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1 ： ◆WHRn6OQIb.：2011/05/27(金) 23:22:24 ID:UWi9zTg2

ここは手のひらサイズ、微乳大好き
無謀 ◆WHRn6OQIb.の雑談所＆避難所です

気が向いた時に、雑談＆適当なネタを投下します
他にも本スレが議論で混乱した時などはこちらをお使い下さい。

>>1の旧酉　◆ak69kDPUMQ


>>1の現行スレッド
やる夫達はロックが好み好みのようです　１２曲目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305803867/
まとめ下さっているサイト様　「　やる夫まとめ隊　」様
ttp://yaruomatometai.blog72.fc2.com/

やる夫は青い血を引いていたようです　７の矢
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1306494344/
まとめ下さっているサイト様　「　やる夫備忘録FC2　」様
ttp://yaruox.blog136.fc2.com/
　まとめ様
ttp://ym209.blog.fc2.com/


前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1301194125/


以前に投下した短編
巡音ルカ誕生日記念・　極短編
レン君の憂鬱　　　　　　バレンタイン極短編
共にVOCALOID速報にて

2 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/27(金) 23:31:53 ID:blj85GZs

スレ立て乙

3 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/27(金) 23:33:23 ID:UWi9zTg2

こっちのネタは明日考えます
さすがに連続だとネタが

4 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 00:45:50 ID:lone0xSk

おつさまです

じゃあ、前スレは埋めちゃだめですね

5 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 01:12:14 ID:l3PMANTU

前スレ埋めネタあるみたいだからこっちの方がいいかな
13世紀って事はイングランドの王は失地王かヘンリー3世あたりとして落ち目だなぁ
ヘンリー3世なら丁度神聖ローマ帝国にちょっかいかけているからアルトリアってかなりの厄介者な気がしてきたぜ
少なくともアーチャーをボンクラ王って呼ぶ前に父親を省みたほうがいいと思うの

6 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 03:21:37 ID:EuqAFoA2

読み返して思ったんだが
ＣＣが自分と実家の味方でルルの味方ではないと宣言するのって
自分と実家の利益にはならないよね。
愛人に入れ込みすぎて国を傾けた国王も多いし
あれは愛人という立場の人間を信用しすぎるなという教育だったんだろうか？

7 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 07:03:50 ID:h4V51dgs

アルトリアはいろんな意味でヤバイじゃろ
もし先にアーチャー死んだら典型的なお家騒動の元だし
ルルーシュが言うこと聞かなかったら強引にナナリー担いで云々とか実にありがちなドロドロ王宮模様
夫が死んで身を引いて修道院に入るような人なら良いんだけれどねー

8 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 10:36:50 ID:58/gSn/.

なるほど
抑え役いないから、殺っちゃえバーサーカーな性格のイリヤなわけか

9 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 11:04:10 ID:NE5kOWFI

＞直言もできて軽口も言う

ルルも兄弟、友人としての乳兄弟は居なかったけど
ディアボロが子供の時から付いてたおかげで歪まずにこられたのかなあ

10 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 11:31:03 ID:PHr8uuWk

埋め乙
ルルの場合、息抜きの度合いが過ぎてスザクが余計に口出しする、という悪循環にはまった結果な気もする
逆に、イリヤの場合は真面目すぎて息抜きが必要なのに、それを言える存在（乳姉妹）がいなくてヤバイ、と
（ところで誰だったんだろう？アチャ子あたりか？）

11 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 11:40:49 ID:teGUOqmQ

本来なら乳兄弟が付く信頼のおける側役の立ち位置が彼なんでしょうね。
信頼して貰えないと諫言一つすら裏が在るのではないかと疑われて効果が出ませんし……
その点、ディアボロなら信頼されているので彼の諫言は例え自分の意にそぐわなくとも聞くでしょうから。

12 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 11:54:51 ID:RB9IlaNI

というか、本来の乳兄弟の役割をCCがやってるように見えるのは気のせいだろうか。
苦言も呈するけど補佐も行うとか……

13 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 12:03:26 ID:7Vg9mKQc

>>6
単なる性格だと思う

14 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 12:19:19 ID:yOQBJhPw

スザク関係の話や埋めネタ、それに対するレス見ると、
表にはっきりとでてないだけで、潜在的に王妃派が形成されてるのかな？
スザクは王妃派に所属しているので、自身が乳兄弟としての役割を果たせていないと、
自覚できていないのかも。

15 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 12:28:33 ID:cUw0puyk

埋め乙
圭ちゃんの無役というか仕事に対するコンプレックスがﾜﾛﾀ
主君が部屋住み時代の慎二とキル夫に仕事はいいぞ！というやり取りを夢想した

16 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 12:32:15 ID:COYiWCa2

ディアボロが甘めの側役で、
ＣＣが厳しめの側役か。

スザクがなろうとした立場には
もうＣＣが居ることにスザクは気付いてるんだろうか。

17 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 12:39:54 ID:PHr8uuWk

読み直すと、圭一って文字の読み書きできるんだな優秀だ

18 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 13:05:31 ID:vgJ4e9dc

>10
だがバーサーカーさんなら…バーサーカーさんなら何とかしてくれる

19 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 13:10:13 ID:vbr/gaF2

埋めネタから見て、苦言と否定を≒にしてるのがスザクの一番の問題じゃないかと思う。
見方を変えれば、ある意味で人間性の否定だからねえ。

こうなると急先鋒の母后がセイバーというのは、元ネタからして皮肉と言うかこの上なく適任と言うか。

20 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 14:00:15 ID:teGUOqmQ

>>16
甘いながらも諫言と助言を行うディアボロに、厳しい諫言と助言を行うC.C。
そして、ルルに成長を促すように助言や、彼に考えさせようとする古泉準男爵。
スザクが入り込む余地がもうない状態になっていますね。

21 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 14:08:53 ID:rGHxTQ72

本スレで美心の話題が出てるのに便乗して質問

美心ってやる夫スレで名前が出るとと顔以外はパーフェクトだと言われることが多いけど何でなの？
原作にそんなシーンあったっけ？

個人的にはあからさまに嫌がってるカイジを意に介さず自分のやりたいことやってたり
おっちゃんに追い出されたカイジを思って窓から星を眺めてみたり自己陶酔の強い人って印象だったんだが

22 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 15:10:38 ID:N9Z.QsmY

なんというか、スザクって息抜きが必要なほどの激務や負荷を与えて
実感させようにも、そういう方面にはそれだけの能力がない？

個人戦闘能力はたぶんべらぼうに強いのかもしれないくらいしか、
とりえが無いとか？

23 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 15:29:09 ID:yOQBJhPw

スザクが誰の息子で、王妃との関係がどうなのか具体的にはまだわからないけど、
仮定として、スザクが王妃側の人間の息子だったなら、
教育ママの王妃が理想とする王の振る舞い以外は否定するように
教育されていてもおかしくはなさそう。
この仮定の下なら、周りがどんなにスザクの行為に否定的でも、
王妃はスザクを乳兄弟として全肯定するだろうから、自身の振る舞いを省みられないかも。

24 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 16:27:46 ID:arTKZR1U

スザクはそういう方面をあえて控えている
周辺関係が複雑でドロドロだから遠慮してるのでは

25 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 16:52:19 ID:bSDePEe6

そこで敢えて控えられる頭があるなら、
ジョルノに突っ込まれるような王子との付き合い方なんてしないんじゃ・・・

26 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 17:31:41 ID:bJmbVUcI

「一人くらい真面目な人間がいないとルルは止まらない」と言ってるけど、
ルルを止められる人間はちゃんと傍にいるわけだよねえ。
ネタじゃなしにスザク要らなくなってる？
「殿下の立場を悪くするのが乳兄弟の正義？」って、スザク自分の告げ口癖が
まさにそのままなんだけど気づいてない？

27 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 17:47:02 ID:teGUOqmQ

確かに既にいますね。
告口をする＝密告に何れは成りかねませんし、スザクも今のまま動いていると彼自身が危ないかもしれません。

28 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 17:50:23 ID:jGO4kJ82

まぁスザクは元ネタ原作でも
この話で今まで描かれている内容見ている限りでも
融通利かなすぎｏｒ脳筋だからな

扱いきれないルルも少し悪いんだが
側近としては現状とてもじゃないが使えないわなｗ
裏切らない護衛と考えれば優秀かもだが

29 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 17:54:38 ID:rGHxTQ72

親だろうが敵になりうる王族で自分の主君の情報をぺらぺらと他に喋ってる時点で
「裏切らない護衛」ってのはないだろ

既に無意識に裏切ってる

30 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 18:11:51 ID:jGO4kJ82

言わんとしているこ事はわからんでもないが
言いたいのは一般的な「身命」を守る意味での護衛なので……

確かに広義では裏切ってはいるけどね
だから重用もされないし疎まれるｗ

31 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 18:50:53 ID:vbr/gaF2

「ルルの臣下」よりも「国の臣下」と言う意識があって、それを前面に出してる様に見えるからね。
しかも国＝セイバー（より）の理想なので、セイバーからの覚えは良い。結果、反省も修正も無く我が道を進んでいくと。
本当にフリーダムなわりに「ルルの臣下」やってる親衛隊とは真逆だよな。

32 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 18:53:25 ID:teGUOqmQ

>>30
腕が立って信用のおける人材を確保されたら切り捨てられそうな立場という凄く不安定な立場ですね。

33 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 18:59:12 ID:PHr8uuWk

描写少ないけど、アチャも王としてどうかというと、かなり微妙な可能性があるのよね
少なくとも当人は、今でも王座を放り出して兄貴に押付けたいと思っているふしがある
（だからこそ、いつまでたっても言峰待望論がなくならない）

34 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:05:59 ID:PHr8uuWk

続き
ルルは父のそういう姿をみて、王とはそういうものだとも思っているのかも知れないが
アルトリアからしたら「あんなドラ亭主のマネなんかするな！」と言いたいんでしょう
あとまあ彼女からしたら、そんなことになったらせっかく庶子の身分から掴んだ
小国といえども王妃の座を失うことにもなるだろうし、なおさら息子には立派な王に
なって欲しいと望むようになっているんだろうね

結局の話、王が揺らいでいるから様々な派閥が生まれて貴族も領主も揺らいでいると

35 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:12:16 ID:COYiWCa2

>>32
いや親衛隊は宮廷貴族の息子の中でも腕の立つ連中を集めてる。
こいつらはガラは悪いけどルルに忠誠を誓ってるから
もう護衛としてもあまり必要とはされてない。
切られないのはアルトリアの手前ってだけと
前スレの960で回答されてる。

36 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:12:55 ID:bJmbVUcI

>>30
腕は立つけど人格が信用できない、いつも身近にいて離れない護衛…ってそれ最悪なんじゃ。

37 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:18:35 ID:LWQsWClA

>>36
腕すら立たないよりはまだましなんじゃないかな・・・
流石に刺客とかが襲ってきたら守るだろうし

38 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:18:44 ID:N9Z.QsmY

>>33-34
もとをたどっていくと､綺礼さんと、その臣籍降下を許した先代公王にも
原因の一端どころか四端くらいはあるわけだしなー。

アチャさんは凛と桜を持ってかれて､微妙にムカッパラが立ったんじゃないかと
いう気もするし。

39 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:23:37 ID:k1ywQPsc

乳兄弟じゃないけど、乳兄弟的な物としてはやる夫と月の関係ぐらいが理想的なのかね。

…やる夫って本当に恵まれてるな。

40 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 19:28:46 ID:uxlHgQd6

アチャさんの結婚に綺礼さんが一枚かんでる気がするのは気のせいだろうか
妾腹とはいえイングランド王女を娶ったら公王を継ぐのを避けられなくなるから

41 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:09:20 ID:1gWVTGws

>>37
いざという時に自分を守ろうとするか、その信用もないんじゃない？
親衛隊いるし、そっちを強化出来れば問題ないわけで。

42 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:31:20 ID:bJmbVUcI

>>37
>>41
あ、自分的には
「ルル以外の人間（アルトリア）の命令でルルを暗殺する可能性」
すら疑われるレベルのつもりで言ってた
実際にするかどうかじゃなく、それを疑われてしまう護衛って最悪だなと。

43 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:35:37 ID:4ztJS1Rc

なんか親衛隊の忠誠心を無条件に絶対のものと見てる人いるけど、その根拠は？

44 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:42:24 ID:COYiWCa2

>>43
絶対とは思ってないが
スザクの忠誠心よりは信用できると思ってる

45 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:44:24 ID:3exXhYSA

>>41
ルルを「良い」王様にするのが王妃とスザクの目的なんで
ルルの命を護ることに関しては信用できるかと

ガラが悪くて、評判も悪い親衛隊を無闇に強化するのは
国の為にもルルの為にも良くないだろうし、
ルルの小遣い制限もそれを防ぐのが目的のひとつでは？

46 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:46:43 ID:1gWVTGws

>>43
親衛隊全体に絶対的な信頼を持ってるとは言ってないんだが・・・
少なくとも腹心としているトップは信用しているわけでその仕切りを信頼してるって事だと。
本質的な問題として、実際に信頼できるかどうかは関係ない。
今の話はスザクがそれ以下の信頼しか得られていないって事を話しているわけで。

47 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:50:05 ID:1gWVTGws

>>45
ルルからすれば「国の機能として王」に仕立てようとしている人間を信頼はできないと思うが。
それに”裏切れないだけ”なら立てる必要ないし。
同じ戦力を親衛隊に持たせるほうがルルには得だろ。
将来的には自分自身の権力の源泉になるわけだから。

48 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:55:41 ID:7Vg9mKQc

なんていうか、全ての人間は物事を深く考えて理性で行動すると思ってないか？
世の中には性格や反射で動いてる人間もいっぱいいるんだぜ

49 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 20:57:48 ID:1gWVTGws

>>48
いや、その程度でしか動いていない人間を腹心にして生きていられるほど甘い時代じゃないだろ・・・

50 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 21:09:05 ID:bJmbVUcI

>>48
誰のどれをさしてそう思ってると考えたのか、訊きたいんだが……

51 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 21:13:49 ID:N9Z.QsmY

そういえば、この青い血で時折しばかれているお茶はチャノキから作られたものなのかなあ？
そうでないとするとハーブティーになるけど､この時代､ハーブって､修道院が大半を
独占していたはずだよなあ。
意外と､オオバコ茶やタンポポ茶やタンポポコーヒーを飲んでたのかも知れない気が。

52 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 21:16:25 ID:AHLPD/72

>>51
大丈夫。青い血は架空世界だから>>1の采配でいくらでも設定・変更可能だ！

53 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 21:48:26 ID:3exXhYSA

>>47
理想の世の中を作るとか、ところ構わず口に出す（12話CC談）
制限した方がいいですねそういうタイプの人は（12話やる夫談）
ろくに城から出れない（12話CC談）といわれるルル電化が
抱え込んでいるガラの悪い、評判も悪い連中をさらに強化？

常時夜盗が出てても騎士団の手が回んない今の公国で
公都内の信用されてない使えない王子の私兵集団が増大するのは
どう見てもアウトかと

さすがに廃嫡粛清まではいかんとおもうが
行動制限がさらに厳しくなるだけでは？

54 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:09:07 ID:4ztJS1Rc

現状だと、やる夫ですら「断れないから仕方なくつきあっている」であって
ルル個人に魅力なりがあって自主的に派閥を選択したわけでもないからなあ

55 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:09:24 ID:1gWVTGws

>>53
話がずれてるんで戻したいんだけど。

元はスザクが信頼できないって言ってるだけの話ね。
今の話にしても別に「今すぐ身辺警護の強化をする」という前提の話はしてないでしょ？
今すぐにスザクを近づけるか、近衛兵を強化するかの選択が必要なわけじゃないし。
そもそもその必要があるなら他にちゃんとした大人の警護つけるでしょ。

スザクを近づけなきゃいけない理由ってあるの？

56 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:18:45 ID:1gWVTGws

というか、ごめん。
散々レスつけといてなんだけど正直スザク個人はどうでもいいｗ
正直原作知らないのでスザクに思い入れ無いし、普通にスザクが無能で嫌われてるだけにしか見えなかったんだ。

本筋に関係あるとすれば誰かが言ってたけど王妃の本国とつながりのある貴族が実家な可能性くらい？
本人が浮かび上がる術は王妃につくくらいしか無いだろうし、実家がどうだろうと王妃につくようになるだろうけど。

57 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:22:51 ID:jGO4kJ82

>>55
何回かカキコされたが
母后のしがらみ以外無い
他にあったかな？
乳兄弟の扱い的に

この話の中の２人はすこぶる相性が悪かったという事かねぇ
幼少の頃からの関係の積み重ねの末だから
もうどうしようもないだろ　コレｗ

58 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:27:47 ID:SZ6YGHQM

主人公はやる夫であって、ルルじゃない

本筋が面白いなら「流石ウザクｗ」くらいの愛の手入れる余裕もって楽しもうよｗ

59 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:31:54 ID:LPsg7/oE

ルルーシュに批判的だからスザクむかつく
さっさと不幸になってほしいって感情しか伝わってこない

60 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:37:05 ID:Sgx17EGU

批判的ならＣＣもそうだけど否定されてないだろｗ
乳兄弟として側近として置いておく価値やメリットが感じられないというだけ
不幸になってほしいとかじゃなく単に適していないという事を皆書いてるだけ
親衛隊やら何やらは派生した枝葉末節であって本題として議論されてる訳じゃない

61 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 22:41:32 ID:7Vg9mKQc

>>51
基本的には歴史的設定を尊重するけど、生活小物なんかはあえて無視するって>>1が言ってたよ
そこ厳密にやると、フォークなんかもないことになるしw

62 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 23:10:17 ID:e8rmVgfc

>>61
フォークあるよ

畑に

63 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/28(土) 23:31:10 ID:COYiWCa2

スザクは真面目で仕事熱心なんだろうが
側役という仕事には致命的に適正が無いという事だよなあ。
何か別の仕事を与えてルルと距離をおけばうまくいくかもしれないのに
アルトリアが乳兄弟として側役にと望んでいる、と
このままじゃルルとスザクどっちにとっても不幸だね。

64 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 13:57:06 ID:3vl./UDE

>>スザク

ブレーキ役たるを任じようとしてる点は間違ってない
でもそれはシャナのように、あくまでルルの側近、
味方としての立ち位置を守った上でしなければなかったんだろうなぁ
セイバーに密告した時点で、いざと言う時は
自分を裏切る監視役としてルルに認識されてしまったわけか

いまは良いけど、このままだと、
ルルなりナナリーなりが王位を継いだ場合、冷や飯ぐらいになるのは確定だろうな

65 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 16:26:56 ID:SbbNng.k

スレッドのタイトル見て、「乳を求めて三千里」と浮かんだんだ。うん。

66 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 17:03:31 ID:0sQmv5f2

微乳も乳だから間違ってはいないな　うん
女性陣はもう少し豊かな乳を求めているかもだがｗ

67 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 18:31:10 ID:HaE6WVX.

>>65、アナタ疲れてるのよ…

68 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 19:11:58 ID:uIB4EZq2

スザクは確かに裏切るタイプ。
今までの印象だと、いざという時どころか、何か危険があったら裏切るな。
他の貴族からの受けは悪くなさそうだけど。普通の貴族的な感覚？
シャナは主君に媚び諂うタイプ。
今までの印象だと、王太子の臣下だってのに自分が王女の側付っていうこと
だけで格下に見てる。多分、色んな貴族と確執ありそう。感情移入型か。

うん・・・一般的な貴族から見るとスザクの方が「まだ」出来のいい家臣で
まだマシな乳兄弟だよね。主君を心身共に支えてない時点でダメだけど。
シャナは論外。物語じゃ国を滅ぼすのは彼女のような御側付きじゃない？主
君のわがままをむしろ助長させているし、態度だけでかいし。阿諛追従の臣
って評価受けててもおかしくない。

・・・フェイト公国王室の乳兄弟教育の根本的な見直しの要求からクーデター
起こりそうだけど。もしやそれが狙いか、侯爵。

69 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 19:27:04 ID:WTNhFJDs

>>68
>>シャナは主君に媚び諂うタイプ。
>>今までの印象だと、王太子の臣下だってのに自分が王女の側付っていうことだけで格下に見てる。

それってスザクに対してのこと？
スザクも一応ルルの側付でしょ。
立場の違いで見下してるんじゃなくて、
スザクの人格や、側近としての間違った心構えの部分を見下してるんじゃない？
それにこびへつらうタイプなら、昔にナナリーを連れ戻そうとはしないだろうし

70 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 21:23:52 ID:ghjwJZIg

スザク絡みはもめるから除外しての話
シャナたちの行動は中世騎士物語に良く出てくる、ヒロインの侍女役そのものだよ
王妃や姫と騎士や他国の貴族の為せぬ仲を取り持って物語を成立させるが、国や人々には苦難と悲劇をもたらす仕事
王妃や姫にとってはありがたい存在で、国や民衆にとってはありがた迷惑

71 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 22:13:17 ID:5wqs7ekI

メイドが主人(女性)の駆け落ちを助ける事もあったと聞いたことがある。
が、大抵上手くいかなかったそうだ。今まで贅沢三昧してた貴族令嬢がを養えるだけの
甲斐性持った男がそうそういる筈もない(親が結婚に反対するレベルだし、駆け落ちする
という事は今までの繋がりを全てなくすという事だから)。

後、ざ・ちぇんじを思い出した。下級貴族(平安時代の話だから公達だが)が高位貴族の
娘に見初められ親(高位貴族)がしぶしぶ認めた話。
ヒロインが「あんないい人にあれだけ熱烈に愛されてるのに、あっちこっちで浮気する
なんて許せない」と言うんだが、その恋人が「見初められたせいでそれまで付き合ってた
女性と別れさせられ、嫁の身分に合うようにと望まぬ昇進をさせられ、イケメンは違うと
周囲からは妬まれる。針の筵だろうな」って答えてた。

72 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 22:18:23 ID:FRBF/wO.

色々格好いいこと言ってるけどシャナ、今回の行動が原因で実際に何か起こったら
自分個人だけで責任取りきれないよなあ
実家にも迷惑掛けるだろうし、姫自身にとっても良いことにはならない
やる夫だっていきなり命の危険が舞い込むっぽいし、哀れなりやる夫
クリアしてもそこから地雷原は延々と続くぞ！

73 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 22:21:53 ID:0sQmv5f2

>ざ・ちぇんじ
だがそれは前者の話よりは余程マシな話だよな
今昔変わらぬ婿養子の悲哀というヤツなだけでｗｗｗ

しかし重い
他板のトラブル飛び火してんのかな？

74 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 22:39:52 ID:NKVHipiU

>>71
それは同じ作者の「なんて素敵にジャパネスク」のエピソードだ。

今回の場合、駆け落ちとか物騒なことを考えてる訳じゃなし
もう少し自由に外の世界を触れてみたいという希望からだから
そこまで目くじらをたてる必要はないだろうしなあ。

75 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 23:13:41 ID:pBcYmdvc

シャナもスザクも、自分に酔うタイプだよね。
「ルルーシュのために僕が××しなければ！」
「ナナリー様のためにあたしが××になる！」
みたいに。

周りは大変だ。

76 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 23:25:52 ID:/8k4v5q2

でも、シャナはナナリーがバカをやると､
「そそのかしたのはアタシ」
というが、

スザクはルルーシュがバカとも言いづらい程度のサボりをしても、
「止めましたがいうこと聞いてくれないので､アルトリア様にチクりました」
だからなあ。

77 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/29(日) 23:42:12 ID:H8fw5MRk

個人的な感想を言うと大した事してないスザクをあげつらいすぎ
１さんからしてスザクみたいな奴が嫌いって公言してるから逆に可哀相になるんだよな
小さなことを大問題にしてリンチしてるように見える
当然の御都合主義でやる夫側が成功するだろうから余計に

78 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 00:03:30 ID:lTgXHm.Y

>>77
なんとなく嫌な空気だと感じてた理由がわかってスッキリ
シャナも自分自身に筋の通ってると思う行動してようが、問題起こったら責任取れない分
現状スザクよりはるかにやっかいなことになる可能性も高いしな
シャナに即フォロー入るのはAA的人徳の差だろうが、さすがにスザク哀れすぎるｗ

79 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 00:06:23 ID:AAVinwuA

スザクは言ってることは間違ってないんだけど、それが相手を納得させられるかは別なんだよな
正論を言うだけの人が嫌われるのは割とよくある光景だし、
感情的に反発されることなく自分の主張を周りに認めさせるだけの信用を得られてないのが本人と周りの衝突の原因かな
下手に口出しせずに原作の終盤みたいにルルに頭脳労働は丸投げして手足を動かしてるのが一番あってそうだけど

80 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 00:08:28 ID:7MkQW/IE

その正論がどっからの正論なのかってのも問題だね

言われる人ための正論の陰に他の人から見た正論や利得を一度でも感じてしまうと
もう二度と信じられないし

81 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 01:02:53 ID:Ooc0W7nI

少なくともルルのための正論ではあるぞスザクも
ルルと親衛隊の普段の言動が（一部の）貴族から不興買っているのも事実だし

82 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 01:18:50 ID:7uDxRqfY

ルル個人の為にというより「未来の王」の為に言ってるように思える
少なくともルル本人はそう感じてそうだ
王という役割の為に自分やナナリーの事情や感情を無視した事ばかり言われちゃ信頼できないだろうな

83 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 01:48:10 ID:9Qoms8A2

まさにスザクは「韓非子」の逆鱗の話を想起すべきそうすべき


韓非子曰く――
進言者は常に己の危険について考えておかなければならない。まだ君主の信頼を得ないうちから、君主の
気に入らぬ進言をすれば、それがどんなに優れた内容であっても受け入れられず、その末路は殺される
竜は大人しい生き物だが、喉の下に逆鱗があり、これに触れるとたちまち怒り狂って触れたものを殺す
進言者は君主の逆鱗に触れぬよう、慎まねばならない

太公史(司馬遷)曰く――
韓非は自ら「説難」篇を書き上げながら、己の身はついに全うできなかった。悲しいことである

84 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 02:08:32 ID:Ooc0W7nI

>>82
そりゃそうでしょ、そして、王になることはルル自身が望んでいることなんだから
だったら側近として言うことは未来に「よき王」になれるようにすること
アルトリアやスザクからしたら、なんで彼は王になることを望んでいるのに
王にふさわしからぬ振る舞いばかりするんだ？となっているんだろうね

どうも、ルルの中の王の姿ってのが、オヤジの影響で世間一般から歪んでいる気がする

85 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 02:55:04 ID:hKThrrNk

もうルルにもスザクにもシャナにも問題あるでいいじゃないか
スザクなんてほぼモブみたいなもんだろ？　そんなキャラをダメな奴だと言うために何十レスも使わなくても
ダメなとこなんてどのキャラにだってあるんだし落ち着いていこうよ

86 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 03:56:07 ID:REqgDYf6

そういえば時代設定的には１３世紀ぐらいで本来ならフォークもなく手づかみで食べてる時代だっけ？

87 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 06:57:00 ID:Nc1uZ5BI

>>78
AA配置逆でも叩かれるのは多分スザクｗ

88 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 07:15:52 ID:Hybu6Lo2

単にあからさまに悪役というか、
嫌われ役としてデザインされてるキャラに対して
「俺はお前らと違って読解力があるから、
　このキャラが悪いだけじゃないことを知ってるぜ！」
とみなと違うことを主張したがる人がいるだけの話でしょ
やる夫スレじゃどこの作品でもよく見かけるけどなｗ


作者も、「スザクは密告したから信用を失った」と言ってるのにね

89 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 07:34:01 ID:K4Wfppmw

>>85
どっちも悪いがどっちも物語上必要な配置
そういうことだわな

90 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 07:43:43 ID:JtSCgOzc

>>88でＦＡだなｗ
でもせっかくの雑談板なんだし
殺伐としない程度にキャラ談義はかまわないだろ
まぁサブキャラでここまで反響あって
無謀さんもしてやったりでしょうよｗ

91 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 08:59:49 ID:Ooc0W7nI

>>88
作者は「ルルからの信用は失った」と言っていてスザクを弁護している人もそのことは否定していない
それはあくまでルル主観であって、スザクが必ずしも社会的な悪人、失敗者とはならないと言っているのだが

92 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:07:53 ID:cpzDS/rQ

>>91
みんな、ルルーシュの側近としてのスザクの言動の是非を問うてるのに
社会的な悪かどうかを基準にして語ろうとするからおかしくなるんだよ

一番の味方にならなければならない幼い頃からの側近が、その主に面と向かって
「お前なんか信用していない」と言われるほどに疎まれてる段階で大失敗だろｗ

93 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:15:16 ID:4AHxypI6

>>91はスザク本人じゃないかと思えるほど話が通じてないよなｗ
原則論だけで世の中渡っていけるのなら苦労しないっての

というか、君主制の中世貴族世界で、
(次期)君主の主観以上に重要なことなんかそうそう無いと思うけどな
現君主であるアーチャーのメンツだって同時に潰した訳だし

94 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:19:21 ID:K4Wfppmw

アルトリアが不思議と余り叩かれていないのがちょっと楽しい
中世的云々を考えると現在進行形の元凶にして将来の地雷そのものなんだがねえ

95 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:24:06 ID:4AHxypI6

アルトリアの教育方針そのものはアリだとは思う
というか、スザクと母親のスタンスとを同列には語れんし

96 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:27:04 ID:K4Wfppmw

所詮雑魚でウザイだけ、どうにでもなるスザクより、よっぽどルルーシュの将来にとっての地雷なんだがねえ
と言うよりそもそもあの二人がああいう関係になったのは彼女の存在が大きいんだろうし

97 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:30:45 ID:G5nZFQc6

ウザクは密告した上に、登場人物からも嫌われてる描写がでてるから読者にも叩かれてる。
アルトリアはいまのところ致命的な失敗はやってないから叩かれていない。
単にそれだけの事じゃない？　この先やらかしたら当然叩かれると思うよ。

98 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:36:33 ID:K4Wfppmw

感情主体と状況主体の認識差か
そりゃ仕方ないなあ

99 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:37:56 ID:G5nZFQc6

あと、美少女キャラと男キャラの違い
それと原作補正の差も当然あるわな

100 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:41:39 ID:K4Wfppmw

ＡＡはどうしても原作のイメージがくっついてくるからなあ
多分王妃＝世界ならもうちょっと叩かれてたと思ってるｗ

そもそもルルーシュ達があんな環境で抑圧された原因はアルトリア
それがなくとも彼女がいなければスザク首にして解決してるって時点でどんだけルルーシュの
枷になってるか現時点の情報でも丸わかりだしね

101 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 09:43:42 ID:JtSCgOzc

まぁ今後ルルの即位後も政治や余暇に
母后が口をはさんでくる様なら
その時の力関係で最悪内乱か暗殺になるだろうさ
ネロとアグリッピナみたいに

102 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 10:03:17 ID:G5nZFQc6

実際に、愛すべき優秀なバカ揃いのフェイト公国が抱える最大の不安要素なんだけど、
セイバーAAを使ってるんだから、そんな酷い結果にはならないだろうという印象があるんだよね。
原作でだって、最初は頭堅くて融通の利かないキャラだったし。

103 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 10:23:34 ID:JtSCgOzc

根性悪の妄想だが
本筋ＦａｔｅとＺＥＲＯとで大分違ってくると思うんだｗ

ま、酷い事にならんと思いたいね

104 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 10:31:21 ID:jumW0j0I

深く掘り下げた描写もないのに、いちいち一登場人物を悪く言うのもどうかと思う

今のところ、ルル→スザク「頭堅い、イヤなお目付役」スザク→ルル「次代を担う王らしくして」
こんだけじゃん。幼年時代のことなんて、それこそよくある話

大人しく物語を見守ればいいと思うよ

105 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 10:41:45 ID:JElfzZww

>>104
本スレならともかく、避難所雑談スレでいうことじゃないな
興味ないならお前がスルーしとけば良いだけの話だ

106 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 10:58:00 ID:jumW0j0I

ああ、そうか。ここ雑談所だったかｗ　おｋ、オレが悪かったなうん
思う存分討論するといい

107 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:06:36 ID:dEIm59JE

ルルーシュがスザクを嫌っているのは、チクリだからじゃないの？
前スレで、チクリがなかったらって書かれているから、
単に正論で煙たいってキャラじゃないようだし。

それに、今回の騒動の遠因はスザクのチクリだしね。
スザクは一人気負っているけど、そもそもの原因の一つが自分のことに、
家臣団からはぶられていてい気づいてないので、滑稽だし。

108 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:14:52 ID:Z3QwmqvM

>>104
スザクから話題が切り替わってたのに、わざわざ蒸し返すなよ…

109 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:15:06 ID:MxKaC9BI

正論を本人に言う→聞いて貰えない→でも放置はできない→チクリ
そんな流れみたいだからなんともかんとも。
本来母親に向けるべき分まで母親を憎みたくないから向けてる可能性も低くはないが。
スザクいなくなったら否が応でもアルトリアと向き合わなくちゃいかんのだが……。
いや、今のうちに本音をぶつけ合った方が国のためにもお互いのためにも良いのかも。
逃げ場はなくなるがｗ

110 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:17:06 ID:XEkOolwE

何にしろクールダウン、クールダウン
主人公のやる夫がこれから味わうだろう喜劇的苦難について思いをはせてみようぜ？

111 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:21:24 ID:bcKc6SFc

>>109
次代の王になる事にズレはないからまだ大丈夫じゃない？
覇王になれとかは無理そうだけどね

キョンでさえやる夫いたし、隠し子発覚→ド修羅場アチャーもありえるよ

112 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:23:48 ID:3Dj/sUes

>>109
正論もなにも、買い食いやらお忍びやらはともかくとして、
幼い頃の密告騒動は、最上位者である公王がお膳立てした単なる息抜きでしょ
それすら許せないという王妃の為に密告したのを正論とは言わんよ

113 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:24:04 ID:dEIm59JE

対外的には、今回のナナリーの行動で、やる夫がかなりやばい状況になるんだよね？
しかも、先代と続いて、自分の息子、娘に悪い遊びを覚えさせそうって
王妃にも思われかねないｗ

114 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:27:54 ID:XEkOolwE

ヤバイよー
やる夫個人を王妃が意識したらどっち転んでもヤバイ目しかでない
嫌われても気に入られても地獄への片道キップであるｗ

115 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:29:39 ID:bcKc6SFc

>>113
父は巴に声かけてたし、息子はやはり真紅かｗ

116 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:38:52 ID:jumW0j0I

>>108
悪かった、すまん。>>106でも詫び入れてるから許してくれよ

とりあえず、この国は現王&その兄弟が王位に就きたくないと
ある意味争った珍しい流れだなぁ

でも、ナナリーがやる夫欲しさに勘違いの策巡らしちゃってるし
胃が痛いどころじゃないね。救いはやる夫の夫婦仲が、今のところは
悪くないってとこか

117 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:49:12 ID:XEkOolwE

ナナリーが実際に手に入れようとしなければ、政治的に中立で現れた背景白のやる夫を経由して、
王太子と姫の双方が政治的軟着陸点を探っている、と取れなくもないんだが
……彼女、狙ってますよねｗ

118 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 11:59:30 ID:jumW0j0I

>>117
そういう考えで言えば、やる夫は相当貴重で代え難い存在になれるはずなんだがねぇ…＜政治的中立
王太子と姫側双方に、そこまで深読みできるほどまだ人材いないのが問題ですな

何より本人たちがあの有様では…

119 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:11:16 ID:bcKc6SFc

次の山賊討伐で、ローエングラム伯にもコネ（窓口意味合い）発生する？
直接面識あるのは、それなりに力になるしなぁ

やる夫の地盤が大きければ、新たな派閥の領袖にもなりえるオイシイ立ち位置だけど…
自分だったら御免被りたいわｗ

120 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:15:49 ID:XEkOolwE

やる夫の場合、現国王からの好意的立ち位置を貰った上で、見た目上は麻呂と古泉と綺礼さんが
関わってる形になってるんで、中核にはなれなくとも政治的にかなり融通の利く状態ではあるんだ

俺も御免被りたいけどｗ

121 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:17:01 ID:jumW0j0I

>>119
やる夫本人が今の位置に戸惑ってる上に、野心皆無ですからなぁ＜新たな派閥の領袖にもなりえる
能力は垣間見えてますが、ただの地主に戻りてぇぇーという心の声が透けて見えるのが哀れ

122 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:19:00 ID:Lw5iUBGw

そういえばローエングラム伯はどこ派閥なんだろうな
派閥なんてどうでもいい的スタンスだけど他国に睨みを利かせている名将だから
どこの派閥も敬意を抱かざるを得ないみたいなポジションか？

123 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:23:54 ID:.WVPlOPM

やる夫の立場に対するてこ入れはぱっと見手駒の取り合いではあるけど各位関係者から見れば悪くは無いんだろうな
人脈から見て各派閥の折衝役を押し付けられそうだから、騎士よりも爵位持ちになったほうが関わってる人から見れば便利そうではあるし
まあ、それはやる夫の希望と遠い所にあってやる夫の胃がマッハになるのは確定だが

124 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:46:10 ID:bcKc6SFc

>>122
鷲津伯の説明で清廉潔白ってあるから、役職的に宮廷政治とは線引きしてるかと
まぁネタ元的に姉が先代の寵姫だったり？って予想したくなるなｗ

125 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 12:52:47 ID:jumW0j0I

ネタ元的にはありですが、他国に目を光らせて国を守っている立場ですし
軍事的な理由から、どの派閥からも遠ざかっている印象ですな＜ローエングラム伯

またそれ故に、どこからも一定の敬意を払われるに値するかと。命賭けて守護されてる
わけですからね

126 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 14:37:48 ID:uWIHTYY.

>124

先代の寵妃だと王朝が滅ぼされちゃうのでだめだｗ

シスコン仲間でルルーシュと仲がいいか。

あるいは姉派ｖｓ妹派で壮絶に仲が悪いかのどっちかですかねぇ

127 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 16:14:52 ID:i2N7jDs.

>>125
下手に最前線を守っている軍事貴族を政治に巻き込んでしまったら、最悪の場合一挙に国が潰れますからね。
しかも、軍事国家ブランデンブルク辺境伯領に相当する駒城公国の対岸領主がヤンというとんでもない位置のようですし
彼が弱まってしまったら国境の守りが喪われるどころか北部中央の喪失を覚悟しないといけないかもしれません。

128 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 18:50:55 ID:m1Dyx27U

ブランデンブルクがヨーロッパに冠たる変態ガイキチ軍事国家になるのは
18世紀の軍人王と大王以降じゃね

129 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 18:54:55 ID:REqgDYf6

領地の近さ的に、派閥ではないけどレテ公よりではあると思う
近かったよね、確か

130 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 19:01:20 ID:0DE9bVB6

ローエングラム伯と関係は
山賊討伐依頼の順列をないがしろにしたと見なされたら
著しく心象マイナスな気がス、やる夫は望んでないのに

意欲的な若い騎士が民のために･･･てぐあいに解釈されれば良いんだろうけど

131 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 19:20:34 ID:IsJM6ucQ

しょせん貴族の常識だわな
といっても、やる夫が望むこと何て言ったら、おうちに帰してだけどさｗ

132 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 20:17:35 ID:ZQQFbuvM

しかしまあ、原作由来だろうけどグリューネワルト騎士団とはすごい名前付けたもんだねｗ

133 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 20:38:05 ID:0IXo5FTQ

緑林なのがいいよな。ドイツの恐ろしく、かつ便利なものは森だし。
古代森林信仰も連想させる。

>>128
欧州世界の強国になったのはそのあたりだが、帝国内ではかなり初期から強国じゃね？

134 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 21:58:19 ID:jGRZ0bkw

>>130
そこんとも見抜いたうえで、ローエングラム伯経由で山賊討伐を斡旋してもらうわけで。

・清廉潔白だから私情の余地がない
→さほど大きくない問題ならNo賄賂でやらせてくれる。
→山賊程度、やらせてやればいい。
→え？希望者？ラクできてラッキー♪

135 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 22:07:42 ID:ZQQFbuvM

>>133
弱小国でもないけど、そこまで軍事大国だったこともない
むしろ時期によってはポーランドやスウェーデン（バルト帝国）の属国扱いだったり
三十年戦争のときには自前の軍隊がなくてスウェーデンにもフランスにもハプスブルクにもいいようにされた

その後、大選帝侯フリードリヒが変態的なまでに政治外交戦争に励んで外国の宗主権を破り
孫の戦争嫌いの内政好き、軍人王フリードリヒ・ヴィルヘルムが変態的に統治に励んで
財政再建・軍備増強・行政改革を推し進め
その子の大王フリードリヒが変態的に財政・司法・行政制度と軍隊を叩き上げて
ようやく軍事大国プロイセンが出来上がった

136 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/30(月) 23:59:12 ID:WX/PgtSM

>>134
軍に討伐を依頼するも優先順位が低いと後回しにされた貴族が
顔の広い有力者（今回の場合は高嶺大臣）に袖の下を渡して依頼して
軍事力を持つ貴族を紹介してもらう構図だから伯は経由してないぞ。

まあ軍としては処理待ち案件が減る訳だし、
伯の管轄の軍務に口を挟まれた訳でもないし
よくある事みたいだから、いちいち気に留めたりはしないだろうけどさ。

137 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 00:20:44 ID:Tc3CLkM6

>>135
さては自分の知ってること語りたいだけだな。
過去の名作やるおスレでわかることを語られても。
帝国内の話といっているのに。
君の文章は「帝国内では強国」の反論でも評論でもないぞ。
オタクにありがちな自分の言いたいことをまくし立てている文になっている。
選帝侯以前に辺境伯って自体そもそも強国、まああの辺は昔は帝国外だったりするが

138 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 00:28:50 ID:MzxysgTo

まぁプロイセンが強国になる経過に
変態的才能の統治者が活躍したのだけは良くわかったｗ

139 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 00:34:58 ID:.3E2zmcQ

>>128
ブランデンブルク選帝侯は帝国内では世俗諸侯としての地位があったし
さらにマインツ大司教の地位に親族を付けたりして超強かった
三十年戦争で一度没落しかけたけどな
フリードリヒ・ヴィルヘルムの大活躍によって一気に没落し掛ける前以上にのし上がって
プロイセン王フリードリヒ・ヴィルヘルム軍人王登場以前からスペックは高かった
軍人王登場はまあレイズナーで言うところのV-MAXで
大王登場はドラゴンボールで言うところの超神水

>>135
むしろ30年戦争期にゲオルク・ヴィルヘルムが舵取りミスったって方が正しくない？
子孫に「何で外交で何とかしようとか思う前に兵士2万をとりあえずあつめねーんだボケが」
って言われてしまうほどに
一時は皇帝でもあったわけだし

140 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 01:10:23 ID:P6C7ma6g

そういや前もちょっとこぼしたんだが、この世界の神聖ローマ帝国皇帝って誰だろうね？ＡＡ的に考えて
我様だとフェイト公国の延長上だし、デギンはジオンだし、銀英伝の金髪はもう出てるし……

141 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 01:22:03 ID:7u9Viat6

いないって可能性あるよ、大空位時代的に考えて

いたとして誰かをあてるなら……ファーザーとかどう？

142 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 02:41:10 ID:P6C7ma6g

「全ヨーロッパの美女がワシのものになる、ワシのワシによるワシのための神聖モテモテ帝国を建設するんじゃよー！」

……こんなローマ皇帝ヤだなあw

143 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 06:58:35 ID:UZfyARwY

まあ神聖でなくローマ的でもなくましてや帝国でもないと言われる
連合体の飾りみたいな物だったからね皇帝
領主たちにいう事きかせようとすれば力ずくでしないといけない位に権限が無い地位だから
案外存在感の無い人をつかってくるかもしれないね

144 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 09:30:29 ID:AoHJu/sw

>>140
ジオン公国＝ボヘミア王国らしいですからデキンが帝位についている可能性も否定は出来ないんですよね。

145 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 12:48:16 ID:Ul8maC1M

ボヘミアといや
相撲で優勝力士にボヘミアグラスを持ってきてた面白喋り親父を思い出す

146 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 23:00:28 ID:Shk3JkD.

前雑談スレでハム作ってた者です。
完成したんで画像をうｐ。
味は大成功だったが、厚く切ったので歯ごたえ強すぎorz
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0326172-1306849764.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0326174-1306849796.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0326175-1306849813.jpg

感想としては、やはり調理してすぐ（茹でたて）が一番柔らかくて食べやすい。
ハムにしろベーコンにしろ、ボイルより塩辛く・固くなるので、コレばっかりの食生活だとツライ。
騎士様なら狩りで、出来立ての丸焼きにかぶりつきたくなる。

季節的にはだいぶ先だが、収穫後のバイパー村にルル＆ナナリー両殿下with親衛隊が遊びに来た際、
英気を養う名目でイノシシ＆鹿狩りをやりそうだなあ。

147 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 23:14:43 ID:P6C7ma6g

あああ、見るだけで腹が減る……

ハムにしろベーコンにしろ冬場に備えた保存食で、固いの塩辛いのとは言えなかっただろうしなあ
むしろハムをさらにボイルして食ったりとかするんだろうし

148 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/05/31(火) 23:44:06 ID:MzxysgTo

昔の保存用の塩漬け肉は焼いて食べるよりは
圧倒的にスープの具材だしな
塩自体が普通は貴重品だし

149 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 00:19:42 ID:t0x6/JvQ

すんげー脂ｗ

150 ：146：2011/06/01(水) 00:36:58 ID:3JwHAnL2

やる夫（上級層）の食生活が
　白パン（小麦パン）+チーズ＆野菜+肉（ちょっぴり）のスープ

貧乏人だと
　黒パン（ライ麦パン）＆塩スープ

実際には水代わりにビール飲んでたんで多少わマシなんだろうけど、
現代人の感覚だと、カロリー不足な気が。

塩：ポーランドの岩塩を梅岡商会が運んでんだろうね。

151 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 00:49:40 ID:W32TMb86

>>150
ザクセン=コーブルク辺りがモデルだと
オーストリアのザルツブルク、ハルシュタット、
バイエルンのバートライヒェンハル等の帝国南部領域からのが近くない？

152 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 00:53:16 ID:VGTMcMKw

昔の日本農村部は玄米・雑穀、味噌、季節の野菜、偶に魚だったっけ？
日本人の腸の長さは伊達ではないよな
これで足りていたんだからｗ
アングロ系より吸収効率３割高いんだっけか

153 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 01:44:26 ID:xcOQAGpg

米のたんぱく質が小麦より質がいいとかっていう話あったよな
野菜を細菌が分解してその細菌を吸収という手法で蛋白をとる方法もあったよな

154 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 02:00:05 ID:t0x6/JvQ

欧米人が海藻食べても消化吸収できないのでダイエットメニューになるけど、
日本人は腸内細菌の働きで消化吸収できるのでダイエットにならない

なんて記事見たときはどんだけだよと思ったｗ

155 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 04:35:22 ID:W32TMb86

>>152
味噌は調味料じゃなくてオカズなので
味噌と米だけで一食になるのが日本の農村部

季節の野菜は贅沢品

156 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 08:16:08 ID:1NPrLM.o

>>149
日本人は灰汁とか脂を捨てるけど、食糧事情の悪いところではあれも貴重な栄養源だから

157 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 10:15:46 ID:ZMrgvGv.

ちなみに赤身肉だけを食い続けると下痢を起こして死ぬので、
脂は本来重要な栄養分。
石器時代にも脂肪を取るために、過剰に獲物とった痕跡が見つかっている

158 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 18:41:12 ID:1raKWMXw

フェイト公国の国土ってどのくらいの大きさなんだろう？
駒城公国がブランデンブルク選帝侯国、ジオン公国がボヘミア王国だとすると、
両国と張り合う以上はコーブルクみたいな小国じゃ相手にならないだろうし。
もう一つのモデルのバイエルン位のなのかな？

159 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/01(水) 20:28:50 ID:JYOYDQ1A

＞ローマ皇帝
秘密です

＞狩り
ルルならやるでしょうね、採れたてのお肉の為にw

＞お肉
忙しくなければ、作るのに・・・
というか、作りたい！

＞各公国の大きさ
流石に、モデルそのままではありません

160 ：普通の名無しさん＠大規模規制中：2011/06/01(水) 21:16:37 ID:UFkoczyM

こちらのミクはライブに漕ぎ着けるまでにいろいろ苦労が多いですけど、本物の初音ミクはＬＡで開催予定の
ライブ、すでに7000席を売り切ったそうですわよ奥様？すげーw

161 ：普通の名無しさん：2011/06/02(木) 00:02:17 ID:38eFltb.

>>159

日曜期待してます。
できれば狩りネタいつか頼みます

162 ：普通の名無しさん：2011/06/02(木) 04:20:14 ID:tcEJkJ1A

まとめから来ました
ロックに出てくる登場人物のテーマソングを考えるのが止まらないでござる

次回も楽しみにしています

163 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/04(土) 22:53:09 ID:9HF6kTj2

>>160様
なんでもいいからライブに行きたいです
最近は走りにも行ってませんし


>>161様
狩りもそのうち入れたいですね


>>162様
ありがとうございます！
テーマソング、やる夫とリン以外は
考えていませんでしたので、お願いします

164 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 18:19:15 ID:brJqXJfE

宇宙円盤大戦争バンキッドの王者　UFOダイアクロン

UFO！　UFO！
力も技もダブルタイフーンも全てはガッタイガー5台のスーパーカー
果てない暗さの宇宙空間　み、見える……　全てが……
地球の翠のエメラルド(地雷ザー　ゴー！)　やる夫の最後が来るという（MNO　ゴー！）
だれかがモテねばならぬ時　誰かを殺らねばならぬ時
ぎゃわー　ガッタイガー
今こそ地雷を盗られちゃいけない。楽しい未来を忘れちゃいけない。
リンの瞳が輝いて　自慢のジェットでMOを討つ
光の国から僕らのために来たぞ我らのオンナスキー


……MNOがバンドを作る嘘予告を見て勢いで作ったテーマソングだけれど、
求められているのは多分こういうものではない。

165 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 19:16:56 ID:cH/JKEdM

なんか色々混ざりすぎてないか？w

166 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 19:41:01 ID:R9thzENw

なんでカケラも登場してないオンナスキーの歌なんだよw

167 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 20:15:08 ID:r/kaJeh6

山崎さんの活躍はあるんかな

168 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 21:33:36 ID:NKodfBcE

>>164
おい、バンキッドの歌詞、一語たりとて使われてねぇじゃないかｗｗｗ

169 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/05(日) 21:43:56 ID:Clv1GxTs

>>164,165,166,168様
何故かダイアポロンのテーマが脳裏に・・・
ム―愛読の影響か！？

胸に輝く日輪が〜
王者の印〜


>>167様
秘密です

170 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 22:55:57 ID:PSB/tUq.

やる夫の初陣楽しみでしかたないです。
おお、こいつ見込みあるなでいくのか、本当にまかせっきりになるのかｗ

>>142
赤ひげさんちの書類王ディスってんの？ｗ

171 ：164：2011/06/05(日) 23:09:52 ID:brJqXJfE

タイトルの語呂だけでバンキッドいれましたからw
宇宙円盤大戦争と円盤戦争で、あー似てる、とそれだけで入れましたw
むろん、ダイアクロンも一片たりとも歌詞に入ってません。歌があったかどうかすら
知らないしなぁ。UFOダイアポロンと似てるってだけで。
「しかし、どんな精神状態で作ったんだ？」「うれしい精神状態」

無謀「なんだこのゴミ屑はーっ　おのれ――こんなもんにレスつけたり
反応しなきゃならねーとは――　感想と全然違うもん書き込むなっていってんじゃろ？」
【ここまでネタだけれどそろそろ自粛する】

172 ：普通の名無しさん：2011/06/05(日) 23:42:29 ID:V6nhUEYw

おお、まとめ様もう青い血第20話を！

173 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 11:03:56 ID:LZ4Z6Bi2

＞本スレ　１０人の盗賊に２０人の討伐隊に対して

ランチェスターの２乗則なら損害は降伏する場合もあるからやる夫側の死者２．５人以下てところか。
でもいきなり総力戦にならない限りランチェスターは使えないから２〜３人ごとの遭遇戦かな。

あ、降伏しても縛り首だったりするのかも。
その場合は最後まで抵抗するなぁ･･･

174 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 13:27:05 ID:0Q5uPV3s

賊相手に正面衝突は考えにくいし状況次第でいくらでもひっくり返るな

175 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 13:56:23 ID:oNnSiMhw

北部でドンパチやってるみたいだし、実力・装備持ってる奴は傭兵稼業してる
んじゃないか？
逃民に毛の生えた程度の連中なら完全武装の騎士を前面に出して降伏させて
ガレー船の漕ぎ手として叩き売って終わりじゃないかな？

176 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 18:00:04 ID:3V89lLtA

拘束する為の道具・器具や監視する人員も安くはないからな
鎖の付いた鉄球や良く訓練された猟犬が最初からあれば
木材伐採や開墾用の農奴として夜盗とかの捕虜を使えるんだけどな
道具の初期投資や人件費や犬の調教などの
ノウハウ構築なんか資金が馬鹿にならんだろうし
村の空気がすさみそうでやる夫がやるかは疑問だがｗ

177 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 18:06:05 ID:CETinvqg

この時代の戦法としては賊を補足した後でやる夫自ら重騎兵として突進かけてこかした後
部下たちと一緒に突き殺すのが勝率高いんだけど現時点のやる夫だと無理だろうしね

178 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 18:07:07 ID:g8xVc2kg

山賊の質によっては降伏後兵に組み込むなりできそうだが、
実際この時代の賊の対応はどんな感じなんだ？
命の安さ的に皆殺しにしそうな気もするが、
今ほど情報網が発達していない分山賊退治に協力したとごまかせそうでもあるし

179 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 18:14:24 ID:3V89lLtA

>>178
賊はリピーター多いし使える傭兵でも信用ならんし
普通ならサーチ＆デストロイだろうね
ヴィンランドサガみたいにこっちの命ｏｒ弱み握られた状態で
俺達を使えや　みたいな奇特な状況でもなければねｗ

180 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 19:26:02 ID:9Sn31aOE

やる夫の軍勢も十分経験豊富な先代からの郎党/山岳猟兵が加わってくれるでしょうから
戦力的には其れなりの質はあるでしょう。
なので殲滅とまではいかなくとも取り敢えず追い散らすぐらいはできそうです。
傭兵とかは敵としてあったら見敵必殺です。裏切り上等ですし味方の領内すら荒らしまわられるので。

181 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 19:31:00 ID:HkIljhgw

討伐って言ってるけど、やる夫に人をやってこい、ってことだよね？できねーと思うけど
人にやらせるのもためらいそうだし。見かねた連中がやろうとしても止めそうじゃね？

182 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 20:28:43 ID:3V89lLtA

やる夫に出来るかどうかははわからんが
ヤレと命令はせんといかんから　領主だし
適正あろうがなかろうが飲み込み消化せんとね
フォローしてくれる義母やら奥さんやら妾候補やら
ついでに臣下もいるんだから大丈夫じゃね？

あと昔の農民は西も東も結構怖いよ
重犯罪やろううモンなら吊されるし
群れていない敵国の落ち武者なんぞ狩っちゃうし

183 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 20:53:34 ID:6jfDjdz.

舞台設定的に覚悟は出来てそうだけどね
殺すなんてできませんなんて考えじゃ領主やってられんだろきっと。

184 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 20:56:30 ID:pfvCemKM

>>180
だから、そんなものないって＞山岳猟兵

185 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/06(月) 21:12:29 ID:e9lOqzEs

そういえば　まとめ様
まとめて貰ってありがとうございます
技術的な話なら、「まとめサイト管理者の集うスレ」で
質問してみるのはどうでしょうか？


＞やる夫の戦闘感
農夫としても、動物殺して食って、狩猟民族と喧嘩してますから、
戦いを否定するほどではないですね

186 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:12:48 ID:cx5lUB7.

おまけ投下乙。

>ナナリーの行動は客観的に嫌がらせ
ですよねー。
王太子派ナナリー派なんていうのも
周囲のこんな経過でできていったのかもしれないな。

貴族も時々しか白いパンを食えないのかー。
彼らがどれぐらいのランクかわからないけど。
普段は黒パン？

187 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:16:13 ID:XbOby1hk

>>184
短弓と鉈装備で、山岳軌道にたけてる連中。
なんだから、便宜的にイェーガーと呼んでもいい気はする。

188 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:17:11 ID:XbOby1hk

ほぎゃあ！sage忘れたorz
すまそ…

189 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/06(月) 21:18:58 ID:e9lOqzEs

＞186様及び本スレでの生活レベル関係へのお答え



上条さん達は竜児と同じく５人扶持の無役です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1306494344/456
で美琴言わせましたが、５人扶持ですと家族４人と家賃・交際費を
払うと・・・
母子二人の竜児より厳しい生活です

190 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/06(月) 21:20:12 ID:e9lOqzEs

＞山岳猟兵
交戦するその時まで、まだ秘密です

191 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:25:03 ID:W2yiVih.

>>186
＞黒パン
もしくは麦粥かと。

小麦・大麦が育たない痩せた土地にライ麦を植えるわけだが、そんなに収穫率の高い作物じゃない。
既出だけど、欧州の人口爆発は新大陸よりジャガイモが伝播してから。

下っ端騎士の生活向上は数百年単位で先のようですｗ

192 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:25:37 ID:miMM6syU

乙です。

キョンの親衛隊のときの知人友人、今何やってんですかね。
上条さん達は諦めましたけど、自分の二男三男を使ってくれって言う人いそうだけど。

193 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:28:19 ID:dDhb3SRo

これ羨ましいっていってるけど、ハルヒが手を回さなければ報酬無しの仕事だったんだがそれでも羨ましいのかね？
下っ端騎士なんて経費だけできつそうなんだが

194 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:31:26 ID:XbOby1hk

>>191
貴族様でも麦粥が主食…
そういうもんだったのか…

195 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:31:29 ID:8jz3CVKk

仕事をもらえない彼らにはその経費計算の経験すらもないのだっ…

196 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:35:09 ID:mQ0l7j3A

上条さんたち見てたら、宮廷騎士の経費は全て国（依頼主）が払ってる気が。
あと無役の人の職探しって、掲示板の求人の張り紙を一々確認してる感じなんだろうか。

197 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/06(月) 21:40:39 ID:e9lOqzEs

>>191様
同じ下級でも、領地持ちなら、生きてる間に生活向上もw

>>192様
領地を得て十騎長に出世した谷口のように、
生者はそれなりに出世しました

>>193,194,195様
果たして、彼等にそれだけの計算能力があるか?
それが問題ですwwww


>>196様
張り紙など無いので、縁故に頼むしか無いんです

198 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:43:18 ID:XbOby1hk

ああ、そうか
このころってまだ羊皮紙が主流か。

紙も無駄にしていいわけじゃないしな

199 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:46:04 ID:W2yiVih.

>>194
無役ですから。
現代日本でいうなら”基本給15万のみ”
嫁子供＆親を養うならコレっぽっちじゃねえ…。
国王直臣ならお役所勤めとかあったかも。

>>196
＞求職
十中八九、コネ＆ツテ。って>>1さんに先越された。
寄親は寄子の面倒見るもんだしねー。

200 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:49:01 ID:3V89lLtA

>>193
命と経費をチップに成功すれば報奨金で一息つけるし
名が売れれば荒事でも仕事が舞い込みやすくなるじゃないか
まぁ貧乏下級騎士にはリスクが高すぎるけど

ソロバン勘定出来ればまた別の出世の道もあるんだろうけど
禁書グループは脳筋くさいからなぁｗ

201 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:52:43 ID:GtIc0d9E

>>198
紙がないだけなら高札立てればいいんだけど、そもそも字が読めないとねw
宮廷貴族でも下っ端だと識字率はものごっつ低いと思われ

202 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/06(月) 21:54:56 ID:e9lOqzEs

ていとくんからの一言です



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .-―…―-. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :.
　　　　　　　 　 　 　 　 /: : :/: : : : : : : : : : :､: : : : :l: : :!: : |
　　　　　　　　　 　 　 〃: : :{ : : : : : : : : : : : :＼: : :ﾄ､: !: : |
　　　　　　 　 　 　 　 l|: : : :.|: l: : : : : : !: !: ､: : :_i: :.!:|:ヽ: ::乂_
　　　　　　 　 　 　 　 l|: : : :.|ハ:､: : : : |: ﾄ､:斗: :i: :.!:|:l:.∧: :l⌒ヽ　　　　　　　　俺、代書屋のバイトして、寄子の
　　　　　　　　　　　　八: : : :!弋心､: : i´:! 弋刈ﾊ: !:lヽ{: ﾄ､:!
　　　　　　　　　　　 '　ハ: : :| ｀¨´/ヽi:ﾄ､! ｀¨´ﾉ' !/://ﾄ､≧!=､　　　　　　　　　生活援助費稼いでいるんだけど・・・
　　　　　　 　 　 　 　 (　八ハ　　　 :| 丶　　　 ノ{ノ ∧: :.ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 {: /: ∧　　　 　 　 　 u 厂: : : }: 乂ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:'/∧: ＼｀ ー―一'　ｲ{:从: ! :ﾄ､:⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾉ' / ﾉ: :ﾉﾉヽ ＿_　／ 〃 〉.:)ヽ:l　)'
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ´　／{｢// //　/　/.:.:.:.:}.:＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／/　|| / /' 　/　/.:.:.:.:.:.＼.:＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／.:./ 　 !!ﾉ　　 /　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>.:.＼
　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.{　　〃　 ／　/}.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　 　 /.:.:.:.:.:ノ}／∧　〈　 / /.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　　　　 　 　 /.:.:.!.:./ /　/:.:∧ ∨イ}.:.:.:＜´.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.:}
　　　 　 　 　 　 　 〈.:.:.:.|.:.|/|　/.:.:':.:.:ゝ彡リ.:.:.:.:.:.:>.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.::∧
　 　 　 　 　 　 　 　 Y´:!.:.|/}/〉.:.:.:.:.:.:.:.:.//.:.:.:.:.:./.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:./.:.:./.:.∧
　　　　　　　　　　　　∨!.:.{!_| |.:.:.:.:.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:〉.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:.:/.:∧

　　　　　　　　　　　　上条達の寄親　提督・ラ・垣根
　　　　　　　　　　　　六位下・無役　７,５人扶持

203 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:57:03 ID:dDhb3SRo

>>200
無料奉仕っていってるから成功しても報奨金はでない予定じゃなかったのかな？
まあ、一方通行あたりはそのあたりがでると思い込んでそうだけどね、普通はでるはずだから

204 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 21:57:49 ID:mQ0l7j3A

宮廷貴族の寄親は大変だｗ
てか寄親も寄子のせいでヒーヒー言ってそう……

205 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:03:22 ID:W2yiVih.

＞軍役
これは”おいしい”仕事だよ？
知識不要のうえ体一つでできるんだから。
もちろんリスクに対するリターンも考慮の上でね。

本スレでアクセラレータが「嫌がらせ」とは言うけど、参加する気満々だったのがその証拠。
でっちゃん＆ランサーどころか、やらない夫もそれで一旗揚げるつもりだったしね。
ただ領地騎士にとっちゃ＋自腹リスクもあるけどね。

ていとくん
「寄子のためにバイト増やすの、やだー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

206 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:05:11 ID:pfvCemKM

>>200
禁書の科学側って物凄く頭いいハズだけどね

207 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:11:47 ID:8ONmGRhw

>>206
あいつらは頭が良いんじゃなくて、
知能指数が高いだけで馬鹿しかいないようにしか・・・

208 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:19:28 ID:vI3N5RL.

>>206
頭はいいけれど、それは超能力を発現するための回路で、
知識は科学の力の補助で詰め込み教育だったはず。
生活能力につながる頭の良さでもなさそうだしって思う。

209 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:24:06 ID:JbzR2H/Q

頭のいい馬鹿なんて世間に腐るほどいるわな
東大出なのに馬鹿やってる奴らなんてＴＶに毎日映ってる

210 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:40:44 ID:0nhJcPtI

パーソナルリアリティーの説明とか見ると、あの世界でいう「演算能力」って
実は「思い込みの強さ」なんじゃなかろうか。

代書屋で金が稼げるなら識字率は推して知るべしだろうなあ。
現代の代書屋（行政書士）みたいに専門文書の作成とかじゃないだろうし。
上司への挨拶文とか統計資料の清書、果ては恋文とかをていとくんが
書いてると思うとニヤニヤが止まらんｗ

211 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:41:15 ID:mQ0l7j3A

浜面が超勝ち組な件について。つーか絶対愛人がもう一人いるだろう。
ていとくんは代書屋のバイトしてまで寄子の生活援助費稼いでるのに……

帳簿なり必要な書類の複製を依頼しそうな川嶋となら接点がある可能性があるのかねえ？

212 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:49:53 ID:IuRRJJnc

うむ、禁書がわからんと何の話してるかさっぱりわからんｗ　誰が誰でなんて名前だか解説してくれｗｗｗ

213 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 22:58:00 ID:GtIc0d9E

>>198
ちょっと調べてみたら、公示人という職業があって、ラッパなんかで人を集めて街角に立って王のお触れを
大声で伝えるという仕事してたらしい。その他にも商品宣伝まで請け負ってたそうな

>>210
代書屋って多分公証人のことなので、けっこう実入りはいい商売だったりするらしいよ
公文書やら契約文書を作成した場合その内容の保証もすれば、恋文の代筆・代読まで手広くやってた模様
屋台を引いて、仕事するときはそれを教会の中に引き込むんだけど、当時の記録に｢粗末な屋台を引いてる
代書屋は一人もいない｣と書かれてるくらい、お金になったそうな
ラテン語読み書きの技能が必要だけど、ギルドがないので個人起業も簡単だったみたい

214 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:01:57 ID:3V89lLtA

>>202
ていとくん(´；ω；｀)ｳｯ…

>>211
確かこの時代の帳簿は……
アラビア数字使った現代帳簿とはかけ離れているからなぁ
文章での記載だから計算はモチロンのこと読み書き必須
収入がカツカツの下級騎士では教育費捻出出来ないだろうな

215 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:15:54 ID:mQ0l7j3A

>>212
上条さんは主人公。ツンツン黒髪なレアな能力持ち。美琴やそのクローンも含めた複数の女子にフラグを立てまくる。
アクセラレーターは白髪な最高位の超能力者。美琴クローンの一人な幼女（青い血の婚約者役）と同棲中。
浜面は冴えない不良の無能力者。でも行動力をもって状況を打破していくうちに所属チームの女子（青い血の愛人役）にモテるように。
ていとくんはホスト予備軍なルックス持ちの超能力者。能力もカリスマもあったが運は無いっぽい。やられ役。

あと、学園都市は自治領化するほど技術レベルが高く、所属する学生の知能は自然と高いらしい。普段の行動レベルは非常に低いけど。

216 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:25:21 ID:IGBYvipg

当時は学校なんてなくて、お坊さん（僧侶）になるか家庭教師を自費で雇うしかないから、貴族でも読み書き計算できない奴は普通にいる。
「読み書きなんぞ軟弱のすることだ」とむしろ無学を誇るやつまでいた。

>>205
軍装は当然自費だし、報償得るまでの旅費や食費の経費も必要。
参加するだけでも大変だべ。
これで報償が雀の涙だったらもう消毒するしかないよ！

217 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:30:25 ID:IuRRJJnc

>>215
ありがとん。
三下言われてるのは上条さんであってるよね。
上条さんと美琴くらいならやる夫スレ見てれば判るんだけど、さすがに知らん名前が多すぎてわからんかったｗ

218 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:32:23 ID:pfvCemKM

原作そのまんまの人間関係を説明なしに持ち込むとそういった問題が生じるよなやる夫スレは
知っている人はクスリとくるんだけど、わからないと置いてけぼり

219 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:38:27 ID:mQ0l7j3A

>>217
あってます。つか自分もていとくんなんてはじめて見たｗ


無役の人のレベルになると、褒賞が金銭や名誉以上にコネというか上の人に顔を覚えてもらうのを目的にするのもありそう。
そもそも仕事が来ないと出世以前の問題だろうし。
つーか、できる夫さんの役割の一つって彼らのような人の妬みを引き受けるのもあったよね……

220 ：普通の名無しさん：2011/06/06(月) 23:42:57 ID:HMMBepfo

>>215
行動レベルが低いけど、それに伴う活動は高度だよね。
ハッキング、破壊活動、情報収集、集団行動、違法行為、殺人、強盗、暴力・・・ッ！！

まぁ、やる夫も運がよかったんじゃないか？
一応実戦経験があれば騎士団でちっとは発言権ができるだろうし。
少なくとも、舐められにくくはなるよな。死ななければだけど（やる夫が）

221 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:03:33 ID:v8NtKT6Q

>>220
後見人が副団長だし、領地経営がひと段落したら呼んでたんでないかい？
実戦経験があるうえに、前パイバー卿を知る人間がフォローもしてくれるかもだし

222 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:28:32 ID:3NYOjb/6

ところで討伐対象の野盗だけど
元の階位が高かったり大貴族が意図的に野盗偽装してたりで
関わりたくない案件として放置されえたものもあったりして

ノビ家のＤＱＮ辺りが家臣の食い扶持無しを集めて隣接零細領主を襲ってたりとか

223 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:42:28 ID:acKp2kjA

>>221
逆に世継ぎができるまで下手に死なれても困るってことで呼ばないってこともあり得るんじゃないか？
前当主が死んでるわけだし。

>>222
いや、大貴族は野党なんぞしたら真っ先に政治的に問題になるからしないだろうし
元の階位が高かったら高かったらで元の家が速攻絶縁するような気もするが・・・
なんにせよ、戦時でもない限り放置はないだろ。

224 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:44:15 ID:fs7a4D42

>>222
まあ普通にあるから困る
盗賊団のボスを修道院長がやってたりするケースとかあるし

225 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:48:10 ID:fs7a4D42

>>223
上段、そんな甘くない
もちろん古泉はつぶれてほしくないからそれとなく守るように動くだろうけど
同時に潰れてくれたほうが嬉しいヤツらもどこかにいるから
それに戦死者が出てるなんて別にキョンだけじゃない
それに一々特別待遇してたら軍役担う領主なんてすぐになくなる

226 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 00:53:58 ID:H8GhNuL6

>>222
そこまで問題のある家だと騎士団に討伐命令が出されると思う。綺礼さんも庇うどころか派閥から締め出すんじゃない？
雑談所で言ってた様に国家が貴族の互助会である以上、それを放置したら根幹を崩すも同義だから。
既にダディの領土の件がバレてるから、これ以上の失態は廃嫡どころか家の浮沈に関わりそうだけど。

227 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 01:32:29 ID:2xtnT/kE

>>226
これ以上のオイタは廃嫡の可能性大なんだけど
今までの描写ののび太だと
「バレなければいいんだよｗ」をやらかしそうで
生暖かい目で見てしまうｗ

228 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 01:33:09 ID:We4USV9E

いや、国家が貴族の互助会「だからこそ」
貴族に対して国家が強権をふるえなかったりすると思う。

貴族に対する生殺与奪を王権が握ってたら、
それは封建国家じゃなくって絶対主義国家のような気がするなぁ。

まぁ、この国の貴族と王権の関係なんて、>>1さんの設定次第ですが。

229 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 01:39:30 ID:1LYOlniQ

意外と､タイム伯の家中で嫡子廃絶運動が起きる可能性もあったりして。

230 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 01:42:24 ID:0kWqH7Wk

互助会だからこそ、多数の意見と言うか空気が支配するって見方もあるよ。
公爵からしたらバイパー卿にはつぶれてもらっちゃ困るってのが大きいから大声出すだろうし。
出る杭は打たれるけど、邪魔にしかならない杭は出てなくても引っこ抜かれて捨てられるよ。

231 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 01:51:54 ID:fs7a4D42

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305290252/55-193
この時代の国なんてこんもん、ぶっちゃけ、実力次第
自分で自分の領地財産を守れない方が舐められるだけ

ttp://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-4917.html
も一つオマケ
この時代の国なんて、夜警国家ですらないからなあ
とにかく前提として、戦争というものが悪でもなんでもないから

232 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 02:03:27 ID:IOBMxJN6

盗賊「僕のパパは大貴族なんだぞ」
でき「そんなうそに騙されません、ザンバラリ」

後日
でき「なんでボクが某貴族に嫌がらせされなきゃならないんですか」

・・・ってイメージが浮かんだ

233 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 05:18:08 ID:2xtnT/kE

>>231
上記すっげぇな現代人からすれば獣の論理すぐる
時代もあるんだろうが権力者の宗教倫理の拡大解釈がヒデェ
北斗の拳状態すぎてバロスｗ
東も西も中世・近世は酷いモンだな
宗教・儒教による倫理の根っこはそう変わってはいないんだろうけど

234 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 09:24:25 ID:Mj.NX8B.

>>231
これ読んだ後に改めて考えると領主就任直後の元農民のやる夫が武威を示すのは
アリだと思えてきた。
賊を５人ほど首刎ねて武功って事にすれば発言権も増すだろ、
出自を中傷されても「童貞（戦場経験的な意味で）騎士は黙ってろ」の一言で
殆どの宮廷騎士を黙らせられる。

235 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 09:53:51 ID:2hG3EdX6

>>234
まあやる夫は領内に引きこもっていたいだけなんだけどな

236 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 14:38:59 ID:acKp2kjA

しかし、ここまで過酷な任務（やる夫視点）を与えたなら
まさか姫様が下位の騎士に懸想してるとは他の貴族は夢にもおもわんて。ククククク

237 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 18:10:37 ID:ntXx/ryc

やる夫自身や家族たちも欠片も思ってないからまさに完璧だな。
ルルのフォロー頑張れｗ

238 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 18:22:17 ID:2hG3EdX6

>>237
やる夫は「やばい、王女様なのに馴れ馴れしくしすぎた！？」とか思ってそうだなｗ

239 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 19:41:40 ID:b/rC3lR6

>>234
良くも悪くも注目されて擦り寄って来る宮廷騎士が出てきそうだけどな。軍役的意味で。
禁書組とか。

240 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 19:49:30 ID:pE.V0RYw

まあ本気で出世求めるのならローエングラム伯のところにいけばいいのだけどね
もしくは、派閥に入ることを承知の上でなら、バサカさんのところとか

241 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 19:55:45 ID:2hG3EdX6

>>240
ローエングラム伯はＡＡもあってか実力主義な気がする。
他国に睨み効かせてるからそういう政治のあれからは距離おいてそう

242 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 19:58:00 ID:b/rC3lR6

まあ運よく配属出来ても、もやし扱いされて戦功とは縁の無い輸送とか後方とかに年単位で回されそうな気がする。
給金も雀の涙で。

243 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 21:11:04 ID:n2jwQ.dQ

将軍は名誉と富を得る
兵士は名誉は得るが、富は得られない
兵站部隊は富は得るが、名誉は得られない

そんな言葉もあったりする。

244 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 22:13:34 ID:b/rC3lR6

>>243
給金は貰えても出世は出来ないんですねわかります。
……そう言えば竜児は親との二人暮らしなのに赤字寸前とか言ってたから、上条さんや浜面なんかは装備品のメンテで足が出そうだ。
そもそも従軍できるんだろうか？

245 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 22:14:56 ID:IOBMxJN6

禁書組推している人いるけど
禁書組の思惑は武功あげらるきかいで
やる夫の願いと不一致たぞまあ煽上が増えて禁書組が出るなら俺得なんだけど

246 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 22:22:14 ID:acKp2kjA

>>244
勝てば、野党の武器防具が手に入るぞ。（戦闘時に大きく破壊しなければ）
それに相手の拠点を襲撃して、うまくいろいろ残ってれば
略奪品も分配できるぞ

まぁ、すっからかんってこともあるけどな。

247 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 22:31:31 ID:b/rC3lR6

>>246
他国との戦争でもない限り宮廷騎士の出番は無さそうだ……
盗賊なんかは領地騎士か騎士団の役目だろうし。
ああ、だから鷲巣伯爵が色々動くのか。

248 ：普通の名無しさん：2011/06/07(火) 22:53:45 ID:JgYVyhWI

>>242
アクセロリさんは>>1さんの世界だと普通にただのもやしの可能性もー
射撃は上手いんだっけ？

前に勝手に支援ゲー作ったときには参加組の強さを装備差抜きで
できる夫＞やらない夫＞竜児＞野盗＝ワカメ＞やる夫＝月≧領民兵
位に妄想してたけど実際はどうなのか次々回位？からが楽しみだ

249 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 00:22:15 ID:oX3slK..

>>248
青い血で射撃上手な人間って、やる夫が狙いが正確で、月が速射って月本人が言ってた位だと思うけど。
前の支援ゲーだったり禁書の原作の事言ってるなら知らんが。

250 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 19:17:51 ID:zmmcno.k

>>244
いやあ、ほら、兵站部隊ってさ、
自軍の補給物資をごにょごにょ……

251 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 20:06:08 ID:9.5iQDOU

>>250
そして空から落ちてきたインなんとかさんに軒並み食べられて物資が減った事実だけが残るんですねわかります。
あのローエングラム伯の目を抜くのは厳しそうだけどｗ
素直に鷲巣伯爵に土下座して仕事貰った方が分がある気がしてきたｗｗｗｗ

252 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 21:13:22 ID:zmmcno.k

>>251
いかなローエングラム伯とて、麦の一粒、ワインの一滴、矢弾の一発
までは把握できまいてw

やりすぎないように注意すれば、そこそこの稼ぎはできると思うぞw

253 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 21:17:50 ID:vY4eDHQI

真面目に言うと、この時代の兵站って商人に任せるか現地調達
輸送技術も保存技術も程度が知れているので、遠隔地から物資を集めて
長時間長距離を輸送するということが無理
河川を利用すればまだ物資の大量移送は不可能ではないけど

254 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 21:24:24 ID:zmmcno.k

となると、レテの大河を制したほうがかなり有利に立てるってことかな？

255 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 21:37:22 ID:2QPX03A6

まぁ領地外に攻め入った場合は略奪がデフォば時代だものな

256 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 21:54:48 ID:g19Typn6

略奪じゃなくて提供してもらうんだよ、ちょっと催促はするけど。

>>254
流域の行軍しか使えないから、実はあんまり有利になれない。
それなら対岸だけ確保しておけば防衛線としても使えて楽になる。
交易の関税の確保も、旨み以上に狙われやすくなって自転車操業になりやすくなるもろ刃の剣、弱国にはお勧めできない

257 ：普通の名無しさん：2011/06/08(水) 22:33:18 ID:Wv5mpVso

オランダは独立戦争時に流域しか輸送がもたなくて結局南ネーデルラントを諦めたしな

258 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 01:11:29 ID:I8F.S5yc

敵地での補給時は、略奪するのではなく軍票(自国だけで通用する金)で買う、って話を
聞いたことがある。
その国が勝たなければ軍票が紙屑に変わるので、現地民の助けを期待できるのだそうな。
本当かどうか、どの程度期待できるのかは知らない。

259 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 02:09:19 ID:T8R7s2fY

cそりゃいつの時代の話だ。中世欧州には軍票どころか紙があるかどうかも怪しいんだが

260 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 02:32:59 ID:Phz.xtIg

16世紀以降になるとそういう手段もとられた
けどまあ金額は「支払わないよりはマシ」という程度というか
「金は払うから略奪じゃないよ」と言い訳をするレベルだが

261 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 09:58:24 ID:vTEKfN6k

やられる方には略奪とそう変わりないという事だねｗ

262 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 21:35:37 ID:q4cE49IY

長谷川ナポでアルプス越えのときの債務が
ミッテラン時代か何かに支払われたってのがあったな

263 ：普通の名無しさん：2011/06/09(木) 22:11:10 ID:qPXCLWxE

>>261
略奪だと抵抗してもしなくても身包み剥された上に
人としての尊厳まで盛大に踏みにじられるが
軍票での支払いなら抵抗しない限り無体なことされる確率がちょっとだけ下がる

大きな違い！

264 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 00:01:48 ID:TKNCDw8g

ああ、川上作品で分岐点のひとつにされた略奪があったな。

265 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 02:16:52 ID:T4MIYZAY

マグデブルグの略奪だっけ？＜川上作品
略奪された上に、女全員暴行とかヒデェ扱いの

266 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 09:55:14 ID:oKbU8Xzw

読んでないから具体的には知らないけど、ローマ劫略とかでなくマグデブルクが分岐点なの？

267 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 17:36:05 ID:I/rorzDY

んにゃ、川上作品のことならそれ自体が分岐点ではない

歴史再現というものを世界各国がやっていて、その流れの
中でマグデブルクの略奪が起き、次の歴史的事件に繋がる
ということ。まあ詳しく知りたいなら、川上スレ行けばいんでない

話変わるけど、ナナリー役の声優さんが亡くなったとのこと
謹んでご冥福をお祈りいたします

268 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 17:41:08 ID:I/rorzDY

詳しくはないので間違えたぽいな…。ナナリーはナナリーでも
テイルズのナナリーだったようで＾＾；

スレ汚し失礼しました

269 ：普通の名無しさん：2011/06/10(金) 19:57:43 ID:NhJ/oUX6

>>267-268
情報を出すなら正確にな
ググればわかる事かもしれんが
キャラ名だけじゃ誤認されるだろうが


ファンの皆様へ
弊社所属俳優、川上とも子儀　平成23年6月9日(木)16時45分、
かねてより病気療養中のところ、誠に残念ながら薬石効なく急逝いたしました。
生前中は皆様に多大な応援を頂き心から感謝申し上げます。
ありがとうございました。
（株）ぷろだくしょんバオバブ
代表取締役　神田百合恵　スタッフ一同
ttp://baobab.dreamlog.jp/


ご冥福をお祈りします

270 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/11(土) 21:06:37 ID:.DVaGzLQ

リアルに風邪で３日ほどダウンしていましたが、
なんとか復活しました

＞ローエングラム伯
政治的には中立ですが、領主としては
キレイさんと協力関係です

＞チームていとくん
機会があれば、やる夫と縁を持ちたいでしょうね
親衛隊と同じ思惑でw

＞軍票
略奪より気持ちマシってところでしょうか？

271 ：普通の名無しさん：2011/06/11(土) 21:13:58 ID:FmoN82fE

>>270
>リアルに風邪で３日ほどダウンしていましたが、
>なんとか復活しました

御身お大事に……

ところで、今週青い血の方投下はあるのでしょうか？
ロックは毎週投下ですが、青い血は不定期なので、投下があるかないかだけでも予告していただけると
ヤキモキしながら20時を待たずに済むのですが

272 ：普通の名無しさん：2011/06/11(土) 21:14:20 ID:s6cCI7P2

そう言えば美琴さんの実家もていとくんの寄り子かね。
娘四人って、親と跡継ぎの子（男？）を入れると最低でも７人で火の車な気が。
それとも、美琴さんがミサカに婿入りを押し付けて上条さん家に嫁いだんだろうか。

273 ：普通の名無しさん：2011/06/11(土) 21:18:58 ID:s6cCI7P2

ってかレスを先に確認しとくべきだった……

>>270
体調崩しやすい時期なんで、無理せずに過ごして下さい。

274 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/11(土) 21:20:49 ID:.DVaGzLQ

>>271様
すいません青い血の方はまだ３割くらいなので、
明日の投下は無理です

>>272様
特に考えていませんでしたが、
考えておきます

さあ、３日ダウンした分今から書き溜めすると
します

275 ：普通の名無しさん：2011/06/12(日) 02:56:33 ID:ML37GGRg

>>270
＞政治的には中立ですが、領主としては
＞キレイさんと協力関係です
隣接していれば仲良くなるか喧嘩（ヒャッハーッ）するかしかないし
騎士団長としては国境の要を守る大領主とはいい関係でいたいだろう
……けど、この国本気でヤバイねｗ
政治的安定ってモンがねーわｗ

276 ：普通の名無しさん：2011/06/12(日) 17:58:27 ID:WYITAK6s

ロックの投下見てきたんだけど
黒井先生とやる夫の間で話の論点がずれてたのって
外国では日本より性に対してオープンだったりするのが関係あるかな？

277 ：普通の名無しさん：2011/06/12(日) 18:50:49 ID:wvghZTiU

>>276
仮にその感性の違いであろうと、迷惑云々は一緒。外国だって、あからさまなら
注意するよ、だって学生だもの。頭のネジがずれてるとしか思えないよ、やる夫

278 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/12(日) 20:45:53 ID:FlmHFGIE

>>275様
外見平穏な国も、中から見れば
こんなものなんですよねw


>>276,277様
いえ、やる夫の個性の問題だと思います

279 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 15:04:55 ID:nRmYSAXI

なんつーか、やる夫は周囲に迷惑をかけるのがデフォ状態になってるからな
そりゃネジもズレるだろ、迷惑かけて当たり前状態じゃ
ただ、今まではその迷惑を受けるのが身内だけだったからよかったものの、
高校みたいな場所でもやり始めたからやる夫と黒井先生みたいな認識のズレがでてんじゃね？

280 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 16:03:42 ID:IkbyYW5k

まあ一番ずれてるのはリンで変わりないし
ＴＰＯをわきまえて言葉を選ぶこともできないって子ども時代はいじめの対象になり、
社会に出てからはつまはじきの原因になる
つまりリンはやる夫を手に入れられなかった場合ほぼ人生のバッドエンドが確定している

281 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 16:43:25 ID:7J/JBXLY

何を言ってるんだ？

282 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 16:55:59 ID:iWoU2Mgw

妄想から肥大化した脳内設定の事じゃないの？
自分の嫌いな設定に噛み付く、自分の理想と外れた主人公に噛み付くのが居るのはよくあるし。

283 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 17:28:49 ID:cWMbPfOE

一般的に見てもにょる部分はあるけど
十代の成長過程における個性的な面々の群像劇と
自分は見ているので許容範囲だけど
本スレでも此処でも使っているＡＡ原因なのか知らんが
登場人物の発言・行動が気に入らないからと
考え無しに言葉も選ばず書き殴るのがいるな
本スレでは登場人物に吐き捨てていると言い訳していたがｗ
他に見ている人間がどう感じるか想像も出来ないとは視野狭窄に過ぎるわ
嫌ならタブ消して見なければいいのに

284 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 17:50:20 ID:LHEU6e.U

まあそのへんは、今までの展開は好きだったとか、ストリーリー自体が嫌いなわけじゃないとか
当人たちにとって見続ける理由があるんだろう

まあ個人的には、15歳のガキをムキになって糾弾してる時点で、そいつらの精神年齢も
やる夫たちと同レベルじゃのお、とは思ってるけどw

285 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 18:13:20 ID:7J/JBXLY

まぁ、リアル思考でディスってる奴はそいつが一生その性格のままで
そのまま落ちぶれることを望むからね。

つか、普通に考えて　人間って行動　→　失敗　→　思考　→　修正
ってことをするから、同じ問題で失敗し続ける奴はいないし
他に運が良いとか良い人に出会ったとか人生観が変わったとか環境がかわったとか
そういう転機が必ずあるから、事故や災害で死なない限りちゃんと生きていけますですしおすし

286 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:02:10 ID:onT4WFsE

別のスレの内容の誤爆かと思ったわ

つーか、やる夫が連れてこられてからまだ殆ど時間経ってないんじゃなかったか？
人が成長するには時間がいるだろｊｋ

287 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:07:31 ID:cWMbPfOE

>>286
青い血ｊの方じゃなくてロックの方な

288 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:11:09 ID:A2wn4jrI

>>283
作者の>>1さんが許してる時点で、オレらが文句言うことじゃないよな？
どう感じていようと、それこそ
>嫌ならタブ消して見なければいいのに
じゃないのかね

同じ読者同士で毒吐いてどうするのよ？　自分が上から目線で、そいつらを
バカにしてることに気づこうぜ

289 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:20:36 ID:LHEU6e.U

>>288
馬鹿にしてるっていうか、ガキだなあとは思ってるぞ>>284で書いたとおり

だいたい、掲示板に自分の文章を書くってノーリスクじゃないんだよ？
それが創作じゃなくて意見や感想であっても同じこと。ネットでものを言うってのは世界中に発信するってこと
その文章を読んだほかの人間に、自分の文章批判されるのは覚悟しないとなあ

290 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:24:48 ID:QHKPHNvw

そこらへんにしておけ 語りすぎだ
ここはあんたの自説を主張する場所じゃない
おれは批判される覚悟があるから何言ってもいいんだ、と開き直っているようにしか見えん

291 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:25:14 ID:LHEU6e.U

>>288
あとまあ>>283の代弁をすると、タブ消したら本編読めないじゃんw あいつら本スレで毒吐いてるんだから
いや本スレで感想書くの自体は構わないと思うし、俺自身は読むのやめろとは思ってないけど

292 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:26:36 ID:A2wn4jrI

>>288
一般的なスレならそうだろうな。でも>>1さんのスレで、>>1さんが許可した発言に
>嫌ならタブ消して見なければいいのに
という言い方はないと思うぞ？　自分のスレでもないのにこれはいかんだろ

293 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:27:05 ID:LHEU6e.U

>>290
おいおい、それを言うなら両方に言わんとフェアじゃないだろJK
本スレで毒吐いてる連中も、それを雑談所で批判してる俺たちも、自説を主張してるのには変わりないんだから
むしろ本編に火種ばらまいてないだけこっちの方がましだと思うんだがね？

294 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:28:24 ID:A2wn4jrI

あちゃあ、間違えた。>>292は>>289宛で

295 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:31:35 ID:LHEU6e.U

>>294
うん。だからその点については>>291で言った通り。俺は読むなとまでは思わない
ただ、感想書くにしても読む人間を不快にさせない、自分を低く見せない書き方があるだろうって思ってる

296 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:32:56 ID:cWMbPfOE

>>288
創作に過剰な感情乗っけて言葉も選ばず感想つけてるのを不快に思ってはいるよ

＞オレらが文句言うことじゃない
１さんの立てたスレではあるけども
一応公共の場ではあるんだぜ？
他人を不快にさせない程度に言葉を選ぶとかの配慮はすべきとは思うんだけどね
最近は即ＮＧＩＤ処理しているけど目には入る
抽出で観覧するかね　ﾊｧ

297 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:34:24 ID:LHEU6e.U

>>296
抽出で>>1だけ選んで読むと、今度は名前欄のレスの意味がわかんなくて困ると思うのw
まあ、読まなきゃいいのにってのは言い過ぎだと俺も思う

298 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 21:58:06 ID:cWMbPfOE

>>297
そうだな”その”部分だけは謝罪したい
読むのは自由でした
見なければいいは言い過ぎでした申し訳ない



だが登場人物が好きになれないとか
個人感情を言葉も選ばずダダ漏れカキコする輩
てめーらは駄目だ少しは自重しろ

299 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 22:10:04 ID:A2wn4jrI

>>298
これはそちらの主張だからおｋさね

>だが登場人物が好きになれないとか
>個人感情を言葉も選ばずダダ漏れカキコする輩
>てめーらは駄目だ少しは自重しろ

ただ「イヤなら読むな」を同じ立場の読者が言うのは
オカシイと言いたかっただけだよ

まあ自重はしてもらいたいけど、本スレでやるわけにも
いかんし、どうしたものやら

300 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 22:15:42 ID:rUfd5Z3U

>>292

結局、あんたもガキなんだよ

301 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 22:21:13 ID:LHEU6e.U

>>300
タグ間違ってない？>>292じゃなくて>>291か>>293(どっちも俺の発言)ならわかるが

302 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 22:27:21 ID:JdMS8tEc

>>298
……ご自分は「言葉を選んで」「自重している」と胸はって言える自信があるんですね、それなら結構

303 ：普通の名無しさん：2011/06/13(月) 23:06:58 ID:0TU0kxIg

おれ>>276だが
ただ外国との感性の差と次回以降に何かありそうな点を書き込んで
皆と雑談したかっただけなのにどうしてこなた

きっと作中こなたの部屋よりきったねー部屋に積みゲと一緒にこなたふぃぎゃーを沢山ほおってるからに違いない
これから観賞用ケースに入れて愛でてくるからおまえらは次回のこなたのターンについて熱く語ってろ

304 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 19:01:10 ID:kMkH5Zqo

いい悪いは別として、ここまで作中人物に対して読者を引き込むとはね

305 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 19:21:36 ID:uIAQxEuQ

安価補正掛ったコナタか
リン・ミコトに追付くのは難しくても
せめて逆転が狙えるポジにたどり着くこと祈っとく

PCと音楽勉強し終えたら既に誰かに取られててポルポル状態になるのは
さすがに可愛そうだもの。

306 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 19:38:00 ID:7X23cHHw

とりあえずミクからNo.3の座を奪還できる程度にはブーストしてあげたいw
印象でリン、信頼で美琴、容姿でミク。ではこなたが彼女たちに並ぶためには何がある？

307 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 19:51:37 ID:E7wXc/to

趣味つながり、かな？

308 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 20:01:21 ID:ypNNDo7s

>>307
しかしやる夫の一番の趣味は音楽でその点で行けば他３人のほうが深いからな

309 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 20:42:06 ID:E7wXc/to

あー、まあゲームの優先順位は低いからなぁ…
これ、こなたに勝ち目なくね？

310 ：普通の名無しさん：2011/06/14(火) 21:32:57 ID:TBHA6UYg

普通に考えれば「おともだち」で終わりそうだｗ
明確な異性ポジションがやる夫の傍にいないなら、親友・悪友的なポジションでも問題ないんだけど。

311 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 09:57:31 ID:dEqzUceE

読み返したけど、やる夫、そんなに非難されるようなこと言ってるかなあ？
ちゃんとセーブするよう言うつもりはあるみたいだし。

こなたについては…
補正付でも努力の方向音痴に突っ走りそうな予感w

312 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 12:54:20 ID:ZcFfsNoc

批判とまではいかないけど、褒められた対応ではないな、というあたりが自分の感想
少なくとも賢い対応ではないね、問題を先送りにしているってことだし
まあ年齢相応と言ってしまえばそれまでだけども

313 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:16:52 ID:6Ql/92vo

まあ今のままだと非常にマズイことになりそうだから、先手打って
黒井先生は忠告してくれたわけなんだけどな

あいつら全員視野狭窄すぎて、周りが見えてないんだよ。他の
人間がモブか何かにしか感じられないんじゃないの？

年齢相応といっても、高校生だからそれなりに責任追及される年
どこかで痛い目あう前に、目を見開けと言いたい

314 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:19:40 ID:mKAVigKM

やる夫が勧めるのはフェンダーのプレシジョンベースか
大体3種類の音から選ばせる感じになるのかな？ｗｋｔｋ

315 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:27:42 ID:OdFGNguw

なんか黒井先生を高く評価する声ばっかりなんだけど、いいのかそれで

結局は自分の手に負えないからって生徒に解決丸投げするわ、やる夫の言い分は全然聞かないわ
無責任の極みたいなやり方なんだけどねえ。あれを生徒目線とか酷い勘違いだと思う

316 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:38:13 ID:g5KDqx4U

高評価してるわけじゃなく集団生活する上での当然のモラルを言ってるからじゃね？
穿った見方するなら先生に処分されないって言われたから好きにやるともとれるからなー
聞く気ないなら先生にはっきり断ればよかったわけだし。

317 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:51:48 ID:i.tFbM1A

まぁ、周りが見えていないというよりは、周りがそもそも存在してないようなもんだしなｗ
名もなきモブたちは、今日も目の前で繰り広げられる鬱陶しいやり取りを、ただ黙々とスルーするのみ
やたら口うるさい親のいる生徒とかから話が漏れて、学校側で対処せざるを得なくなったりとか
そういう心配もなさそうだし
高校に通ってるって感じが全くしないからなぁ

318 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 19:57:39 ID:6Ql/92vo

>>315
だって「教師が言うても自重せん奴等〜」だぞ？　中心にいるやる夫に
話つけた方が早いじゃん。言い分聞かないのは、最初で断ってたしな
「おまえが問題行動してるんやない事くらい〜」

319 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:05:52 ID:OdFGNguw

>>318
いやそこじゃなくて｢やる夫はやってませんお｣のとこ。教師が生徒にセクハラしてどーするんだ

320 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:06:51 ID:OdFGNguw

あと｢教師が言っても自重せん奴ら｣だからって投げたら職務放棄じゃんか。投げたらあかんのや！

321 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:14:09 ID:dEqzUceE

>>319-320
黒井せんせ的には、どっちだろうとどーでもいいと言ってるだろ。
流れ的に冗句だろうし。

やる夫に一言言ってくれるよう頼んだだけで、投げてはいないと思うが。
その辺は今後の描写を待て。じゃないのか？
外野がとやかく言うことではないと思うが。

>>313
人間ってやつは、痛い目にあってはじめて成長するもんさね
忠告を素直に聞けたり、自分の経験以外から学べる奴なんて、どれだけいるのやら…

322 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:15:39 ID:6Ql/92vo

>｢やる夫はやってませんお｣のとこ。教師が生徒にセクハラしてどーするんだ
そこはギャグと捉えてるなぁ、やる夫側も日常的にヒドイし(キョン子等)

>あと｢教師が言っても自重せん奴ら｣だからって投げたら職務放棄じゃんか。投げたらあかんのや！
聞く耳持たない奴に何言ってもムダ、大体義務教育じゃないし。学校側は切り捨てることも出来なくはない
話持ちかけた分だけ、穏便に済ます意志があるってことじゃね

323 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:19:48 ID:vk2HWgxc

>>319
あれは周囲の一般的な評価ってやつでしょ
少なくとも、やる夫が何言っても誰も信じてくれないくらい評判が広まってしまっていると
金糸雀も「噂は私の学年にも届いている」と言っているくらいだからね

>>320
放棄してないよ、教師が言っても聞かないから、教師以外の話を聞きそうな人間に回す
それも立派な教師の職務ですよ、保護者からしたら、自分の子供の問題行動は
学校内部で処理されるよりも教えてもらったほうがいい
ただ、黒井先生は保護者呼び出しという大事にはまだしたくないから、その前に内々で
処理できるうちにしておけ、と伝えたと

今回の黒井先生って、忠告というよりは最後通告なのよね
これ以上は目に余る、学校として正式に動き出す前に、自分たちで処理しておけ、と

324 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:22:51 ID:OdFGNguw

>>322
んー、まあこんなところ真面目に議論するようなところじゃないんだけどさ
例えば、これが性的発言じゃなくて言葉によるいじめだったら同じことが言えるかって
考えるとわかりやすいと思うの。それでも｢あいつら教師が言っても自重しないから
問題生徒と仲のいい生徒に丸投げ｣するのは職務放棄じゃないのか？ってそういう意味

325 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:26:24 ID:6Ql/92vo

>>324
いじめじゃないからこそ、こういう対応だとか思わないんか？
いじめ問題と生徒間の異性交遊問題、まるで違う問題を
いっしょくたにすんなよ…

326 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:27:20 ID:YL2mXATc

高校だったら厳しいところは規律を乱す生徒は人知れず速やかに追い出されるから
黒井先生の対応も恩情をかけられてる気はするな
高校は躾をする場ではないし、別に学校に来てもらわなくても困らないしな

327 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:35:24 ID:vk2HWgxc

>>324
問題発言といじめじゃそれこそ問題が違う
のでその喩えは成立しない

328 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 20:50:28 ID:zloVwSF6

黒井
「注意じゃないっすよ！自分に注意させたなら大したもんですよ！」

329 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/15(水) 21:26:26 ID:zf0QS3i2

とりあえず、ロックの本スレの方に補足的な外伝を
投下しておきました

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305803867/566-581

330 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 21:27:17 ID:6Ql/92vo

>>329
乙でーす

331 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 21:40:16 ID:Z6qGh0k.

乙です。
補足説明は本当にありがたい……

332 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 22:52:48 ID:dEqzUceE

ロックスレ>>592へ
最低？
いや、普通じゃね？

むしろ、自分が秀でていない分野であろうとなかろうと、
構わず強く出る
ような奴の方が、自分のことを把握できてない愚か者・厚顔無恥な恥知らず
だと思うんだが。

333 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 23:24:17 ID:oOT0Fy6Q

でもまぁ教師の注意なんてこの頃の学生が真面目に聞くかというと微妙だしな。
まして、初対面からなめてる相手の言葉なら適当に聞き流してもおかしくはない。

とはいえやる夫たちの黒井先生への初対面の言動もかなりアレだったが。
真面目に勉強して英語を話せるようになった人間の軽口を生まれた環境で
トライリンガルになっただけの人間がバカにするというのは客観的に見て
かなり醜い言動だったし

334 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 23:26:30 ID:4IEMSJA6

結局悪感情吐きだして逃げやがったか
嵐の自覚あるなら最初からカキコすんなってんだ阿呆が

335 ：普通の名無しさん：2011/06/15(水) 23:45:48 ID:3S.FPtN2

イマキタおれにもClhn/j3gが性格的に終わっているのはわかった
あくまで性格だからな？　発言の内容はわからないぜ
だけどこいつはマジで性格が終わっていることだけは理解してくれ

336 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 02:32:06 ID:FZAZ5mTM

そもそも非現実的な連中の行動を、現実にあてはめてどうこう言ってどうするか

337 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 02:37:55 ID:MvLtQBl6

それ言ったら、ここの意味がなくなるような…＜そもそも非現実的な連中の行動を、現実にあてはめてどうこう言ってどうするか

ロックのほうは現代劇だから、ファンタジーよりも当てはめる意味はあるんじゃないかな

338 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 03:03:47 ID:ulK2ZuU.

「現実」じゃなくて「理想」に当て嵌めようとしてるから摩擦が起きてるんだろうがなー

339 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 03:05:48 ID:MvLtQBl6

それはさすがにオレがどうこういうことじゃないな…

340 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 03:25:35 ID:jAuQH.Y2

>>337

無くなっても構わないのでは？
そもそも作者の思惑次第でどうにでもなるキャラの描写をああだこうだ
各々の現実論に当てはめて言い争ってもしょうがないし

341 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 05:22:19 ID:3D5phCcM

こっちでは心行くまで殴り合っても、そこまで問題とならないが…
わざわざこっちでやろうという意思を示すために、本スレでレスをせず、
こっちにレスをしたにもかかわらず、意味もなく本スレに居座るような奴については

1.専ブラ入れてID透明アボーン
2.荒らしに反応する奴も荒らし

でスルーでいいんじゃない？

そもそも自分が秀でていない分野、むしろ劣っている分野（やる夫にとっての対人関係/女性関係）
で強く出られる人間など、それこそ希少価値てんこ盛り。
いたとしても、馬鹿かキティの二者択一がほとんどだ。

342 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 13:46:54 ID:5cksrGw2

強く出るというより、しっかりしろと

343 ：普通の名無しさん：2011/06/16(木) 22:35:56 ID:t3u97IDA

まあ今のままじゃ、どっかでヤバイことになりそうだよね
上の学年まで噂広がってるし。自分らだけの世界じゃない
ということを認識したほうがいいと思うの、やる夫たちは

344 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 01:00:20 ID:aeacyawc

「女の子視点だとＬを全否定する」と言うのが引っ掛かりました
ああまで一方的なのはそう居ませんって
なんか明らかに男視点の方が公共性が強いって描き方で凹む
女ってだけで感情の生き物だと見ないで欲しい

345 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 01:13:33 ID:IGX6OazA

>>344
女の子視点じゃなくてミクやリンの視点でしょ
美琴やミサカならまた別の見解があるかもしれないし、男でもミクやリンと同じような見方をする奴が
いるかもしれないし

346 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 01:22:04 ID:RXXQUOMQ

本スレの書き方だと>>344が言ってる通りに受け取られるんじゃね？

ミクとかキョン子とか変化が急激に堕ち過ぎて「どうした？！」とか思うレベルだからなぁ
そんな訳で、最近リンがマシに見えてきた。

347 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 03:15:51 ID:KcdCOVSk

強く出る出ないの話なんだが・・・


自分が秀でてるか否かに関わらず、自分自身に端を発している問題であるわけだから
強く出なきゃ・・・もしくは、きっぱり言うべき事言わなきゃダメだろ

対人関係で劣ってる割には、やたらと「強気に」女性関係を構築しまくってる事について

348 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 05:32:21 ID:pUc6l6YI

>>347
だから、それができたら苦労しねーっつの

積極的に？完全に受け身で、気が付いたらこうなった。だよ。
お前ちゃんと作品読んでる？

349 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 05:46:01 ID:4erTpUCM

受け身なのは理由にならねーよw
だったら人付き合いなんかやめて引き込もってりゃいいんだ、ましてや二股なんて論外だろ

350 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 05:57:33 ID:pUc6l6YI

はぁ？
やる夫的にはあっちが勝手に好意持ってきた
という認識でしかないんだよ？
御坂に指摘されるまで。

しかも切り捨てれる性格でもない。

なんつーか、

ぼくのかんがえてりそうのにんげんぞう

をやる夫に押し付けんのやめろや
良くも悪くも、やる夫は普通の人間なんだよ

351 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 06:02:27 ID:fec2IU6c

後な、気が付いたらって、リンとミコを天秤にかけてるのは気が付いたらそうしてたじゃねーだろ。明らかに自分自身の意志でやらかしてるだろーが。そこまでやらかして受け身なんてアホか

352 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 06:09:32 ID:fec2IU6c

>>350
自分の気にくわない意見を言うなって・・・とりあえず落ち着け

353 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 06:48:05 ID:IGX6OazA

>>352
いやそれはそっくりそのまま返すわ
つーか15のガキにお前ら何を求めてるのかと。大人げなさすぎる

354 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 06:52:36 ID:qrreXa9w

青い血のほうしか読んでないが、ロックは作品とは違う方向で楽しそうだな、おまいらｗ

書き込む前に深呼吸するんだ。

355 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 07:02:23 ID:4erTpUCM

＞＞353
お前にはかなわんよ
ガキ

356 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 09:33:03 ID:OWGE5U3M

書き込むななんて誰も言ってない。
勝手に自分の理想像を物語の登場人物にあてはめて、
それからずれてるからって理由で最低だのなんだのボロクソにいうから、いや、それは違うだろ。
と言われてるだけじゃん。
15の子供に熱くなったってしゃーないのに、それを指摘した人をガキ呼ばわりとかさあ…┐('〜`;)┌
どうしてそんな熱くなってんのよ？

357 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 10:13:11 ID:du6KKNRo

俺も青い血しか読んでないから、テンションも内容もついていけてないが
傍目には非常におもしろい流れになっちゃってるから落ち着けよ

雑談より煽り合いの方が普段よりイキイキしてるとか、寂しい俺の目に毒だから
あんまりイチャイチャしないでくれｗ

358 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 10:27:06 ID:sCbie08Q

>>354
正直ロックや痛車の話してた頃が懐かしい

懐かしいとか言ってないでネタ振りしてみるか
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8g957FWv-c
無謀さん使ってくれないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

359 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 16:56:35 ID:R6xfvDYg

夏休みはまだ先だと言うのに……
長期連載の宿命と言うか、なまじ共感できる程上手い話のお約束というか。

>>358
クラシックのロック化なんて初めて知った！

360 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 17:06:37 ID:qrreXa9w

>>358
対抗せざるをえない。
ttp://nicosound.anyap.info/sound/sm1752301

361 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 19:02:57 ID:oQBzpMO.

>>359
カノンをロックで弾いてみたとか、けっこうあるよ＜クラシックのロック
あとプロだけど、クラシックのメタルバンドもいるｗ

362 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 19:53:35 ID:sCbie08Q

クラシックとメタルの組み合わせはイングヴェイやディープパープルが有名なのかな？
ロックで弦楽器だとYerrowCardとか。

あとは変わったところと言えばコレだよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1A9rYIVHyM
ttp://www.youtube.com/watch?v=6ZiXbnbh3bY

363 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 19:56:59 ID:oQBzpMO.

思い出した、Apocalypticaだ
メインが弦楽器という変態ｗ

364 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/17(金) 20:29:06 ID:j8RXfAUM

＞高速演奏シリーズ
最初の　神過ぎます、サビの指使いが凄い！？
２つ目　何故かパロディウスを連想・・・作業妨害BGMってwww
３つ目　三味線に味がありすぐるw
４つ目　これ、滅茶苦茶疲れるでしょ！？練習するだけで大変そうだwww


マルちゃんも含めて、結構チャレンジャーが多いですよね
これは、御坂姉妹ルートに変更が必要そうでw

365 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 20:33:07 ID:IGX6OazA

>>364

> マルちゃんも含めて、結構チャレンジャーが多いですよね
> これは、御坂姉妹ルートに変更が必要そうでw

何故に!?

366 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/17(金) 20:53:42 ID:j8RXfAUM

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　　　　　　　　　　　　　　|∧ :| : -ァﾁテﾐ､:ﾑイ/／,ィﾁﾃﾐ､_∨、i : |　　　　　　　　　　　　あの神演奏を見てしまったら、
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　　　　　　　　　 　 　 　 丶 .i:＼ヽ|　｀¨´ 　 　 　 　 ¨´ 　 /_ノ:. : 八　　　　　　　　　　　試してみない訳にはいかない！
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　　　　　　　|: : :.:|:!: :i:|〃了不 /ノ　　 了不ﾐ　|: :|{: |
　　　　　　　|: : :.从.:从　 ﾋ以　　 　 　 ﾋ以 　 : :.八′　　　　　　アレにチャレンジするのでありますか・・・
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367 ：普通の名無しさん：2011/06/17(金) 23:07:46 ID:qXymYE46

ドリルは男のロマン
ttp://www.youtube.com/watch?v=BE-MHMJ_8zc

368 ：普通の名無しさん：2011/06/18(土) 12:37:47 ID:W0mNNmBk

ちょっと気になってるので。

やる夫のロシアの親戚クドだけど、
名前の最後「カミンスカヤ」じゃないかな？
ロシア系の名前で海外に住んでるライカさんなら
戸籍上「カミンスキー」で固定されてもしょうがないけど、
本国ならファミリーネームの語尾が女性だと変化するはずだから。

369 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/18(土) 17:24:54 ID:LRjGMqok

＞367様
今度は　やる夫が電動ドリルを購入しなければ！

＞368様
あ、そうですね。
すいません

370 ：普通の名無しさん：2011/06/18(土) 17:26:10 ID:U701K9c2

どこがロック物やねんと思ったが、よく考えたらロックそっちのけで恋愛問題ぐっちゃぐっちゃがロック物だった（偏見

371 ：普通の名無しさん：2011/06/18(土) 18:22:23 ID:W0mNNmBk

>>369
いえ、こちらこそ。
ハバロフスクにはクドなみの娘さんゴロゴロいてましたし。
ライカさんみたいな駅員さんもいましたが・・・
「お土産の日本製のストッキング」であっと言う間にかわいいライカさんにｗ

372 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 18:35:23 ID:tu1I96l6

なんかお互いがお互いをマジキチ扱いしてるのがリアル

373 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 19:37:57 ID:e4wrCwls

ロック本スレ>>726
15のガキに過剰反応して……って呆れられてんのはＬたちじゃなくてお前らだよ！わかれよそのくらい！ww

374 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 20:02:44 ID:tu1I96l6

でも実際ああいう１５歳がいたらこのスレの反応じゃ済まないと思う

375 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 21:15:45 ID:M.fcPk5s

15，6の時なんざ、多かれ少なかれ、アホやりまくってる時期だろ。
それに、あそこまでエネルギーぶつけられるものに巡り合えてる
ってのが普通にうらやましいわ。

376 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 21:17:03 ID:PDS6.ebs

本スレ>>696
だから、地元領主の手に余ったから騎士団に依頼がきたわけだ
そして本来なら騎士団が動くところを、ある意味ナナリーが
横入りして仕事を奪っちゃったのよね今回

なので、謝礼は地元領主から払われるのが通常

377 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 21:19:07 ID:M.fcPk5s

相手は10人前後だったっけ？
40人動員できるなら戦力比4：1

順当にいけば、損害ほとんどなしで勝てるかな

378 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 21:33:51 ID:e4wrCwls

>>376
ああ、本スレ>>652の「領主」は｢出兵する(させられる)領主｣じゃなくて｢救援される方の領主｣か。了解
>>377
まともに戦えば、ランチェスターの法則で戦力比４：１は損害比１：16だっけ？
でもゲリラ戦やられちゃうと手こずるかもしんない

379 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 21:50:01 ID:OKufGLQg

この時代の白兵戦は腕っ節と戦闘経験でひっくり返されちゃうから、嘘予告通りの面子だと村の若衆は遺書を書いておくべき。
むしろ騎士団最優先で呼び出すレベルだろｗｗｗｗｗ

だもんで盗賊の中身は大丈夫なんじゃろ

380 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:41:45 ID:dKBdzlh.

枝葉末節なツッコミだけど､遺書書けるほどには読み書きできない若衆もけっこういそうな気も…。

381 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:48:37 ID:e4wrCwls

本スレの馬の話題
馬には重種(輓馬や荷馬)と軽種(競走馬)がいて、体重比較だと２倍から２倍半くらい違うぞ
サラブレッドみたいな軽種馬にフルプレート着て乗って走らせようとしたらあっという間に脚が折れるわww
競馬の騎手なんてだいたい50kg台で、それでも脚の負担は半端じゃないからのお

382 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:52:21 ID:WbA0rkVg

さすがにサラブレッドと同一視はしてないだろうｗ

重種の馬って見たこと無いんだよなあ。
軽種でもでけーと思うんだから、重種はもっと迫力あるんだろうなあ……。
総重量１ｔ超の鎧武者つきの塊が突進してくるかと思うとぞっとするぜｗ

383 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:56:38 ID:QckYAH0k

>>382
北海道に行く機会があったらばんえい競馬を見てくるといい
体重１トンくらいの馬がばん馬が見られる

384 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:58:30 ID:WF/SQd1I

>>382 流鏑馬見たことあるけど、無茶苦茶怖かったよ
あんな巨体が時速40キロ以上で突進してくるんだもの
歴史漫画で徒歩の雑兵が馬上の武者を槍でつき殺す描写がたまに出てくるけど、
よほど冷静じゃないと無理だと思う

385 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 22:59:16 ID:OKufGLQg

出土した馬の骨とかがっしりした現代だと小型な馬（いわゆるポニー）らしいね。
鎌倉幕府スレの番外編でやってた。

>>380
まあ、この時代なら立会人付きで遺言って感じだよね

386 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:01:38 ID:e4wrCwls

とはいえ近世以前の戦争で、騎兵の天敵は長槍持った歩兵の方陣だったわけで
騎兵が突っ込んできても槍を構えて逃げない歩兵を数揃えないと戦争できないという
そういう点で、歴戦の傭兵部隊は役に立ったんだろうなあ

387 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:06:07 ID:WbA0rkVg

流鏑馬は見たことある、てかうちの近所で毎年やってる。
でもそこで使ってるのは乗馬に使う軽種なんだよね…十分迫力あるけど。
１ｔっていうと小さめの車と同じくらい。突進食らったら死ぬ死ぬｗ
俺が雑兵なら回れ右して逃げるｗ

388 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:07:25 ID:e4wrCwls

>>385
日本はそうだね。ていうか、支那もだけど。モンゴルの遊牧民族が乗ってたというモウコノウマってのも
ヨーロッパの重種馬と比べたら馬格は相当小さかったらしいし

呂布や関羽、項羽あたりは、得物振り回すときには両足を地面につけて踏ん張ってたんじゃないかって
話もあったりするw その頃は鐙がなかったしね

389 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:19:12 ID:tW7Tw60o

>>386
近世以前の戦争で騎兵の天敵は歩兵じゃなくて同じ騎兵と要害盾にした弓兵・弩兵
長槍もった歩兵の方陣が騎兵の天敵になるのは結構遅くて近世入ってから
特に欧州ではスイス傭兵の登場以前と以降で騎兵の価値が全く違ってる

それ以前の欧州の歩兵はほとんどが練度が低すぎて
密集体系を維持したままの移動ができなかったり方向転換できなかったりする素人の群で
騎兵への対抗手段にはなっても騎兵の天敵にはなれなかった

390 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:40:54 ID:e4wrCwls

>>389
テルシオは？

391 ：普通の名無しさん：2011/06/19(日) 23:47:36 ID:e4wrCwls

あ、ごめん。>>390は忘れて
どうもヨーロッパ近世の時代区分を勘違いしてたっぽいわ

392 ：普通の名無しさん：2011/06/20(月) 00:02:30 ID:iTVl.N3E

>>389
槍を並べてみんなで移動とかも厳しいのが当時の一般的な歩兵だとすると
今回のやる夫麾下の兵はかなり上等な部類ってこと？

393 ：普通の名無しさん：2011/06/20(月) 00:06:14 ID:IS7mxtoM

槍持ちの密集隊形での方向転換は高等技術だからなー。
あと昔の歩兵は移動途中に普通に行方不明になったりするのが常識らしい。
道に迷ったり、勝手に離脱したりで

394 ：普通の名無しさん：2011/06/20(月) 00:36:07 ID:VukNfxps

>>392
やる夫の兵も同じだと思うよ
問題は兵士一人一人の強さでなく、集団行動の訓練ができているか、だから
封建領主の軍隊じゃ常備軍なんて無理だから、どこも変わらないけどね

395 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/20(月) 22:10:17 ID:Nun.iCHU

＞１５、６
個人差と方向性が違っても、ハッスルする時期ですよね
１６の誕生日に原付免許とってバイク通学してみたり、
同人誌作ってコミケに出してみたりw

＞兵力比
報告書通りなら優勢なんですけどね
でも、作者は私なのでw

＞遺書
まあ、現領主なら、無くても遺族を粗末に
しないでしょうけど

＞馬
近くで見るとでかいですよね
ファランクスとか、えらい度胸です

＞戦列歩兵
この時代のドイツ圏だと、練度の高い兵は
あまりいないでしょうね
古泉隊は持ってますけど
ニューソクデ隊には無理ですね

396 ：普通の名無しさん：2011/06/20(月) 23:03:09 ID:bODg0i.E

やはりギリシャやローマの様に統率がとれた歩兵は文明レベルが高くないと編成するのが難しいのかな

397 ：普通の名無しさん：2011/06/20(月) 23:21:49 ID:jv5NkNc.

文明レベルじゃなくて常時訓練兵としてただ飯食らいを養える経済力が重要
ローマの場合、初期は市民階級の溢れる愛国心で、強国となってからは地中海貿易のアガリで
それぞれ常備兵を維持出来た
ギリシアも都市国家の市民兵として愛国心、海洋国家として貿易のアガリで
物心両面から規律を維持出来た

1000年以上後のドイツが全体的にそう出来ないのは、ただ飯食らいを維持できないという
シビアな懐事情によるもの
懐の暖かい古泉は>>395にある無謀氏の言にもあるように精鋭を維持出来てるわけだ

398 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:11:54 ID:fqbaqXkE

ヨーロッパの生産力がそれだけ貧弱ってのもあるんだけどな
ローマ時代は、ぶっちゃけ、アフリカがヨーロッパを養っていたんだ

399 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:18:43 ID:Utiqf6Mk

といっても経済力では常に世界をリードしていた中国の歩兵部隊があんな有様なんだよ！
すぐ隣が最強の遊牧地帯なのが悪かったのか

400 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:28:47 ID:XmI80.EQ

支那は儒教の影響で文尊武卑が徹底してるってのも理由の一つだと思う
あと、欧州と比べると兵力が巨大すぎて、予算が足りず改革が進まない。これは現代ですらそうだったりする

401 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:39:08 ID:fqbaqXkE

中国の兵卒ってのは、武術すらものにできないゴロツキが食うために就く職なんだ

402 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:50:28 ID:OqHtdYPk

>>399
中国歩兵は起源前にはポールウェポンによる対騎兵戦術を確立してるよ
烏丸突騎のような重騎兵に対しては要害を盾にした弩兵戦術の確立で対処してる
三国時代後期ともなると移動トーチカで野戦築城+投射兵器部隊の運用で敵を薙ぎ払うという戦術が登場し、
直後の晋代にはその戦術を用いて3500人程で数万の遊牧民族を討伐して西北地域の奪回してる
この移動トーチカで野戦築城+投射兵器で攻撃という戦術は唐代でも基本的なものとして扱われた

あとはまだ勉強してないので何も言えないが、少なくとも唐代までの中国歩兵は強いよ？

403 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 00:53:20 ID:V3nMpjNg

まぁ、その頃なら中華の文明＝世界の中心と言っても過言ではなかった。

404 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 01:19:26 ID:fqbaqXkE

というより、古代の中国は騎兵戦術があまり発達していなかったというべきか
だから騎兵に優れた将の率いた兵を見ると、塞外民族で構成されていたり
まあこちらはこちらで社会や軍の制度の在り様が異なるから

405 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 01:51:25 ID:XmI80.EQ

>>402
烏丸突騎が重騎兵っていっても、馬格や鎧を比較したらヨーロッパの重騎兵とは比較にならないし
全身金属鎧着込んだ中世騎士と比較するのは、時代的にフェアじゃないが、そもそもアジアにはその手の
重騎兵は生まれなかったからなあ。せいぜい胸甲騎兵まで

406 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 01:55:26 ID:V3nMpjNg

ヨーロッパは糞狭い
中華は超広いくせに山だの谷だのがあるからな。

407 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 02:34:56 ID:OqHtdYPk

>>405
劉邦の兵馬俑からは全身鎧を着込んだ重装騎兵と
軽装で弓を持った軽装騎兵の両方が出土してて
騎兵の分業化、専門化が既に終了してることが判明してる
重装騎兵は騎兵突撃を行っていたことが各正史の記述にも「馳突」として残ってる

あと中世欧州の馬のサイズは日本の中世の馬とそんな変わらないし
古代中国の馬のサイズもそれとそんな遠からぬものだよ
むしろ最近のサラブレッド等に代表される馬がバカでかいというのが正しいのかもしれないな

また中国の重装騎兵は五胡十六国時代に両足鐙の一般化とともに一気に強化されて
装甲が滅茶苦茶厚くなったので槍騎兵の突撃が大流行したものの
>>402でもちょっと触れた移動トーチカである偏箱車にオプションで拒馬槍が付いたりして
歩兵に対してはあまり有効な兵科ではなくなってしまった
同輩である軽装騎兵に対しては重装備故に一方的に騎射されてしまうようになって
五胡十六国時代の重装騎兵は始まったと思ったら一気に終わるという悲しい結末ではあったけれど
確かに重装騎兵が輝いた瞬間は中国にもあったんだ

408 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 02:56:29 ID:XmI80.EQ

>>407
まてまて

>あと中世欧州の馬のサイズは日本の中世の馬とそんな変わらないし
>古代中国の馬のサイズもそれとそんな遠からぬものだよ

これはない。中世ヨーロッパでは、少なくとも8-9世紀頃には大型の重種馬がいたことははっきりしてる
モウコノウマが体高1.2-1.4m・体重200-300lg程度なのに対して
欧州の重種馬は体高1.5-1.7m、体重も1t近くになるよ。これをそんなに変わらないとは言えないだろJK
必然的に、騎兵の能力にも差が出てくる罠

あと支那の全身鎧というのは、西洋風にいうとラメラーアーマーかブリガンディメイルで
硬度でも重量でもプレイトメイルには及ばないよ。ましてモンゴル系の騎兵はほとんどハードレザーだし

409 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 03:14:20 ID:XmI80.EQ

まあ、だから騎兵同士で比較してヨーロッパの騎士がモンゴル騎兵よりも強いかっていうと
そうでもないところが面白いんだがw

410 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 03:15:11 ID:OqHtdYPk

>>408
モンゴルの馬があの周辺では特別小さい
中国内地の馬は1.4前後になるものが伝統的なものだよ
ただ欧州馬のでかい方は明らかなデータ間違いなのでお詫びしたい
確かに欧州馬はでかかったようだ

欧州でプレートアーマーが実用レベルになるのは中世末期〜近世
中世欧州の槍騎兵の装備は煮込んだレザーに鋲打ちしたものとかチェインの類だから
今回の比較としてプレート着込んだ欧州騎兵は適切ではないよ

411 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 03:31:36 ID:XmI80.EQ

>>410
> 中国内地の馬は1.4前後になるものが伝統的なものだよ
　私が上げたモウコノウマのサイズとあまり変わらないようなw
　あと、支那は漢代から蒙古地方の馬を輸入して品種改良に努めていたのは、その辺の時代を
勉強しているなら知ってるはずだけど？

> 欧州でプレートアーマーが実用レベルになるのは中世末期〜近世
> 中世欧州の槍騎兵の装備は煮込んだレザーに鋲打ちしたものとかチェインの類だから
> 今回の比較としてプレート着込んだ欧州騎兵は適切ではないよ
　中世以前はむしろプレートメイルの時代よ？（チェーンを作る技術が普及したのは中世に入ってから）
　で、やる夫たちが活躍してるのは十字軍戦争の教訓からプレートが復権し始めた時代にあたる
　だからキョンがイタリア製の高級品プレートメイル持ってるんじゃないかw

412 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 03:55:27 ID:OqHtdYPk

>>411
モンゴルの馬は1.2〜1.3mくらいの小さいものが主流で
中国内地で生産されてる馬とは一回りくらい違う

中国が漢代から輸入してるのは蒙古の馬ではなく西域の馬
北西部は中央アジアのカザフ、アフガン辺りの馬との交配が多かった
漢代だとこれらは大宛馬、汗血馬と呼ばれて珍重されたわけだ

現実世界でプレートが復権した時代は14〜15世紀だよ
作中設定と2世紀くらい離れてる
単純に技術的な問題で全身を覆うものを作ろうとすると強度が足りなくて
超重量か防御力かのトレードオフになってしまったのが12〜13世紀欧州の冶金技術
やる夫のプレートはお話の中のものだからであって
史実かどうかの引き合いにだされてもちょっと困るよ

413 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 04:07:28 ID:XmI80.EQ

>>412
>現実世界でプレートが復権した時代は14〜15世紀だよ
>作中設定と2世紀くらい離れてる

それはプレートメイルの全盛期がその時代だって話でしょ
私が言ってるのは復権し始めた時期が十字軍戦争の頃だってこと

十字軍戦争では、欧州の騎士同士の対決と違って容赦なく殺し合うので
自由度や重量より防御力を重視した鎧が要求され、チェーンの上から板金で補強した
プレート＆チェーンが登場。プレートメイルの復権のきっかけになったのよ

やる夫の時代(12−13世紀)ではまだ一般的ではないけど、先進圏であるイタリアあたりでは
既に高級品としての全身鎧も作られるようになってる
だからやる夫の父が舶来の高級品としてイタリア製のプレートメイルを持ってても何もおかしくないってこと

414 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 04:19:46 ID:fl70r6HA

そもそもヨーロッパとアジアと遊牧民族における騎兵についての考え方はそれぞれ違うものだからな

415 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 04:30:21 ID:OqHtdYPk

>>413
そのパーツだけでの復権も13世紀の末期から14世紀に掛けてで
全盛期はむしろ16世紀入ってから
全身鎧は復権から大分後
それこそやる夫がプレート持ってるとかどうでもいいことで
中世の重装騎兵が古代中国重装騎兵と馬を除いた装備ではそれ程差がないってことが大事

416 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 07:22:05 ID:XmI80.EQ

>>415
>中世の重装騎兵が古代中国重装騎兵と馬を除いた装備ではそれ程差がないってことが大事

いや馬が違えばもう全然違うだろ常識的に考えてw
仮に装備が同じなら、支那馬にのった騎兵と、ヨーロッパ重種馬に乗った重騎兵と
どんだけ差が出るんだ。装備が同等なら重量も同等だぞw
迂回軌道にしろ、突撃にしろ、速度の差が決定的な戦力差になっちまうぞ？

417 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 08:03:30 ID:XmI80.EQ

ヨーロッパの金属鎧についていろいろ書いてみたが全部消した。ぶっちゃけ無意味がなのに気付いたので
ここまで要約すると

1a.騎兵突撃には長槍兵が有効
1b.でも、そんなに訓練された長槍兵はやる夫の手元にはいない(小泉の手元にはいる)
(↓以下、本編と無関係な話題)
2a.漢民族は、早い時代から対騎兵戦術を確立していた
2b.でも、アジアの騎兵はヨーロッパの騎兵とは質も用法も違うので、単純比較はできない

で、おｋ？

418 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 08:13:09 ID:OqHtdYPk

重装騎兵はいなかった！胸甲騎兵まで
→全身甲冑着込んだのが劉邦の墓の兵馬俑にいるし五胡十六国時代に一瞬流行った
→そんなの中世欧州騎兵の装備と比べたら大したことない、プレートアーマーもないし
→そもそも中世欧州でプレートアーマー流行ってねぇだろ
→流行った→流行らない→復権はｒｙ

というなんかよくわからない流れになったせいで話は大分脇に逸れたが
中国では重装騎兵いないって言うものに対する反論が成立すればそれで充分
馬の大きさ見誤ってたり色々間違えてたけど、本旨通れば無問題

419 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 08:21:09 ID:OqHtdYPk

>>417
おｋ

ついでに数も違ってより集団戦術の様相が濃くなるのが中国

420 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 08:53:58 ID:XmI80.EQ

支那について語ると本題からずれるんだがw 思うに支那って基本徴兵制じゃなかったっけ？
基幹になる常備兵はともかく、徴兵された農兵に高い練度は期待できないと思うんだがどうか？

……とはいえ、アジアの国家で、しかも世界一(それもケタ違い)の人口を持つ支那の場合
常備兵力だけでも莫大な数になるわけだがww

421 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 09:42:29 ID:fqbaqXkE

>>420
＞支那って基本徴兵制じゃなかったっけ？
おそらく律令のイメージがあるのだと思うが、厳密に言えば違う
……というか時代によって違いが大きいんで一概には言えないけど
一応隋から唐の中期くらいまでは律令による徴兵もあったし、
時代時代を見れば臨時に徴兵された元庶民で構成されたような
軍隊での外征などもあった

それでも基本的には常備軍がメイン、何故なら、中央政府は庶民が
軍事訓練と武器をもって一般社会にあることを嫌うから（反乱の種になる）

422 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 12:40:51 ID:OqHtdYPk

>>420
ざっくりと端折って説明すると
春秋は貴族が、戦国は農民が軍の主力
漢代はバランスの変動はあるが基本は二本立て
徴兵→農民、商人から徴兵する
傭兵→その辺の暇人集める
こんなんで国民軍率いる項籍とぶつかるもんだから劉邦がボッコボコにされるわけだな

兵戸制で戸籍管理された生まれながらの軍人というのが後漢末に登場して
これ以降劇的に軍人の専門化が進むものの唐代で制度疲労起こして破綻

423 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 13:57:38 ID:HKOZkAPg

結論：騎馬弓兵サイコー

424 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 15:22:08 ID:aIuqt4mQ

暦オタはこｒｙ

425 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 19:03:13 ID:Utiqf6Mk

そのための雑談所です。

でも専門的な話は歴史雑談スレでやってくれると両方のスレ住民が喜ぶ

426 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 19:20:05 ID:ufLKRToY

とても難しいお話ですが、本編を読む分には

１　槍を並べてみんなで突撃できる歩兵は超精鋭、と言う程度の状況です。
　　ただし、やる夫たちの敵はその｢超精鋭」である可能性があります。
２　やる夫とかは（現実の歴史では不似合いかも知れないが）板金鎧を着込んで
　　かつ、鎧着て乗っても潰れない程度にはゴツイ馬に乗っています。

位の認識で良いの?

427 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 20:03:30 ID:xVDx9hkA

>>426様
その認識でいいんじゃないかと

428 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 20:07:04 ID:FwQQkias

ところでふと思ったんだけど、やる夫の息子と
ナナリーが密かに生んだ娘(もちろん父親はやる夫)が互いの素性を知らずに恋に落ちたら、
すごく黒い話になるんじゃないかね？w

429 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/21(火) 20:32:50 ID:xVDx9hkA

やる夫の子の母親は誰か
次第でないかい？

430 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:09:42 ID:CZuF0zDc

たぶん記述が省かれるだろうけど、雑兵の武装って自前なの？それとも貸出？

431 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/21(火) 21:21:29 ID:xVDx9hkA

軍の召集主次第です

キョン・やる夫のケースですと、村民は短弓と鉈を
デフォルトで所有してますんで、自前。
　歩兵槍、大盾等の従士達の装備は支給、やらない夫の場合
モーニングスターは自前で購入しています。

古泉家・戦列槍兵隊は全装備支給、公国正規軍歩兵の装備は
貸与品になります、はい。

432 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:23:59 ID:.Zh7ixX6

あのモーニングスターはＡＡの都合ではなくちゃんとした装備だったのか……ｗ

433 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:28:55 ID:v0QVfM3Y

歴史系でなく、学べるかも知れない系
やる夫は甲冑を着て戦う競技を始めるようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1308652363/

とくに>19の参考動画がすごくステキｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1308652363/19

434 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:32:29 ID:Lu2yZaWE

モーニングスターのような質量兵器はなめたらあかんでぇ

運動エネルギーでプレートメイル叩き割わる
しかもトゲトゲめっさささる

435 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:42:30 ID:CZuF0zDc

なるほど。>>431
となると、野盗でも目端がきくやつは装備から軍隊の本気度を読み取れるわけか。
（漫画「センゴク」でも、槍の穂先が揃っている→支給槍だから雑兵。揃ってない→自前槍だか精鋭。）

436 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 21:53:50 ID:2vHVDh9E

ピック・メイス系はエグいねｗ　どんな鎧でも貫通して刺さるし
刃がなくても、その質量と運動エネルギーでぶっとばす

剣は飾りだったというのは本当のようだ

437 ：普通の名無しさん：2011/06/21(火) 23:47:53 ID:Utiqf6Mk

少なくとも剣が使えるレベルになるには長い鍛錬が必要だから歩兵部隊には無理だな

438 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 00:23:22 ID:jzUmeZ42

歩兵には何にせよ長槍さ
敵との距離が出来るので恐怖を感じ辛くなる
農兵でも三間半（約6.3ｍ）槍持てば武者をも殺す言うしね
弓兵には激弱だけどｗ

439 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 01:00:35 ID:0FpTS.kM

いやいや、その長槍を扱う練度もなければ、相手に弓兵もいないわけで。

・・・、え？
賊の名前が「　鷹　の　団　」　？

聞いたことないなあ。

440 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 01:03:37 ID:oYdSmAbo

>>439
何を言ってるんだコイツは？

441 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 04:29:46 ID:2aLcAEdM

錬度低いなら槍兵とそれを守る盾兵と剣兵を組み合わせるのもありだな

442 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 07:05:44 ID:5EyOEpA6

青本スレ>>884
位階は違っても貴族同士なんで
やる夫が代官に罰を与えることはできない。
決闘を挑んだり、裏で嫌がらせをすることはできる。のかな？

443 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 14:27:47 ID:uNO5aHrU

俗に「剣道三倍段」とも言うしな
「間合いが長い≒怖い≒強い」って図式は単純だけど真理だと思う
日本において長刀が武家の子女のたしなみとされたのもそれ故だし

ちなみに戦国時代の合戦の死因は「刀傷＜槍傷＜矢傷、石傷」だったそうな

444 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 18:56:06 ID:jzUmeZ42

投石って刀槍弓に比べてショボそうに感じやすいが
地味に威力あるんだよな
拳大の石が頭部に当たれば普通に死ぬし
コスパも異常に高いし
良く戦に使われた訳だよ

445 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 19:40:43 ID:YXHOVVyY

戦国時代の城には大抵、外側に石を落とすための穴付いてるしな

446 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 21:28:48 ID:dJb6wyQA

死因：組み打ちで撲殺されたってのは、非常にすくないのかー。

447 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 21:31:54 ID:gfyfFOog

そりゃ、撲殺されることが出来るのは、組み討ちになるまで生き残った人だけですものね。

448 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 21:38:07 ID:7vk3qJ3c

投石は、日本では印字打ちといって鉄砲が一般化するまではポピュラーな攻撃手段だったりする
ヨーロッパではスリング(革ひも)を使って、遠心力をつけてから投げるのでさらに怖い
有名なのが、ゴリアテを倒したダビデの話(旧約聖書)

449 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 21:53:50 ID:YXHOVVyY

日本の石投げはそういうのじゃなくて
当たると痛いじゃ済まないサイズの石を上から投げ下ろすのがメインだろ

450 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:03:12 ID:7vk3qJ3c

印地打ちってのは普通に投石する技術だよ（印字は変換ミス）
甲州勢なんかは鉄砲使えなかったのもあって(主に硝煙の輸入ができないせいで)
槍衆を突っ込ませる前に、投石で相手の陣形を乱すとかやってたらしい
また、手拭いをスリングのように使う技術もあったようだ

それとは別に、大きな石に紐をつけてハンマー投げのように投擲する法もあった
有名な例としては(石じゃなくて鉄槌だが)、張良が始皇帝の暗殺を試みたケースがある(ただし失敗)

もちろん、城や砦のような高所から大きな岩を落とす戦法もあったわけだが、それとは別の技術

451 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:12:47 ID:YXHOVVyY

城の投石穴みたいなのはいくつか目で見たのだけども
日本のスリング投石みたいなのは知らなかったわ

452 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:16:45 ID:OYgijsYA

武田さんトコの小山田ｸﾝくらいしかしらんな

453 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:21:48 ID:7vk3qJ3c

まあ個人的には、投石と言えばタクティクスオウガを忘れちゃいかんと思うね！
すげー便利。レベル調整にだけどw

454 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:43:14 ID:Uw7aMNdQ

石投げは平和になれば見向きもされない、と言うか江戸以降はむしろ卑怯とすら喧伝される気がする
ガキ大将の得意技と同じレベルで戦争大活躍などと事実が知られては、職業軍人（武士）の立つ瀬がなくなるし

455 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:53:46 ID:7vk3qJ3c

江戸期はそもそも武士が合戦に出るようなことがなくなった時代だしなあ
それでも村同士の争いとか、ヤクザの抗争では大活躍したそうだぞ、投石w

基本ただで調達できて、熟練すれば弓に匹敵する射程と威力を誇る武器だから
今の我々が想像するよりはるかに広く使われてたみたいだよ

456 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 22:55:49 ID:.yFdKiF.

駄々っ子パンチよろしく投げまくるだけならともかく
しっかり敵の頭や他の急所に無駄なく当てるのはそれなりに技術要りそうだと思うけどね

ただ、技術はなくても石たくさん集めて投げつけるのが有効だんべって流布されたら
軍人というか行政としての武士は一揆を抑えにくくなってただろうなあ

457 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:04:49 ID:8ddISzts

日本では、もとは武士の芸ではなかった模様＞礫
かわりに、町民や農民の争いでは大活躍した
人死にが出にくいかわりに重傷者続出で

458 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:18:15 ID:9AEKzOic

カタパルト「ここでまさかの私登場！！」
トレバシェット「石だけじゃなくて糞でも病死体でも何でも投げるよ！！」

459 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:32:30 ID:0FpTS.kM

おめーらの出番、もっと後だから。座ってろ！

460 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:32:45 ID:YXHOVVyY

>>457
大東流の一派に石投げを体系化した飛礫術なるものがあることを俺は今知った

461 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:36:22 ID:6fGn3E0Q

>456
流布されたらって、一般常識だぜ？
雪合戦てのは石合戦の冬季ヴァージョンなんだぞ。

462 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:42:01 ID:oYdSmAbo

ていうか、石投げ舐めてるだろ？
お前ら砂利でも投げてると思ってないか？

463 ：普通の名無しさん：2011/06/22(水) 23:56:52 ID:ongA6MTo

ガキの頃に石投げしあって、ガチでケガして泣いて帰った思い出ががが

ガキの手のひらに乗るサイズをガキの力で投げてもこうなのに、大人の
手のひらサイズを思い切り投げたら、そりゃ死者も出るだろな

464 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 00:24:33 ID:maADHqO.

戦争だと、死者よりも怪我人の方がおいしいのよねえ

465 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 00:38:29 ID:veomCRbI

将軍の好みで兵士含めて住民皆殺しっていうのが普通の地域もあるから非殺傷目的はまた違うと思うがな。
つか石投げ自体は、山岳地帯ならどこでも武器が調達可能っていう利点があるから戦術に組み込まれるわけだし

466 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 00:47:31 ID:kbfV6nBY

川さえあれば河原で手ごろな石がいくらでも拾えます。山の石より滑らかで投げやすいのでGood!

467 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:07:12 ID:5WDeHqr2

>>443細かい突っ込みだが、恩賞をもらう際の負傷理由じゃないかい？

ちなみに投石は古代では威力、有効距離において弓矢を超えるもんだった
弓矢の性能がよくなってそうじゃなくなったが。
日本は投石器を手ぬぐいで代用したりした。
クレヨンしんちゃんに再現されてたのは仰天した

468 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:09:56 ID:5WDeHqr2

書かれてた。スマソ

469 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:22:31 ID:Q169Z1yQ

クレヨンしんちゃんの時代考証のマニアックさに感動した

470 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:27:50 ID:iS7il7d6

>>467
あの劇場版の戦国話か
実写なんかなかったんや！

471 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:32:28 ID:maADHqO.

戦国モノが映像で見たかったら、本気で今の大河なんぞよりクレしん見たほうがいい

472 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:46:57 ID:iS7il7d6

>>471
今期の大河は例外だとは思うがな
あれレベルを次期もやったら大河枠が消滅するわｗ

まぁＴＶ放送枠で合戦の群衆シーンなんぞ
予算的に国内撮影はもう不可能だろうけどな
特番ならギリ可能か？

473 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:47:34 ID:kbfV6nBY

かつて大会戦を映画にしようとしたら、膨大な数のエキストラと小道具が必要だった
だからそういうシーンの出てくる映画はそう簡単に作れなかったんだが……

474 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 01:49:41 ID:kbfV6nBY

>>472
今の技術ならCGで作った方が早くて安い。ロケの必要もなく、天候の心配をする必要もない

475 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 17:07:54 ID:cNG3kcpo

大河はとっくに気にしないことにした。
もうNHKは歴史物はタイムスクープハンターやってくれればそれでいい。

476 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 19:06:56 ID:fzDCw4So

いっそ１０年くらい掛けて『風雲児たち』やってくれ

477 ：普通の名無しさん：2011/06/23(木) 20:24:19 ID:HDtqwKqk

タイムスクープハンター、何気に息が長くて嬉しいが、そろそろネタ切れになるんじゃないかという気も・・・

478 ：普通の名無しさん：2011/06/24(金) 19:16:36 ID:GfxpJMIo

月やオボロに対して
死んでもやる夫を守れとか死んでも家族の面倒は見るとかいってるのに
ジュンは主人のキョンを殿（しんがり）にして逃げている件

１、非力で未熟なジュンでは殿（しんがり）はつとまらなかった
２、キョンはフルプレートだったので逃げられなかった
３、ＪＵＭはキョンを見捨ててた、もしくは謀殺した？
４、名主の命の価値が貧農やよそ者の子と同じ訳がない　　　　　　どれだ？

479 ：普通の名無しさん：2011/06/24(金) 19:25:25 ID:AwPDpVhs

>>478
過去ＬＯＧ見直したら？

ジュンは家族もち20名を預けられて古泉隊に合流して村まで
後退しています。
短編安価その１４　「受け継がれる物」

480 ：普通の名無しさん：2011/06/24(金) 21:46:25 ID:oRlWRGcI

>478
5.キョンに命じられた任務だった。

481 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 10:51:10 ID:irYfhA7M

>>478は本当にちゃんと読んでいたんだろうか…？
ちゃんとよんでりゃ、こんな誤解はしないはずなんだが…

482 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 14:02:39 ID:AFzkTlAI

478人気だなｗ
書き方が挑発的でかつ間違っているからな。

483 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 16:17:44 ID:UuCPND6I

?キョンが殿（しんがり）をしたのは確定で
「逃げる｣と｢後退｣は「あの状況」でなら同じ事では

5.キョンに命じられた任務だった。
は確かにそのとおりなんですが

ジュンに強さ、戦場経験の自信があり、月達に言う様に領主の命が大事だったなら
何で殿をしなかったのか、またはキョンが任せなかったのかという疑問でした。

484 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 16:25:44 ID:irYfhA7M

無茶言うな。
ただの従士に過ぎなかったジュンに、どうやって殿・後退戦の指揮を執れと？
誰も積極的にしたがっちゃくれねーだろ。

485 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 17:33:17 ID:vexlB6vQ

平民に殿任せて逃げた貴族様という誹りで末代先まで笑われるのは確定

486 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 18:08:47 ID:o5qqLsjs

>>483
言い訳はいいからさっさと本編、読んで来いよ

487 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 18:59:39 ID:UuCPND6I

>>484
従士には兵卒を統率する役目もあったはず
で実際20人連れての村まで後退(逃げ)の指揮を執ってるんですが
兵卒達も月達に言う｢領主の為に死ね｣が本当に本音ならある程度は従うかと

>>485
殿で戦死して自分が末代が確定しかけてましたが
平民でも対外戦争用従士である以上、捨て駒にしても
生きてれば返上不能な程の謗りにならないのでは

488 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 19:12:07 ID:j8LYsgRA

>>487
んーと、あなたがいってるのは、
あと数分、早ければ数十秒で敵の騎馬隊が左翼から突っ込んでくる、
そういう状況で悠長に
「おれが」「いや、おれが」ってヒーローごっこやるのが正しい、
ってそういってるわけなんですが。
はたしてそういう暇があるのかな、
わたしゃそっちのほうが疑問なんですが。

489 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 19:19:27 ID:j8LYsgRA

しかも、すでにヒーローごっこは小泉とキョンの間で行われてるしねぇ。
小泉隊はすぐに後退準備に入ってる。
彼らを逃がさねばならず、（村が滅びるからね）

数分で敵は迫ってくるわけだから、
数秒でキョンを説得し、さらに数秒のうちに、
主君においていかれるへいたいさんたちに、
指揮権が自分に移ったことを納得させ、
死地におかれたことを納得させ、退却する味方を見送らせて、
優勢な敵に対して迎撃態勢をとらなきゃいけない。

キョンがやれば、これらの手間がまったくいらない。
さぁ、君が野戦で下士官を勤めていたらどうします？って話ですわ。

490 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 20:48:39 ID:o5qqLsjs

>>487
殿の役目は敵からの追撃への時間稼ぎでもあるわけで
そんな中、従士に指揮を執らせた部隊の士気が持つのでしょうか
一番上が次々と逃げ出していく中で、捨て駒にされた兵たちは逃散しないのでしょうかね
逃散した結果、本体が追撃を受けたら、一体どうなるのでしょうかね

491 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 20:57:55 ID:9iiXpM2M

>>487
>従士には兵卒を統率する役目もあったはず
だからこそ一番信頼のおけるジュンに家族持ちの兵隊を任せたのでは？

>平民でも対外戦争用従士である以上、捨て駒にしても
ここの認識が間違っているのでは？
少なくともジュンは村の名主の息子（当時）であり、かんたんに捨て駒に
出来ない人物だと思います。兵隊達もバイパー村から連れてきたでしょうし。
そしてキョンは村を守る立場にあるために自分が殿を受け持った。
そうじゃないでしょうか？

>生きてれば返上不能な程の謗りにならないのでは
これって本来守るべき民に危険を押しつけ自分は逃げる。
自分さえ生きていればどうにでもなる。
そう言っているようなものです。
そして逃げた貴族を他の貴族や傭兵、商人達が信頼するかどうか。
少なくとも自分なら信用すら出来ないですね。自分が不利になったら
下の人間に責任を押し付けて逃げてしまうかもしれないのですから

492 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 21:10:49 ID:o5qqLsjs

>>491
少なくともジュンは村の名主の息子（当時）であり、かんたんに捨て駒に
出来ない人物だと思います。兵隊達もバイパー村から連れてきたでしょうし。
そしてキョンは村を守る立場にあるために自分が殿を受け持った。

ジュンより、キョンの命の方が確実に重いと思うぞー

493 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 21:13:31 ID:i9ILleHw

>>491
議論とは無関係に
下段はかなり近代的な発想と価値観です
ぶっちゃけ、人命の価値は庶民領民と貴族で同じではない時代ですから

言ってしまうと、領主貴族が庶民を見捨てたところで避難されません
ただし「勇気のない振る舞い」をすると、馬鹿にされて見くびられるようになります
もっとも、見くびられるのはあくまでも同じ貴族騎士階級からですがね

494 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/25(土) 21:31:29 ID:zN7OfzzQ

＞投石
あの銃の登場までは、結構重要な戦技の一つですね
クレヨンしんちゃんの描写はさすがと感心しました



＞キョンの戦死とジュンの後退、オボロ達との命の差

主人の命令というのが最大の理由ですが、言外にある”生まれてくる子を守れ”
と言う意を汲んだからです。他の名主ズはともかく、キョンとジュンはニューソクデの
血統がまだある事を知っていましたので

なにせジュンは、キョン筆の証明書を　預かっていて、生まれる子の叔父でも
ありますから

495 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 23:09:03 ID:j8LYsgRA

そうかぁ、生まれてくるやる夫のことを考えて、か･･･
キョンもいい父親だったんだね

やる夫は拾われっ子として育てられたけど、
キョン、ジュンと二人の父親がいて、
ノリさんとタマさんと、のちにはハルヒと三人も母親がいて、

必ずしも不幸せではなかったんだね

496 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 23:52:47 ID:mIz.1UYc

クレしんの戦国は
時代考証が随一って言われてるからなあ。
実写になった時にはがんばったほうだと。
戦国ってひろしが未来情報ばらしたおかげで
政略結婚がぽしゃる→戦争だったんだよなあれ。

497 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 23:52:59 ID:irYfhA7M

>>493
見くびられるで済めばいいけど、
下手すりゃ公王陛下の面目潰しになって、本人自裁の上改易絶家になったやもしれんぞ。

498 ：普通の名無しさん：2011/06/25(土) 23:57:38 ID:mIz.1UYc

まあ生命価値判断基準は日本の戦国時代みたいに
『殺ったら手柄』とか
『農民が徒党を組んで武器を持って襲撃してくるでござる（落ち武者対象）』とか
『ホームレスだと思って甘く見たら戦国を生き抜いた侍集団だったでござる』とか
色々逆襲例がある日本がおかしいというか。

499 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 02:54:15 ID:aI/23QMI

地元の豪族　＝　戦闘民族すぎたからな。日本は

500 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 03:28:57 ID:2Fxmab5Y

>>493
騎士の存在意義からみて、臆病者の烙印を押されたら社会的に死亡する可能性ある
みくびられるなんて生易しいものではない。
確かに平民の命なんてどうでもいいがそれとは別
弱い騎士は周囲から土地を狙われる。
しかも助ける仲間もいなくなる。
民衆も自分の外敵から守ってくれそうでないなら従わない

騎士の無謀な突撃というのが戦史に時たま出るのは臆病者になるのを恐れるため
フランスの騎士が英の長弓に倒れたのはかれらの勇敢さゆえ

ちなみにこの時代なら貴族は捕らえて身代金を奪うという手法が多いので、
勇敢に戦うのは有利な賭け

501 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 08:52:55 ID:FAM.2W9.

>>500
その通り、逃げるよりも、勇敢に戦った後で降伏して捕虜になった方が生存率高いのよね騎士貴族は

502 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 09:58:42 ID:g6GVHxsM

結構相手も誇り高く勇敢に戦った結果捕虜になった騎士に対しては丁重に扱うからね。
キョンの鎧一式が返却されたのもその流れ。
誇り高い騎士の遺体やその遺品も丁重に扱われた。

503 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 15:33:47 ID:Mzgp186.

ロックの方だけど、毒はでっでうとミクに思えてきた。
でってうはどうやら、親辺りの関係を使ってやる夫を社会的に蹴落とす気らしい。
ミクがリンに話したのは、どうも第三者的事実とは違うっぽい(で、リン発狂)。

今回のLは駄目だったけど、なのはさんの介入で成長フラグが立ったっぽいので、今後に
期待できる。また、どうもこなたがお互いの誤解に気付いたっぽい。

一段高い所(なのはさんみたいな年上とか)から見ると微笑ましい擦れ違いなのに、当事者
は本気で嫌い合ってる所が、なんか青春というか、若き日の過ちというか……。

後、ロックスレ>>827。読み返して見たら、白メタボって言ってるのはでってうだけだった。
いや、3馬鹿を一括りにするならいいんだけど、Lとライトをアレと一緒にして欲しくないのよ。

504 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 15:57:33 ID:aI/23QMI

ロックの人間達はいちいち発言に本音付随させてしゃべるからややこしいことになるんだよな
隠さないのは美徳とか考えてるのかわからんが、たまには建前だけで話せよ、と思ってしまう。

505 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 16:12:01 ID:bjIwXo0U

やる夫あたりはおそらく誠実に対応したいという気持ちからだろうし
リンあたりは感情が理性の制御を振り切ってるんだろうし
キョン子のアレは母親のアレな指導に拠ったところが大きかっただろうし
Ｌはそもそも女子とのスタンスの取り方がわかんないんだろうし


でってはただの馬鹿だけどww

506 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 16:18:15 ID:aI/23QMI

しかし、学校は大らかだよな
うちの高校なんか不純異性交遊発覚して、停学喰らってた奴いたし（キスかなんかしたのがばれてだったかな）

507 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 16:23:42 ID:GJSPpACo

そのおおらかな学校側が、本人呼び出して「おまえの女絡みの件どうにかせえ！」と
言ってる時点でそろそろヤバイと思うけどな。やる夫も含めて、この問題に正面から
取り組まないと停学or退学もあり得るぞ

508 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 16:26:56 ID:aI/23QMI

まぁ、ラブホ行ったのがばれて退学になる人もいたしなぁ
・・・、ああ、確かにヤバイですね。周囲からそう見られてる以上は本人の発言を信じて貰えるか微妙だし

509 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 17:06:30 ID:x5kjZa52

>>507
しかも主任じゃなくて黒井先生が言ってる辺りかなり気を使ってるよな、大河がでっての親ってのをさっぴいてもｗ
嘘予告にしても、不順異性交遊に関しては校内で所構わず抱きつき性的な発言を繰り返してるっつーのはいくらなんでもアウトだわな
無期限はやりすぎだとしても、ある程度の停学は食らってもおかしくないな。ただ、それがやる夫だけってのはおかしいが。
しかし何でLまでキチガイにするかな。数少ない常識人だったのに……

510 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 17:17:03 ID:CcbwvJ4A

でも退学になっても保護者側はともかく、やる夫たちが懲りるとは思えない

511 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 17:57:46 ID:bjIwXo0U

Ｌは別に常識人じゃないだろ。出番が少なくて異常性が目立たなかっただけ

512 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 18:28:24 ID:FAM.2W9.

Lはたしかにおかしいし間違っているんだが、十代のロクに恋愛経験のない男子の行動と見ると
そこまでおかしいとも異常とも思えないよねえ

「やる夫なんてまだ15歳の子供なのにその行動をどうこう言うなんて」って主張があったけど
それはLはもちろんでってや月たちにだって言えることなのよね本来は

513 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 18:31:51 ID:n.QFOwH6

まあ、批難してるやつらは、立派な恋愛経験をお持ちなんでしょう（棒

514 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 18:52:29 ID:bjIwXo0U

>>512
もちろんその通り。でもストーキングや誣告・名誉棄損は立派に犯罪なのでねえ。さすがに擁護できんわ

515 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 19:37:00 ID:Zcw0fBok

屑な二股野郎の批判を逸らすには、犯罪者を出せばいいわけですね、わかります

516 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:34 ID:.WmF4e8g

Lは中学時代リンに告白→玉砕。高校になってから（委員会以外では）
1対1ではリンと話題が無いから会話することもできず、当然友達ですらない。
月のように改めて告白したとかならともかく、この関係でリンの好きな相手に
現状維持を続ける位なら別れろと迫るって、十代の行動だと…あり…なのか？

517 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 20:07:42 ID:Zcw0fBok

関係云々ではなく気持ちの問題だからなぁ・・・これが、リンの事を全く好きでもないのに
「お前のやってる事はリンを不幸にするだけだから別れろ」と言い出したら、それはおかしいけどね

518 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 20:27:24 ID:.WmF4e8g

ロックスレ>>888
900に近いし米884にも言われたからもう本スレじゃ書かんぞ。
問題があるなら処分は当然だろう。
処分理由が噂や偏見で良いのかと言ってるんだが。
「そのような噂が出てくるような素行自体が問題であるし」って、
疑いがかかる理由にはなっても処分の理由にはならんが。
人様の大事な子供を預かってる教育機関は疑わしき事自体が罪なのか？

519 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/26(日) 20:41:33 ID:c9fB9aRI

＞騎士道
まあそれもありますし、あの時は
時間も無かったですからね



以下ロック
＞L　対　やる夫
究極的に、好きな人と親しく無い時点で
Lは空周りしちゃっているんですよね・・・


＞学校
本スレにも書きましたが、対応は学校次第ですね

ななこ先生は　やる夫に注意している
リン達は何も言われていない

それ以上は、次回以降の投下でという事で

520 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 20:53:53 ID:aI/23QMI

対応は学校次第ですよね。ほんと
噂の時点で処分にする学校もあれば
注意勧告程度で済ませてくれる学校もある。
まぁこの子たちは街中で喧嘩にもなりそうだからさらなる騒動が起きそうではありますけどｗｗｗ

521 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 21:33:15 ID:JP16EreU

学年主任の子供がでってみたいな屑だったら、
普通の高校なら主任からはずされてるぞ。
「自分の子供も躾けられん奴に他所様の子供が指導できるわけが無い」ってな。
教師にも色々派閥あるし。
ああ、公立高校の教師やめて本っ当に良かったｗ

522 ：普通の名無しさん：2011/06/26(日) 22:41:51 ID:aI/23QMI

へぇ、主任って年功序列じゃないのか

というか、女子の連中の一部って事情聴取されたら既成事実作成ｳﾏｰって感じか
やる夫がどれだけ素晴らしいか語って相手に酷い誤解をさせそうだよな

523 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 03:20:58 ID:OaKMEBzo

年功序列ではないなあ。もちろんある程度ベテランでなきゃ任命されないけど
当人の能力とか、組合(悪名高き日教組とか)との関係とかもあるのでけっこう一筋縄じゃいかない
……って元公立高校教師なんてのが私の他にもいたのかww

524 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 03:40:02 ID:YrQv.kmY

「言い寄られての事とは言え誰か一人に絞らない」って自体が男として褒められたもんじゃないので
これに文句言うのに女の許可っていらんだろと思うのが正直なところ

525 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:00:24 ID:OaKMEBzo

他人の恋愛事情に外からいちゃもんつける権利が誰にあるのか？ってのが正直なとこだな
当事者が未成年だから保護者や教師が口はさむのはしかたないとしても

526 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:01:02 ID:7/mOwk1c

まあ端から見ればハーレム状態だしなぁｗ　内実は肉食系女子が餌をめぐって
争ってるわけですがｗ

527 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:04:51 ID:7/mOwk1c

>>525
少なくともちょっと前のミクとキョン子には、学校側かどこかはもの申す権利があると思うｗ
「奴隷」とか性的発言多すぎｗ　直に聞かれていたら停学くらいはくらうと思いますｗ

ミクにいたっては、パンツ見せてるんですよ？ｗ　口挟むに決まってるでしょｗ

528 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:15:18 ID:7/mOwk1c

ああ、上の発言はもし見られていたらという仮定に基づいてますのであしからず
ま、そうじゃなくても噂が学年違いでも広まるくらいですから注意を促すでしょうね
現にやる夫が呼び出し受けて「女関係どーにかしてくれｗ」と言われてます

だって「学校」ですからね。そこまでおおっぴらにやられたら、指導入るでしょ普通
自分の過去を振り返っても、風紀指導はけっこう厳しいものがありましたし

見て見ぬ振りするほどDQN校じゃないのは、黒井先生が呼び出した以上あり得ない
ですしね

529 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:19:47 ID:OaKMEBzo

>>527
うん。だから保護者や教師が口挟むのは仕方ない、と言ってる

あと、やる夫の現状は別に二股かけてるんじゃないんだけどね。毎度勘違いして逆上してるのがいるけど
二股ってのは二人の女性を両方ゲットしてよろしくやることで、やる夫はどっちも保留してるだけ

Ｌが勘違いして突っかかるのは子供のことだし仕方ないにしても、中学時代からの事情を全部
客観的に見てるはずの読者の一部が喚き散らしてるのを見ると｢こいつナニ？｣としか思えない

530 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:22:09 ID:7/mOwk1c

>>529
それはこちら側からはどうしようもないですからねぇ…＜読者の一部が喚き散らしてるのを
まあ本スレじゃなくて、こちら側でやるのならやるなとも言えないかと。雑談スレですしね

531 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 04:29:22 ID:OaKMEBzo

まあ雑談でやるのは、喚いてるやつがみっともないで済むからねえ
本スレでやられるのは迷惑だけど

もひとつ、やる夫がぐずぐずと決断しないことに文句言ってるのもいるんだけど
恋愛ってのは人それぞれのペースがある。誰もが短距離走みたいに即断即決な恋愛するわけじゃない
ゆっくりスローペースで関係深めていく恋愛もあるってことを完全に頭からすっとぱしてるな

やる夫は完全にステイヤーで、リンやミクがスプリンターだからちぐはぐになってて、そこにイラつくのは
わからんでもないが、それはもう完全に当事者の問題だから、外から口出すのは完全に筋違い

532 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 07:37:45 ID:6XJVO00w

ステイ、保留を多少なりとも続けさせるのも男、待っててもらう方に都合がいい状況に他人を留めおく行為じゃないかって気がする
それは二股と何が違うんだろう
本人には複数同時にこましてやろうなんて悪意はないっていう神にしか見えない主観的な情報を除いて
傍から見たら二股(の準備段階)と何も違わないんじゃない？

そりゃ、ぼぼぼ僕はお女の子とおつきあいするのは慎重に判断したいから待ってほしいんだなとは言えるけど
その「誠実」さ、神視点でやる夫たちを見てる読者には自明の理だけど
とっとと清算する以外で作中の他人にやる夫の「誠実」を証明できる方法ってあるんだろうか
これは二股じゃありませんお、保留()ステイ()ですおって

やる夫自身が悪意の子じゃないのは理解してるつもりだけど
Oa以下略の書き様を読んでると、「二股」肯定論者の言い草をみてると、なんだかなあ

533 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 07:47:49 ID:OaKMEBzo

>>532
そりゃ当事者の問題だ。言ってるだろ、恋愛は主観が全てだと

だいたい、男に保留されたからって、女が黙って待ってる必要なんかカケラもないぞ
ライバルを蹴落としにかかるもよし、共存してハーレムコースを選択するもよし
待ちきれなくて他の男に走るのもよし。選択肢はいろいろあって、どれを選ぶかは当事者が決めればいいこと
第三者が口をはさむ問題じゃない。まして他人からどう見えるかなんて気にする必要はまったくない
(過激な言動が周囲に悪影響を与えるってのとは別の次元で)

534 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 07:50:53 ID:OaKMEBzo

選択肢云々については、社会的な常識と良識が許す範囲＋自分の責任で好きにやればいいってことね
そこからはみ出した行動取るから、リンとかキョン子は注意されてるってこと

535 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 08:27:04 ID:QDMI/ONQ

>>533
>>532は恋愛観じゃなくてやる夫たちの行動を客観的に見て、ってことじゃねーのか？
実際やる夫が誠実だとしても、周囲がやる夫の誠実さを認めるには、って話じゃないのかこれ
恋愛が主観的、ってのとはまったく違う話だと読んだんだが違うのか

536 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 08:46:36 ID:OaKMEBzo

>>535
だーかーらー。恋愛は主観がすべてだから、第三者の客観的な視点なんか気にする必要は
ないよって話。もちろん>>533の最後の行とか>>534を踏まえたうえでね

そもそもどうして第三者に誠実さを認めてもらう必要があるのよ？かあさんさっぱりわからないわ

537 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:05:52 ID:NkQ19tVs

恋愛は主観だってのなら、Lたちの行動だって主観だ、そして当事者だ
他人がキモイとか間違ってるとかストーカーだとか貶す筋合いはないってことになる

>>536
世の中が当事者だけで構成されているのならそれでもオケ

538 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:17:12 ID:QDMI/ONQ

気にしなかった結果、黒井先生からの訓告、嘘予告の停学になるんじゃね？

539 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:21:50 ID:W0KC3rtw

さて、やる夫の「二股云々」に関する言動で、とある漫画のキャラが脳裏に浮かんだ

「やる夫を支えてくれたリン・・・やる夫を肯定してくれるミコちゃん・・・ああっどちらも捨てがたいんだお！！
・・・よし、二人とも交際するんだお！！」

540 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:27:59 ID:PVMRxHds

二股かけたら両方から振られるんだけどな、大抵の場合。
その前にどんな熾烈な取り合いがあったとしてもね。
ハーレムでハッピ−エンドなんて男の都合のいい幻想なのだよ……。

541 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:35:55 ID:OaKMEBzo

>>537
Ｌは「やる夫とリンの恋愛」の当事者じゃないだろ。｢Ｌとリンの恋愛」の当事者ってだけだよ
ぜなら、リンがＬを｢やる夫とリンの恋愛｣の当事者だと認めてないからだ
リンがＬに恋愛感情持ってないから、Ｌとリンの恋愛関係が成立しないってだけのこと
そこでＬが｢リンが恋愛感情を持っているやる夫｣に感情をぶつけるのを、逆恨みというんだ

>>538
だからそれは>>536の２行目にちゃんと書いてあるだろ

542 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:37:38 ID:OaKMEBzo

>>539
「あの子もこの子も、みんな好きだという気持ちに嘘はない！」ってのもあったよねw

543 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:39:12 ID:NkQ19tVs

青い血>913 へ
＞商業の発達に農本主義の幕府経済が対応できなくなったのが財政悪化の最大の原因だけどね
それが中期以降。

あと儒教に関してはその通りなんですが、その言い方だと「できたけどやらなかった」と受け取れる。
実際にはやろうとしても統治組織の力不足、役人の不十分、経理の未発達などで無理だったと思う
というか、やろうとして失敗した、現実の発展に追いつけなかったというあたりが精確かと

544 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:42:49 ID:W0KC3rtw

>>542

知らねぇよ、で、そのキャラは何らかのリスクを背負っているのか？

545 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 09:58:57 ID:OaKMEBzo

>>544
もちろん、全ての女の子から白い目で見られているとも

546 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 10:25:33 ID:gerWgoto

でもこれで、停学とか退学になったとしたら学校に反抗して本当のロックが始まるんですよね？
uso予告はともかく、本編で弁護士の親とか、将軍云々とか言い出すことはないと信じたい

547 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 13:26:18 ID:Z/gkrjz.

流石に二年も三年も「保留」してたら「いーかげんにせーよ」って話になるだろうが
そこまで時間経ってないな

548 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 19:41:33 ID:fwBZDypA

本命二人が両方とも、やる夫自身の人生に深ーくかかわっちゃてるからねえ。

これであっさりどっち片方に決め
なんてしたらそれはそれでどうなんよ？

と思っちゃうかも。

549 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 20:02:18 ID:6XJVO00w

>>535
うん、恋愛観というより行為の問題

>>537
そういうことだよなあ
>>541はやる夫とリンとかLとリンとか謎の分別をしてるけど
例えば、やる夫にリンが働きかけるように
他のキャラがやる夫に、あるいはLがリンに働きかけるのが人間関係だろう
当事者というのは1on1以外に無限に広がっちゃうわけだ

というかねえ、当事者と認めてないからっていうけど
Oa理論だと何をどうすればガチガチの本人2人以外が当人と認められることになるんだ？
本人にすら認定不能？のものを持ち出してコレに当てはまらないから駄目なの！って
論理的に語りようのないすんごい無茶理屈だと思うんだよなあ

550 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 20:41:57 ID:Qx7RKDto

よくあるロック漫画だと、このままライブに感動するなりして自己完結→仲直りというパターンが鉄板だが、それがどんな風になるのやら＾＾

551 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 20:52:58 ID:ekZPvGkU

＞よくあるロック漫画
超人ロック
・敵の副官戦死
・親玉とエスパー戦
・ロックの副官美女と恋仲。彼女が死ぬまで側にいる。
これが鉄板パターンだろ。

552 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 20:58:36 ID:MEZd7z6Y

・一人だけ死なない
・連載は続く
・掲載誌が沈む
・まだ連載は続く

ここまで行くべきだろJK

553 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 21:12:08 ID:OLt5PeIE

・またおまえか
・ジャンピング土下座
・ロールちゃん可愛い

こうだろ

554 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 21:12:35 ID:NkQ19tVs

>>551
途中で
・ロックが死ぬ
・パワーアップして生き返る
とかも抜けてるぞ

あるいは、
・最後の最後にロックが正体を明かしてエンド
とかもｗ

555 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 21:31:24 ID:XYpZ0kr6

・宇宙をバックに後ろ姿でFin
が抜けてるな。

556 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 21:44:16 ID:XyoZhPrI

・数人生き残る
・十年くらい経過
・再登場で犬死

こっちが鉄板だな

557 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 22:05:35 ID:/vph0Jd6

どのパターンにしろ
「まさか……あの……超人？」
が抜けてるだろおまいら

558 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 22:08:36 ID:MEZd7z6Y

すまぬ！
しかし、一部解らんネタがあるんだが、
ロールちゃんてなんだ？

559 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 22:12:31 ID:bjk2ATiI

超人ロック以外にロックマンネタが入ってる・・・。

560 ：普通の名無しさん：2011/06/27(月) 22:16:31 ID:MEZd7z6Y

>>559
サンクス、ロックマンでググってみる

561 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 04:10:54 ID:clt/hI06

>>549
>というかねえ、当事者と認めてないからっていうけど
>Oa理論だと何をどうすればガチガチの本人2人以外が当人と認められることになるんだ？

恋愛って普通1on1じゃねーの？
3人以上が参加して、全員がお互いの存在を認めあう恋愛関係って珍しいと思うんだけどどーよ

まあ、やる夫まわりの女子群の場合は、その珍しい状態なんだけどね
それも、リンたちが中学時代からいろんな経験を通して、お互いの位置づけを認め合ってるから
一種のコミュニティを形成しているだけで、こんな事例自体普通じゃない
それだって、やる夫が誰かを選ぶまでの暫定的なコミュニティだしな
>>540がいみじくも言ってくれたように、ハーレムエンドなんてフィクションの幻想に過ぎないんだよ

……まあロック自体がフィクションだというのはさておいてw

562 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 04:44:38 ID:clt/hI06

補足。

1.恋愛関係には双方向性のものと一方通行のものがある。前者は恋人・夫婦・愛人などで後者は片思いという

2.恋愛とは｢第三者に認めてもらう目的でするもの｣ではない
　恋愛関係は、本質的に第三者を必要としない
　ただし、人間は社会的動物であるので、当事者は恋愛と社会とをある程度折り合おうとするのが普通
　そこのところをすっとばすと、リンやキョン子のようなケースになってしまう

※それでも、社会的な規範よりも恋愛関係を優先させる人間は存在する
　具体的には不倫、近親相姦、ストーキングなど、反社会的な恋愛の形を選択してしまった人たち

563 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 10:48:53 ID:6/xefDE.

保留状態が規範に反してると思う人は屋上でのＬに一理感じるわけだ

564 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 11:43:27 ID:clt/hI06

んー、Ｌの反応自体はある意味しょうがない面もあると思う
なんといっても15歳の子供だし、読者と違って、限られた視点と限られた情報しか持ってないし
暴走するのも無理ない面はあるとは思う。だからって彼の行動に好意も正当性も感じないけどね
まあ子供のことだから暴発するのはしょうがない。だからってやったことを許しも認めもしないけど、ってとこか

むしろ立派な大人で、やる夫やその関係者たちについてたくさん情報持っていながら、冷静な判断が
できずにやる夫を罵倒してる一部読者の方がＬよりさらにアレだと思う

565 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 12:41:19 ID:bgJ3X0iE

>むしろ立派な大人で、やる夫やその関係者たちについてたくさん情報持っていながら、冷静な判断が
>できずにやる夫を罵倒してる一部読者の方がＬよりさらにアレだと思う
これに関してはスルーの方向がいいんじゃないかなぁ。本スレでやられるよりは
マシとはいえ、いい加減ウザイし。罵倒レス以外にレスして、話題を盛り上げる
方向がいいと思われ

566 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 13:31:51 ID:clt/hI06

そうしましょうか。いい加減きりがないし

567 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 19:31:18 ID:fEu5th0g

ロック読んでないからよくわからんが、どっちもウザかった
どっちもだよ、どっちも

無謀さんが出張ると今後の作品そのものに支障を来たすだろうからしょうがないけど
片方のやつが言い捨てたところではい、やめようって流そうとしてるのは
はたから見てても釈然としないものがあるな
意見、内容うんぬんというよりやり方が

流しちゃった方がいいとは思うけどね




流すといえばヴァイパー村のトイレって川なんだよな……
まさに厠
公都とどっちがマシな環境なのかが気になる

568 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 20:55:59 ID:Kb6SDrfw

>>567
断然、村。

中世のトイレ事情は最悪で、都市部はおまるに用を足して、所定の場所へ捨てる形式。
だが面倒臭がって窓から投げ捨てる奴らばっかりに…。

なおその糞便を放し飼いの豚が食べます。

569 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 21:01:25 ID:iW/hoVxw

中世ヨーロッパの都市部の衛生環境なんて最悪だぞ
正確にいうと、中世どころでなく近現代以前はローマの都市除いて全部

とにかく人が集まると汚物の自然処理のキャパを越えるから
古代ギリシャではオリンピックのたびにそれで疫病が発生したとか

570 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 21:39:12 ID:ojg9fnwk

ハイヒールは道の汚物を踏まない為、パラソルは2Fから降ってくる汚物を直撃されない為、だっけ？ｗ



それに比べると異常なほど清潔なのが日本の江戸時代
なんせ排泄物はもちろん、かまどの灰だって売れたからねｗ
ちなみに貧乏長屋の家主は、長屋に住んでる住人のアレを農家に売ったお金がバカにならないほどの収入だったらしいよ

571 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 23:30:42 ID:IiykHvB6

だから家賃も安かったんだよね、確か

572 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 23:43:32 ID:FhPoww.A

>>570
大名屋敷や裕福な商人が上
旗本などが中
一般庶民、長屋が下

という格付けされててそれぞれの格付けに応じて値段も変わるし
実際肥料としての効果も違ってたらしいな

573 ：普通の名無しさん：2011/06/28(火) 23:47:58 ID:fKJZTZlM

>>572
格上は良いもん食ってるから・・・

574 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 00:04:02 ID:HYtSmcQg

格下　一般兵　　　　ファミコンソフト
中格　将校クラス　　スーパーファミコン
格上　貴族クラス　　ニンテンドー64等

575 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 00:05:50 ID:Nv.u3tuc

それは銀魂だ

576 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 00:34:58 ID:Q1jznuF.

正直、マリオさんが毎度毎度なのはさんどころじゃない全力全壊を最初のソフト(をなんて言うんだっけ？)で魅せてくれる以外は
64よりSFCの方がいいソフトが多かったと思う俺は間違いなく懐古

577 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 00:37:19 ID:DhbVK78U

>>572
ところがどっこい、
長屋が上で商家が下だった。
なぜならその日暮らしの職人や棒手振りなんかは
体が資本だから、メシはきっちりと美味いのを喰う。
だから出すモノも栄養分多い。
商家は儲けだすために節約、雇い人のメシも最低限。
だから出すモノにも栄養なんざ残ってない。

ソースは石川英輔の本。

578 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 00:42:49 ID:ehkxof2o

後期になる武家屋敷もなー
基本的に増収があまりない階層で、しかも対面上身なりや屋敷に掛ける金はケチれない
なので必然的に食費がまず削られる

579 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 02:24:08 ID:9.DBOAgM

>>577
俺のソースはもう絶版になった学研のトイレネタ扱った本だから
しっかりとした研究者が出した本を紹介してくれるならそれはそれで嬉しい

580 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 02:24:53 ID:FcE/hg/U

>>576
マリオカートはSFCのが断然上だったなあ…

581 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 09:09:20 ID:DhbVK78U

>>579
「大江戸リサイクル事情」とか、講談社文庫で十冊くらい出てるから
見かけたら読んでみ？
元ネタの江戸時代の文献の紹介も含めて
ＴＶでやってる雑学番組以上の知識があるから。

582 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 10:19:51 ID:6mdsTSYg

>>577
長屋の住人も貧乏だったが
いいものをたくさん出してもらう為に
出した物の権利を持つ長屋の大家が
食事を奢ってやる事も多かったとか
何かで見た記憶があるなあ。

583 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 21:09:36 ID:AWr3df/A

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　／/⌒　　　／　　　　 　 ‖　　　
　　　　　　　　　　　　　　‖彡　　　〈.::.{　　__, ベ.ー-＜　　　 ‖ミ
　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　,ゝ'´.::.::.::.::.::|.::.::.::.::｀丶、 .‖ミ
　　　　　　　　　　　　　　‖彡　　　/ :.::.::.::.::.::.::.::j.::.::.::.:: く￣　‖ミ　　　 　　　＼ ,,_人､ノヽ
　`　　　　　　　　.　　　 　 {ヽ　　　,'.:/.::.::⌒/|.::.::ハ⌒.::.::.:ヽ　ﾊ　　　　　　　)ヽ　　　　（
　　＼ ,,_人､ノヽ　　.　　　 ∨＼_　{/.::.::/:./　|::/　ヽ＼.::.::|.::V　}　　 　-　＜　　　　　　 ＞─
　　　)ヽ　　　　（　　　 .Å /　／ ∨ｲ.::/≡≡l/　 ≡= ﾊ.:.|ヽ｢∨　Å　　　　)　　　　　て
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　　　　　　　　　　　.､ﾊ,　　／:／.::.／＿Π＿＿Π＿ﾉ'／.::.::lｷ人_,/　　　　　 Å　 .)ヽ/　　ヽ､ﾉ|ノ´
　　　　　　　　　. ^ <　 て/.::./.::.／.:.|￣□.￣.□||￣||r'´.::.::l.::. ）　 て　_＿_／￣＼,`r　　　　　　r'
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某所で拾ったドラムこなた。なのはさん次第ではこっちの道もあったのだ……

584 ：普通の名無しさん：2011/06/29(水) 21:18:59 ID:pvhjjokk

その場合、掛かる費用はベースの比じゃないけどな

585 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/29(水) 21:30:19 ID:5fXMrY1k

なんて良いAA・・・
表情がマッチし過ぎています

そう、ドラムは凝りだすとお金が・・・

586 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 01:17:29 ID:5Vhp1la.

>>583-585
費用もそうだけど、場所がまず取れない＜初心者のドラム
自分の知り合いは大抵一度は他の楽器をかじってドラムに
移行してるけど、一人は専用スタジオまで手に入れやがったｗ

まあ田舎だから出来た荒技だな。一度案内されて行ってみたけど
山の中だったしｗ

587 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 15:34:33 ID:lCm3PZyY

おお・・・

588 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 20:14:01 ID:etwHIq8k

雑誌を叩くのがデフォ

589 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 20:20:22 ID:2VxDpQyk

川の近くにあるプラントで働いていた時、河原で毎日のようにドラムを叩いていた人がいましたね。
車にドラムセット積んできて、雨の日以外は毎日のように練習してました。

590 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 22:41:34 ID:duGtELzg

普通防音設備がないから

591 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/30(木) 23:06:49 ID:uaHlAe2E

>>586様
なんて羨ましい友人で・・・


>>589様
私もその部類でした。
だって、それし場所がなかったんですもん・・・
後期は友人の家の倉庫を占領しましたがw

>>590様
姉のピアノ部屋は防音だったのですが、
私の部屋はwwww

592 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/30(木) 23:07:41 ID:uaHlAe2E

>>588様
箸で机やカンペンを叩くのもアリですね

593 ：普通の名無しさん：2011/06/30(木) 23:09:04 ID:WLrR1Pbs

先生
「貧乏ゆすりするなっ！」

594 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/06/30(木) 23:12:54 ID:uaHlAe2E

過去を当てられた！？

595 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/02(土) 21:23:59 ID:arUn1hE.

ブルブラスレ>>923様


　　　　　　　　 ／: ／: . : . : . : . : . : . :ﾊﾊ: . : . : . : . : : .＼
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　　　　　 |: . :|: . :!: . ｲ　/::::::::::::', 　 U　　　/::::::::::::',.　,: . |: . : |: . :|　　　　　　　　やる実は、空気だったのかお・・・
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　　　　　 |: .l |: . :|: . |　　|||||||||　　　U　 　　　　 　 　 |: .|: . : | }:.:|
　　　　　 |: .l |: . :|: . |　こつ|||!　､＿_人_＿,　　　 こつ|:/|: . :/ﾉ: .|
　　　　　 ヽﾊj:.:. :|ヽ:j　　　　　　　| 　 　　|　　　　　　 j'/!: ./:/!: .j
　 　 　 　 　　ヽ :|: . ＼ 　 U　　　|.＿＿_.|　 　 　 　 ｲ: ./:/ j: /
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　　　　　　　　　　　/ i ヽ　Vﾊ/ 7　―‐ 7 /:／l/l/ .j:/
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596 ：普通の名無しさん：2011/07/02(土) 21:53:58 ID:uX89LR2E

いんじゃね空気でも（本編での濃さ的に考えて）

597 ：普通の名無しさん：2011/07/02(土) 22:12:59 ID:xf/30ZOw

実の兄弟のくせして、やる夫の周りについて全く把握できてなかった。
レベルには空気

598 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 03:43:03 ID:s/DPDk2s

>>595
やらないおからの扱いも、きっとその程度w
次の>>1000とったらやらない夫と朝倉さんがくっつくように願おうかなっと

599 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 05:23:54 ID:4FDOahyE

そういえば、パイパー村に資源と産業が来る話、この山賊退治で一気に進んだりするんだろうか？

600 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 09:52:16 ID:nA/kcO62

でも、この山賊調査、バイパー村とは全く関係ないとこでやるはずだし…

やっぱ帰村してからじゃないかなあ？

601 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 10:02:22 ID:XfG1MX5w

捕虜の中に技術者がいるのかもね。

602 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 17:39:49 ID:3QXojrUk

やる夫がやる実を見初める展開になってればいろいろややこしいことになってたでしょうな

603 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 20:36:27 ID:s/DPDk2s

指揮官を先頭に立てるか、後方の安全なところに置くかってのは、第２次大戦型の戦争まで
軍隊のテーマであり続けた問題だから、そう簡単に答えは出ない罠

先頭に立った場合、兵の士気は上がり、指揮官は前線の動きを見ながら臨機に部隊を動かせる
後方にいた場合、指揮官は安全に守られた場所で冷静に指揮が取れる

わかりやすい例が２次大戦のドイツのアフリカ部隊。ロンメルを始めとする上級指揮官は悉く最前線を
指揮車や戦闘車両に乗って凄まじいまでの戦果を挙げたが、その代償に機甲師団長が３人も戦死しており
(ちなみに、ドイツのアフリカ舞台に機甲師団は２つしかない)、その他軍団長が捕虜になったり
ロンメル自身も戦死や捕虜になる危険に何度もさらされたという。

日本は、最上級指揮官は権威、能力は次席以下の指揮官が担当ってのが多いので、戦国武将でも
先頭切って戦うタイプは少ない。有名どころで源義経とか上杉謙信、あと意外なところで織田信長も
しばしば先頭に立って自ら刀を振るったそうな。戦国の大大名級で、伝説でなく確実に太刀打ちの経験が
あるのは信長くらいだとか

604 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:40:22 ID:4FDOahyE

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1309686859/168

そりゃ、定番で坊主どものすくつではびこってるんじゃ？

605 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:43:49 ID:s/DPDk2s

>>604
上にばれたら火刑だけどねー。同性愛はご法度だから

606 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:43:56 ID:TngXj9Ko

その辺の1000以上の指揮官とかは
30人程度の指揮官の参考にはあんまりならんかと

607 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:51:33 ID:s/DPDk2s

>>606
指揮官先頭の意味ってのは、部隊が大きくなるほど極端になる傾向があってね……
特に指揮官の危険度と、戦場での情報伝達速度の劣化は規模が大きいほど差が出るから

あと例に挙げた中でいうと、義経が直接率いた騎兵は200-300騎程度だし、ドイツのアフリカ機甲軍にしても
機甲師団長が直率してるのは戦車の数で言うと50-100両でしかないのよ
(アフリカ派遣の機甲師団は、同時期のドイツ機甲師団より編成が小さい)
だから、そんなに参考にならないってほどでもないと思う

608 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:56:43 ID:YvT.Qkw.

まあどっちのほうが正しいかを置いといた場合、カッコよく感じるのは前線に立つ方だよな

609 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:58:16 ID:acCm1y0Q

うむ
だけどまあ、まず生き残るだけの防御力と操馬技術を身につけてからだね。やる夫は

610 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 21:59:59 ID:s/DPDk2s

そのカッコいい（見栄えがする）ってのが、近代以前の指揮官にはかなり重要
カッコいい指揮官が先頭に立って｢俺に続け！｣って言うだけで兵隊の士気が上がるからw

まあカッコいいの基準は、洋の東西でちょっと違うんだけどね

611 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 22:23:11 ID:6fEKsmno

ロックの方、解決に動き出したなぁ。続きが楽しみだ。

最近終わったTVの影響で昔のゲーム引っ張り出してきたんだが、主人公が風俗育ちなだけ
あって、恋愛観がパネェ。名言は山ほどあるが、その中の一つが女子達の行動に近かった
んで引用してみる。

この子は多分、典型的な『オンナノコ』だ。
ものごとを理屈じゃなくて感情とその時の気分で判断し、『正しい・正しくない』や
『得する・損する』という判断より、『好き・嫌い』を優先させる、難儀な生物だ。

別に女性差別する気はないが、自分は男なんで正直女性陣には同調できなかった。

612 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 22:30:26 ID:.pX/Lkrg

問）　男女の違いを教えてください

答）　女性は一人の男を求めて全ての願いを叶えようとし、男性は全ての女性を求めて一つの願いを叶えようとします

613 ：普通の名無しさん：2011/07/03(日) 22:37:31 ID:OzlfNHt2

「わんことくらそう」かw
DOGDAYS見てたなwww

614 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 02:35:06 ID:anrXe.rM

タイガーの情報源、実はでってじゃなかったりしてw
(最後のでってはそういう話が動いてるのにwktkしてただけ)

615 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 06:00:05 ID:GizDOH1s

そういや、あまり気にしてなかったけど、ひこにゃんって赤備えか……
見た目で侮ると危険かもしれんなあw

616 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 08:47:34 ID:rsUdi/62

>>611
いや更なる炎上への前兆としかｗ
下でも言ってるが、そろそろＬ達以外の白眼視してる人間が動きそうだしな
ミクたちの容赦なさって、やる夫をろくでもないスケコマシと見ている女の子にもそのまま当てはまりそう

617 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 09:17:04 ID:GizDOH1s

>>616
そんな人間今まで出てきてないし、伏線すらないのに何で前兆なのかさっぱりだ
単に自分の願望なんじゃないの？

618 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 10:46:37 ID:3yTl8Xw.

でも今までだって、やる夫らはハーフという少数派の括りで群れていたわけだから
気に入らない人がいてもおかしくないけどねぇ

何て言うか、境目があいまいなんだよね。今まで少数派に属していたのに高校生に
なって女の子達が恋の鞘当てで暴れて、悪い意味で脚光浴びたわけでしょ？

>>1は「大半の女子の考えはミク等と同じです」と言ってたけど、だからといって
必ずしも好意的に接する理由にはならんよな

つか常識持てよ、ですむ話なんだが。キョン子とか悪い意味で暴走してる奴が大杉
学校なんだから、普通は黒井先生のような対応をせざるを得ないよね

619 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 14:50:19 ID:rsUdi/62

と言うか作中描写じゃなくて、作者コメントで「問題視してる人間は他にも居る」って話出てたので

620 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 22:14:22 ID:GizDOH1s

｢最後のハプスブルク帝国皇太子｣オットー・フォン・ハプスブルク殿下が亡くなられたそうです
ベルリンの壁崩壊のきっかけをとなった汎ヨーロピアン・ピクニック計画の成功は、この方の後援なしには
有り得ませんでした。謹んで哀悼の意を表します

621 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 22:19:09 ID:OsSS4Hkk

>>613
同士いた！　嬉しい。もっと広まるといいなぁ。

>>619
前本スレ>>908の「そういう訴えをする人が、一人や二人は出ちゃいますね」の事かな？
やる夫を攻撃する衛宮、Lを攻撃するリン達、状況を収めようとするできる夫達に、更なる
勢力が加わってくる(例えばリンを攻撃する女生徒や先生)が登場する、って意味でいいの
かな？
正直、この段階から新キャラを登場させる必要性って、作劇的にないと思うんだけど。

後、>>1の名前欄にやっと気付いた。色々な呟き見落としてたよ。

622 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 22:22:26 ID:cT1FJTFw

大河って、本当に馬鹿親なのかなあ…
以前にちょろっと出てきた衛宮家のシーンみるに、
両親揃って完全放任状態なんじゃって気も…

623 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/04(月) 22:27:21 ID:A6pjcHPY

＞指揮官陣頭
やる夫クラスですと、本来は立った方がいいんですが、
できる夫・兵士達は、陣頭に立って欲しく無いでしょう


＞ロックの男女大戦
現実よりはマイルドにしました
まあ、本格的に動くのは次回からですけどねw

＞オンナノコ
男に振りまく笑顔の下は凶悪ですw
マジな話、Lよりマイルドな行動で
３年間ハブにされたヤツがいましたから・・・

＞ひこにゃん
彼の兜は、戦功でキョンが与えた物ですw

624 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/04(月) 22:37:56 ID:A6pjcHPY

＞620様
あの方無しにはもっと時間がかかったかもしれません
私も哀悼の意を表させていただきます

＞621様
名前欄は割とノリで返信を入れてます
呟きよりは、脊髄反射の部類です

＞622様
少なくとも父親は放任主義です

625 ：普通の名無しさん：2011/07/04(月) 23:28:57 ID:wqOvYuaA

黙祷




ところで、ひこにゃんを見ててそういや元ネタの人は首オイテケと戦ったんだよなあと思った
ああ、またも賊徒が強大に

626 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 00:06:02 ID:ZH7GrEKA

>彼の兜は、戦功でキョンが与えた物ですw
黄金の国ジパングから、シルクロード経由でたどり着いたんですねわかりますw

627 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 00:37:17 ID:3/ZPTZkw

>>1乙でした。

やる夫は恨まないだろうけど、シャナはうらまれても仕方ないと思うんだが・・・ｗ
幾らなんでも高圧に出すぎた気がする。

628 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 01:07:52 ID:29rnJTck

シャナは姫に悪影響が無いようにと自分が恨まれるよう振舞った部分があるからな。
ただ出頭命令があったりした上での命令ならまだしも、自宅に来てアレだったからな…

姫様ももう少し兄上を見習って政治や形式を学んだ方が良いと思う。
（ルルはあくまでも『知っている』上で形式無視だけど、姫のは完璧に無知からの行動だったからな。
　せめてサポートしてくれる人がいればいいんだけどな…）

629 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 01:18:07 ID:uHOXNzxM

まあ、いきなり「殿下からの上意である！」と捻じ込まずに､予備交渉から始めればとは思うなあ。

630 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 01:26:12 ID:cYqW6kig

本スレで本人も言ってたけど、　ヴィルヘルミナ自身が出向くべきだった＜交渉
上意も何も、そこまで王権が権威持ってるわけじゃないからね

しかも王族とは言え、現王の娘にすぎないし。シャナは視野狭窄すぎ

631 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 04:21:03 ID:yMGR3P5M

>>630
ま、今後に期待ってところかね
ナナリー至上主義のままだと難しいかもだが
周りの有象無象のフォローでなんとか成長して欲しいもの
今のままだと強制リタイヤさせられそうだ…嫁入りとかでｗ

632 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 06:31:58 ID:rTiUm7uc

公王家の領地、公国の1/5は確かに公国最大領主だけど、それでも絶対的強者とまでは言えないからなあ。
あくまで第一人者でしかないしね。

しかし、ルルと高嶺大臣の関係、だいぶいい感じに修復されてってる？
なんか本当に派閥間調整の中心地になりそうだなやる夫ｗ

633 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 06:40:01 ID:tRmQMzlQ

このスレだとどうか知らんけど元ネタ的に考えるとローエングラム伯は王位奪う気満々の野心家だしなー。
現状他国の相手が手いっぱいでそんなことしてる余裕がないっぽいけど

634 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 09:18:24 ID:g8jNJVHE

>>633
元ネタ云々するなら、原作のラインハルトは姉を取り戻すという私的復讐と
社会の不正を正すという公的な目的が動機だから、王族が中世基準でも
まともな政治をしていれば簒奪までは考えないんでない？
（国王が無軌道な政治していると、ヤバイけどなｗ）

635 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 09:24:16 ID:CjLjwXtg

ラインハルトは元ネタ的に姉が幸せなら出世願望も強くない気が
精々自分の作戦指揮の足を引っ張りそうな人材を捻じ込まれないだけの地位を求めるくらいじゃない？

636 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 09:40:34 ID:NJN5uOSk

アチャーさんがアンネローゼを妾にしてない保証はないんだぜｗ？
何しろアチャーさんだからな……。

637 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 10:34:45 ID:uPaVNcuY

妾ね…、セイバーにタコ殴りされる未来しか見えんｗ
それにそういうことで出世も望めるような世界観では
ないでしょう。妾になったくらいのことで、人事に口出せる
ほど甘くないのは本編でも描写されてるし

高嶺大臣がその証拠でしょう

638 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 12:52:40 ID:b6YUgS0g

>>622
嘘予告などでしかモンペアっぷりは見せてなかったはず
あれを鵜呑みにすると騙されるかもなW

639 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:15:02 ID:yA5ORUXc

あったかいスープかぁ
石焼ビビンバみたく器そのものを暖めたりは無理なのかな
食器にも気を配らなきゃいけないから難しいか

640 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:30:43 ID:oB6DirrA

冷たいスープ…
毒見してから30分ぐらい様子見でもしてるんだろうか。

641 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:34:00 ID:atDle.CE

料理を作る→毒味役が食べる→遅効性の毒が入ってないかどうか確かめるために少し時間をおく→王族の元に

って流れだから、どうしても冷めちゃうね。
そう言う意味で、ルルーシュの買い食いしたいって願望も一概に笑い飛ばせないのが王侯の現実。

642 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:35:33 ID:X4H.fyN6

銀食器使ってるから、冷めるのも早いんだろうな

643 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:36:49 ID:atDle.CE

ただ、物がシチューなら鍋ごと持ってくればいいんじゃないかって気はするんだが、ダメかねやっぱｗ

644 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 18:41:56 ID:RRoVH9OA

どうしたって周りが許さないよｗ＜鍋ごと持ってくる

645 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 19:52:44 ID:CUVGCvAc

親衛隊の連中がどやどや大騒ぎしながらあったかい飯を食ってるさまを見て
たのしそうだなあと指をくわえてみている幼少期のルルが目に浮かぶ。

そのころアパさんに串焼きを分けてもらったのが2人の馴れ初めとかも。

646 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 20:14:18 ID:29rnJTck

アバ「ぬるくなっちまったが…レモンティでも飲むかい？」

647 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 20:16:14 ID:yMGR3P5M

>>646
そのおちゃはいけない
いけない

648 ：普通の名無しさん：2011/07/05(火) 23:51:37 ID:rTiUm7uc

ロックスレ>>99
＞少なくともやる夫の中学からの同級生は絶対にL信じないし、

（除デッテ）

649 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 01:22:45 ID:7II.qQO.

ロックスレ>>100
長くなったので雑談で
Lは「リンがやる夫と付き合うなら諦めも付くけど」と言ってるが「リンが可愛そう
だから相手をするな」とは言ってない。やる夫やこなたが考えた通り「リンにアタック
する前に、その想い人であるやる夫に宣戦布告」があの時のLの心境だろう。
言い方は悪いが、リンの事は(正負両方の意味で)二の次になってる。

ストーカー発言もそうだが、言ってもいない言動でキャラが叩かれるのは好きじゃないんだ。

650 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 01:33:43 ID:rtqzjmI6

>>649
ほれ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1305803867/259

なんでちゃんと確かめてから書かないかねえ

651 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 01:44:32 ID:7II.qQO.

>650
「リンの為に」リンに近づくなとは言っていない。「Lが嫌だから」リンに近づくなと
言ってる。だから>>649にも「リンが可愛そうだから」と書いてある。
それとも自分が見落としてるだけで、Lがリンの為にやる夫と話した、って表現あったっけ？

652 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 01:49:58 ID:rtqzjmI6

>>651
「リンが可愛そうだから近づくな」より「僕が嫌だから近づくな」のほうがよりクズい気がするのは気のせいか？

そもそも本スレ>>100も、Lが｢リンが可愛そうだから近づくな｣と言ってるのが気に入らないとか
どこにも書いてないけど、それはどーなの？

653 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 02:25:16 ID:ssuprae6

やるぽん！が青い血の安価短編11話までたどり着いたけど､
そう言えば､キリノの嫁ぎ先ってどうなるんでしょうね。

長男ナナリー殿下グループ、次女､王太子グループに捻じ込んだとなると､
王兄派グループに嫁ぐことになるんだろうけど、ノビタのところにねじ込まれるのは、
見たくないなあ…。
順当なところでやっぱりカイジあたりか未登場の誰かかな？

654 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 19:02:34 ID:7II.qQO.

>>652 多分、どこかで誤解があるな。意思疎通の何と困難な事か。

本スレ>>100:Lがやる夫に「付き合うな」と言ったのはリンの為。だから逆効果かつ
男らしくない行動。
>>649:あれはリンの為じゃなく、リンにアタックする前に筋を通す為の行動。誤解で
キャラが叩かれるのは嫌だなぁ。
>>650:「付き合うな」って言ってるよ。ちゃんと確かめろ。
>>651:あの行動はリンの為じゃなくLの為の行動。だから、あの行動がリンの為にならなく
ても叩くような事じゃない
>>652:Lの行動は納得できない、男らしくない行動とは言ったが叩いてはいない。

やっぱり噛み合ってない部分がある。多分だが、あの行動を自分は「アタックする前の
行動」と判断し、ID:7II.qQO.は「リンに好かれる為の行動」と判断したんじゃないだろうか。
このまま無駄に言い合ってもスレを汚すだけなんで、返信は控えようと思う。
一番言いたかったのは「誤解でキャラが〜」なので(一般的な話としてね)。

655 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 19:43:10 ID:ZtiIWtdY

>>653
絶賛花嫁募集中の"陛下の甥"がいるじゃないか

656 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:13:09 ID:rtqzjmI6

>>654
なんというか、その発想法自体が理解できん……

リンのためでなく、リンにアタックするために筋を通すための行動だから叩くのはおかしい、ってどうなんだ？
それは｢行動の良否は問題じゃないんだ。動機が純粋だから認めるべきなんだ｣ってことか？
俺は、動機がどうあれ、結果として取った行動がゲスいなら、叩かれても仕方ないと思うんだが

あと>>652の解釈は完全に間違ってるな。俺が本スレ>>100と同一人物だと勘違いしてるのかもしれんが

>ID:7II.qQO.は「リンに好かれる為の行動」と判断したんじゃないだろうか。
NO。「二股かけて今でもリンを弄ぶやる夫を引き離すことで、(一時的には悲しませても、結果として)
リンを救済するための行動」と判断した。そもそもリンに好かれるための行動なら、リンではなく自分のためだろ

>>652の真意：
１．Ｌの行動は、成功した場合結果としてリンを悲しませるんだから、｢リンをやる夫から救うためため｣でなく
｢自分の筋を通すため｣にやったってんなら、よけいにクズいんじゃないか？
２．あと本スレ>>100は｢Ｌが『リンが可愛そうだから相手をするな』と言ってるのが気に入らない｣とはどこにも
書いてないけど。言ってもない言動でキャラが叩かれるのが嫌だ、というヤツが、言ってもない言動で
本スレ>>100に絡むのはどーなんだ？

ということ。返信はしないとのことなんで、まあじっくり考えてみてくれ

657 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:36:26 ID:7k1cYqm.

>>655
それと結ぶと派閥として深入りになるというかズブズブになって抜け出せなくなる

というか、麻呂は現時点では現政権の財務大臣なのに現王のライバル（と見られている）
陣営にそこまで深く結びついたら、未来の保証どころか現在の地位の保証すら危うくなる

658 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:42:06 ID:V9jWYlmE

雑談でこんなこと言うのは本末転倒なんだがロック見てないと延々と続く論争がウザすぎる
せめて他の人間性についての議論なら多少は理屈が通じるんだが恋愛だきゃあ本当、価値観がすべてだからなあ
どうせ相手が納得してそのウザい舌を収めることなんてありえないんだし

どうせロックも青い血も荒れというか一部キャラのカスさに↓2者がついてばっかしなんだから
（感情的な貶めと、自分は心の広い大人で青臭い連中を見守ってあげてるつもりの擁護&いざ敵対キャラが責を問われれば一転、同じようなもんかまだマシなのに貶し）
本スレでやっちまえばええわ、もう

659 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:48:06 ID:UPW.dAdM

本スレでやれ、とかアホか？　荒らしやれと言ってるようなもんだぞ
オマエがアク禁やらになるのは構わないが、巻き添えとかやめてくれよ

660 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:50:32 ID:rtqzjmI6

うん、さすがに俺も本スレでこんなことやる気にはならんw

661 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 20:57:59 ID:woWaaVUs

ロックスレは読んでないが、ここでの議論は見てて楽しいわｗ
まさに対岸の火事……てな冗談はさておき、一作者としてここの議論は結構考えさせられる部分がある。

662 ：普通の名無しさん：2011/07/06(水) 21:16:20 ID:CjYcT3MQ

毒味からヨーロッパの王族から解放されたのっていつごろなのかねぇ。
少なくともオーストリアのフランツヨーゼフ1世が温かい料理を食えていたという
記述は読んだ事あるんだが。

663 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 07:58:52 ID:qVKoyfjQ

最後の1行で台無しだが、>>658自体はここんとこの惨状を的確に分析してる気がするな……
恋愛議論なんて結局感情論だから互いに我こそ理にかなってると思い込んでる理屈で
相手の舌を封じられるわけがないとか
どっちもどっちのどいつもこいつもなのに自分の好きなキャラ一派には大人の余裕()で擁護して
気に入らないやつ、敵対してるやつは容赦なく叩くやつばかりとか

>>661
作者さん視点でどういうとこが気になるのかkwsk
キャラの扱いへの反応とか自分は善玉、悪玉のつもりが読者には逆に取られる危険性とか？

664 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 09:14:24 ID:eFqThYaY

>>662
家つうか個人によるんだろ。ここの設定はかなり厳しいんだろ
でもルルの設定からいってこの設定は必要なわけで、作者の裁量だよなぁ
ローマ法王で怪しいのが20世紀にも・・。今も必要かもね〜

ヘンリー8世の食卓再現番組では豪華だったなぁ。
ちなみに庶民の串焼きだとネズミとか普通にあったみたいね。英や独の話でみた
まあ紳士が食うもんでないみたいな扱いだったけど

665 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 13:10:18 ID:hGZmc4nA

今週のロックは、延々Lを擁護出来るか議論が続くんで、いかにあいつらがバカか解説するために
急遽尺をとり、呼び出しまで行けなかったんじゃないかって気がする。

666 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 13:21:00 ID:tML03qT6

そこでジャイアントラットのもも肉ですよ。

667 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 14:24:28 ID:SurJ15J6

前回は屋上の件は男女で見解が分かれる
待ち伏せの件はどうしようもない、が主旨と思われ

女でもミコちんは「厳密には二股じゃないから怒る気持ちも分かるけど」発言からすると
実際二股だった場合は介入される物だと認識してるっぽいが
リンとミクはモノホンの二股だったとしても、うるせえ介入すんながスタンス

668 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 15:32:27 ID:hGZmc4nA

だからそういう話をいつまでもやってるから、作者が
キャラの口借りて言い訳重ねて話が進まないんだと

669 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 15:50:58 ID:SurJ15J6

話進まない云々は憶測だろう？ｗ
前回で女性陣とやる夫でＬへの見解がずれてるのは見て取れたし予定通りだと思うがね
まあこれも憶測といえば憶測だが

670 ：649だがすれ違いの原因が判明したので産業で：2011/07/07(木) 19:17:24 ID:1eGa2qf2

×Lは男らしいから叩くな○脳内妄想でキャラを叩くのは嫌(ロックに限らず他のスレでも)
ロック100の6,7行目のような行動をLが取るとは思えず、その根拠も不明だったので649の
レスをした。L擁護をしてたつもりは(心情的にはともかく)ないんだけどなぁ。

671 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 19:38:32 ID:xN2uHvpE

ロックの会議の槍玉になったやる夫を救うためナガモンが今まででってにされたイジメを告発する！
・・・って夢をみた。

長モンは集団が折り返してるフルマラソンにまだスタート切ってないもんなぁ

672 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 20:28:41 ID:XJuue88Y

青い血本スレで余計な短編書くなとか言ってるやつは何様のつもりなんだろう

673 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 20:33:14 ID:d.UuQWF6

>>672
俺様ではないかと推測する

674 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 20:36:23 ID:lU.ivLoY

顔真っ赤にしながら書き込んでるのに
思い通りにいかなくて

この有り様

なんだろ

675 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 20:56:21 ID:RI2SMUEs

そんなことよりどうやってやる夫の村の食糧事情よくするか考えようぜ
もしくは>>1000でなに願うか言い合おうぜ。自分は元寇かアバドン襲来な

676 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 21:01:59 ID:d.UuQWF6

山の両側に集落ができる予定だから、
堅実に交易の増大かな

677 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 21:06:53 ID:nvbRJ.Jk

まず山岳の開墾からだから何やるにしてもハードル高いよな

678 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 21:22:53 ID:2GlaPe36

>>675
＞元寇かアバドン襲来な
おいっ！ｗ

679 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 21:34:25 ID:CP7TdHJ2

つまり

>1000ならフェイト公国にポーランドから援軍の要請が

とやればいいのか？ｗ

680 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 21:58:25 ID:ogeL07vA

山の中になら開墾の人で入るけど、ぜってぇ協力しないだろうし、地道に金づるもとい開拓村の拡大じゃね。

>>1000なら黒死病大流行

全滅エンド確定だけどな！

681 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 22:20:52 ID:CP7TdHJ2

>>680
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pestilence_spreading_Japane.png
おしい、黒死病の大流行は十四世紀だ
近年はペストでなくウィルス出血熱だと考えられてもいるが

682 ：(;´ω`)σ＿／　☆━…七.夕‥━☆＼＿ﾍﾍ(・∀・*)逢いたいねっ!!：2011/07/07(木) 22:45:22 ID:ogeL07vA

細けぇこたぁいいんだよ！（ＡＡ略

まあ、そのためにはみんな大好きモンゴリアンが必要だけど

683 ：☆･ﾟ:*:┗┫┣━･ﾟ:*:∞　　(*´ エ`*)q´∀｀*)七.夕祭：2011/07/07(木) 22:58:33 ID:XJuue88Y

とりあえずキラー・カーンを呼んで来いw

684 ：普通の名無しさん：2011/07/07(木) 23:45:27 ID:RI2SMUEs

よかった、マイナスイベント狙い自分だけじゃなくて結構いたかｗｗｗｗｗ

685 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 00:18:00 ID:eQkemLF.

今回まさにマイナスイベントだったじゃんw

686 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 00:35:07 ID:lm1JrpWE

ナナリー（へ）の好感度がマイナスなイベントだったなｗｗｗｗｗｗ
しかもクソやばそうな相手なのに野盗退治にはかわりないからそれ相応の評価や報酬しかもらえなさそうっていうな

687 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 00:57:56 ID:pcatj0l2

賊の首を持って帰れば、相手の素性次第で褒章が出るかもよ。
贔屓が無くても相応の評価をしてくれるなら。

最後のやらない夫の反応からして、不相応な相手と戦うのが確定してるみたいだし。

688 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 15:26:37 ID:cvtsfDNw

というか、討伐任務はかなり美味いはずなんだが
奴隷制があれば捕まえた山賊とかかたっぱしから売り飛ばして臨時収入だし
溜め込んでる武具・食料・財貨があればそれも接収できる
更に、武名が高まればいろいろな場面で融通が利くようになる
村の誰それが死ぬから参加するのは嫌だ。と言ってるやる夫たちが異端なだけで
プラマイで言ったら十分プラスだろうさ。

689 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 16:01:06 ID:cwGkumRk

>>688
しかし相手がどうにもやばい面子でへたすりゃ全滅しかねんような相手だぞ
それに相手の趣味趣向を把握していない状況でやれば恩を売ったつもりが恨みを買うことになった
なんてのも十分あり得る

690 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 16:31:05 ID:SSuK2lA6

この話は人口=生産力、労働力、戦闘力の時代なのかな
小さいコミュニティにとって定住者が減るのは、その集団の最も強力な死亡要因じゃね
農耕、野犬、賊、討伐令、自警、出産と村社会の人力ってのは超重要だぞと過疎地域の人間が言ってみる
未知数の相手だし、古参と労働力持ってかれて次回以降人員出ししぶる程の損害だしたら継続的に見て村がやばい

損害によっては武名が高まるかどうか怪しいしな
地盤が固まりきってない時期に、出自が怪しまれやすいやる夫勢力が出身地の支持基盤と領民から
初戦を見て、戦下手や無能勢力とレッテル貼られたりすると挽回に相当苦慮しそうな気がする

691 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 16:31:10 ID:G4Gpfzxo

>>688
一言で言えば間が悪かったってことでしょう。
やる夫以外の男衆の反応見れば、これがリスクはあれど領邦貴族にとっておいしい仕事であることは判っていると思われます。
ただ問題はその仕事を任されたのが、ついこのあいだまで名主の義子に過ぎない少年だったってことで、これが2〜3年後だったら意図通り恩を売れたんでしょうけどねぇ

692 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 17:34:09 ID:5CWxZHzQ

>>688
そりゃ勝てればの話ね
現地の領主が手におえなくて援軍求めるような武装勢力が相手だから

693 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 17:41:32 ID:cwGkumRk

加えてやる夫はまだ騎士としての教育ほとんど受けてない状態だからな〜
普通なら訓練受けて自分の領地の手ごろなやつ相手に初陣というのがまあ普通だよな
いきなり現地の領主が手に負えないようなのはそれこそ下手すりゃやられる危険があるし

694 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 22:42:13 ID:KFJJQ.pY

>>690
中世の人口って税率さげると他の村から逃げてきた村民が加入して勝手に増えてるもんじゃなかったっけ？
人口増加の方法ってその村内の出生だけだったかっていうのが、かなりうろ覚え。
村民も財産だから元の持ち主が文句言ってくるんだっかな？

695 ：普通の名無しさん：2011/07/08(金) 22:52:23 ID:eQkemLF.

この時代だと、まだ農奴制だしねえ
農奴って領主の財産で、人格権認められてないんだよね

696 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 00:18:23 ID:uidQVuoI

時代や地域にもよるし、奴隷に比べれば諸々の権利も持っていたけど
領主貴族の庇護という名の所有の下にあったのは変わらないね＞農奴

というか、農奴と土地は基本ワンセットになっているから、
よほどのことがない限り土地を捨てて逃げるということはない
何故なら、逃げた先に土地がなければ難民化するしかないから
そしてこの場合、難民化するというのは守護してくれる庇護者を失うということ
イコール、生活どころか生命の保証すら失うこと

この時代の都市はまだまだ人口収容力は（土地や産業的に）弱い

697 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 10:24:14 ID:hKGJaLAI

>>696
独逸はじゃがいもが渡来しないとなんともなぁ
はやくきてくれーいもー

698 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 10:44:39 ID:iCOdB5m.

生産力がとっても低い時代だから、領主も簡単に税率下げるとすぐ破産しちゃうしな。
戦争は攻め込まなくても攻め込んでくるし＾＾

>>688-693
ますます王女派が皇太子派のホープを早い段階で潰しにかかってるようにしか見えないｗｗｗｗｗ

699 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 12:45:21 ID:co2yKGuc

実は青い血世界にはジャガイモあるんだぜ。一般普及まではしてないみたいだけど

700 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 13:34:30 ID:uidQVuoI

>>698
だから、領地開発に励むよりも真面目に戦争略奪に勤しむ方が豊かになれるんですｗ
まあやりすぎて敵増やすと逆襲されるけど、だからっておとなしくしていれば狙われないかというと逆効果だしね

701 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 15:55:33 ID:lOizlaCI

その点、山塊のど真ん中にあって、攻めとるのが難しく、かといって撃ってでるのも難しい
なバイパー村は特異点的存在になるかもね。

702 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 19:34:33 ID:xAqUFCiY

モンゴルが攻めてきても君主に決戦させる為の村落略奪の対象外になりそうな位置だよねバイパー村

703 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 19:37:21 ID:PTTUxtVU

アルプス出身のある貴族がで外に広くて裕福な土地を獲得した
新領地の経営のために本拠は代官置いて引っ越したら
そのまま独立されたでござる、とかあるから隔絶した土地って何かと不便だよね

704 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/09(土) 21:10:32 ID:2G5l9liM

モンゴルとかペストとか、何処に話を持って行こうと
いうんですかw

705 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 21:17:55 ID:Cb0WGb/.

イナゴも忘れちゃいけないぜ！ｗｗｗ

706 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/09(土) 21:23:19 ID:2G5l9liM

>>705様
ふふふっ、舞台は南欧ではないのであります
青い血ですとむしろ冷害でしょうw

707 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 21:42:35 ID:jHHjUxzQ

ヒャッハー集落は略奪だーですか。

708 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:00:57 ID:co2yKGuc

SS……ショートストーリー、あるいはサイド・ストーリーの略
同人界隈では二次創作小説全般を指す。長編であってもSSと呼ばれる

709 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:06:46 ID:IqlN3N7c

おれも708と同じくショートストーリーだと思ってた。

710 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/09(土) 22:09:54 ID:2G5l9liM

>>708,709様
お手数おかけします
コミケ現役の友人に聞いても、だれも知らなかった物で
きっと若くなんですね、仲間全員が・・・
ネット創作の世界は色々あるんですね

教えていただいてありがとうございます

711 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:10:26 ID:co2yKGuc

二次創作はほとんど短編だからねー。だからSS＝２次創作みたいになっちゃったんだろうと思うけど
「2nd ring」とか「自衛隊　彼の地にて斯く戦えり」とかの大長編でもSSと呼ぶのは、もう慣例としか言いようがないなあ

712 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:14:07 ID:iCOdB5m.

>>706
小氷河期の更に厳寒期へ突入ですね、分かります

713 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:15:02 ID:MuKHTRPw

どこぞの大噴火で大冷害だな。

714 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:18:23 ID:e14A9Tmk

エヴァの頃はFF（ファンフィクション）だったんだけどね
その後に来た二次創作ブームのベースになったのが葉鍵系（主にTo HeartとKanon）
このジャンルで本編の穴埋めや後日談などの短編がサイドストーリー、もしくはショートストーリーの略としてSSと呼称され、
エヴァFFと合わせて現在に至る文章的二次創作界のベースがほぼ確立した


結構制限の多かったエヴァに比べてかなり設定的にゆるいので間口が広がったので、二次創作＝SSだと認識する人が増えて現在に至ってるんだと思う

715 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/09(土) 22:18:27 ID:2G5l9liM

>>712,713様
冷害+川の氾濫 or 日照りで渇水とかw


>>714様
SSでググるとナチばかり出てくる訳ですが、
今度、ショート・ストーリとやらも読んで
見る事にします

716 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:28:49 ID:e14A9Tmk

>>715
読みたいジャンルのアニメ・ゲームのタイトルとSSを検索窓に入れたら出てきたんですけどね…昔はｗ


今は個人サイトで公開するスタイルはほぼ廃れてもっぱら大手の二大投稿サイト（小説家になろう/Arcadia）への投稿が主流です
それもブームになるほど大ヒットした原作アニメ・ゲームが出なくて久しいので若干パワーダウン気味
地味に活発なのはVIP系と言われる2ch発のト書きスタイルのSSかな

上記の二大サイトはもう神様から最強のパワーを与えられたオリジナルキャラが該当世界でヒャッハーするのばっかりになってしまって、
原作キャラ同士の掛け合いという意味ではVIP系の作品以外ではまず出てこないｗ

717 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:30:25 ID:Z1Ls.sBQ

SSで検索する場合は見たい作品をつけて調べるといいですよ。
自分も昔投稿してたけど、その当時の主流が…
『EVA』　『GPM』　『KANON』　『ナデシコ』　『サクラ大戦』　『ガンダム系』でしたね。

いまだと『ゼロ魔』とかのラノベ系や『ナルト』、『TYPE-MOON』なんかが多い。
（ただしエタってる作品が多くて、気に入った作品も最後まで見れるのが少ない…）

718 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:31:12 ID:co2yKGuc

>>715
二次創作系をまとめて読むなら「Arcadia」をお勧めします。質は玉石混交ですが　
ttp://www.mai-net.net/

もう一つ、数がまとまっているのは「小説家になろう」ですが、全体のレベルはArcadiaより数段低いです
ttp://syosetu.com/

719 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:32:39 ID:co2yKGuc

>>717
一時期の大流行でＧＳ美神も多いね。これは作品がメジャーだというより、ＳＳの流行を支える大手投稿サイトが
あったというのが理由として大きいと思うけど

720 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 22:42:59 ID:p1hQCh2M

>>719
今もその流れを継ぐ幾つかのサイトが頑張っていますね。
結構良作が投稿されています。

721 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/09(土) 22:58:49 ID:2G5l9liM

ドルアーガ、アテナとかじゃ出てこなさそうですね
むう、電車でDみたいなのがあれば探すのに・・・

皆様ありがとうございます
今日はこれで書き溜めに戻ります

722 ：普通の名無しさん：2011/07/09(土) 23:41:14 ID:Icg/4bMU

やる夫スレで、そのあたりの二次創作・ネット小説の紹介スレがあった
あれはどこかでまとめられているのかな？

723 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 00:11:32 ID:PK6.85mk

ＳＳ探すならまずは適当な紹介サイトを見た方が早いですね。
アルビオン王国興亡記を書いてる方が、自サイトでいろいろと紹介してます
クオリティの部分での外れはなかなかないと思います

724 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 00:21:56 ID:YG3TYBvc

気に入ったSSを見つけられたならSSのタイトルで検索してみたらいい
同じ部類のSSが紹介されてるサイトがそれなりに出てくる

725 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 00:26:29 ID:RC4.RUZ6

SSの歴史みたいなやつだったら泳ぐやる夫シアターだったような
どちらかというとTSやら逆行やらヘイトやらのジャンル分けだった気がするが

726 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 00:51:54 ID:z2/M/uPY

青い血に近いジャンルで言うと歴史逆行系かファンタジー逆行系？
現代人の主人公が、過去の世界やファンタジー世界に逆行して、現代知識を駆使して国づくりに励むというパターンの
あとArcadiaには仮想歴史系の作品で読めるやつもいくつかあるし、オリジナルジャンルで探してみるのもいいかと

727 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 01:07:59 ID:wrKWFIsc

>>708-709
今更だけど、SSは「Secondary Story (二次の物語)」の略という意見も聞いたこともある。

728 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 01:33:44 ID:RC4.RUZ6

>>726
青い血は普通に歴史ファンタジー系だろ、逆行要素なんてねえよｗ



逆行ジャンルの確立はEoEでひどいめにあったシンジくんのやり直し物語なんだから、青い血で逆行した場合
やる夫は一度領地経営を外部要因かなんかで大失敗してる経験・記憶があることになるぞｗ

729 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 01:34:23 ID:YG3TYBvc

>>726
青い血に逆行要素はまるでないだろｗ
普通に立身出世ものに勘違い風味

730 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 02:46:34 ID:z2/M/uPY

>>728729
ああ、逆行系ってのは言葉を間違えたな。転生系というべきだったか
一から国づくりやる歴史系とかファンタジー系なんてほとんどないから、近い線で探すとそのへんのジャンルになるんだわ

731 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 06:44:32 ID:j8j9UHUI

ssについてはこれ見れば大体解ると思いますよ
泳ぐやる夫シアター 学ぶ系　やる夫がSSに興味を持ったようです
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-category-284.html

732 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 07:04:25 ID:j8j9UHUI

>>715
ｓｓの数は膨大な個人的なネット小説リンク所
ttp://sulirukuzu.web.fc2.com/uratop.htm
のようなｓｓ紹介サイトを使うとはかどると思いますよ。
捜索掲示板も当たり外れがあるし、初見の人は紹介サイトの評価の高い物が無難だと思います。

後、ｓｓには原作の偏りがあり
今はゼロの使い魔、美少女ゲームのマブラヴオルタネティブ、魔法先生ネギま!、魔法少女リリカルなのは
昔は美少女ゲームメーカーののkey,leaf(通称葉鍵)の作品の二次、エヴァンゲリオン、ナデシコの二次、GS美神の二次
が大体なのも気をつけたほうがいいとのでｓｓ探す際は>>718で紹介されているarcadiaの捜索掲示板か
思います。他のもそれなりにあることはあります。

ｓｓでもセリフにキャラ名を付けキャラのかけ合い（セリフの応酬）がほとんどなのは基本的に２ｃｈで製作され
>>718の紹介していたサイト群とは違い大体まとめサイトにありますね
【SS宝庫】みんなの暇つぶし(ノ^^)八(^^ )ノ
ttp://blog.livedoor.jp/minnanohimatubushi/
ぷん太のにゅーす
ttp://punpunpun.blog107.fc2.com/

733 ：732訂正：2011/07/10(日) 07:09:23 ID:j8j9UHUI

>>715
ｓｓの数は膨大なのでｓｓを探す際は>>718で紹介されているarcadiaの捜索掲示板か
個人的なネット小説リンク所
ttp://sulirukuzu.web.fc2.com/uratop.htm
のようなｓｓ紹介サイトを使うとはかどると思いますよ。
捜索掲示板も当たり外れがあるし、初見の人は紹介サイトの評価の高い物が無難だと思います。

後、ｓｓには原作の偏りがあり
今はゼロの使い魔、美少女ゲームのマブラヴオルタネティブ、魔法先生ネギま!、魔法少女リリカルなのは
昔は美少女ゲームメーカーののkey,leaf(通称葉鍵)の作品の二次、エヴァンゲリオン、ナデシコの二次、GS美神の二次
が大体なのも気をつけたほうがいいと思います。
他の原作の作品もそれなりにあることはありますが。

ｓｓでもセリフにキャラ名を付けキャラのかけ合い（セリフの応酬）がほとんどなのは基本的に２ｃｈで製作され
>>718の紹介していたサイト群とは違い大体まとめサイトにありますね
【SS宝庫】みんなの暇つぶし(ノ^^)八(^^ )ノ
ttp://blog.livedoor.jp/minnanohimatubushi/
ぷん太のにゅーす
ttp://punpunpun.blog107.fc2.com/

734 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 08:35:38 ID:24SQv0TM

ある意味そのSSが発展した形が今の『やる夫系』だと思ってるｗ
オリジナルキャラでありながら、ここまで色々な世界との掛け合いなんかで矛盾も嫌悪感もなく受け入れられる『やる夫』系統のキャラクターは本当に万能だよなぁ…

735 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 11:25:49 ID:ux//hruQ

ttp://green.ribbon.to/~eroparo/contents.html
↑１８禁のｓｓ集

736 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 12:39:56 ID:ntNIcXOc

まあどのジャンルでも書かれていますしねｗ＜ここまで色々な世界との掛け合いなんかで矛盾も嫌悪感もなく受け入れられる
R18から歴史物・哲学・料理と何でもござれ。この懐の深さはハンパないですなぁ

737 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 14:39:40 ID:24SQv0TM

カイジ先生馬鹿だな、ちょっと調べたら美琴一家と家族ぐるみの付き合いあるってのに…
一人を注意すればのつもりで懲戒免職や全国区のさらし者を選ぶか。

738 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 14:44:14 ID:z2/M/uPY

良き法律家は悪しき隣人、というしね
トラブルを起こす相手として、法律家ほど面倒なものはない

739 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 14:56:00 ID:j8j9UHUI

これでやる夫達と学校が戦ったとしたら
公立で私服通えるようにした所と同じってことでいいの。
論点を上手く言えないけど。

740 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 14:56:27 ID:z2/M/uPY

実際、ここ10年くらいはモンペの問題もあって、学校側はむしろ及び腰になってる部分もあるんだよね
訴訟起こされると、勝っても負けてもダメージになる。マスゴミは学校側を悪者に仕立てて報道するし
そうなると、たとえ学校が正しかったとしても、風評被害でひどいことになるからな

741 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 15:12:23 ID:24SQv0TM

けど流石にこの対応は無いだろう？
一生懸命練習してるバンドに対して嘘だの、バンド仲間の子を捕まえて騙してるだの、
同好会や部活に所属してないってだけで嘘重ねるなとか騒いだ上で、
学校の建前の為だけに自重してる奴にさらに自重しろ、
部活動の自由があるはずなのに強制加入しろ、
真面目に頑張ってるバンド活動に対して『たかがバンド』発言…

悪いけどカイジの言い分は分かるが…流石に一人の生徒に擦り付けすぎ。
第一日本の法律上、子供の入る学校では親が教師できないんじゃなかったっけ？（公正性を保つ為に）
高校という事を差し置いても…でってママは懲戒免職か、人事異動でかなり遠くに移動になると思うが…

742 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 15:26:07 ID:73ZHERRs

カイジの条件提示が録音されてなく、カイジが弁護士の指示ですっとぼけて、バンド女の基地外発言だけ録音されている
という前提があるなら学校側に勝ち目も有るんだが、訴訟以前に解決するんだろうから、カイジを生活指導担当からはずす
程度で落とし前にするのがせいぜいか

743 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 15:30:41 ID:j8j9UHUI

>>742
唯一の不利な点はヒロイン勢の性的な発言だよな
そこは公序良俗に反するということでどんどん突かれるんだろうが
どうやって致命傷を避け、どういう点で挽回するんだろう

744 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/10(日) 15:31:09 ID:x1/Q6INo

＞SS
少しあさって見てみます

＞学校
こういう対応のところもあるんですよね
悲しい事に

745 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 15:58:08 ID:ms8tbD2A

でっていうを退学にしたらドラブルの大半は解決したりしてｗ

746 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 16:49:51 ID:j8j9UHUI

裁判の話が本すれに出てるが
停学になるのはライブをしたら出し
これからライブまではどういう流れになるんだろ
ライブ前に問題を排除するのか、ライブの後に問題を排除するのか
どっちにしても学校側はともかくやる夫側は根回しするだろうけど。

747 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 16:58:52 ID:K4jqixUs

まぁでも撤回させたとしても、教師たちからも生徒たちからも腫れ物扱い
同調して騒ぎたてるやつらが出ても前例が出来てしまっている
学校側からしてみればやる夫たちが入学してきたこと自体が間違いだったみたいだなｗ
まぁ、親の力は偉大ですよと。モンペ怖いわ
親の同意を得てようが、学外でやろうがそこの公立の学生、って世間から見られちゃうのにね

748 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:01:17 ID:z2/M/uPY

>>747
誰がモンペかって大河だろこの場合w

749 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:04:01 ID:ntNIcXOc

大河はモンペだが、真っ当に戦うのではなく親の権力でねじ伏せるのなら
やる夫側も腫れ物扱い・その親もモンペ扱いは当然だね

750 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:08:08 ID:z2/M/uPY

>>749
正当な事由で学校に抗議するのは保護者の権利だろ。自分の価値観に合わないからってなんでも
悪者扱いにしてるんじゃ、大河と同じ穴のムジナだよ

751 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:10:19 ID:K4jqixUs

>>748
大河はモンペじゃないよ。大河はモンペじゃなくてただのアホだ
自分とこの生徒にも同じような態度みたいだし

>>750
成歩堂さん家には自重してもらいたいところ
親として学校と話し合うって姿勢ならともかく、美琴たちは法律家として使う気満々っぽいし
法律使っちまったら誰も校則なんて守らなくなっちまうしな

752 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:13:11 ID:ntNIcXOc

>>749
そういう意味じゃないｗ＜正当な理由で抗議

ウソ予告で美琴やリンが親の権力使う気満々だったからね
ああいうやり方で解決したら、抗議じゃないでしょ？

だから>>749に「真っ当に戦う〜」と入れたんだが

753 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:13:20 ID:z2/M/uPY

>>751
>法律使っちまったら誰も校則なんて守らなくなっちまうしな

それはない。ていうか誤解してるかもしれんが、ほとんどの校則違反は訴訟しても負けるぞ？
それにやる夫の場合は、学校外での交友関係と趣味活動を理不尽な理由で禁止しようとしたことが
問題になるんで、校則関係ないし

754 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:13:35 ID:SFgIfwGo

いやあ、学校で複数の女とイチャイチャしてるような奴がバンドの件で処分されたのを
彼女の一人（と周囲は思っている）の親の弁護士を出して学校に圧力かけたらドン引きする奴も多いだろ
何せ周囲の一般人は俺らと違ってスレ見てないから彼らの事情知らないもん

755 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:14:12 ID:ntNIcXOc

ぐわぁ、何でレス間違えてるの自分orz
>>752の一行目は>>750宛で

756 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:14:45 ID:z2/M/uPY

>>752
学校側が違法な理由で生徒処分したら、法に則って裁判起こすの当たり前だよ？親とか関係なくても
たまたま美琴の親が弁護士だから雇う手間が省けるだけの話

757 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:19:54 ID:ntNIcXOc

>>756
読み違えてると思うんだが、抗議云々は否定してないしやればいいとも思う
権力使ってネジ伏せちゃったら、それはそれで問題だと言ってるだけだよ

758 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:21:52 ID:z2/M/uPY

>>757
だから権力ってなに？わけがわからん
違法行為に対して弁護士立てて争うのがなんで権力の行使になるのよ？
今回はたまたまその弁護士が関係者の親ってだけだよ

759 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:23:17 ID:vh2zUDpw

そもそも未成年が親の援護なしに真っ当に戦う、と言う事自体無茶だと思うんだか。

760 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:25:07 ID:ntNIcXOc

>>758
おｋ、分かった。俺が間違ってたよ、正当な行為だよなすまん

761 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:26:23 ID:SFgIfwGo

まあこの件がどんな形にしろ決着したとして、校則に処分を明言した規制項目が加わる可能性は高いんじゃなかろうかｗ

762 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:26:55 ID:z2/M/uPY

>>759
そそ。学校と生徒は、そもそも力関係が対等じゃないもんね

だから生徒が学校とガチで争うなら親が出て来なきゃそもそもケンカにならないし
そこに不法な行為が絡むなら、法律家の出番になるってだけの話。権力とかそういう話じゃないよ

763 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:27:51 ID:z2/M/uPY

>>761
弁護士が絡むとそれもどうかなあ？その校則自体が人権侵害って言われちゃう危険があるならやらないと思うよ

764 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:32:53 ID:SFgIfwGo

>>763
作るとしたらやっかいな連中が卒業してからに決まってんじゃんｗ

765 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:32:58 ID:73ZHERRs

>>763
公衆の面前でエロ話をしていちゃつかれない権利も、学校では保障されるべきだろう。
第三者には見せないにしても、パンツを男に見せつけたり体を擦り付けたりするのは、猥褻行為の定義に収まるよ。

766 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:34:48 ID:j8j9UHUI

現状やる夫がモテてるって噂は広がってるから新たな噂が広がる下地はできてるわけだし
これで学校と問題起こすとなったらどういう噂が広がるんだろうね

767 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:39:16 ID:z2/M/uPY

>>765
まあそのへんが落としどころかなあ
「男女交際は節度を持ってすべし。公然と猥語を口にしたり、過度な肉体的接触は慎むこと」くらいでおｋ？

768 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:40:53 ID:j8j9UHUI

>>765
やっぱそこら辺は勝てそうにないよな

ヒロインｓのエロ→勝てそうにない、ただしヤってないのでこれで判定負けはありえてもKOは無い
学校外でのバンド活動→判らん

769 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:41:59 ID:SFgIfwGo

何という極普通の話だｗ
ってか風紀問題に関してはクロに近いんだよなｗ
それこそ注意すっ飛ばして停学にしてもいいくらいの奴もいるし

770 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:44:35 ID:z2/M/uPY

実は、ライブハウスで演奏ってのが爆弾なんだけどね……
アルコールがドリンクで出てくるような店だと、高校生バンドの出演はかなりやばい。あと時間帯

771 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 17:57:20 ID:eWv08fGs

うん、時間帯はマズい
やる夫たちはまだ未成年だからな
親の許可があったら出した親の
非常識を責められるようなレベル

772 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:00:04 ID:o3YH1V6k

またバンド指導する大人がアレだからねえ……そらあたいがいの父兄は眉ひそめるよ。

773 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:03:23 ID:eWv08fGs

あと性的なこと云々も、自治体によっては条例でヤバい

774 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:03:31 ID:z2/M/uPY

つーか下手すると風営法や青少年条例に引っかかるんですよ夜間外出
ライブハウスが18歳未満の未成年を夜間に出演させるとアウトだから、ハウス側で配慮するとは思いますけど

775 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:08:53 ID:8VzXQ2bM

個人的には、｢既存の概念に反逆するのがロック｣とうそぶいている人間が
都合の悪いときだけ既存の概念である法律に頼る、というのがなんかしっくりこない

いやまあ、主張すべきところは主張しなきゃいけないのは分かってるんだけど



あと新城夫妻みたいに、普段はろくに子供を見ていないのに、こういう時だけ
保護者面するのもなんだかなーと思う

776 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:10:22 ID:z2/M/uPY

>>775
今回の場合、法律に頼る決断を（多分）したのはロッカーじゃない美琴だからね

777 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:13:42 ID:SFgIfwGo

自分らを棚に上げて周辺の子供らにペナルティ与えてた時は正直お前ら何様？とは思ったなｗ

778 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:25:59 ID:MUwicwHI

ロックは読んでないけど、ある意味、現実的やよね
ロッカーだ、(くたばってしめえ言われてた時代の)作家だって反社会・反権威なやつほど
実家や知人の権力や財の世話になってるっていうのは

779 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:28:18 ID:SFgIfwGo

そうじゃないロッカーもたくさん居たんだろうが見えない所で消えるか潰れるかしたんで見えなくて
財や権にコネもった連中が目立つんではｗ

780 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:29:54 ID:e1bLTdSU

そりゃ働かなくても食ってける連中でないと、自由には生きられないｗ

781 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:30:41 ID:SFgIfwGo

そりゃあ空腹に反抗しても食わなきゃ餓死するからなｗ

782 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:53:56 ID:cUijY7mA

自由に生きた挙句に犯罪起こされたらもうどうしようもないしな。
薬物には手を出すなよ、絶対だぞ＾＾

783 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 18:59:58 ID:IsAVkZZI

芸能人の薬物はドーピング扱いで禁止にしようぜ……

784 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 19:05:01 ID:73ZHERRs

国会でもドーピングしてた議員がいたんだから、現政権の内は無理だな。

785 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 19:14:55 ID:SFgIfwGo

取り合えず一部の女子の方は溢れる脳内物質を抑制してください

786 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 19:24:33 ID:zwFKYCb.

もし本当に裁判沙汰になって、報道でもされたら
世間一般の評価は「リア充爆発しろ」
で終わるんだろうな。

787 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 19:50:41 ID:PK6.85mk

ここで親とか法律とか出てきたらロックとは名ばかりだよなー

788 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 20:11:51 ID:DXHHV3qE

学校側だけじゃ無くて、周りの騒ぎそうな生徒を加えての対応はどうするんだろね。
①現実と折り合いをつける
②やるおに相応しい学校に移る
③やるおの遣り方に従わせるために戦争

789 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/10(日) 20:11:52 ID:x1/Q6INo

＞親の対応
まだ秘密ですw
まあ、子供と親の考えは＝ではないとだけ言っておきます


＞裁判になったら
学校側はアウトですね
評判に響きますんで


＞薬物
良い事ないので、止めた方が無難です

790 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 20:13:57 ID:vh2zUDpw

>>787
脳内設定乙。
好みの展開じゃないのが不満なら他のを探したら？

791 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 20:18:08 ID:ms8tbD2A

＞ドーピング
やる夫
「このコンソメスープおいしいお！」

792 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 21:28:05 ID:06C.U.96

しかし最近美琴あれだな
空気になりかけたかと思いきや雷電キャラになりつつあるな
「ぬぅ！ やる夫の鬼厳餓我瑠威！」
「知っているのか美琴！？」

793 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:02:46 ID:PK6.85mk

>>790
USO予告ならともかく
親に頼ったり、法律使って反抗とかって明らかに社会使って反撃するのって
ロックじゃないと思うが。
力がないから音楽を使って社会への理不尽を主張ってのはロックじゃないのか？

794 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:14:26 ID:z2/M/uPY

>>793
>親に頼ったり、法律使って反抗とかって明らかに社会使って反撃するのって
それをやる夫がやると本編に書いてあったのか？

795 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:16:24 ID:Df/TkQfw

>793
権力や圧迫に反抗するのがロックで手段は関係ない。
ロッカーに不法行為をしかけたら、法律で反撃されるの
は当たり前。

796 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:32:52 ID:iCJJA.62

>>795
言ってることは正しいんだが何かクラウザーさん思い出して吹いちまったわ

797 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:47:55 ID:t.bgUmug

8曲目158に「鬱憤の根底をハッキリさせてこその反抗がロックか！　解決や発散が目的
では無かったのか♪」とあります。ご参考までに。
ロックって言葉も、分かってるようでいて個々人で定義が違うんだよなぁ。

798 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:49:16 ID:81RJjLf2

ロックとアウトローは似て異なるってことか

799 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 22:53:58 ID:PK6.85mk

>>794
文章の流れよく嫁
最初の俺の発言に対する>>790に反論しただけだって

>>795
理屈はわかるが、頭良く行動するのってのがちょっとなぁと思うだけだよ

まぁ>>1の話は面白いからどう解決するか楽しみってだけだよ

800 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 23:05:23 ID:KQw.yyK6

カイジの言い分は本質的にモヒカンや改造制服を咎めるのと変わらん気がする
それに影響されて悪さする連中がいるから禁じられてる事
実際に悪影響が出るようなら今まで禁止されてない事だって禁止されて当たり前だと思う、教師も暇じゃないんだし

ただいきなり停学は性急過ぎるね、まず校則できっちり「学校外でのライブ活動禁止」と決めてから
それに反するなら停学にすればいい

801 ：普通の名無しさん：2011/07/10(日) 23:48:12 ID:73ZHERRs

バンドをやればもてる、というわずかながらでも前向きな模倣までならともかく、不純異性交遊を臭わせる行いに性欲を
刺激されたでっていうの犯行という実害が生じている以上、不問にするわけにもいくまい。
でっていうの犯行の動機としてやる夫を挙げてるのが知れれば、女生徒側も見過ごすことはできんだろう。

802 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/10(日) 23:56:32 ID:x1/Q6INo

＞美琴
リンが虎丸ですかwww


＞ロック
さて、やる夫のロックと他の面子のロックは
どんな形になるでしょうか


＞処分
まあ、この辺の対応は学校次第ですね

803 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 00:14:42 ID:ub6Fmrv6

「ロックとは死ぬことと見つけたり」にならないことを祈るだけです

窓から飛び降りるのがロックだな主人公もいるしな……

804 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 00:24:07 ID:/rgOfkIM

ヤンジャンでやってた日々ロックとか好きだったなぁ

805 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 02:55:25 ID:G4ca9bas

全然関係ないけど、レンはルカ繋がりで同好会入ってたんですね。
ライブの手伝い等々でリン＆ミクに無理矢理こき使われる立場で再登場するのかと
勝手に考えていました。
高校編では友達ポジで登場するかと思ったけどすっかりハブで少し寂しいかな

806 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 10:55:25 ID:hrIKwRN2

ロックは高校生編の最初で読むのやめたからよく分からんがあのやる夫と友達になったら精神衰弱になりそうだ

807 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 14:19:23 ID:bKJaIZZQ

そうでもないんじゃない？
適当に日々の雑談してる程度なら、痴女連中の態度に辟易はするだろうけど、衰弱するほど気を使う事は無いと思うよ。

808 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 16:52:45 ID:5CV85Bj.

神経衰弱になる前に離れていくと思う
やる夫が悪いんじゃない、と判っていても
そんな疲れる付き合いめんどくさい

809 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 17:01:11 ID:/rgOfkIM

ロックの連中は一部除いてほぼ全員被害妄想体質だから下手な冗談も言えないし
つか、知り合いにいて欲しくない連中の筆頭ではある。街歩いてるだけでトラブルから寄ってきそうだ

810 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 18:08:42 ID:.pZbBZ9g

まあみんなも言ってるけど、先生達の態度(除くタイガー)は露骨すぎるけど
基本言っていることは「低ランク校で目立つな、自重しろ」って話だよな

>>1も言っていたけど「親と子の考えは違う」そうだし、やる夫側学校側双方に
責められる点があるのよね。ただし、でっていうはマジ○ね。本スレ>>276-309の
流れで、停学で済むとかあり得ない。いつか強姦事件おこすぞコイツ

811 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:03:13 ID:uX.jbzOk

公立学校が舞台でベクトルがほぼ同じ方向の裁判が頻発して負けまくってるよな？
体制側からお金を受け取り（各種教育費補助・給料）ながら、
体制の象徴とされる歌を歌わない・起立しない権利があると主張する、
反体制的・反教育的内容の歌を自由に歌う権利が有ると主張する、

「私立に行け、それらの自由が許される学校に勤める・通う自由を行使しろ」
で終わりだと思うんだが。

812 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:10:29 ID:/rgOfkIM

まぁその辺突っ込んだら終わりだけどな
やる夫の主張してた成年の許可だのなんだのも
別に教師でもなんでもない人間の監督の下ってだけだし

813 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:26:46 ID:w0s330/U

>>811
それは教師だろw 生徒は給料貰ってるわけでも、公務員として勤めてるわけでもねーよ

814 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:36:50 ID:5CV85Bj.

生徒も変わらないよ、特に高校は義務教育でなくなるんで
うちの校風に文句があるなら他所へどうぞ、が言える

815 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:41:34 ID:vsAm9jX6

まぁまずもって予測すれば簡単に出来る事を今まで放っておいた学校側にも責任あるからな。
（校則や規則、許可制など、縛ろうと思えばいくらでも縛れた）
学校の不適際や怠慢の指摘なども大量に出てくるだろう。

ついでにハルヒ辺りがでっての事訴えたら…でってとでってママはPTAや教育委員から厳しい沙汰が下るだろうな。
（教員が強姦未遂紛いを起こした身内を庇ったとか、その濡れ衣をやる夫に被せ様とした事案にも見えるし）

ただ、キョン子・リン・ミクはもう少し人との衝突や、人前での行動は慎むようにした方がいいと思う…
カイジの言い方も悪いが、彼女達がもう少し自重してくれればここまで大きい騒ぎにならなかっただろうし。
（精々Lやでってのストーカーやセクハラ等を注意or停学処分にすればよかっただけだし）

816 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:42:06 ID:uX.jbzOk

>>813
生徒もきちんと貰ってるぞ？
私立高校の５分の１以下の格安の教育費の恩恵は、国から税金が投入されてる
からだろ。

817 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:46:15 ID:xBqT94F.

流石に屁理屈過ぎるな

818 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:48:55 ID:Aw4YGdjM

自分の認識じゃ、女性陣が騒いでるのが根本の原因。ロックだの反体制だのは枝葉末節、
「ロックやればもてる」と考える馬鹿が出てくる事を、学校側は一番危惧してる筈。
もしやる夫が(周囲視点で)もてていなければ、バンド組もうがライブしようが何の干渉も
なかったんじゃないかな？　真似する馬鹿がいないから。

819 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:59:38 ID:/rgOfkIM

まぁ裁判裁判ってのが一番現実味ないけどな
素直に停学喰らっとけばいいもんなのに、誰が裁判費用出すんだよｗｗｗ

820 ：普通の名無しさん：2011/07/11(月) 23:59:49 ID:w0s330/U

あと、やる夫は反体制でロックに傾倒してるわけじゃないから！
もっさんとルカ姉さんの会話でその辺きちんと書かれているのに、忘れてるやつ大杉

>>818
やる夫自身は問題行動起こしてるわけじゃないもんな
結局、女子(特にリン、キョン子)の問題行動の責任をやる夫に押し付けてるだけで
学校側としちゃ、管理しやすいところを管理するってことだろうけど、不当は違いない罠

821 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:00:47 ID:P89nj.R6

>>819
この場合、関係者の親が弁護士なの忘れてないか？

822 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:05:55 ID:P89nj.R6

>>814

>>811で例に上がってる教師は、職場の中で、合法的な理由もなく、職務命令を無視したから問題なの
やる夫は学校外で、学校に関係ない活動を、親の許可と成人の監督のもとで合法にやってるのに処分されようとしてるの
この２つは全く違うベクトルの話なの。それを同じベクトルと言い切っちゃう>>811が何もわかってないだけなの

823 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:07:54 ID:UATID/Xg

>>821
関係者であって、直接のやる夫の親ではないな
無料でやってくれたとしてもそりゃ弁護士代金だけだし

824 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:09:57 ID:duyVw3ik

>>820
この場合、やる夫が集団の責任者・代表者・リーダーと看做されているんだろう
だから、集団の所属者の行為は最終的にトップに持ち込まれると

自分がやったんじゃないのに、とは思うが、それが世の中だ
子供が悪事をすれば親が責任とらされるし
夫や妻がやらかしたらその配偶者が謝りにいくし
生徒がしでかしたことには学校や教師が謝罪会見を開くし
部下の失敗は上司が頭下げに行く、と

このケースは、部員の飲酒や喫煙がバレたので
部長や顧問教師や指導者に責任とらせるのに似ている、かな

825 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:11:36 ID:P89nj.R6

>>823
別に着手金だけ打てば、あとは賠償金から報酬とればいいだけだから、新城家なら払えないこともないだろうし
そもそも弁護士が出張ってきたところで学校側が裁判沙汰を選ぶとは思えないな
示談による和解＞処分取り消しあたりだろ実際には

826 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:12:38 ID:duyVw3ik

>>822
郊外活動を、校内に持ち込まれているあるいは持ち込まれかねないと見たから学校は処分に動いたの

827 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:13:45 ID:P89nj.R6

>>824
実際にはやる夫はリーダーじゃないんだから、その理屈は通じないよ
バンドリーダーはミクだし、監督者はなのはさんだよ
学校側が勝手にリーダーと看做して、処分押し付けるのが正当なわけないだろ

828 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:14:46 ID:P89nj.R6

>>826
そんなのどこに書かれてる？むしろ学校側は逆に校内活動(部活動)の枠に閉じ込めようとしてただろ

829 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:14:46 ID:duyVw3ik

>>827
名目としかみられていないんだよ、
そのミクがやる夫のいうことしか聞かない状態なんだから

830 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:15:01 ID:UATID/Xg

>>822
学生のバンド活動での犯罪への巻きこまれと発生の多さについて知ってるなら
普通の教師なら勘弁してくれって言うだろうね。
だから同好会、部活扱いで学校監視の下にしたかったんだろうし

831 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:15:11 ID:k54obeY6

全ての元を問うならやる夫の度を過ぎた優柔不断ぶりだろ…
正直ロックのやる夫は衛宮士郎と同種の臭いがする
普通の皮を被った人間未満にしか見えない

832 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:16:05 ID:P89nj.R6

>>829
だから、学校側が勝手にそう看做して処分するのが正当な理屈として通るわけないと言ってるの

833 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:16:49 ID:duyVw3ik

もう一つ、学校とは無関係の郊外活動だ、とは言っても
生徒である以上無関係とは看做されないのよ

仮に、やる夫がライブ中に何か問題が起きて
新聞沙汰警察沙汰になったら、確実に
学校が叩かれるよ
「学校や教師は生徒の管理を指導をやれ！」と

834 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:19:47 ID:P89nj.R6

>>833
私ゃバンド活動の話をしてるんで、ライブについては一言も言ってないよ？
ライブは前からここで何度も言われてるように、いろんな問題が絡むから別（青少年保護条例とか風営法とか）
ただ、バンド活動自体はあくまで趣味の領域なんだから、学校が口をはさむのは完全に越権

835 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:19:58 ID:UATID/Xg

>>825
どうして勝てる前提なんだよｗｗｗ
あと、それだけやった後に変な目で周囲から見られてから
普通の扱いしてくれってスネだしたらアホだからな

836 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:20:55 ID:Gc577Mm2

まあ高校生がライブハウス出入りは、学校側としては問題行動とも取れるかなぁ
普通は飲酒喫煙有りなんだし。保護監督者がいるといっても、そうそうそういう
場所への出入りはおｋとはならんよね

あとは>>831の言ってることの1行目かな。自分絡みなんだから、人目のあるところでは
控えるように強く言うべきだった。学生だから集団生活なのに、それを忘れてるとしかｗ

837 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:22:40 ID:P89nj.R6

>>835
この内容なら負けるわけないからだ。問題行為のない生徒を一方的に処分したら絶対に学校が負ける
（処分対象がリンやキョン子なら話は別だが）
普通の扱い云々はｼﾗﾈ。なんで言ってもないこと取り上げてつっかかってくんの？

838 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:25:54 ID:UATID/Xg

>>837
一方的？　譲歩案まで出してんのに、それに従ってないのはやる夫だぞ？

839 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:27:09 ID:P89nj.R6

>>838
何の否もないない人間に、一方的二次要件を押し付けるのを譲歩とは言わない

840 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:27:09 ID:d.6S3GKs

いや、あのな、裁判になったらやる夫は楽勝で負けるぞ。
やる夫達が歌ってる歌詞の内容を和訳して、文語文に直して、名詞・動詞を
法律用語に入れ替えて、準備書面に添付して糞真面目な裁判官の先生にお見せ
すればアラ不思議、緊急の思想矯正が必要な危険思想の生徒が一人誕生するわ。

「君は“メスは豚である”＝“人間の女性は豚である”と歌っていますね？
この歌詞内容が常軌を逸した女性差別的内容であることを理解してますか？」
と歌詞内容一節ごとにひたすら真面目に尋ねられるぞ。

841 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:27:51 ID:.5f9Mng2

正直、Lやでっていう関連はそろそろ終わらせてくれないかなあ
あれが始まってから妙に荒れだしたし

842 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:29:13 ID:k54obeY6

かなり過激な発言したはずなのにスルーェ…

843 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:31:57 ID:UATID/Xg

>>839
教師は何の否もない人間に建前だけでも整えてくれなんてお願いなんてしねぇよ

844 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:33:01 ID:P89nj.R6

>>840
ヘリクツこねるのもいい加減にしたら？
あのね。それをやる夫が作詞したってんならまだしも、そこに突っ込むならまず作詞者連れてこい
あとこの楽曲自体、何の問題もなく頒布されているものなんだから、そんなふうに内容にツッコミ入れたら
思想信条の自由を弁護士が侵害したことになるよ？
幼女殺人鬼とロリコン漫画の関連性を言いたいかもしれんが、やる夫は別になんの問題行動も起こしてないんだから
やる夫が実際にメスブタ調教でもしてるならともかく、行動と歌詞との間に何の関連性もないだろ
それで歌詞を準備書面に添付しても、即効で潰されるよ

845 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:34:16 ID:P89nj.R6

>>843
それをしたから揉めてるんだろJK
処分通告するなら、具体的に問題行動取った女子にいうべきなんだよ

846 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:34:50 ID:.5f9Mng2

おまえら、何をそんなにムキになってるんだ？
ここで罵りあったって一文の得にもなりゃしないのに

847 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:40:03 ID:noFj/1j6

お互い「何を根拠に」「どう考え」「どういう結論に達したか」を論理的に列挙してみ？
こうやって言い合って場を荒らすよりもはっきりと、互いの考えの違いが分かるから。
(何十とレスされるよりも、長文二つ+αの方がこちらもありがたい)

後読み直してて気付いたんだが、ロック>>189の一罰百悔って一罰百戒だよね？

848 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:50:07 ID:duyVw3ik

>>844
＞やる夫は別になんの問題行動も起こしてないんだから
やる夫は、仲間の問題行動になんらの責任ある行動をとってないから問題と看做されたんだよ

849 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:52:52 ID:EIZ2.S/A

やる夫はもう、現時点では完全に第三者状態の女の子と恋愛した方が良い気がしてきた。

850 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:56:45 ID:k54obeY6

いや、色恋云々は道端に捨てて山篭りでもしたほうがいい

851 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:57:11 ID:P89nj.R6

>>847
まあそんなに難しいことを言ってるわけじゃないんだけど……

１：やる夫自身には、処分にあたるような問題行動は今のところない
・学校外で仲間と組んで楽器を演奏するのは趣味活動に収まる範囲で、学校が容喙するのは不当
・異性関係のトラブルに関しては、問題行動を起こしているのはやる夫ではない
(だから処分するならまず、該当する女子を抑えるべきだろ>>848／やる夫を勝手にリーダー視して、そこを
抑えれば効率的に指導できる、というのは学校側が楽をするための理屈に過ぎない)
・ライブハウスでの演奏は問題が多いが、これはまだ実行したわけではない

２：だから処分がもし行われるようなことになれば、それは完全に不当な行為である
・裁判やっても間違いなく勝てる。処分事由が存在しないのに処分したら、どんな条件でも学校は勝てない
(ただし、新城両親の性格からして、実際に裁判に訴えるかどうかは不明。御坂両親はやりたがるかもしれんが
直衛あたりは、学校なんぞ気にせず、自分で責任が負える範囲で好きにやれと言う可能性もある)

３：それでなお、やる夫の行動に因縁つけてるのは、単にduyVw3ikとかUATID/Xgが個人的に気に入らないだけだろ
・個人的にどんな感想持つのも勝手だが、自分の不満や嫌悪感から出た解釈をあたかも正論のようにぶち上げるのは
他の読み手を不快にするだけだからいい加減にやめろ
(俺は自分から｢やる夫は不当にあつかわれてるよね｣とか言い出したことは一度もない。上２人のような迷惑者がいなければ
この件でいちいち発言するつもりはない)


こんな感じか。

852 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:46 ID:7ijjUR.M

よーわからんが
普通の公立高校なら、
「ライブハウスはやめとけ。バンドやめろとはいわん。
部活動でやれ」

ってのは十分に教育的指導の範囲というか
「やめろといわない」だけありがたいというか、
むしろ生徒に理解がある部類に入る気がするが。

853 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:03:10 ID:1auob5vY

>>852
意見があるなら茶々入れずに順序だてで説明したら？
せっかく空中戦が止まったのに。また再開させてどうするの？

854 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:04:12 ID:P89nj.R6

>>850
前も言った気がするけど、恋愛には人それぞれのペースってもんがあるんだよ
世の中の全員が即断即決のスブリントな恋愛をするわけじゃないし、それが正しいわけでもない
恋愛スプリンターから見れば、恋愛ステイヤーは優柔不断に見えるかもしれんが
ステイヤーから見れば、スプリンターは軽率短慮に見えるかもしれない。そういう話だよ

あと、どうせ言われると思うから先回りしとくけど、周りの人間の目にどう映るかなんてことは考える必要はない
社会の規範と良識が許す範囲で好きなようにやればいい。誰が嫉妬するとか考慮する必要などない

>>852
ライブはともかく、なんで個人の趣味を学校内におしこめる権利が教師にあるのかわからん
それだと漫画描くやつはどんな過激なものを描くかわからんから全員漫研に所属しろってことになるのか？
ネット小説書くやつは、どんなエロエロなSS書くかわからんから全員文芸部でやれってことか？
それを許容範囲だという理屈が理解できない。なんでバンド活動だけ差別されるの？

855 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:07:04 ID:P89nj.R6

あと｢部活でやれ｣って主張する人。なのはさん(ドラム)は生徒じゃありません
部活に入って部員の中から選べ、と主張するなら、それはやる夫にメンバー選びの自由を認めないということです

856 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:08:44 ID:d.6S3GKs

>>851
あのさ、そもそも君は何で裁判を起こすことが可能だと思ってるんだい？
学校が生徒に行う処分に対しては原則的に司法審査が及ばないんだよ。
裁判所に訴えても部分社会の法理突きつけられて突っ返されるのがオチなんだけど。

①やる夫は入学する高校を選ぶ権利を有していた
②やる夫は高校が独自の処分権限を有することを事前に承認した上で入学した
③その承認に基いて停学処分を課された

ある程度合理的な理由を学校側が用意すれば裁判すら出来ないんだよ。

857 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:10:06 ID:P89nj.R6

>>856
学校の持つ処分権は、法の範囲を超えない部分でしか有効じゃないに決まってるだろJK
こんな当たり前のこと言わせんなよ恥ずかしい

858 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:11:23 ID:7ijjUR.M

>>853
順序だててもなにも、
「カイジ先生の言動は十分常識的な教育的指導の範囲です。
むしろやめさせないだけ、理解があります。」

これだけなんだが。

>>854
学校は生徒を教育することができるよ。

859 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:12:02 ID:7ijjUR.M

>>855
「メンバー選びの自由を認めない」のは
学校の教育の範囲だと思うのですが。

860 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:12:02 ID:Vy16UG/A

今回のバンド活動への掣肘への理由は
「真似する馬鹿が出て風紀が乱れる」以上でも以下でもないだろ
やる夫は自分達悪くないじゃねーかと思ったみたいだが
「周囲に悪影響が実際出る」その一点で「悪」とされてきた事柄はたくさんあるんだし
バンド活動だけ例外にはできんのじゃないかな

861 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:13:05 ID:HzBUoBfo

仮定の話で、恐縮だが　高校選択時点で　やる夫達が推薦、やらない夫たちが勉強しなかったら問題起こらなかったと思う？
序章の描写だと、音大付属：御坂　　南高：やる夫　北高：ミク、リン、キョン子　　弩給雲工業：やらない夫、翠、こなた
バンドも中学生の時点で組む約束してるし。
今よりはマシになった・・・・・・・・かも。

本音を言えば、高校は授業内容と校風把握して選べよと思う。北高で先輩やってるカナやルカとかいるんだし分かるだろと。

862 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:13:17 ID:d.6S3GKs

>>856
決まってません、しかし退学処分未満の処分に関しては裁判所は原則的に判断しない
と云う点は判例で決まってます。

863 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:18:45 ID:duyVw3ik

>>854
＞社会の規範と良識が許す範囲で好きなようにやればいい
それを最終的に判断するのは本人ではなく、親や学校や社会といった周囲です
やる夫当人が問題ないと看做しても、周囲は問題ありとみなした
だから大事になる前に対処しろと黒井先生などは忠告したが
「自分基準の正義」で判断したやる夫はまともに対処せず
その結果がごらんの有様だよ

864 ：862：2011/07/12(火) 01:20:20 ID:d.6S3GKs

あ失礼、>>856じゃなくて>>857ね。
その法の範囲を越えてるか越えてないかを、原則的に司法は判断しないんだよ。

865 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:23:36 ID:wcW.6BVE

>>861
まあ正直友人がいくからという理由で高校のランクを下げるというのはどうかと思った
まあ決めるのは本人達だから仕方ないんだけどさ

866 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:24:31 ID:7ijjUR.M

まぁ黙ってられずに書き込んだ自分への
自戒の言葉として聞いてほしいが、

「ぼくの考える『りそうのがっこう』とちがう！」とか･･･
「いや、ぼくの考える『げんじつのがっこう』はこうだ！」とか･･･
ねぇ・・・俺自身がそうだからねぇ・・・・・・

まぁみんながそんだけいれこむくらい>>1のストーリーは面白いって
ことだね！

867 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:24:41 ID:XilLiSPE

やる夫を気に入らない連中が主観的な決め付けを根拠に学校側が客観的に正当だと言ってるだけじゃねぇか
気に入らないなら気に入らない、嫌いなら嫌いだと書けばいいものを何をカッコつけてるのか

868 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:27:35 ID:k54obeY6

取りあえずお前ら日付が変わってから書き込んだレスを親の前で朗読して来い

869 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:28:09 ID:P89nj.R6

>>858-859
>それだと漫画描くやつはどんな過激なものを描くかわからんから全員漫研に所属しろってことになるのか？
>ネット小説書くやつは、どんなエロエロなSS書くかわからんから全員文芸部でやれってことか？

まずこれに答えてくれ。話はそれからだ

そもそもこれらが教育として正当な行為とみなされると本気で思ってるの？
教育行為にも、当然許容される範囲ってのはあって、そこから逸脱すれば処分されるのは教師なんだよ

>「メンバー選びの自由を認めない」のは
>学校の教育の範囲だと思うのですが。
どういう理由で、学校には生徒の交友関係を学校内だけに制限する権利があると主張しますか

>>862
ああ、判例が出てるのね？それが事実なら、その点は失礼しました。主張は取り下げます。ただ
>決まってません
は｢退学未満の学校令に基づく処分｣に限ってってことでいいんだね？ロックとは無関係だが一応念押し
校則が法の上位にくるなんて主張してるわけじゃないという点を確認したいだけだから

>>863
それをやる夫に持ってくるのがおかしいとさんざん言ってるんだけどね
問題行動起こしてる本人をまず指導・処分するのが当たり前でしょ。なんで何の問題行動も起こしてないところに
処分持ってくるのよ。、

870 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:31:15 ID:P89nj.R6

>>862
あと一応念を押しときますけど、処分ではなく校則の正当性については、裁判の対象になりますね。実例多々あることですし

871 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:33:10 ID:7ijjUR.M

>>869
ん？
そんなもん、この学校の方針みてたらわかるじゃん。

「マネするやつがでて風紀が乱れると困る」
だから目だったら規制されるし、こっそりやってバレなかったら規制されない。

あと、単純な外の交友関係じゃなくって「ライブハウス出演」がからんでるってことを
お忘れなく。

872 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:33:56 ID:d.6S3GKs

>>869
昭和46年（行ツ）第52号・単位不認定等違法確認請求上告事件「富山大学事件」
学校の単位認定行為は司法審査の対象にならないって判決が出てるね、
この判例を元に退学未満の処分に関しては原則門前払いになってるんだ。
例外は宗教的理由で剣道を履修出来なかった生徒ぐらいかな。

付け加えると、
昭和42(行ツ)59・身分確認請求事件「昭和女子大事件」
この事件で
「私立学校において学生が無届けで学外団体に加入したことを理由に
退学処分をすることが適法」になっちゃってるんだよ。

873 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:34:12 ID:7ijjUR.M

まさか、
「普通の高校なら、ライブハウス出演も自由」なんていいださないよね？

874 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:35:42 ID:k54obeY6

まさか、
「雑談所だから自重しなくてもいい」なんて思ってないよね？

875 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:36:39 ID:XilLiSPE

>>873
直前で自分が書いたこと覚えてないのか？

876 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:37:09 ID:7ijjUR.M

>>870
その場合、
「不純異性交遊を禁じる」
「学外でのロックバンドによるライブ活動を禁じる」

こういう校則が「正当でない」という主張をすることになりますが。

裁判所、不当だって判断しますかねぇ

877 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:38:02 ID:Vy16UG/A

「周囲への悪影響」が処分の理由なんだからライブハウスに出演してなくても一緒の事じゃないかなあ

878 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:39:19 ID:P89nj.R6

>>873
あんたが人の言ってることを何も読んでないってことはよーくわかった
まず読んでからものを言ってくれ。話はそれからだ

879 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:41:52 ID:7ijjUR.M

>>878
ポイントは>>876にしぼられてくる、と思いますが、
どうでしょう？

880 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:42:28 ID:P89nj.R6

>>877
周囲への悪影響って、学校外で仲間と組んで楽器を演奏することが理由じゃないんだよね
学校の外でバンドやってたって、校内で何が起きるわけじゃないし
目立つ理由とか、問題行動とかは、あくまで異性関係が問題なわけで。だから抑えるならそっちだし
それも先に指導すべきはやる夫じゃなくて女子の方でしょ

881 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:43:27 ID:P89nj.R6

>>879
まずむ読み返してこいっていってんだろ。話はそれからだ
人にものを言うなら、せめてこっちが何を主張してるか理解してからにしろ

882 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:44:57 ID:duyVw3ik

法律が認めた権利を校則が制限するケースってあるからね
いい例なのが、バイクに関すること
学校によってはバイク通学どころか免許取得すら禁じているところもある
これに対して「法律では認められているし大人や親が許可して監督しているから認めろ」
とか言い出したところで却下されるのがオチです

883 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:45:04 ID:XilLiSPE

自戒の言葉ってのはたった１０分で忘れるものなのか
果たして人間の記憶力なのか？

884 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:46:06 ID:7ijjUR.M

>>881
読みましたよ。
要は、今回のカイジの「生徒指導」が、学校のもつ懲戒権を
逸脱しているか、そうでないか、でしょ？

私は逸脱してないと思ってる。あなたは逸脱してると思ってる。
んで、退学未満だったかな？の処分は裁判の対象にならない。
とすると争うところは、>>876になると思うんだけれど。

885 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:47:45 ID:P89nj.R6

>>884
よんでねーだろ
読んでりゃ俺が何を問題にしてて、何を問題にしてないかくらい理解してるだろ

886 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:48:39 ID:7ijjUR.M

>>885
じゃぁそれでいいや。
ごめんね。

887 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:55:28 ID:Vy16UG/A

>>880
すでに女性関係は知れ渡ってる訳だしね
いまさら女達が自重したところで「ライブやればモテる！」って認識が消えると思えない

888 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:56:04 ID:duyVw3ik

>>885
「やる夫は何の問題行動を起していない」「そのやる夫を処分するのは間違っている」
それがあなたの主張でしょう？
対して学校は「やる夫の活動や女生徒に対する態度は、問題・事件を引きおこす原因となっている」
「そしてやる夫は、忠告を受けたにも関わらず問題行動を収める努力をしていない、現実に収まっていない」
「それは、学校としては見逃せない問題行動だ」
つまり反論者は「やる夫は問題を起しいてる」と看做しているの

889 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 01:58:43 ID:d.6S3GKs

だからカイジは、
「ライブをやればモテる！」を
「ライブ活動に真剣に取り組めばモテる！」って認識に変えようとしたんだろ。

同好会・部活動に所属して真面目に取り組んでる外観を作れって言い聞かせた訳だ。

890 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:01:38 ID:P89nj.R6

馬鹿が引いたので、他の方のために一応説明。

・「不純異性交遊を禁じる」
異性関係、今回私はほとんど言及してないし！
ただ問題行動起こしてるのは女子の方だから、指導・処分するならそっちからだろ、とは主張してる
この校則があったとして、そもそも不純異性交遊が立証されたわけでもないし、やる夫の処分は
校則違反が理由でないことは女子側が処分されてないことから見て明らかなんだけどね
だからこの校則の正当性を否定する理由はない

ちなみに、高校の校則で不純異性交遊を禁止することに問題は別に感じない。やるやつは禁止しても外で
やるだろうし、バレた時には覚悟してもらえばいいだけ。校内でコトに及ぶようなアホウはもちろん論外


・「学外でのロックバンドによるライブ活動を禁じる」
学校が校外でのバンド活動を禁止するのは越権だけど、ライブ活動には問題が多いから別だよ、と>>834とか>>851で
ちゃんと言ってるのにね。読めばわかるのに、なんで読まずにものを言うんだろう。ふしぎ！
それにこの校則があったとして、そもそも今回のやる夫の処分には関係ないし(まだ実行してないんだから)
だからこの校則の正当性を否定する理由はない
ちなみに、高校の校則でライブハウス出演を禁止することに問題は別に感じない。やるやつは禁止しても
やるだろうし、バレた時には覚悟してもらえばいいだけ。なにしろ法的な問題があり過ぎる

891 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:02:49 ID:wzXc53PI

腹に据えかねたのかも知れんけど、「馬鹿」ってのはあかんだろ。

892 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:03:26 ID:P89nj.R6

>>888
それは先に問題行動を起こしてる当人を指導・処分すべきでしょ、と何度も言ってるでしょ
そっちをほっといて、やる夫だけ処分するのはカイジが自分で言った通り学校側の都合だけなんだよ
だから不当な処分だと主張しているの

893 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:03:41 ID:XilLiSPE

そろそろ糞長い議論は自重しようぜ〜
ID:7ijjUR.Mが自重するよう自戒の言葉書いたりしたんだから思いを汲もうよ
まぁID:7ijjUR.M自身が全く自重しようともしなかったのはともかくとして

894 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:04:55 ID:P89nj.R6

>>889
そんなことどこにも書かれてなかったと思うけど、もし書かれてたレス番があったら教えてください
カイジの主張は、要するに学校の管理が及ぶところに押し込めたいだけだとしか私には読めませんでした

895 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:05:09 ID:4Z.Lw4Jg

>>890
その二つの校則の正当性が否定できないのなら、
カイジの「指導」の内容も正当ってことになんじゃねーの？
学校の指導に「法の遡及」がどうとかって話にはならねーし。

896 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:06:24 ID:4Z.Lw4Jg

>>893
あんたも煽るなよ。
またID:7ijjUR.Mがもどってきたらどうすんだよ。

897 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:07:00 ID:P89nj.R6

>>895
両方とも、現時点でのやる夫に関係ないじゃん。校則に触れてないのになんで校則を理由に処分されるの？

898 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:11:57 ID:vbvshuRo

皆！そう熱くなることはない！

みんなでこんな学校を「ヒャッハー！」すればいいだけじゃないかｗ

899 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 02:14:59 ID:Vy16UG/A

ところでカイジは女の子達の言動を放置するつもりないよ
そっちもきっちし指導するって言ってた
でも上でも言ったように女の子達が自重すれば済むって時期を過ぎちゃってるんだよねー

900 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 05:38:39 ID:/IpvmjxE

ここまで熱くなれるなにか
がある作品

ロックだねぇ

901 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 05:55:48 ID:UATID/Xg

そういや、停学停学って言っちゃったけど
本編だとまだ停学じゃないんだよな
外部で強行したら代表でやる夫が停学と通告しただけだし
なんだ。カイジまともやん

902 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 06:35:07 ID:A2yXnMj.

カイジ先生の言い方が悪かったのもあるな。
とは言え、本来保護者などに連絡を入れたり、対象者全員（バンドメンバー）を一括して注意するべき事を、
『一々全員相手にしてられるかめんどくせぇ』と、職務怠慢な部分もあるからなｗ
（まぁ、ある種カイジ先生も学校の職務怠慢の犠牲者ではあるな。）

ただ、やる夫達の今後はどうなるか分からないが、でっては流石に停学処分しないとまずいと思うがｗ

903 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 08:46:50 ID:9GtGpryA

①不純異性交遊と受取られる行動は外部では控えろ。
②同好会・クラブに所属してバンドを行え。
③学校の目の届かない場所で音楽活動をするな。
④ウチの学校は生徒の自主活動を広く認める学校じゃないんだ。
⑤学外での音楽活動を強行したら停学処分にするぞ。
理由説明が率直過ぎて悪い印象が有るけども、カイジの説諭内容は筋通ってる。

校外音楽活動が認められてる音大付属を選ばなかった以上、公立の流儀に従わなきゃ
いけないよ、入学した後で文句を云うのはただの我が儘。

904 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 10:46:12 ID:P89nj.R6

だから、学校の外での趣味を学校側が禁止できる根拠はどこにあるんだよ(ライブハウス出演は別にして)
漫画や小説、スポーツとかはよくて、なんで音楽だけダメなの？あるいはそういうのも一括で全部禁止するの？
それが筋の通った説諭だと本気で思ってんの？

結局>>867が真実なんだろうなあ

905 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 10:53:47 ID:4PUEg0/2

面倒起こす可能性が予測される、もしくはその関係ですでに面倒が起きてた場合
学校側でその関係全部禁止って結構聞くことじゃね？それが諍いの原因にもなるけど

去年やらかした奴がいて、昔やらかした先輩がいて
この学校じゃ○○禁止とか、やってたら目つけられんだよ畜生
という話珍しいもんでもないと思うが
卒業してから存分にやってくれって言われて悔しい思いするのはデフォだと思ってた

906 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 10:57:09 ID:2DP3oacU

やる夫が気に入る気に入らないよりも、
読者がどんな高校に通ったかで学校側の対応についての感じ方が全然違っているんじゃないかと思う。

907 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:03:32 ID:P89nj.R6

>>906
そうかも。私も教師や生徒会とはガンガン喧嘩したクチなんで、>>1には共感持ってたりするし

908 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:24:12 ID:pfWBoqww

>>904
>>903の箇条書きを見る限り趣味を制限するものではないんだけど
ゲリラカバディやる集団がいたら同様の事を言われるんでないかな？

909 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:30:15 ID:P89nj.R6

>>908
２と３と５。そんで>>854の後半読んで、その疑問に答えてちょうだいな

910 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:32:54 ID:P89nj.R6

あとゲリラカバディがなんの例えかわからんけど、Ｌたちの路上ライブっぽいものはネタだよ？
そもそもあれは教師が加担してる時点で、やる夫の責任とかほど遠いところにあるし

911 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:37:05 ID:4PUEg0/2

学校の管理の行き届かない集会で、問題行為を起こす可能性があるもの
学校の自治、風紀と生徒の安全が脅かされる事態が予測されるならありじゃね？
個人というか、全体への禁止になるだろうけど

912 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:39:07 ID:kVv..caQ

まあとっとと禁止事項を校則で明記するべき
それなしで停学はカイジの言い分に理を感じる俺も不自然に感じると言うか
普通に実行不可能

913 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:16 ID:9GtGpryA

>>904
学校の許可を得てない学外活動は禁止が原則だぞ？
原則禁止なのを学校の裁量で許可を出してるのであって、
原則自由なのを学校の裁量で禁止をしてる訳では断じてない。

生徒には気に入った裁量範囲の高校に入る権利は有るけど、
裁量範囲の狭い高校に入った後で文句を云う権利は無いよ。

914 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:54:46 ID:P89nj.R6

>>913
じゃ、学校の外で友達同士が集まってゲームしたりカラオケ行ったりリレー小説書いたりするのも
休みの日に野球やバスケやったりするのも全部禁止か？
そもそも学外活動の定義ってなによ？そこを明確にしないと話にもならないよ？

915 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 11:58:52 ID:4PUEg0/2

>>914
華麗にスルーされたけど、>>911に当てはまったら禁止
ってのには納得いかんの？
やばい事件起こした活動なら、そこに上げてある活動だろうが
許可無く活動することを自粛させる判断出すところもありそうだが

916 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:02:18 ID:9GtGpryA

>>913
全部禁止だよ？
本来全部禁止なのを学校側が、
屋内遊びは原則許可(男女同室は禁止)、野球は場所を選んだ上で怪我に注意すれば
許可、バスケも許可、カラオケは…保護者同伴なら良いが繁華街では望ましくない。
って感じで事例ごとに許可出してるんだよ？

917 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:11:35 ID:duyVw3ik

>>914
本来は禁止。だけどそこまで杓子定規に全てを禁止するのも生徒の自主性を阻害するし、
全ての生徒の行動を把握するなんてことも不可能だから’仕方なく’
「問題を起さないのなら、学校に迷惑をかけないのなら」いちいち許可求めなくてもいいよ黙認する
というのがまあ普通の学校だな

918 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:14:06 ID:P89nj.R6

>>915
んー、集会の定義がわかんない。一応常識論に見えるんで、特に言うこともないけど、問題行動を起こす可能性が
あるものっていうのをどこまでも拡大解釈できるあたりがあいまいだなあ、と
得てしてあいまいな規定って、規制する側の恣意で運用されるからねえ
>>916
あー、やっぱり>>906が正しいってのがよくわかった。それ全部禁止してたら、うちの母校なら生徒が
暴動起こすわw なにそのファシズム？
ていうか、許可してるという体裁を作るために強引に文章作ってるのが見え見えだけどなー

919 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:22:56 ID:tN5bqLs2

>>918
つ【建前】

校則で禁止してはいるが、積極的に取り締まらない。
ただし、禁止されている行動をした結果、何か問題が起こった/起こした場合、
学校側は一切かばいだてしない。


というだけだろ。
多分、お前さんの母校の校則にも、ばっちり明文化されてるはずだぜ？
校則をちゃんと読む奴が少ないから、気づいてないだけ。

920 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:23:31 ID:9GtGpryA

やる夫の通う学校ってのは受験戦争の敗者が通う底辺校なんだろ？
自由を認めたら馬鹿をやり始める生徒が平均値で、取り敢えず生徒全員を
大過なく卒業させるのが最大の目的ってレベルの学校が、ガッチガチに
学外活動を禁じるのは当たり前。
勉強もしっかりして、基本真面目で、自分の人生しっかり考えて生徒
が揃ってるなら麻布高校みたいな自由放任が許されるだろうけど。
>>918
なるほど、後先考えずに暴動とか起こしちゃう高校の出身だったんだね。

921 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:39:52 ID:4PUEg0/2

>>918
集会は単純に集まり活動するってことよ。上の文だと活動に入れ替えてもいいかな
学外の敷地で自主的に野球するにしても、通行人に打球直撃から失明とかなったら
禁止もやむなしとなる可能性もある

事件がおきた、もしくは起きそうになったら禁止事項を追加していくって
スタンスが多いんじゃないかな？不穏なことにならない限りは、禁止事項以外には触れないよ、と
で、不穏なことが起こってるんなら、事件に繋がった場合学校側の怠慢となるから
それぞれの学校の裁量で運用するんだろ
あいまいなのは禁止するためじゃなく、学生の自由を可能な限り尊重するためだと思ってるけどな

それが受け入れられないなら、当該学校学生の身分、学生として活動する権利を放棄してください、と
この場合のこれまで禁止事項に無かった件についてのいきなり停学は当然別としてね

922 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:43:57 ID:P89nj.R6

>>919
ウチの母校はそんなくだらないことまでいちいち校則で規制してなかったよw
男女交際も、頭に「不純」がつかなきゃもーまんたいだったし。さすがに制服含め服装規定はあったけど
そこにガチで文句言うやつは私の知る限り皆無だったしなあ

固い話になるけど、学校が生徒に校則の順守を強制する権利ってのがどこから来るのかってことになる
今は確か部分社会論ってのが主流なはずで、要するに学校っていうのは一つの社会だから、外から口ばし
はさむむのはｲｸﾅｲ! っていう主張
ただし、これはあくまで人権を侵害しない範囲でのみ有効ってのも共通認識になってる
校則が多くの面で建て前化してるのはそういう事情による

で、学校がかばいだてしないというのは問題ないが、処分に乗り出すのはまた違うんじゃないかい？

>>918
そこをマジレスされてもww
まあ、授業のボイコットやら、生徒集会での反対決議やらはやりかねない学校だったのは事実
「数学できんがなんで悪いとや！」とか叫びだして窓ガラス割るようなバカはいなかったけど、理不尽な決定を
唯々諾々と呑んだりしない校風ではあった。一応公立で、都道府県下では屈指の進学校だったしね

923 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:46:08 ID:P89nj.R6

>>921
まあ、それならごく常識的だと思うよ。やる夫の学校に音楽活動禁止の校則が今の時点であるかどうかは別にして
あと、不可遡及性についてもその通りだろうね

924 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:49:32 ID:tN5bqLs2

>>922
いや、校則読んでないだけでしょ…

もしくは、ざっと流し読みしただけで、精読してないでしょ…
そんなレベルの学校なら、わざわざ校則精読する奴なんか稀通り越して絶滅危惧種でしょ。

服装規定についちゃあ、いちいち言ったことろでどうにかなるわけでもなし、
それで問題行動起こさん限りは黙認する。ってだけだろ。

かばいだてしないですまないような大問題（人身的、金銭的・性的）問題が起きたら、
どんなゆるい学校でも処罰に乗り出すよ。

学校は一つの社会である以上、その社会の中で問題起こした奴がペナルティ食らうのは当然だろ？
一切ペナルティがないってんなら、そりゃもう社会じゃない。ただの無法地帯だ。

925 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:53:42 ID:9GtGpryA

>>922
マジに云うとやる夫が通ってるランクの学校が一番校則キツイんだよ。
完全にサジ投げて諦める程の最低辺でも無く、自主的な善悪の判断を期待出来る
生徒が揃っている訳でもなく、規則で雁字搦めにすれば問題が起きない…ての。
進学校になればなるほど生徒の判断能力を信頼出来るから校則が緩くなるんだよ。

まぁ港区元麻布辺り散歩してみ、世紀末にヒャッハーしてそうな連中とか髪の毛
三色信号機色にしてる外見DQN（※但し偏差値は７０近い）とかが闊歩してるから。

926 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 12:59:32 ID:gc0asLg6

>>922
確か、その範囲は果てしなく広いでしたね。
最高裁の判例で学則決めるのも違反した者を退学させるなりするのも学校側の裁量権の範囲内という事になっていますから。
学生側がこうむる不利益も一応利益考量ですが、学校側が著しく害した場合などを除いて学校側の裁量権には裁判所は有効無効を審査しないですからね。
審査しても学校側勝訴、学生側が敗訴し裁判費用も負う事に。

927 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:00:12 ID:P89nj.R6

>>924
え？生徒手帳って、入学式の暇つぶしに読むでしょ？校長とかお偉いさん方のの演説とか聞いてらんないし
ウチは行動規定に関してはほとんど野放しだったけどなあ。繁華街やら喫茶店に生徒だけで入るな、みたいなのは
あったけど、学外で集団活動する件に関しては、政治活動にかかわること以外は特になかったよ
(政治活動の規定があるのは、先輩の中に某所で火炎瓶投げたのがいたんで追加されたという話がねw)

で、やる夫自身はペナルティくらうような問題起こしたっけ？
何度も言ってるんだけど、異性交際が問題化してるなら、まず女子の方が指導・処分されるんじゃないの？

928 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:02:20 ID:tN5bqLs2

>>927
いきなり話すりかえてきたなあ。たまげたなあ。

お偉いさんの演説の最中に、生徒手帳…


よまねーよ、ふつー
目立ってしょーがねーだろ

929 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:03:39 ID:kVv..caQ

女子のほうも指導するとは言ってるよ
女子のほうだけじゃ済まない事態になってるからバンド活動そのものを禁止しようとしてるけど。
やる夫に先に指導行ってるのが気に入らないかもしれないけど、
一両日中に女子に指導するなら誤差の範囲内でしょ。

930 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:07:24 ID:tN5bqLs2

先にやる夫に行ったのは、大河がでってに煽られたから
ってのもあるだろうしな。

931 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:07:54 ID:1bFev3Yw

>>927
女子生徒に「いつどこで、どのくらいの頻度で、どいう風にやっているのか？」てな尋問をしたらまずいだろ
「わたし処女です」と返答した時に「なら証明して見せろ」とも言えんしな

932 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:14:36 ID:IZlOH982

>>927
殆ど野放し＝今まで問題起こした馬鹿がいない
政治活動の規定＝自分で言ってるように馬鹿が出たので明確に規定

ある程度は『動物じゃないんだから常識の範囲内で行動するだろお前等』って信用されてんだよ
校則がギッチギチかつ取り締まりもキツいってことはつまるところその辺まったく信頼されて無いってこと



やる夫自身に関しては自身が問題起こして無くても騒動の中心だから一罰百戒ってことだろ
例えばリン→やる夫間だけなら問題起こしそうなリンへの指導だけで済む
でも他にもやる夫関係で問題起こしそうな奴らが増えれば、牽制の意味で中心人物の処罰をほのめかすのは管理側としては安易だけど有効な手段
それが倫理的に許されるか許されないかは別として

先生側としては「これ以上問題起こすとお前等の大好きなやる夫が罰されるんで控えろよ」って牽制
これでも止まらないのなら関係者全員処分、やる夫はある意味トバッチリだなｗ

933 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:16:24 ID:P89nj.R6

>>928
すりかえてないよ？
>学校は一つの社会である以上、その社会の中で問題起こした奴がペナルティ食らうのは当然だろ？
っていうから、やる夫はペナルティくらうような問題起こしたっけ？って聞いてるんだよ
で、異性交際から問題が発生してるなら、まず指導されるのは、問題行動起こしてる女子の方だろと
>>929
大河に任せておけないからカイジが説教しとくとはいってるけど、芸能関係者の両親を持つリンやミクには
下手に手出しできないからやる夫を見せしめにするとも言ってるよね？
>>931
んなこたー一言もいっとらんw　つーか指導っていったらそんな内容しか思いつかんのかいw

934 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:16:54 ID:9GtGpryA

>>927
君の場合は担任のお小言とクラス内の空気とかで善悪判断が可能な生徒が揃ってた
高校に通ってたみたいだから問題が出なかっただけであってね。

法の不知はこれを許さず、生徒手帳に書かれてある禁止事項を破れば「知らなかった」
って言い訳は通用しないよ。

あとさ、入学式前後に結構大量の書類が配られて結構な枚数の書類を作成したよね？
そん中に「在学中の学内・学外活動における学校の処分権を認める旨の書類」が有ったの覚えてる？

君が通ってたのが公立の学校なら絶対に署名捺印してる筈だよ。

935 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:19:25 ID:P89nj.R6

>>932
倫理的に許されないとばっちりってのはその通り。ていうか、ずっとそれを言ってるんだよねw

936 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:22:11 ID:P89nj.R6

>>934
>法の不知はこれを許さず、生徒手帳に書かれてある禁止事項を破れば「知らなかった」
って言い訳は通用しないよ。
>そん中に「在学中の学内・学外活動における学校の処分権を認める旨の書類」が有ったの覚えてる？

もちろん。でもやる夫の学校にバンド活動禁止の校則があるって話はいまんとこ出てないんだけど？
存在しない校則で生徒を処分したら、その方が問題だよね？無論校則の後付け処分は不可遡及性に反するよ？

937 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:23:54 ID:tN5bqLs2

>>933
やる夫自身の主観、若しくは読者の神視点から見ればそう見えるかもしれない。

が、同じ学校に通っている生徒や教師からはそうは見えん。
学外での音楽活動、複数の女性徒との密接な交流
これだけでも十分問題だ。
しかも、前者は金銭面での問題を、後者は性的な問題を引き起こしかねず、
というより、後者に至っては、すでにペナルティに値するような行動を起こしている。
と学校側が判断してもおかしくない状況だぞ？

938 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:25:06 ID:tN5bqLs2

>>936
うぜぇ
一般的な校則の話と、
作中描写を都合よく使い分けてんじゃねえよ

939 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:26:11 ID:P89nj.R6

あと忘れてる人が多いみたいだけど、一番問題なキョン子とリンは自重モードに入ったんで、でってに煽られた
大河がゴリ押ししなけりゃそもそも処分の話も出たかどうか怪しい程度の問題なんだよ？実際に学校生活を
乱すような問題があったわけじゃないんだからね

940 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:30:11 ID:P89nj.R6

>>937
これは>>939だな
>>938
あのね。一般的な校則については、あくまで作中の問題をどう考えるかの材料として持ち出してるんであって
一般的な校則の議論をしてるんじゃないのよ？そういう話ならよそでやってくれ
あくまで、やる夫の処分が適当なのか理不尽なのかってのが主題なんだから

941 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:40:10 ID:GVjaQ7OM

>>940
「やる夫にとって理不尽」なのは誰も反論してないさ。
でも「カイジの立場からみれば何も理不尽なことはなく当然の指導内容」
だって話だよ。
あとあなたは今までずっと「自分の母校」という特殊な環境を基準に論じてるが、
それ自体が、・他の環境に敷衍できない・作中の描写に敷衍できない
という二つの過誤に陥ってることは自覚したほうがいいよ。

942 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:43:19 ID:IZlOH982

つまるところ
「やる夫が理不尽な目にあうのが許せん！カイジもっと本質を理解して指導しろ！ふじこふじこ」ってことか？


青い血で
「やる夫が理不尽な山賊退治に狩りだされるのが許せん！ナナリーもっとやる夫の立場考えて行動しろ！ふじこふじこ」
って言うのと変わらんってことでいいの？ｗ

943 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:43:46 ID:9GtGpryA

>>936
これねぇ大抵の高校の校則の１条、２条辺りに「当校の生徒に相応しい行動を…」
ってのが入ってるんだよ（公立ならほぼ絶対入ってる）。
バンド活動ってそこに抵触しちゃうんだよね、んでバンドの歌詞内容やら何やらを
適示して「当校にふさわしくない行動」って主張されたらアウトになる。

しかもカイジは学校管轄内のバンド活動自体は認容してるだろ？
次善の行動指針きちんと示してるから、外部強行で停学にしても無理筋とも云えないんだよ

944 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 13:57:45 ID:P89nj.R6

>>941
> >>940
> 「やる夫にとって理不尽」なのは誰も反論してないさ。
そんなこともないんだけどねえw

> でも「カイジの立場からみれば何も理不尽なことはなく当然の指導内容」
> だって話だよ。
第三者の立場から公正に見てどうなのか、ということが論じられていると思います

> あとあなたは今までずっと「自分の母校」という特殊な環境を基準に論じてるが、
> それ自体が、・他の環境に敷衍できない・作中の描写に敷衍できない
> という二つの過誤に陥ってることは自覚したほうがいいよ。
必ずしもそんなこともないんだけどね……ていうか、>>906の人が指摘したように、ある程度自分の知ってる学校を基準に
してるところがあるのは全員そうだと思うし
あと、そもそも｢バンド禁止｣っていう校則があること前提で論じてた人が結構いるお。そんな描写ないんだけど

>>942
そうじゃなくてw
やる夫に対する学校の扱いが理不尽なのはそもそも>>939でも指摘した通りなわけで
劇中人物が理不尽な行動をとることがあり得るってのは当たり前のことだから、そこに文句はないよ
ただ、やる夫にすべての原因があるように言い立てる行為をここで繰り返してるやつらがいいかげんウザいと
私自身、ここまで延々やり合う気はなかったんだけどねえw

>>943
学校の品位を云々とかいう条文ね。もちろんありますな
ただ、それで生徒をいきなり停学処分することは現実には無理。ていうか、それができるなら他の細かい条文いらないし
その程度なら、まず校長訓戒(行政処分で言う訓告)あたりからでしょうね。なにしろ、現実には校内に問題らしい問題は起きてないんだから

945 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:00:45 ID:P89nj.R6

ちなみに一応言っとくと、校内に大した問題が起きてないというのは私の主観ではなく、黒井先生が
大河主任に報告した内容(前スレ929)にある通りです

946 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:01:56 ID:9GtGpryA

「それでもナルホドなら…ナルホドならなんとかしてくれる」
とか思ってる人も居るかもだけど。
公立学校との折衝に弁護士を出したらそこで終わりになるからね、
以後一切の話し合い拒否されて、「当校の代理人弁護士と話し合って下さい」
の一点張りに態度を硬化させるから。

947 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:02:24 ID:M3yqDlWA

確かやる夫が音楽部とかに入らなかったのは、求めるレベルと時間の掛け方の差があるからだったけど
部に入って今までレベルの練習とかってのは、部全体としての行動や他部員の事もあるから、やっぱり出来なくなるもんなのかな。

特に問題なく出来るのなら、結局最終的には部に所属する事になるんだろうけど、意識の差は大きいだろうし、難しいだろうなぁ。

948 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:04:28 ID:EjZPHZOg

つか40レスも演説するんならどっかでスレたててひとりでやって欲しいなあ。

949 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:08:04 ID:IZlOH982

ID:P89nj.R6
OK判った落ち着け
んであと、「皆がマンセーしてるところにあえて一石を投じる俺カッケー」的な思考はとりあえず捨てとけ


おまいさんの発言で明らかにスレがギスギスしてる。こっちでも他でも

950 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:11:15 ID:P89nj.R6

>>946
公立高校で代理弁護士おいてることなんて聞いたことないよw まあ本気で訴訟する気なら立てるに決まってるけど
>>947
やる夫は息の合った仲間と演奏したいんだと思うけどね。部活だとなのはさん入れないしw
>>948
多人数相手にしてるんでしょうがないのよ。ていうか40で済んでたのかw
>>949
ん？皆がマンセーしてるって、逆じゃね？むしろこっちがやる夫マンセーって言われかねないくらいだと思うんだがw
まあ言いたいことは理解した。キリもいいしこれ以上は辞めとく。そろそろ次スレいるしね

951 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:14:02 ID:W01LTprA

しかし本スレでもこっちでも
余程学校恨みとか思う所がある輩が多いらしいな
本スレと違って議論推奨の場ではあるけど
度を超えすぎだろ少し落ち着け

創作話に自己投影して入れ込み過ぎだ

952 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 14:22:04 ID:XwPKmOF.

>>906でFAなんだろーな。

953 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 15:19:14 ID:UATID/Xg

ID:P89nj.R6の脳内にある校則もなにも
生活指導が外部強行したら停学にするぞ、って言ってるんだから
禁止行為なんじゃん。やる夫の学校では

954 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 15:33:15 ID:9GtGpryA

>>950
君が聞いた事無いだけです、公立学校なんだから管理運営者の都道府県教育委員会の顧問
弁護士や斡旋待ちの登録弁護士が常時待機してます、草を生やされても困ります。

ナルホドが交渉の場に出た次の週には学校側の弁護士が「以後交渉の一切は当職を窓口に
しなさい、それ以外の交渉に一切はご遠慮願います」って通告書出すよ。

大体公立学校は正式裁判怖がらないよ、なぜなら「保護者が弁護士連れてきましたので言い分
飲みました」だと責任問題になるけど「裁判を起こされました」だと責任にならない。

そんで学内処分に関わる裁判だと最高裁判例が有るから、生徒有利の判決確定させるのには
最高裁まで進めないと終わらん、最低１０年掛かる…つまり、万一敗訴したとしても当時の
校長・教頭の殆どは退職してる、な？怖がる要素ないだろ

955 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 15:46:35 ID:P89nj.R6

>>954
あー、>>950で言ったとおり、もうこの議論件に関わる点にはコメントしない。きりがないから。>>953についても同様

ただひとつだけ、関係ないところで確認。私、「公立高校で代理弁護士おいてるとこなんてない」って言ったよね？
都道府県教委が弁護士待機させてるのは当たり前だけど、個々の学校にはおかんだろ？普通
で、教委から派遣された弁護士って｢当校の代理人弁護士｣って言うかね？弁護士が訴訟に関して代理権持ってる
のは当たり前だし。だから｢公立高校で代理弁護士おいてるところなんてない｣って言ったんだけどね
妙なところで誤解されてるのもアレなんで、一応確認

956 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 16:04:31 ID:9GtGpryA

>>955
>教委から派遣された弁護士って｢当校の代理人弁護士｣って言うかね？
云います、訴訟委任状に教委の代表者と学校の責任者が連名で署名捺印しますので、
その時点で監理責任者の教委と学校の代理人弁護士になります。

>弁護士が訴訟に関して代理権持ってるのは当たり前だし
当たり前ではありません、訴訟委任状に委任者が署名して初めて訴訟代理権が発生します。

>「公立高校で代理弁護士おいてるとこなんてない」
申し訳ありませんが「代理弁護士」とやらの語句の意味内容を説明して下さい、初耳の用語です

957 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 16:12:28 ID:P89nj.R6

>>956
> 云います、訴訟委任状に教委の代表者と学校の責任者が連名で署名捺印しますので、
> その時点で監理責任者の教委と学校の代理人弁護士になります。
法的な意味でなくて、教委が選任した弁護士を、学校側が｢当校の代理人弁護士｣なんて言い方
するかな、って意味の質問だったんだけどね

> 当たり前ではありません、訴訟委任状に委任者が署名して初めて訴訟代理権が発生します。
いくらなんでもそれはひどい揚げ足取りでしょ
訴訟を担当する弁護士が、訴訟委任状にサインしないってケースあるの？あるなら申し訳ないけど

> 申し訳ありませんが「代理弁護士」とやらの語句の意味内容を説明して下さい、初耳の用語です
これは｢代理人弁護士｣が正しいですね

958 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 16:13:55 ID:3VFY8RxM

ここは>>1が立てた雑談所であって、ID:9GtGpryAとID:P89nj.R6の対決の場じゃないから
余所でやれ。そこまでヒートアップすると、他の人が口を挟む気すら無くすだろが

959 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 17:05:00 ID:1m9MnEW2

ロックを読んでない立場から見ていると、微妙な笑いがこみ上げてくるｗ

960 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 17:39:47 ID:g8ZNHTi2

とりあえず二人ほどNGに入れといたほうがいい流れ？

961 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 17:59:10 ID:W01LTprA

言い聞かせても無駄っぽいからもうＮＧでいいな…ﾊｧ
阿呆だろ約２名

入れ込み過ぎで流石にきもちわりーよ

962 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 18:07:00 ID:Qn23uj3E

理詰めで推測し磯野家にトイレが五つも六つもある事となった「サザエさん」の謎本について述べた後。
大塚英志著『「おたく」の精神史‐一九八〇年代論‐』ｐ２１４
　このように受け手は作品の物語の背後に現実と統辞法、秩序から成り立つ「世界」の存在を見てとる。
だが送り手の意識は、各エピソード、各場面のなかで完結し、つまり表層に描かれたもの以上のものを未だ構築していない。
こういう受け手側の過剰な読みこみこそが「おたく」の最大の特徴である。
虚構の世界を現実世界と同等の統辞で成り立っている物だと見なす思考と、
それを出発点とする想像力のあり方こそが「おたく」表現の本質である。

963 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 18:08:13 ID:4PUEg0/2

さりげなく、ロック全く読んでないけど
あまりに楽しそうだったから参加してしまったぜ

ブルーブラッドも次回が楽しみだ

964 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 18:10:45 ID:97JzyDNk

やる夫も、最初からもっと"上"に行けたのに、友達と高校生活送りたくてランクを下げた訳で
音楽活動だけ妥協無し！かと思えば、ずぶの素人なこなたも受け入れたりしてる。

本気で音楽目指すなら"上"へ行け！　友達と楽しくやりたいなら意地はらず今は部活という枠の中でやれ！って事なんだろうなぁ。

結局は何故か偏見冤罪混じりな責任を全部おっ被せられてしまった事への怒り戸惑いと、皆の学校外でのバンド活動にダメ出しされた事への
感情的反発が主だと思うから、両親や"大人"達と話した時にそこを突っ込まれる可能性は高い気がする。

965 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 18:20:47 ID:3VFY8RxM

結局互いに文句の付けどころはあるからなぁ双方に＜今回の件

学校側は理不尽ではあるが、落としどころも提案してるし
やる夫側は黒井先生が先に指摘したのに、案の定ハマった

>>1が解決話を書く次回以降まで、どっち側に立ってもストレスがマッハ

966 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 19:38:00 ID:KQQCd0Tw

本編自体はよくある程度のダレ場だから大してストレスにも思わん。
問題は、「異論反論は絶対に許さない、何が何でもねじ伏せてやる」的な態度で延々と粘る手合いだ。

967 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 20:04:49 ID:0aVdFZoA

青い血とロックで、雑談所分けてくれないかなぁ・・・。

968 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 20:08:55 ID:1bFev3Yw

リンが怪我でもして学校に来れなくなれば静かになると思うよ。

969 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 20:11:15 ID:AWpqFn66

青い血しか読んでないですが…ロックってあれ？

最後は「キサマが一番無用なり！」って粉末にされちゃうヤツ？

970 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 20:40:13 ID:L.J/6ATI

>>962
そういや青い方のやる夫の家のトイレ事情はちと気になるな。
実家の方は天然の水洗便所みたいだったけど、あっちは川からひいたりとかしてるんかな。

都市の方は御察しなんだろうがｗｗｗｗ

971 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 20:54:02 ID:UATID/Xg

都市はあれだろ
ハイヒールと香水が発達するような事情なんだろ？

972 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 21:30:41 ID:/dY2TI9U

読むのに疲れた俺がただひとつ思うこと
恋愛ステイヤー(仮)（そうやって優柔不断、要は自分が嫌われたくないだけの無責任ゲス野郎擁護を毎回してることから命名）うぜぇ
(ステイとは言いがたい行動を結構したり、されるの放置したりしてるくせに結論だけは出さない)
毎度毎度の長々演説も結局DQN高出身(本人はしんがっこう出身()と言ってるが、相応の知能を有していると到底思えない)自己投影マン
だから熱くなってるだけで、全然論理的じゃねえし
こいつ1人いなくなりゃもすこし見やすいスレになるだろうになあ

973 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 21:38:26 ID:WYNvqYXw

多分、マンじゃねぇな
最初の方は確か一人称が俺だったのに言い合いが激しくなったら私になってたし

974 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 22:05:05 ID:dL.tu9lU

そういう風に煽るのはスマートじゃありませんよ静かになったんだから放置しなさいよ
後ネット上の他人が男でも女でもどっちでもいいでしょ

975 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 22:09:00 ID:P89nj.R6

>>972
ステイヤー(Stayer)
　滞在者 根気強い人 持久力のある人 日本では競馬用語で長距離走向けの馬という意味で使われることが多い
　対義語：スプリンター(短距離走者)

ステイで切るなよ無知丸出しだよそれで人の知能や論理性をどうこう言えるレベルかよ大笑いだよww
反対意見に論理的に反論できずに悪しざまに罵るだけしか能がないなら巣から出てくんなうぜぇ
まあどっちみちお前の相手なんかしないけどなwwせめて知らない言葉はぐぐって調べる程度の知能を付けてこいや

976 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 22:18:36 ID:UATID/Xg

ほら湧いた

977 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 22:26:30 ID:3VFY8RxM

┐(´ー｀)┌

978 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 22:26:49 ID:HNvYbsys

おまいらケンカはやめろ。

やる夫の嫁は美琴に決まってるじゃないか。

979 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 23:03:29 ID:2.Ut9koM

なんかめっちゃスレ進んでて吹いたｗ

980 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 23:09:28 ID:0w3R7Ry2

>>975
＞無知丸出しだよ
＞調べる程度の知能を付けてこいや

素晴らしい、そのとおりですね
いや自分も「stayer擁護者」でぐぐって調べないと分かりませんでしたが

981 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 23:27:54 ID:d.6S3GKs

>>980
お前さんも煽るなよ…それにその人「私の云った意味はこうです！」
て論旨すり替えながら強弁してくるから疲れるだけだぞ。

982 ：普通の名無しさん：2011/07/12(火) 23:45:06 ID:7ijjUR.M

踊り子さんに手を触れてはだめだお

踊り子さんは遠くから愛でるのが紳士のたしなみだお

983 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 00:26:15 ID:a7JAYBK6

一読者から見ると長々と長文で下らない議論しまくってる奴数人はどっちも全員キチガイなんだが
何を自分はまともですみたいなツラしてんの？

984 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 00:29:03 ID:4ST6XFsU

>>967
最近の流れを見るとそう思ってしまうなあ…

985 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 00:43:08 ID:YTlVz7.Y

あー、そろそろブレーキかけよう。次スレが必要だ

986 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 01:14:08 ID:Vjtb5QR2

なんだかしらんがロックの方は熱い展開なんだなぁ

987 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 06:39:36 ID:eqIK7KPU

ID:P89nj.R6が実は作者で、ボロクソに叩かれて顔真っ赤にして反論してるように見えるｗ

988 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 06:44:26 ID:XY9oKhSA

お前は何を言ってるんだ

989 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 07:58:01 ID:b1lfyopg

ありえないけど>>987だとすれば、ある意味、ロックやる夫は主人公冥利につきるねえ
作者の本意はともかくライバルキャラや脇役の人気に押されて影の薄い扱いを受ける主人公や
更には物語の重い部分を背負わされる一方で、報酬として美味しい目にあう、満足なオチを迎えるのは他キャラにとられる
っていうか、そもそも最初から糞作者が贔屓したかったのは主人公「の〜」(親友とか恋人(候補)とかで主役から持ち上げられるやつ)
なんてことが多い中であそこまで激烈にやる夫正当化、他キャラに全責任押し付けしてもらえるんだから

まあ、ありえないんだけどな
本スレでの安価返答を見るに無謀さんってやる夫を立ててやりつつ
他キャラにはさらに気を使うし
それ以上にいかんともしがたい社会情勢や舞台設定をしっかり守るって
主役やお気に入りキャラのﾏﾝｾｰとは対極的な矜持を持ってる人に思えるし

990 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/13(水) 08:19:07 ID:RYQRMquA

一日いなかった間に、凄い進み具合です
とりあえず次スレを立てておきます
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310512605/

991 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/07/13(水) 08:24:36 ID:RYQRMquA

さすがに会社でこれ以上はやばいので
夜に再度参ります

とりあえずこちらは埋めということで

992 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 08:33:33 ID:OxO6gT3Q

会社かｗ
相変わらずフリーダムに生きてんなｗ

スレも立ったし、今日も舌戦が繰り広げられるのだろうか……。ロックは読んでないがここの議論を眺めるのは別の意味で楽しい。

993 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 11:29:17 ID:JX15xFhs

やる夫は灘や麻布みたいな校則が無い超進学校に行けば良かったと思うんだよ。
もし麻布に通ってたなら
校内で鉄下駄を履いてはいけない
校内で麻雀賭博をしてはいけない
寝間着姿で登校してはいけない
授業中に出前を取ってはいけない（休み時間に取るのは構わない）
この四条ルールを守るフリしてれば良いだけだったのに…

994 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 12:43:50 ID:YTlVz7.Y

まだひっばんのそのネタ?
延々そのネタ引っ張り続けるお前らの方が
お前らが気持ち悪がってるやる夫よりずっとキモいんだけど?
ナニがお前らをそこまで駆り立てるんだよww

995 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 12:55:16 ID:MZdSvjhw

投下か何かで次のネタが来るまでは、誰かが繰り返し引っ張るんじゃね

他に穏当なネタ振りあれば、そっちに乗ってくれることもあるかもしれないけど
大抵穏当じゃないネタの方が食いつきがよくて、長文の嵐になるディレンマ

まあ、他に雑談の種ができれば自然と収まるんじゃないの

996 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 13:00:08 ID:bH/fMeUI

んじゃ、埋めついでに話題振っとくか

>>1はヒンヌー好きだが、俺キョニュー好き。なので
ルカや銀ちゃんの出番がないのが悲しい；；

997 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 13:02:34 ID:o2H4g566

>>989
そういう意味では、こんな突拍子もない行動をキャラにさせても
ある程度のリアリティを失っていないというのがすごいねぇ。

普通の学園モノでこういう言動をするキャラが出たら、
一発で読む気なくしてもおかしくないのに、
むしろ（いろんな意味で、ではあるが）先を早く読みたいって人が多そうだし。

998 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 13:04:48 ID:Vlp1VVGw

学校生活の校則に不平不満や思う所があって
動いた・動かなかったにかかわらず
リアル学生生活で消化不良起こして
心に澱が溜まってるんだろ
あと論破しないと気の済まない輩もいたな

程々にしないときもちわるいだけだけどな

999 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 13:12:24 ID:8Xry7Ru.

>>989
ひぐらしの竜ちゃん？
マクロスの吉野？
俺妹原作のハゲとアニメ版の倉田？

なんか、こうしてみると贔屓が激しいライターってハゲが多いな

1は逆に剛毛に違いない

1000 ：普通の名無しさん：2011/07/13(水) 13:13:05 ID:bH/fMeUI

ヘイ君たち、次スレではぜひ胸について語ろうぜ！