない土地で野球興行を行う
すなわち地域の問題と結論付けるのは早計であると先駆者の発表してくれているデータからわかります
世界を舞台にしたグローバルリーグなんてもんに参加して
ベネズエラまで飛んだらしいな
こっちも1年もたず頓挫したけど
グローバルリーグは日本、アメリカ、ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラが参加という
夢だけはあるリーグだった
日本の野球って結局はON巨人と甲子園で成り立ってきたのよね
ネット以前はテレビが絶対的な存在だったから
今も昔も甲子園が絡まない高校野球は関心が低い
春季大会は観客ほとんどいないし
瀬戸内で本土から隔てられてるうえに
山脈がど真ん中にそびえてるから移動がどうしても不便になるし
人口も多くないから力入れても収入もそこまで大きく見込めないという
移転するとしたら北陸だろうか
仙台は太平洋側だから何とかやれてる状況だし(それでもナイターだけは勘弁な！状態)
静岡＋浜松
熊本＋鹿児島
ならなんとかいけるかな
つっこみついでに揚げ足取りをさせてもらうが「天皇杯」は東京六大学が持っている
とはいえカップ戦は見てみたい
客が入ってスポンサーがついて視聴率が取れるのは
アメリカが参加する国際試合しかないんじゃないのかな
まあアメリカの大学バスケやアメフトもこちらからすると似たようなものなんだけど
助っ人外人が甲子園を見て
「炎天下で未成年を虐待してるのか」と非難したら
「あれはお前の国のカレッジアメフトと同じ」って言われて
じゃあ仕方ないなと納得した話を思い出したｗ
今月末か開幕までには投下するって
律儀な人だな ありがたい
2試合連続引き分け再試合って過去にあったかな
高校野球もそうだが、大相撲も劇的過ぎた
「早慶六連戦」っていうガチ死闘が存在する
日本にはフルマラソンでも100近く大会があり、参加費も平均10000円（宿泊費も含めるともっと高くなる）という高額にも関わらず、
倍率が高く抽選漏れも当たり前だという話には驚いた。
普通に応募しても抽選でほとんどハズレるので、
どうしても参加したい人は、数万円の大会への寄付をする事で
優先的に出場枠が得られる、と知人に聞いた時は
失礼ながら、そんな大金払ってまで一般ランナーで参加したいの？ と少し呆れたな…
セ 巨ヤ広神Ｄ中
パ ソ日西ロ楽オ
横浜が順位を下げる理由
この二つは気になるな
ヤクルトについてはバレが国際戦で絶好調だったからかな
横浜はわからん 山口が抜けたのを重く見たのかな
Deは去年3位とはいえ、借金持ちだからなぁ
セ・リーグはどんぐりの背比べ状態だから
そこまで不可解ではないだろ
でもどうせ出るから中日と最下位争いだと思う
さすがにあれだけ投げてるのはちょっと心配
再試合で急に注目されたし
もし優勝して夏にも出てきたら清宮以上の時の人になりそう
大補強した今年はもちろん、去年だってナベツネは戦力足りないとかほざいてたけど
ソフトバンクとたいした変わらなかったろ
実際神奈川にあったロッテが千葉移転
大阪の南海は福岡に身売り、近鉄は吸収合併だからね
というか既に出てるし
川端は復帰するけど本当に復調したのかは実際に試合出て見なきゃわからんし
先走った財界人が結成した札幌ライオンズ応援団が未だに
事務所とか名義だけは存在しとるw
その程度じゃヤクルトの定義ではケガ人が出てるうちには入らん
優勝した年にバレがいなかったことなんてスルーされてるのと一緒よ
最低限レギュラーorローテから３人消えてやっとケガ人が出てる判定
巨人の優勝する確率が一番高いからじゃないの
2リーグ以降で20年単位で分割しても常に6割前後を維持してる
ハマスタに入れず仕方なく大洋と入れ替わりで使った川崎球場では移転か建て替えは時間の問題だっただろう
札幌ドーム建設にはコクド
ドームの株主の一つがプリンスホテル
ドーム内にプリンスホテルの出店があるけど
かつての西武ライオンズ札幌進出戦略の跡ですな
6本柱どころか10本あるでとか言った末路とか悲惨なもの
開幕間に合うとか交流戦ぐらいには何とかとかそんなのは怪我に入らん
たまに
オールスター明けには多分→勝負の8月に→正念場の9月に→今シーズンは無理をさせずに来シーズンに復帰を目指す
って感じでどんどん長引いていくパターンもあるのが怖いところだが（白目）
(自分のところの怪我がどういう怪我なのか教えてちなヤク)
下半身を相当鍛えて体幹のバランスがいいんだろうなと思う
イチローへの未練は断ち切れたんかね
ファンも球団も当人も嬉しいだろう古巣復帰でよかったなあ
昔と違って職場でプロ野球の話をあまりしなくなったんだよな
WBCと甲子園は話題になるのに
入社1年目の若い女の子まで話題についていってるのには正直驚いたが…
ただどこもそうじゃないだろうなってのはわかる
触ってすまんかった
ストライクゾーンがめっさ小さかったらしいな
高めはそれストライクかってのもあったけど可変じゃなく平等だった
日本の審判は迷ったらボールになる傾向があるから小さくなる印象。
迷ったらストライクのほうが現状のニーズには合ってるのにな。
バッター怒らせると大振りしたふりしてバットで殴られるからなあw
いないよね？ピッチャーでもバットでやられた奴はいないよね？
バットこそ持っていないが、グラウンドで逃げる審判を追いかけ続け暴行を働いたコーチならいる
基本ノンフィクションなのよね
60年代のマンガや映画を見ると
昔のスポーツ観戦は客も選手も色々な意味ですごかったんだなと思うｗ
ピッチャーにバット投げた奴ならいるな
サッカーでも野次る観客にカンフーキックかましたレジェンドがいましたから･････
＞＞ノムさんも実は敬遠にたいしてバッタ逆さにもって打席にはいったことがある
たぶんミスなんだろうけど、仏頂面で昆虫のバッタを手にもってバッターボックスに入るノムさん想像して笑ってしまった
早川「キャッチャーに投げたやつもいる」
バッテリーには故意にボールをぶつけられた可哀そうな方もいる。
向かって行ったバッターがいたらしい
野村のせいでチンコのサイズが
1000万人くらいはしってるんじゃないかっていうハリーかわいそう
嫁が「あれ」だと数千万人に知られてるわけで…
「自分から野球をとったらゼロだ」とまで言い切る人間が、南海監督解任騒動の時に球団幹部から
「女（サッチー）か野球かどちらか選べ」と言われて、「そりゃ女を選びます」とあっさり答えたくらい
ノムさんはサッチーを愛してるんよ
猟銃持って自宅に籠城した榎本喜八氏のエピソードを思い出した
リアルが忙しいならしゃーないけど
NANDA!?に出演した時の発言だったか、その発言の後に
「野球はどこでも出来るけど、野村沙知代はこの世に一人しかいないんだから彼女を選びますよ」と言っていたような
もっと早く出会えてたら良かったのかもしれない…同じか
そういや月曜か火曜に投下予定だったの忘れてたｗ
（ビートルズ知らない人ごめんなさい）
・同い年
・姉さん女房
・再婚同士の夫婦
・W不倫の末の略奪婚
・どっちも前夫は白人
・世間的には「あの女のどこがいいんだ？」と言われている
・でも旦那はベタ惚れ
・素人なのに夫の仕事に介入
・結果、夫の組織は崩壊（南海ホークス、ビートルズ）
・夫のファンにもアンチは多い
・親バカ、そして前妻の子供、ならびに前夫との子供には冷たい
広島カープ物語(名前似てて紛らわしいが)の方が割と大袈裟さを省いてて
良いかもしれない
それでも異常だがw
ベースカバーするふりして審判に体当たりした投手がいましたな
もうこの話では出番終わっちゃったが
勝手に消費して埋まったら困るからかなー
さすがに黒田ほどは騒がれないか
チームとしては間違いなく有用な選手だが
球場全体の上空60mぐらいを
ビニールか何かで覆うことはできないのかなと思う
まあ、出来るならとっくにやってるんだろうけどさ
お前は最後も一応メジャーだっただろｗ
周辺環境と高額な開閉コストのせいで原則閉鎖になった福岡ヤフオクドームという例があってだなぁ
深夜なら
一回作動させるのに100万だっけね
当時のダイエーはほんとバブリーだったわ
開いてる日なら普通に借りれるで
平日日中なら2時間で40万ぐらいだったかな
最初はツインドームとかにするつもりだったしな
子供心に「2つ作って１つはどうするのか」と思った
草野球で一生に一度くらいはって感じで思い切れば
1人あたま２万切るくらいで借りれそうで割と現実的だね
結構需要はあると思うんだけど
いつの情報かわからないけど、甲子園も40万円からレンタル出来るらしい。
ネット検索で出たブログ情報で真偽はわからないけど。
の人のイメージ
30代の人のパワプロ実況。
スーファミで初代を遊んだ時のインパクトは一生忘れないと思う
何百時間、何千試合プレイしたかなあ
京セラとか平日深夜だと2H20万円也
ギリギリ10.19もリアルタイムで見てたおっさんなんで
両方の印象あるかな
まあ
梨田のタイムリー
吹石のホームラン
高沢ホームラン
有藤の抗議
羽田のゲッツー
ここらへんだけ切り取ればなんとか・・・
「結婚できない男」の再放送かよ
小川がいるからテレビで放送できないなんてことはないと思う
夏八木勲がナレーションしてて、youtubeにもあがってた
主役の近鉄はもうとっくに解散
憎まれ役になった千葉からすれば苦い思い出
確かにソフト化においてあまり状況は芳しくないかな
それでも野球ファンにとっては未だに語り継がれる興味深い球史の1ページだから
意外と購買層は広いと思うけど
考えたら巨人と戦い続ける野球人生だったもんなあ
森西武はV9巨人の落とし子みたいなもんなんだし
本当に楽しみだよ
何度も繰り返し読んで大体大筋わかっているのに
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1452449939/492
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これ以上問題があると認められる書き込みが続いた場合、
規制や（特に悪質な場合）プロバイダへの通報等の対応を行う可能性もありますので、予めご了承ください。
よろしくお願い致します。
失礼しました。
江夏が優勝したら金がかかるから勝つなって言われた件は触れないのか
南海来るときに阪神出ていくことになった理由の一つとしてやるのかね
ノムさんには関係ない上に、巨人からしても間接的な問題でしかないからな
このシンプルだけに勝つために一番必要な部分を後に広岡・森の西武や落合中日が引き継いでいくんだな
＞そして、こちらのミスを突いてくる
とか
＞極限まで高めた基本の徹底
などは、野球に限らずどのスポーツでも強い所はそういう感じだな。
弟子の森さんの「日本シリーズは三回負けることができる」考え方に影響してんのかね
そういえば森さんは第2戦重視派だったな
影響は受けてそうね
気長に待つからいいよ
藤田監督じゃなくて？
新スレを立てる時、雑談スレが４スレも消費されていたことに絶望しました
本当にすいません
>>950
報告いただいて、ありがとうございます
用件についても了解しました
また揉めるのめんどくさいから
その辺は後々にまとめて書くつもりなのかな
個人的な感想だけど、あの人絡みの話は作者さんはあんまり進んでは書きたくない感じ
まあはっきり断定できる事項が少ないのもあるし
基本作者さんは中立立場を貫きたいという意志は
これまでの書き込みからも十分伝わってくるから
こっちでも乙でした
今のうちに次スレ立てをして欲しいです
野球が第一なノムさんの人生らしいといえばいえると思うが
プライベートの方は中立的立場で描くのは物凄く難しい部分もありそうだしねえ
そうそう、あの人絡みの話を書こうとすると
あの人を問答無用の大悪人みたいに書かない限り、絶対に賛否両論になるだろうし
あと作者さんが次スレ立ててました
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492353781/
了解しました
不在の間、代理でスレ立てしていただき
ありがとうございました
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所１６
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1492353781/l100
>>965
描きたくないというより、尺的に描けなかったというのが正しいです
７３年シーズンだけで３話分割いた時点で相当な長さだったのに
プライベート面まで描くとなると話をまとめる自信がありませんでした
囁き回やスパイ野球回のように、一つの回でエピソードを固めた方が
話を作りやすいという、制作上の都合なだけなんです
プライベート絡みの話は次々回にやります、当然カツノリも出ます
って思ったらシーズンを10人で戦った監督もいるんだよなあ
73年の巨人1軍投手コーチじゃねーかorz
彼の選手時代の監督（稲尾⇒星野⇒大沢）からはどうも影響は受けてないっぽいし
いつも楽しみにしてます
賑やかしに今日たまたま見てたブログで見つけたこの年の巨人リーグ優勝後の光景を・・・
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/155/15/N000/000/023/148844087367534723178_IMG_2665_14.jpg
スペンサーと主人公
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/155/15/N000/000/023/148353507860787257180_IMG_5708.JPG
主軸の３・４の周りを堅守で固めるってまあそのまんまV9巨人だよなあ
V9の系譜はその後広岡・森により黄金時代西武を作り
そこから森繁を伝わって落合中日へと受け継がれたんだろうかねえ
昔youtubeで落合が一番すごい監督は川上って言って（日シリ9連覇が理由）たし
元々長島ファンだったとも聞くし
レスわざわざありがとうございます
次回も次々回も期待しています！
しかも雨に救われてるという偶然
あれをリアルタイムで経験したから、今の完全分業制に不満を持つようになってしまったw
まああの完投数は日本記録なんだから、あれを引き合いにしてはいけないんだけど
でもさすがにあの頃は今より数段レベルが低い！というほど昔じゃないし
でもチームに一人は10完投するピッチャーがいればいいのに、と思う気持ちは今もある
今の時代、10完投したら文句なくエースだわ
出来るピッチャーも絶対いると思うし
でもあの当時主力先発の寿命て今より短いの多かった気がするから
まぁ今の方がいいのかもね
当時と比べて平均球速が上がってるからねえ
その分投手への負担も増えただろうし完投が減るのもしょうがないんじゃないかな？
他にも打撃技術の普及とかあって下位打者の質も上がってるだろうし（投手の質も上がるので成績が上がるとは言っていない）
試合後の打ち上げで朝まで飲み歩くような時代の選手寿命が長くなる理由もなし
日本は甘すぎるよさすがに
固定できるかどうかは別としてどんなに少なくても5人は用意してるよ、4人じゃ中3日になるじゃないかｗ
そして球数制限も分業もしてるのになんでこんな故障してんだよって困っている状況
まあ枠増やして休養間隔あければ解決する話だとは皆わかっているんだが
選手自身がそれやられると給料減るから嫌がってるのがネックという
まあそれ本当に実行するにはベンチ入りの選手の数増やしたり、その分の球団の資金確保が必要といろいろ障害はあるみたいだが
はっきり言ってしまうと愚行の領域ですわ
手術への抵抗感が日本ほどない。だから田中が肘への不安を抱えているのに手術に踏み切らないことを疑問視する声も多いわけで
なんだかんだ張本って野村にとって
現役の頃からの付き合いで仲違いせずに済んだ数少ない友人の内の一人かも
それは筋肉疲労や体温によるパフォーマンス低下度合いは球数や分業で管理してても
個々人の投手の筋の炎症具合までは管理してないからですわ
短期間で炎症が治まって次回登板に問題ない人もいれば
一回投げたら結構時間いる人もいて、後者が炎症治まる前に次回登板に望めば
そりゃバキバキ故障するって寸法で
中4日ってその炎症の個人差が出る一番の分かれ目の期間だから
さすがに中6日とかだったら大体の人が炎症は収まるんだけどな
あの人、なんだかんだで先輩に対しては敬意払う体育会系の権化だから
森繁を伝わってというか、
落合が森シンパだから森繁を起用した
そのころの森繁はビッグバン打線を抱えながら片岡にぶちギレられる投手陣や
マシンガン打線を抱えながら暗黒突入前夜の投手陣を作り上げた存在だからな
森の助言がなければ起用してないんじゃないか？
だからこそ森とケンカした谷繁を受け入れてるのが不思議だったが、
最後には結局ケンカしちゃったな
それまではボロクソだったことを知らない人もいるのねｗ
某杉本コーチと変わらん評判だった
というか短期決戦だからどんな監督だろうと
目先の勝利を追うのが普通だし当たり前
結果的に成功してるからOKってだけで
もしシリーズ敗退してたら先に取られた一勝が重かったって話になるだろうさ
森じゃなくて根本じゃなかったっけ？
引退後の落合に根本が森繁使ったら面白いぞって言われたから
森繁を中日に呼んだはず
カツノリとか期待
あの両親に生まれた息子がどう成長するのか想像したいわ
併殺打ランキング20の打者で唯一の左打者が駒田
チャンスに強いと言われた長嶋さんも併殺打は多かったようで
西武在籍経験者が大半を中日のコーチを占めていた思い出
いやそれは>>982もわかってるんじゃ
というか皆わかってるって書いてあるし
なんで投手陣を整備したっていう実績があるわけでもないのに
切れ目なくコーチに就任できるんだろうって不思議だったなあ
だから中日が獲った時も「しばらく中日は怖くなさそう」とか思ってたｗ
右の強打者の宿命ではあるよ＞併殺
長く続けてたら数も増えるさ