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【婚活・立志伝】◆PxpsTgDRuのやる夫スレ避難所【予想・雑談】33- 1 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 15:39:44 ID:781bT6Ak
- 【雑談・避難所ルール】
・950踏んだ人が次スレ
・煽り荒らしはスルー
・他所に持ち出さない
※作者より抜粋
ここは戦国立志伝と婚活の雑談予想スレなので
どちらの読者も仲良くご利用くださいます様お願いします。
どうしても片方の雑談が多く馴染めないというのであれば再度考えます。
以上のルールを遵守した上で予想雑談なんでもお楽しみください
【立志伝】現行スレ
やる夫の戦国立志伝 36巻目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1257513156/
戦国立志伝の過去スレ、登場人物一覧、地図などは下記のやる夫の戦国立志伝wikiを参照のこと。
ttp://wiki.livedoor.jp/yarurissi/
【婚活】現行スレ
やる夫は嫁き遅れと婚活の違いが解らないようです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1252851183/
やる夫がお隣のお姉さんを孕ませたようです アフター その2
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1256405515/
やる夫短編集 地獄編
ttp://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-category-99.html
前スレ
【婚活・立志伝】◆PxpsTgDRuのやる夫スレ避難所【予想・雑談】32
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1257383813/
- 2 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 15:41:14 ID:rYbI7LKU
- スレ立て乙
- 3 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 15:41:59 ID:9zEO.DQo
- スレ立て乙
- 4 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 15:43:18 ID:necKbj8w
- スレ立ておつかれさんです
- 5 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 16:19:21 ID:vhwEfnX2
- スレ立て乙
- 6 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:09:37 ID:rYbI7LKU
- 前スレ1000www
- 7 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:09:55 ID:KV6E.k3.
- 前スレ1000
無茶しやがって…
- 8 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:14:28 ID:jqukqQrk
- 武田、本願寺に要請してるけどさ、他にも要請してんのかな。
最近出てないけど、空気読めないハゲとセガール声の組み合わせのとことか。
宿敵と言うのが盲点っぽいんだが……。
- 9 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:19:17 ID:pJQrvEFA
- 前スレ1000よくやた!!!
- 10 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:22:54 ID:XCNEMbZU
- 史実で、息子には謙信を頼れ、って御館様は遺言を残していたっぽいからな。
- 11 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:23:42 ID:e9ZvxUxc
- スレ建て乙
しかし仮想戦記とはいえやる夫周辺が羨ましいな
今の日本政府は本来の民草のこと考えてないから武田より性質が悪い
もうラオウ式でいいからポッポに取って代わってくれんかねぇ……
国のトップが草ってどんな状況だよ現代日本
- 12 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:24:07 ID:smOnxmpo
- >>8
挟み撃ちできるような戦力あるんかな?
どこも飢饉だなんだで大変そうな感じがするし、
あの周辺の戦力で手を貸してくれそうなところが浮かばない…
- 13 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:26:57 ID:jqukqQrk
- >>12
上杉の関東侵攻も、冬場の出稼ぎがてらにやらかしてる事多いからなあ。
出稼ぎもかねて、一時的に手を組むってのも……。
何せ、空気読めなさそうだから最悪のタイミングで動きそうな気がw
- 14 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:29:36 ID:smOnxmpo
- >>13
謙信公はまだご健在だよね確か…
信玄の所業を見て、義と御仏の心の下にいる彼が
果たして手を組むだろうか…
- 15 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:32:24 ID:jqukqQrk
- >>14
そこがネックなんだけど、上杉が今の将軍様に隔意を持って雌伏状態
ってのがあるのが気になるんだよね。
武田への敵意と、将軍様への隔意の天秤、何かきっかけあって振り切れたら
何かやらかすかもなあと。
まあ、武田の事だから各方面に工作してそうなんだけど、他に動きそうなとこ
どこがあるだろ。
- 16 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:34:51 ID:sz84CHus
- 謙信信玄の両外道が「外道コンビ」で対足利織田、とか面白そうだなw
無道と言っても、彼ら自身の義でのみ動いてるだけなんだがw
- 17 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:35:09 ID:KV6E.k3.
- 北陸のマモーが
ルパンの言う事聞かずに
強硬派をまとめて
とっつぁん殺しちゃって
武装蜂起とか位か?
- 18 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:36:38 ID:TecS551c
- >>17
それに呼応して上杉が動くと脅威かもしれない
- 19 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:37:37 ID:smOnxmpo
- 北条くらいか?行けそうな戦力は…
wikiの地図見ると、それくらいしか目に付かない
伊達は無理だろーきっと
- 20 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:38:38 ID:smOnxmpo
- お、休憩のようです。1さんいってらっさいーいつもお疲れ様です。
- 21 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:40:11 ID:tnOzWTDI
- ここまで乙です
ここまでやってまだ休憩とは今日も投下は長いんだろうか…
- 22 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:41:09 ID:KV6E.k3.
- 東北はでっていう無双して余力ないはずだし
西は毛利くらい。四国は現状で有力な敵になりそうなのが思いつかない
北陸マモーと上越謙信
あとは関東の北条くらいか?
オーベルシュタインがとんでもないことをやらない限りそれ以上はなさそうだな
- 23 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:45:10 ID:SVo1bveM
- >>11
だが、立派な為政者だった麻生を潰したのは、俺ら国民の選択なんだぜ……
- 24 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:45:13 ID:yCv9gIdE
- 京都よ! 私は上洛してきた!! とか核バズーカ担いで叫ぶわけですね
義輝の時の上洛要請ってまだ生きてるのかなぁ
- 25 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:46:49 ID:yIeBzQ.c
- >>23
潰したのはマスゴミだろ。
カップラーメンや漢字の間違いで叩いたくせに、宇宙的理由で外国人参政権を推進する鳩はスルー。
偏向は明白だ。
- 26 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:48:50 ID:fJQG5Ek.
- >>25
情報を選択するのも精査するのも人間なわけで
現状はそれをするほどでもない程度の危機意識ということだろうさ。
まああれだ、民主主義に幻想は持っちゃダメよw
フィリピンが良い例だw
- 27 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:48:51 ID:XCAW4w7k
- >>25
しかも予算執行停止で各分野を殺し始めたとか。
- 28 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:49:27 ID:57Tz3m/U
- 雪が降った日は気をつけよう
- 29 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:52:04 ID:sz84CHus
- >>25
マスゴミもそうだが、それに乗った多数の低脳ミンス支持者がいるのも問題。
目先の小銭で未来を失ったわけだ。
ミンスを支持しなかった人間は、そいつらのとばっちりで同じく未来を失ったかもしれない、と言うのが現在の状況。
- 30 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:52:12 ID:gSHWbMNA
- >>23>>25
正確には”マスゴミに踊らされた大多数の国民”が潰した棚
裏で鼻薬嗅がせてたのは確かにマスゴミだが、嗅がされて乗せられたのは俺等を含めた国民に他ならない訳駄科
- 31 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:52:55 ID:fJQG5Ek.
- まあ、何だ。
基礎研究って目先の金にならないし今の世界では難しいよ。
金、もしくは権力のある個人の意思がない限りは無理。
- 32 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:53:39 ID:z0BsZ7VE
- 武田信玄が病没するのが史実では1573年。
確か今は1560年代後半なので、その時点で発症しているのであれば、死期が早まる
かもしれませんね。
もっとも北斗の漢だからな〜(汗)
なんせ弟のトキなんて、放射能バリバリに浴びたのにかなりの年数生き続けたし……
武田の思惑で動かせる駒として残っているのは、後は加賀一向宗と遠江に潜り込ませて
いる間者ぐらいかな?
もっともどちらも圧力が加わっているから、はたしてどこまで効果が有るかだけど……
武田の動きが史実通りの展開になってきているけど、もうこうなったら信玄が生きている
うちに徳川を滅ぼす事ができるか?
織田に攻め込む誘惑に打ち勝てるか??
上洛なんて考えずに徳川だけを滅ぼす事に専念できるか???
って所でしょうかね。
- 33 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:55:54 ID:DRlqYptQ
- >>32
徳川を滅ぼせなくても略奪できて甲斐の民が凌げればば信玄的には目的達成じゃないかと。
悪名を背負って逝くつもりでしょ、信玄は。
ただ、最も武田に都合の良いシナリオが運んだとして、勝頼は死ぬほど苦労すると思う。
恨みは消えないから。
- 34 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:55:58 ID:fJQG5Ek.
- そういえば、技術者が権力握って研究費ばかり投入して
大赤字で技術者を切るハメになった大企業とかもあるなあw
何出身とか関係なくバランスは重要だねw
- 35 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:57:03 ID:gSHWbMNA
- >>31
今の経営者層の大半は新参の成金系で占められてるからねぇ…
昔っからの金持ちとかでもない限りは目先の銭儲ける事以外に回せる頭なんて持ち合わせてないよ?ぶっちゃけ
散々日本経済喰い潰した挙句に、雇われ経営者の分際でオーナーに対する背信行為行って首切られた奥田辺りが良い実例だし
- 36 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:57:48 ID:XCAW4w7k
- 金にならないのは当たり前なんだよな。
基礎なんだから。
だけどさ、基礎をおろそかにして発展することはあり得ないんだよ。
10年20年じゃない。
50年や100年先への投資なんだよ。
基礎研究にお金を投じるってのは。
左翼が現政権を攻撃するためだけの、くそったれな使い捨て用の年越しキャンプに金出すなら、
その金をすべて教育と研究へとまわせよ〜。
自業自得で、たばこまで吸いながら「貯金したことない。自分たちが働けないのはお前らのせい。だから金くれ」ってほざく
そんな乞食に金を投下して、どう回収するんだよ。
- 37 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:58:23 ID:soq2f3YA
- 本スレ
>日本武士の最大の弱点として、商取引を農業よりも卑しいモノと思い込んでる
当時の武士は別に農業>商業なんて価値観はもってないでしょう
広域商業自体がはじまったばかりなんだから。康ランがわかって
ないのは地域特性というか。武田がヒャッハーなのも地域特性に
縛られてるせい。
逆に近江や尾張なんかは皮膚感覚で商業を把握している武士達が
たくさんいるわけで。鎌倉の頃の一所懸命の精神と、江戸以降の
賤商の価値観は、ゆるい繋がりがあったとしてもやはり同じでは
ないと思います。
以下当時の経済ネタ
研究書によると戦国時代=常時江戸時代の飢饉と同じ状態。特に
山間部の甲斐や後進で湿地だらけの当時の越後は状況が激しかった
そうですし。豊かな北条・今川あたりですら人別帳の人口と死亡の
動態を見ると、端境期の食料不足の際に大量死が起きているから
飢餓問題と供給制約は常に今そこにある危機状態です。でっていう
みたいな市場を介した分配をする人間も実際にはいませんし、統合
政府もないので食料の最適配分と調整もありませんから、インドの
ベンガル大飢饉みたいな状況も起きてたでしょうね。
参考文献−黒田基樹著作群、アマルティア・セン著作群、グレゴリー・
クラーク「10万年の世界経済史」、佐々木孝明「不況学の現在」他
- 38 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:59:18 ID:FeGc60Ks
- 教育推進したでっていう最強ですねわかります
- 39 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 17:59:37 ID:XCAW4w7k
- >>35
金を稼ぐ。
稼いだら、世の中へと投資する。
それが世界的にはよくあること。
日本はそういう本当の金持ちが居なくなったな。
- 40 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:01:18 ID:TQe89ljs
- 公衆衛生こそ人口増加の最良の一手。
そういう意味ではこの時期に綿が普及することは大きい。
言ってもこの時代食料と防寒が最優先だからな。
糞尿も再利用する島国の隙は食料と防寒だ!
医薬品は難しいよなあ
- 41 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:01:24 ID:XCAW4w7k
- >>37
それが、江戸まで続くんだぜ。
まあ、明治大正と昭和へ変わっても、一部軍人には気高い精神として受け継がれたが。
- 42 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:02:38 ID:soq2f3YA
- あと経済政策では自民も民主もあまり出来が違わないと思いますw
というか、下手すると最近の動きからして民主は経済政策で化ける
かもしれないくらいですから期待してます。まぁ逆方向に暴走して
経済壊滅の可能性もあるのが怖いところですが…w
まぁ他の点はよく知りませんが。私はマクロ経済オタクですから経済
政策以外はあまりわからないので。
- 43 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:03:16 ID:MRlPetdU
- 上杉と北条って、キャラは何だっけ?
- 44 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:03:37 ID:FeGc60Ks
- >>42
えっ
- 45 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:04:23 ID:mfdF5mNs
- ちょwwwww
帰ってきてみたらなんだあのジャギとアミバwwwwwww
俺のメープルティー返せwwwwwwww
- 46 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:04:43 ID:DRlqYptQ
- >>41
江戸期に入ると大分違うかと。
徳川幕府にしても、勘定方には最優秀の人材配置するようになってますんで。
(この伝統が大蔵省−財務省まで続く)
朱子学的な商業蔑視の封建的名君が出たのが拙かったと。
諸藩でも、江戸留守居役には算勘に明るい人材おいて、
藩政の立て直しにはそういう人材が抜擢されているので。
- 47 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:05:05 ID:XCAW4w7k
- >>40
迷信じみた内科が全てだからね。
予防は多少できるけど、発症してからは何もできない。
消毒の概念だけでも広まればいいけど、結局はお上とか神さまとかまとめて切り捨てて踏みにじるほどの
合理性をもてるような教育が必要になるんだよな。
理に合わなければ、仏も神も、幕府だろうがなんだろうが、全てを否定しきることからはいらないと。
ある程度知識が根付いたら、信仰者でも医者としてつかえるようになるけど。
- 48 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:05:34 ID:/GlLdxYI
- >>42
煽りじゃなくてマジで聞くけど民主がどんな経済政策やってんの?
正直入ってくる情報じゃ経済にゃほとんど関係ない所に金使おうとしてるっぽいが。
- 49 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:07:18 ID:soq2f3YA
- >>41
続くというか、江戸時代に幕府が意図的に作った感はありますねぇ。
農本主義賤商思想。統治においての施策だったんでしょうけど。
江戸時代の経済ネタとしては佐藤雅美さんの「将軍たちの金庫番」
とかが軽く読めていいですよ。貨幣政策や為替、産業政策の話です
けども。田沼の分析もあります。後は淀屋常安が面白いですねぇw
- 50 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:08:51 ID:XCAW4w7k
- >>42
え?
よく聞こえないから、三行でお願いします。
>>46
だね。
海外との貿易を必死になって続けているところもあるし。
国内流通だけはなんとか循環するけど、国外通商へとあんまり全国民の目がいかなかったのは
やっぱりキリシタンの奴隷貿易と宗教による日本支配が先にあったからなんでしょうかね。
- 51 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:08:51 ID:FeGc60Ks
- >>45
ルパンルパーンの五右衛門もなかなか
相場の十倍の金額をさらに倍に吊り上げる五右衛門パネエっす
- 52 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:09:16 ID:sz84CHus
- >>42
ミンスの経済政策なんて存在しないだろJKw
多分日本経済崩壊するぞ。
>>46
そうそう。
馬鹿にしつつもお家の経営に関しては、経済に強い役人はどこの藩でも必要としてたしね。
- 53 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:09:26 ID:TQe89ljs
- >>49
田沼親子はもっと評価されるべき
皆、「風雲児たち」か「剣客商売」を読もう!
みふゆタンはぁはぁ
- 54 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:10:59 ID:fJQG5Ek.
- 膿出しにゃ良いとは思うがね。
自民は長い間権力につきすぎた。
ただ、民主はさんざ解散しないの叩いておいて
任期満了までするって宣言はどうかと思うが。
>>40
医療費と人間のコスト次第だな。
教育で人間のコスト上がっていくと医療費を重視することになるが。
- 55 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:11:17 ID:XCAW4w7k
- >>49
「将軍たちの金庫番」ですね。
読んでみます。
良書を薦めていただいてありがとうございます。
軍需物資から見た戦国合戦とかも面白いですよ。
- 56 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:11:22 ID:gSHWbMNA
- >>39
だよなぁ…orz
>>42
俺はあまり専門的な事は判らんが、自民も民主も”内部の膿”を前提に考えれば、精々「何処の携帯キャリアだと安くなるかな〜?」的な事を必死に見比べる程度の差しかないんだよな〜
つまりは粗差が無いって事になる
が、国民を甚振る方向性は自民の膿と民主の膿じゃかなり方向性が違うのよ
自民の膿は銭ゲバな成金思考の奴が多いにのに対して、民主の膿は日本を他国(※ぶっちゃけ特アなんだがな…orz)に売り渡そうっつ〜売国思想的なのが多いのが現状なのよ…orz
だから、どっちにもマトモな奴はいるし、どっち共国民にとっちゃ前門の虎後門の狼になってるってオチで、正直な所国民の誰もが「コイツなら信じても良い」って言えるレベルのマトモな新規政党が台頭でもしない限りは、今の滅びの流れはまず変わらんと思う
- 57 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:11:25 ID:sz84CHus
- >>53
あれは田沼を美化しすぎw>剣客商売
ただ、政治家と言うのはああいう人物のことを言うんだろうね。
水清ければ魚住まず。
濁り過ぎてもいけません。
- 58 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:12:34 ID:fJQG5Ek.
- 田沼は角栄みたいなもんだな。
過大評価もしちゃいけないが過小評価もしちゃいかん。
世の中の全てのものは全て良い面と悪い面があるからな。
- 59 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:13:13 ID:DRlqYptQ
- 江戸期にはダディみたいな商人も多かったですしね。
マイナーなところでは、山片蟠桃(升屋小右衛門)という人が、
財政破綻した仙台藩の財政を全て引き受けて、
藩札の発行まで商人でありながら請け負って仙台藩の財政を立て直してます。。
松平定信や水野忠邦とは大分違った風景もあるのが江戸期の面白いところだと思いますね。
- 60 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:14:18 ID:FeGc60Ks
- 休憩の間にこれまでの話を読み返す、プライスレス
幕間で逆弾正に味方しないって決意したダディのかっこよさは異常
加賀民のかわゆさも異常
- 61 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:15:09 ID:XCAW4w7k
- >>54
大学の後輩全てが口を揃えて、民主に投票するほど日本を嫌ってないといってたが。
テレビしか見ない馬鹿がこれだけ居るんだから、全員洗脳されて超軍事国家になっていっそ滅びよう。
こうとも自棄になって冗談を言っても居たぞ。
- 62 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:15:28 ID:sz84CHus
- >>60
かがみんはかわいいが、加賀民はでっていうだぞ・・・?wwwwwww
- 63 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:15:47 ID:TQe89ljs
- 田沼さんはひたすらに「天運」がなかったのよな
そのタイミングで火山とか爆発すんなよと。
鹿島あたりの大鯰マジで自重しれw
- 64 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:16:32 ID:gSHWbMNA
- >>60
ちょwww加賀民はできる夫がかがみんの話を初めて聞いた時の創造の産物なでっていう顔なアレだぞ?wwwwwwwww
- 65 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:16:40 ID:GcBPD.bI
- >>62
そんなに褒めないで欲しいっていうwwww見つめられると素直におしゃべりできないっていうwwwwwww
- 66 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:16:47 ID:buHKylwQ
- 直接的な利益には結びつきにくい。だからこそ国が様々に支援しなけりゃんらんのだがなあ。
- 67 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:17:03 ID:fJQG5Ek.
- >>61
まあ、何だ。
その世代はちょいと冷静さを欠きやすくなるもんさ。
2chとかネットもマスコミと同じ危うさもあるんだがねえ。
- 68 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:17:15 ID:KVXhn.ik
- なんだ、こんなところにまでミンス工作員がww
- 69 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:17:50 ID:fJQG5Ek.
- >>66
しかし民主主義では現世利益を求める人間が為政者を選ぶんだよ。
先のない老人が将来の基礎研究を支持すると思うかい?
- 70 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:18:19 ID:XCAW4w7k
- >>63
もうちょっと続いて、意識改革が成り立つまで続いていればネー
商業と科学は素晴らしいですよ。
正しく使えば、合理的な人間が生き延びる世界が作れるから。
- 71 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:18:20 ID:buHKylwQ
- あと、株式会社という経済システムと、選挙制という政治システムってのは、長期的な戦略をとり難いってのがある。
- 72 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:18:29 ID:z0BsZ7VE
- ミンスの経済政策については、子供手当が全てなんじゃないかな〜?
っても、これ自体本当に実現するか妖しくなってきているんだが……
金が無い、国民は不満と権利主張しかしない、税収は落ち込むのに借金は右肩上がりで
増えて行く……
そんな中で取り合えず破綻をせずに予算を回し続けた官僚と自民は、有る意味化物揃い
だったんじゃないかと今なら思えるけどね。
さてミンスはそんな状況を知ってか知らずか、ミンスなら自民とは違う経済・政治の運営を
行えると言い続けて政権を取ってしまったんだが果たしてどうなるか……
もっとも、その実験の対象が俺達なのが泣けるけどね(涙)
- 73 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:19:02 ID:/s5EcG0g
- 仕事から帰ってきてみたらやはりやってたか!
>>1乙!
- 74 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:19:03 ID:FeGc60Ks
- >>62>>64
うっかりやっちゃったwww
まあでっていうもかわいいっていうwwwwwwwww
- 75 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:19:20 ID:TQe89ljs
- >>58
江戸時代で貨幣経済とか経済政策とか
きちんと把握して国体を導こうとした政治家なんて
他にいないと思うんだよねー。
名君と言われる将軍って結局農本主義懐古ばっかで
時代に対応できてないし。
綱吉より後の将軍が頑張っていいことってあんまりないよね
- 76 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:01 ID:y3OHpCxI
- >>本スレ908
とりあえず雑談になるのでこっちで
どこかで見た1万貫 = 1億円で計算すると・・・
やる夫に渡した約600万貫(だったか?)で600億円。
山内一豊のときに掛川城建設にかかったのが現在の価値で約100億ほどだった
らしい。(費用内訳が残っているらしい。)それの6倍をポンと渡せるダディは
とんでもないということになるような・・・。
日本の経済規模考えるとビル・ゲイツ超えてるんじゃないかと・・・。
- 77 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:27 ID:EyQ/HlDA
- ダディの身を守るという役柄で石舟斎が登場とかしないのだろうか。
そういえば名刀村雨狩りは???
- 78 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:30 ID:soq2f3YA
- >>48
まず民主・自民ともに経済政策ではダメだというのが前提です。
金融政策と財政政策の使い方・考え方がダメだからです。
で、これまで民主は自民より経済音痴を晒してきたのは事実と
言えるんですけど、政権を取ってから多少修正が入ってきてる
んですよ。実は政権取る前は不安というかマニフェストの内容
を見て「現実的な経済政策として不可能だろう」と思って見て
いましたし、民主議員の発言も脳が腐ってるのかと思わされる
内容で(不況で金利上げろとか財政均衡重視とか円高マンセー
とかはありえないw)困ってましたが。
で、何が変わったかと言えば、民主の閣僚ポストに経済政策に
理解のある議員がそれなりに入った(小沢・馬淵他数名)こと、
また彼らが党内で政策レジーム転換のための動きを活発化させて
いることが民主党の好材料ですね。うまく行けば化ける可能性は
あります。風通しの良さや変化の迅速さは、手探り状態なのも
ありますが、自民党より遥かに良いですね。
…麻生さんはここ最近の自民では良かったと思いますよ。金融政策
という点で穴がありましたけど、それでも景気を第一目標に置いた
というだけで、かなりまともだったと思います。でも自民党はもう
自浄能力や新陳代謝が働かなくなっていたんでしょうねぇ…。
- 79 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:33 ID:sz84CHus
- >>65
俺の琥珀エビス返せっていうwwwwwwwwwwwwwwww
>>67
その世代もなにも、>>61の年も卒業年も、後輩がいくつかも書いてないっていうwwwwwwwww
ネットは確かに怖いなw
- 80 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:34 ID:FyVNcx6o
- そのうちどこかのフューラー閣下みたいなのが現れたりするのかね
- 81 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:20:49 ID:5BnTRjUU
- "内部の膿"ってのは一定数いるものだとは思うけど
個人的には中選挙区制が良かったなぁ
特に今のだと 小選挙区で落選した議員が 比例区で当選するから (検閲削除)な議員も当選してしまう
比例区さえなければ 今の小選挙区だけでも あまり文句は言わないのだが…
どちらにしても国民が選んだ という点では変わらないんだけどね
- 82 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:21:03 ID:XCAW4w7k
- だからこそ、歴史教育が重要。
とくに近代からの流れが。
小学生のうちに、外国は顕在敵国と潜在敵国に分けられる。
それ以外の分け方をする日本人が居たら吊せって教えないと。
- 83 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:21:11 ID:ezA/sTr.
- >>74
大量の書類を抱えた側室がすごい形相でそっちに向かったぞwww
- 84 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:21:17 ID:FeGc60Ks
- >>69
子や孫のこと考えるまともな道を歩んできた老人ならすると思うよ
- 85 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:23:05 ID:fJQG5Ek.
- ナショナリズムも行き過ぎると危険だけどなー。
この国は民族主義の問題がほぼないので
そういう意味では問題が少なくて助かってるなw
- 86 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:23:14 ID:sz84CHus
- 麻生自民の経済政策は結構マトモ、且つ効果も出てたっていうwwwwwwwwwww
ところがミンス政権誕生で一気に鳩不況っていうwwwwwwwwwwww
こういうところまでご苦労様です。
岡田のアレが効いてるんで、こういうところも見てるのかなぁ。
- 87 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:23:15 ID:b2Zvjkg2
- 信長やら曹操が世の中に生まれてくれれば・・・
でも獅子心王、リチャード。てめーはダメだ。
- 88 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:23:47 ID:TQe89ljs
- >>57
あの時代ではあんくらい持ち上げないと・・・ね。
田沼なんて汚職汚泥の塊みたいな論評が一般的な時代だったし。
息子の嫁が今「新妻」を読んでるw
ここらへんの剣客商売はマジ最高潮よなw
- 89 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:23:49 ID:XCAW4w7k
- >>84
後先短い自分より、先のある孫や曾孫のため。
難しいよな。
病院で老人会開く無駄金使いばっかりだし。
- 90 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:25:04 ID:fJQG5Ek.
- >>84
家を守る意思はあっても
学習意欲が若い頃のまま誰もが持ち続けられるわけじゃないのが。
人間が経験に頼って怠けるのを止めるのは難しいぜ。
なまじそれで今まで生きて行ったってのがあると余計に。
- 91 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:25:17 ID:sz84CHus
- >>87
諸君私は戦争が好きd(ryなリチャードかw
信長には国会議員を撫で切りにしてほしいもんだな。
そういや、内閣総理大臣織田信長という漫画があったなw
- 92 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:26:16 ID:MJmCk.Dw
- 民主だ自民だの話はニュー速でやれよ
- 93 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:26:53 ID:fJQG5Ek.
- どれだけ優れた制度でも、長い間そのままであると腐敗するからな。
しかし議会制の欠点として制度変更にはコストがかかりすぎて簡単にはできないと。
構造的欠陥なんだよねえ…
- 94 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:27:03 ID:ZeHL50iY
- ぶっちゃけ、読者数が多すぎw
本スレで雑談するキチガイさんが一匹もいないとしても、
みてる1%が合いの手だけ入れるに留めても、1000人みてれば一気に10進むわけだし。
- 95 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:28:27 ID:z2Fhr3X.
- 仕事柄成年後見制度の後見人とも付き合いあるが、色んな意味で金の使い方間違ってるからな。
その財産の範疇で、仕事振られてるからあまり直では言わんが。
- 96 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:28:47 ID:TQe89ljs
- >>91
あれは名作だったwww
意外と的確な政策あったし。
でも不治の病が「インフルエンザA香港型」だったなw
秀吉の大黒柱っぷりが激しく官僚とやりあってて楽しかったw
- 97 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:29:18 ID:SVo1bveM
- 民主党のいいところを、自民との比較なしに聞いたことがないんだがな
結局政権乞食の寄合所帯でしかなかったことが露呈している感じだ
新政権で一番まともに働いてるのが社会民主党の党首だってんだから笑えるぜ
ところで、今の財務大臣は細川内閣、羽田内閣時代の大蔵大臣だったわけだが
何か特筆すべき功績があっただろうか?
どうしてこれで民主党政権の経済政策に期待ができるのか、俺にはさっぱりわからんよ
- 98 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:29:20 ID:TQe89ljs
- >>94
荒らすのは簡単ですよねー
- 99 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:29:50 ID:sz84CHus
- >>88
ですなー。
しかも、田沼時代の良い所はまったく触れないですしね。
逆に、白川候の改革や、吉宗の改革は良い所しか言わないw
私は吉宗より尾張宗治のほうが尊敬できますし、好きですな(i am not 名古屋人)
新妻かあ。
美冬が大治郎の嫁になる巻ですねえ。
10番勝負、春の嵐、20番勝負あたりが私のお気に入りです
- 100 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:30:26 ID:gSHWbMNA
- >>81
今の選挙制度のせいで”内部の膿”が増え杉た面があるからなぁ…
正直、俺も中選挙区の方が今よりは遥かにマシだと思うわ
>>82
それを為すにはそっち関係の”内部の膿”を根こそぎ社会的に抹殺しないと如何にもならなくないか?
今の歴史教育絡みの(自称)識者は媚特アで占められてるっつ〜ても過言じゃないのが現状だからな…orz
自虐史観の全てを悪とは言わんが、”内部の膿”に付け入られる隙を作っちまったのは紛れも無く政治の功罪の一つだと個人的に思う
- 101 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:30:41 ID:wbCN4u/A
- いつの間にか政治経済のスレになってたでござる。
勉強になるからありがたいです。
- 102 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:30:50 ID:soq2f3YA
- >>86
>麻生自民の経済政策は結構マトモ、且つ効果も出てたっていうwwwwwwwwwww
>ところがミンス政権誕生で一気に鳩不況っていうwwwwwwwwwwww
まぁ事実でしょうね。麻生さんの経済対策はそれなりに効果がありましたし。
(ただ金融政策を拡張しないで財政政策だけを拡張すると、中期的には効果が
相殺されますから、そこはやっぱり穴でしたけどね…)
民主党の政治的立場からしたら執行停止しないと面子に関わるんでしょうけど、
この局面で政局を優先させたのは見てて「あーあ」でしたよ。でももう10年間
不況の中で経済政策を見てると、個々の政策で一喜一憂するほどの気力がない
んですよねぇ…。だから今後の動きとか変化可能性を含めて中期的に判断する
ようになってしましました(苦笑)
- 103 : ◆PxpsTgDRu.:2009/11/07(土) 18:31:29 ID:1Z2N9kSg
- 火葬戦記の与太話をどう曲解したら自民と民主の罵り合いに発展するのか三行で。
無理なら自重をお願いします。
- 104 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:33:34 ID:sz84CHus
- >>96
アレは面白かったねえw
家康が「飛行機が怖い」と泣き出す農林水産大臣とかw
アメ大統領に恫喝されて、逆に脅し返す信長様燃えw
- 105 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:33:38 ID:gSHWbMNA
- >>103
今の経営者層は
成金ばっかで
ダディやM下Kさんみたいな人は皆無
…スマン、こんな感じの話が何時の間にやら内政に飛び火して自民民主絡みの話に飛んだのよ…
- 106 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:33:38 ID:yCv9gIdE
- >>92
2ch住民の政治語り欲の強さはもう異常といっていいレベルだと思う
全部上から目線だしw
- 107 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:33:58 ID:XCAW4w7k
- >>102
円高容認阿呆と
モラトリアム「北朝鮮の砂利のためなら国を売る」阿呆
これに何を期待しろと。
予算執行停止の時点で、政治家としては五分刻みレベルの愚者ばっかりなんだよな。
- 108 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:34:33 ID:sz84CHus
- >>103
乙カレー。
ポルナレフでお返事したいところです。
- 109 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:34:37 ID:ZTrqdqqQ
- >>105
自覚ないなら重症だな
- 110 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:35:52 ID:TQe89ljs
- >>103
みんな
意外と
日本をあいしてる
- 111 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:05 ID:WVTcOTuo
- 馬鹿がスレに居つくと>>1も大変だな
- 112 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:06 ID:fJQG5Ek.
- まああれだ、100億年先を見据えて動けってことだな!
- 113 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:13 ID:h9Yok4gQ
- >>103
こんな時でもないと持論が語れないでござる
政治経済関連の板は半可通は相手にしてくれぬでござる
だから やる夫スレでやりもうさん!
- 114 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:15 ID:Is0n6FQk
- 遠まわしな皮肉に本当に答えてどうするんだか…
- 115 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:23 ID:XCAW4w7k
- 罵り愛に見えちゃったか。
事実だけ並べても、罵られているようにしかみえない議員を抱く不幸。
- 116 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:28 ID:smOnxmpo
- いくらここが雑談OKでもさすがに行き過ぎ。
その辺はニュー速とか2chで語った方が良かろうて。
- 117 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:34 ID:O4vxbbRg
- 本スレ900超えてるし次スレ用意してていいんじゃね?
- 118 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:35 ID:JhdTWdSI
- 商取引や新技術(製品)への投資は大事だよね。
→現政権が基礎技術研究費を停止しまくってるんだよ。
→罵りあい。
3行だとこんなとこかな
- 119 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:41 ID:qmqEL00g
- さて、入速出家の家紋と旗印でも考えようか・・・。
普通に考えると、エナジーボンボン辺りだろうがな。
- 120 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:36:54 ID:soq2f3YA
- >>107
まぁ民主党に期待できないなら、勝間さんにでも期待してくださいw
ツイッターで署名やってますしw
変にヒートするとアレなんで、以降は現実経済ネタは自重で…w
- 121 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:37:09 ID:MJmCk.Dw
- >>103
ID:z0BsZ7VE
ID:soq2f3YA
ID:sz84CHus
こいつ等のせいです本当にスイマセン作者さん
- 122 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:38:03 ID:TQe89ljs
- >>104
日本側の譲歩wwww
爆笑ものの縁組www
手土産に金閣寺とかもってくなwww
しかしまあ、現世に藤吉郎あたりは再臨願いたいねwww
個人献金全力でしてやんよwww
- 123 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:39:07 ID:fJQG5Ek.
- そういや吉宗もユリウス・カエサルも穀物価格に悩まされたんだっけか。
永遠の命題なのかもしれんのw
- 124 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:39:10 ID:XCAW4w7k
- ダディはいつぐらいから、貨幣経済で金銀を証券にするのかな?
江戸時代じゃクレジット払い以外は田舎モノとしていやがられたよね。
世の中安定し始めたら、クレジットになるのかな。
- 125 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:39:21 ID:h9Yok4gQ
- >>122
北海道で頑張ってるぞ
- 126 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:40:24 ID:FeGc60Ks
- 内閣総理大臣織田信長かー
今度満喫で読んでみるぜ
加賀民探してきたwww
./∧ヘヽタ
く///=川 !>
(ヽ <ノ( ゚ )( ゚ )ヽ /)
(((i ) /::::⌒`´⌒::::\ ( i)))
/∠_| ,-)___(-,|_ゝ \ でっていうの嫁にぴったりのヴィジュアルっていうwww
( ___、 |-┬-| ,__ ) でっていうは独身なのかっていうwwwww
| `ー'´ /´
| /
- 127 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:40:45 ID:yIeBzQ.c
- >>122
ラスボスは検地による増税と金のなる木の鉱山独り占めが政権の原動力。
現代に蘇るとマジで地獄が再現されるぞ。
- 128 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:40:57 ID:TQe89ljs
- >>124
その分師走がえらいことにw
年明けたら支払いが・・・w
- 129 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:41:02 ID:smOnxmpo
- >>119
家紋ジェネレーターやってみようと思ったら
サイトメンテ中なんかな。止まってたww
意匠で使うとしたらエナジーボンボンとあと何だろ…
夜鷹案内?
- 130 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:41:37 ID:ezA/sTr.
- >>119
タン壷にボンボンの一輪挿しで
- 131 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:41:59 ID:Tf8jJDc.
- >>そりゃ羽柴誠三秀吉じゃまいかw
- 132 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:42:09 ID:5BnTRjUU
- >>82
歴史教育は一番洗脳に近いからなぁ
せめて客観的な事実を多方面から眺められるようになって欲しい
その為にも明治維新以降の歴史教育は近代史として別口にして欲しいですね
個人的には義務教育で近代史の他には
国際社会でのマナー・法律の差異などの授業が欲しいな
国際大会で(何処の国の物でも)国歌が流れている時に形ばかりでも礼を失するなんて恥だし
- 133 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:42:34 ID:TQe89ljs
- >>129
芋と塩は必須ではなかろうか。
後嫁達もなんか図案化しとくかwww
- 134 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:04 ID:qmqEL00g
- >>129
前スレでも誰かが言っていた、サツマイモならぬ淡路イモかねww
あとは、やる夫の頭からして、饅頭とか。
しかし饅頭を家紋にすると、あんみつ姫のお殿様になってしまうなw
- 135 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:19 ID:XCAW4w7k
- >>128
貧乏人は隠れて、逃げて、ごまかしてwww
とりあえず、おれはこの棺桶に隠れておくからよ、かかあは適当にごまかしてくれ。
税金をうまく取れば、江戸時代でも資本主義による平等の意識は生まれていったんだろうか?
- 136 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:23 ID:DRlqYptQ
- >>127
360歩一反を300歩一反にしたんでしたっけ。
確かに大増税ですね。
- 137 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:41 ID:lhRT8NgI
- >>77
何人のプレイヤーに辻斬りされたんだろうなあの人
- 138 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:56 ID:7yHWdLeA
- >>77
石舟斎はこの時期だと普通に武将してるはず
筒井か松永配下だったかな
- 139 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:43:57 ID:sz84CHus
- >>122
秀吉は旧大蔵大臣だっけw
やる夫立志伝のキャラもぶっ飛んでるが、あの漫画もぶっ飛んでたw
>>129
鉄砲?w
- 140 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:45:04 ID:Ttg2qKd.
- >>103
いつもの
ヒートアップ
や
まあ今来た俺にはなんとも言いがたし
チンコ弄るか
- 141 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:45:42 ID:HJN3adMc
- エナジーボンボンと児手柏に因んで
丸に三つ柏なんてどうだろう
- 142 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:45:45 ID:yIeBzQ.c
- >>133
単純に塩田を模したものだと武田菱と被るよな。
この時代、家門や旗印、馬印で有名所と被ったりパクったりすると、後発はプゲラ(wされるからなぁ。
- 143 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:46:31 ID:gAKCyEC2
- 麻生は政策はよかったけど
下の連中をまとめきれなかったのが痛かったな
- 144 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:46:53 ID:Qj0VeNzM
- >>143
空気嫁カス
- 145 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:46:57 ID:TQe89ljs
- >>139
まあ、少なくとも戦術レベルで負けることはないやなw
経験的な意味でw
戦略でもまあそこそこ。
ギャンブルして覇権狙いそうだが。
政策レベルなら神だな。
きっと大前研一とか色々登用するぜw
- 146 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:47:25 ID:vmACx/oA
- >>137
用心棒付きの3人旅なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格とは思えない剣豪に襲われた。
小田原の町から徒歩1分の路上で足利義氏が頭から血を流して倒れていた。
足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると足利義氏が転がっていた。
正宗を持った旅行者が襲撃され、目が覚めたら正宗が奪われていた。
忍者が家に乗り込んできた、というか乗り込んできた後から正宗とかを強奪する。
足利義氏が強盗に襲撃され、女にも「男にも」全員にボコられた。
小田原の町から小田原城までの10mの間に強盗に襲われた。。
病気になれば安全だろうと思ったら、薬を渡されて治った後に襲われた。
足利義氏の3/3が正宗強奪経験者。しかも正宗が武力を15上げるという都市伝説から「足利義氏ほど危ない」。
「そんな危険なわけがない」といって出て行った足利義氏が5分後血まみれで戻ってきた。
「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った足利義氏が6貫と200文を奪われ下着で戻ってきた。
最近流行っている犯罪は「大盤振る舞い強盗」 5貫をばらまいて旅行者に殴りかかるから。
小田原から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われた後復讐しようとして返り討ちにあう確率が50%の意味。
太閤立志伝における襲撃事件による負傷者は1日平均120人、うち約120人が足利義氏。
- 147 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:48:57 ID:z0BsZ7VE
- しかしこのまま話が進むと、ダディが暗殺でもされるとエライ事になるような……
- 148 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:49:27 ID:soq2f3YA
- >>132
近代経済史なんかもいいんじゃないですか?昭和恐慌研究とか面白いですよ。
- 149 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:49:47 ID:sz84CHus
- >>145
覇権取り失敗して、やっぱりこの猿はダメだ、といびられるw
しかし、そんな漫画を連載していたむかしのアニマルは怖いw
>>146
村雨じゃないか?
正宗ではなくw
- 150 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:49:50 ID:smOnxmpo
- ttp://xn--4gq074ao5z7sk.crest-japan.net/docs/shokubutsu.html
植物紋だそうな。葡萄とかあるんだなー
芋とか巧く使えないかな…
魚とか一瞬思ったんだけど、へたすりゃ食い物のロゴみたいになりそうw
- 151 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:50:00 ID:3utJIHdU
- それよりも勝頼ケンシロウがどうなるか予想しようぜ
……家臣があんな連中ばかりだと、他のとこみたいに新たなやり方の模索なんて絶対出来ないから
碌な結末にはなりそうにないが
- 152 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:51:04 ID:vmACx/oA
- >>149
おっとコピペ元が間違ってたのを修正し忘れてたぜ
- 153 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:51:10 ID:Ttg2qKd.
- 家紋ならいいのがあるぞ、ほれ
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )<あわじあわじ!
\_/ \_________
/ │ \
- 154 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:51:18 ID:Qj0VeNzM
- >>146
>>148
意図的にスレの空気悪くしたいのか?
それとも自分の話だけ聞いて欲しいだけか?
小学生以下かお前ら? ROMってろよ
- 155 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:51:23 ID:gAKCyEC2
- まぁダディはきっと死ぬだろうさ
一部の連中からしてみれば殺したいやつNO1でもおかしくないだろうし
- 156 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:51:52 ID:srKbFEzo
- >>151
まだレイとかフドウとかリハク()が出てないから
なんとかなりそうな気がしないでもない
- 157 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:52:08 ID:b2Zvjkg2
- >>147
足利・織田・浅井・徳川がその本領を十二分に発揮できるのも
無理も通せるのも、この人の銭にあるからなぁ・・・
- 158 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:52:35 ID:fJQG5Ek.
- >>151
それはラオウ信玄の勢力拡大がどうなるか次第だな。
成功すれば大勢力を引き継げるだろうし失敗すれば良くて降伏だろう。
- 159 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:52:57 ID:sz84CHus
- >>151
あのやり方が浸透してる武田甲斐で、信玄没後に違う方策立ててもなぁ。
誰もついてこないどころか、重臣キャラ的に下克上されちまうかもなw
- 160 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:54:04 ID:qmqEL00g
- 本スレ再開。
作者はここもちゃんと見ている、
みんななかよくね、せめて、いい環境で投下して貰おうよ。
- 161 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:54:50 ID:z0BsZ7VE
- はじまりましたぞー!
- 162 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:55:11 ID:3utJIHdU
- >>159
そうなると、松姫が嫁に行ってるやらない長のとこに逃げるしかないかな?
なんかキラと同じ道辿りそうだな
- 163 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:55:16 ID:h9Yok4gQ
- なかよくつかってね
たのしくつかってね
- 164 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:55:25 ID:soq2f3YA
- >>154
えと…近代史もだめですか。すいません。
以降戦国時代と江戸時代の経済ネタに限定しときます。
- 165 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:56:25 ID:yCv9gIdE
- >>151
南斗系はことごとく離反するんじゃないの?
鉄砲でやられるんなら、その頃にはやる夫も淡路離れられるのかな
本願寺と手打ちしたから、後は松永宇喜多が毛利方面膠着させれば
淡路も一息つけるんだろうか
内政は大忙しだろうけどやる夫は居なくてもいいし・・・
- 166 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:56:36 ID:EyQ/HlDA
- 拳王亡き後のあの脳筋家臣を抑えることは、世紀末救世主の自覚がないと
無理かなぁ。となると、このまま史実と同じく武田滅亡だろうが・・・
ジャギ様のお言葉がどう影響してくるかがミソか。
- 167 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:56:49 ID:lNY94dHQ
- ゆとり臭ぇ
- 168 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:56:49 ID:Ttg2qKd.
- 良い環境というと全裸鑑賞かマイクロビキニ鑑賞か
- 169 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:57:21 ID:/s5EcG0g
- >>153
俺は褒めてやるよ
- 170 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:59:13 ID:DRlqYptQ
- >>151
信玄路線を肯定してる重臣はどうにもならんでしょうね。
真田昌幸の思想とキャスティングが気になるところです。
違った思想の家臣団を再編成しないと先行きは暗いでしょう。
- 171 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 18:59:52 ID:sz84CHus
- >>162
あの勝頼ならば、護衛なし単騎でどこにでも逃げられそうだしなw
信玄の黒王に乗ってw
江戸方面に逃げて小領主を集めてレジスタンス化とかどうだろうねえw
- 172 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:00:04 ID:srKbFEzo
- >>166
史実どおり長篠の戦いが起きれば何も問題はない
- 173 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:00:31 ID:yIeBzQ.c
- >>166
史実でも勝頼は方針転換と家中統制の失敗であぼーんしているからなぁ。
信玄クラスでも中央集権体制をやらなかったのは頭の古さ以前に「甲斐でそれは無理」って考えてた節があるかも。
- 174 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:01:21 ID:qmqEL00g
- >>141
丸に三つ柏だと、ありきたりすぎるかな?
やる夫の頭かたどって、角を丸くした△に、三つ柏とか・・。
- 175 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:01:25 ID:oO4.8Vz6
- >>170
時期的にはまだ武藤喜兵衛だと思う。
真田家のキャスティングは確かに気になるところだが…
- 176 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:01:48 ID:ieVgaCvc
- 真田家の配役を>>1さんはもう考えてるのかな
まあ真田に限らずとも、どの勢力であろうと新キャラが出たら嬉しいんだが
- 177 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:02:07 ID:s8CksRpQ
- 真田昌幸はレイじゃないかと予想してみる
- 178 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:03:07 ID:oO4.8Vz6
- >>177
ラオウに指一本で倒された奴が表裏卑怯ってのは考えにくいんだがw
- 179 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:04:07 ID:oO4.8Vz6
- ごめん、表裏比興だった
- 180 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:04:10 ID:gAKCyEC2
- 勝頼は部下の進言を聞きいれず突っ込んで武田に大打撃を与えた人だっけか
勝頼が信頼している優秀な部下がいないと一人突っ走ってアボーンしそうで心配だな
- 181 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:04:17 ID:Ttg2qKd.
- >>164
自重気味で補足説明程度に収めるべきだな
作者も言うとおり火葬戦記なので、妙に詳細な説明をするべきでもないか
三行でさらっとこんな感じだな、終わり、ぐらいでまとめてればイナフだ
- 182 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:04:40 ID:HJN3adMc
- >>174
変形で丸に芋柏はどうだろう、結構
やる夫にあってるような。(淡路芋と児手柏に因んで)
- 183 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:05:05 ID:s8CksRpQ
- 勝頼がケンシロウだしジャギの裏返りようを見たら、
卑怯なレイってのもアリかなとwwww
- 184 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:05:15 ID:jbEUIwcY
- なんだあの脳筋どもはww
- 185 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:05:47 ID:Ttg2qKd.
- ミカワ・ファイトですね、わかります
ルールは頭部を破壊、もしくは行動不能になったら勝利
開始前には眼帯のレフリーっぽいのがレディーゴー!って叫ぶんですね
- 186 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:06:33 ID:XPMC51cE
- ω
ω ω
ω ω
こんな形で「五つ桃」の紋とかどうだろ?
意味としては「5つの尻に敷かれている」とかw
- 187 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:06:40 ID:FEOGwNNg
- やっと追いついた・・・田沼については、悪徳政治家としてほとんどの過去の
歴史の大家先生が評価した為、それに連なる系譜の学者は全部それ否定でき
ないwゆえに田沼は日本では半永久的に賄賂政治家でおわると思う(学会的に)
- 188 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:07:02 ID:sz84CHus
- ファイト・クラブならぬ「ミカワ・クラブ」w
夜な夜な交流目的の兵士が殴りあうんだな。
- 189 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:07:22 ID:JhdTWdSI
- あれで収まったのか。
- 190 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:07:49 ID:9JAK/DLI
- >>164
どうしてここで近代史を語るのかが、
そもそも多くの板住人には意味不明だw
- 191 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:08:31 ID:gAKCyEC2
- 最後まで勝ち残った足軽部隊のトップが
真のナンバーワンをかけて殴りあうんだな
- 192 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:08:39 ID:z2Fhr3X.
- >>186
某スレのせいで、もがれたふぐりにしか見えんww
- 193 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:09:32 ID:qmqEL00g
- >>182
いま調べたけど、土佐柏とも言われてる奴ね>芋柏
場所的に、あってはいると思うけど、
後は、作者と読者がどう思うかですねえ。
- 194 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:09:49 ID:jbEUIwcY
- 立志伝次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1257588523/
- 195 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:10:12 ID:h7OlVHOE
- >>186
はたして、この先も5つですむのだろうか?
と思わないでもないw
- 196 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:10:35 ID:qmqEL00g
- >>186
爆笑、やる夫らしいと言えばやる夫らしいw
- 197 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:12:28 ID:jJERwGgo
- >>186
こなたがいっぱいw
- 198 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:12:29 ID:oO4.8Vz6
- 花模様でよくね?嫁の数だけ花びらが増えていくって感じにw
- 199 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:12:43 ID:LYsqkCpQ
- >>195
最終的に星条旗の星の数になるとでも申すか!
- 200 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:13:31 ID:Ttg2qKd.
- >>198
花か
嫁つながりだと薔薇とかか
やめろ、阿部さん、こっちみんな
- 201 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:13:42 ID:oO4.8Vz6
- 中国の皇帝じゃあるまいしwww
- 202 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:16:49 ID:FyVNcx6o
- やら長は若いころ着物に極彩色のチンコ描いてたっていうしなw
- 203 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:16:54 ID:smOnxmpo
- >>200
桜の家紋みたいな
tp://xn--4gq074ao5z7sk.crest-japan.net/docs/hana.html
花びらで囲って中央にボンボンとか芋とか…
でも薔薇はらめえええ
- 204 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:19:38 ID:z2Fhr3X.
- >>203
九曜桜紋とかみたいに五曜薔薇紋とかか
- 205 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:19:46 ID:/xaz3qFs
- 桜もバラ科だったよーな
- 206 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:20:40 ID:soq2f3YA
- >>190
なんかレスするとまた怒られそうなんで怖いんですが…
要は自分の調べてるテーマ(歴史的流通・貨幣論他)が戦国時代から
江戸時代、幕末、明治と(現代まで)繋がっているんもんであんまり
区別考えてなかったです。先物取引市場とか、江戸初期から始まって
現代まで紆余曲折したりとか、繋がりを追っていくと面白いんですよ。
不用意なネタ振りで変に荒れさせちゃってすみません。
- 207 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:21:36 ID:Y1iSKVq.
- 家紋もいいけどさ
やる夫の旗印とかも気になるね
北条だと提灯の人とかも居るし
- 208 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:21:40 ID:Ttg2qKd.
- そりゃ甲斐の常識どころか、世紀末覇者の思考でも
足利織田徳川の御三家に跨る大商人が裏で動かしてるとは及びもつかんわなw
- 209 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:23:44 ID:3utJIHdU
- 武田の兵糧攻めの失敗、これは勝頼ケンシロウに兄の教えが正しかった事を痛感させるのだった……
- 210 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:24:46 ID:Ttg2qKd.
- 本スレにまたきな臭い空気が
尾藤イサオの熱き鼓動でも聞いて落ち着けよ
- 211 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:24:52 ID:qmqEL00g
- やる夫に計画を読まれた、うぬらが不覚よ。
- 212 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:25:20 ID:OH9j6P9.
- >>206
「やる夫で学ぶ日本経済史」を創れば許すw
- 213 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:25:47 ID:jbEUIwcY
- ここで魔法の言葉を
「いかんそいつには手を出すな(ISTD)」
- 214 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:26:40 ID:soq2f3YA
- >>212
無理ですw 「日本貨幣思想史」ならあと5年くらいやればなんとか…w
- 215 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:26:51 ID:Ttg2qKd.
- Y:やっぱり
Z;銭の力は
Sすごいな
じゃね
- 216 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:27:02 ID:KVXhn.ik
- トキとアミバが反対だろww
- 217 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:28:04 ID:Qj0VeNzM
- >>214
じゃあ5年間ROMっててくれ
人のスレでそこまで自論語りたがるその考えが理解できない
- 218 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:28:59 ID:JhdTWdSI
- >>217
落ち着け。軽いジョークで終わる所をお前さんが荒らしてる。
- 219 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:29:59 ID:Qj0VeNzM
- >>218
俺も自重する
- 220 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:30:31 ID:qmqEL00g
- 本スレのアミバとトキが似た顔なんで紛らわしいな。
AAにバリエーションがなかったかなあ・・。
せめて病後のトキにしていれば判りやすかったかな・・。
- 221 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:32:21 ID:Ttg2qKd.
- もともとアミバはトキになりすましてたしなw
似てるのも仕方ねえよw
- 222 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:34:59 ID:sjzJeA22
- 勝頼の言いたいことも解るんだが、一度ことを動かし始めたら途中で路線変更すると
大抵の場合大ゴケして血だるまになるよなw
- 223 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:36:04 ID:gAKCyEC2
- もう民は大半ト移ってるから無駄だな
- 224 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:36:04 ID:TecS551c
- AA的にはトキとサウザーが逆だったらすごくしっくりきたんじゃないかなw
- 225 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:37:35 ID:FyVNcx6o
- ひょっとして「四郎」勝頼だからケンシロウ?
- 226 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:37:47 ID:6l0kCJGY
- このままではケンまで死んじゃう
- 227 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:38:27 ID:p7vL8f2E
- >>225
さすがにそこまで考えてないだろ
- 228 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:39:11 ID:oO4.8Vz6
- このタイミングで口論してもどうしようもないけどな
- 229 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:39:43 ID:sjzJeA22
- 価値観の相違による重臣達との不和フラグが着々と立ちつつあるのう
- 230 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:40:27 ID:KVXhn.ik
- 諏訪御前がユリアならケンシロウ勝頼は無事…でどうだろう
- 231 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:41:25 ID:Y1iSKVq.
- 勝頼はもういっそ奥さんの実家に逃げちまえよW
- 232 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:41:29 ID:BaXCM36Q
- 海賊国家は聞いたことあるが山賊国家ってのは耳に新しいw
- 233 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:42:29 ID:FyStsLbY
- 戦略の段階で敗北喫してるのに戦術でどうにかなるわけ無いだろ…
そんなこと出来るのは島津だけだ
- 234 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:42:30 ID:FeGc60Ks
- 勝頼出奔フラグ?
- 235 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:43:11 ID:smOnxmpo
- >>232
大陸の国家がほとんど山賊国家みたいなもんだからじゃね?www
- 236 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:46:12 ID:sjzJeA22
- 甲斐か……器としては正直どうなんだろうねえ
- 237 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:46:22 ID:Ttg2qKd.
- なんつう覇道w
- 238 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:46:29 ID:gAKCyEC2
- 甲斐しか満たせない程度の器か
- 239 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:46:32 ID:KVXhn.ik
- 騎馬民族なら耳当たり良いもんな
- 240 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:46:54 ID:CpGaHuDs
- 史実では足利が武田の味方だったけど
こっちでは信長側に足利がついてるからなあ
大義名分も無い逆賊扱いだから周辺国からの支援も期待できない上に
日本一の大商人の後方支援が入ってるんじゃ・・・
- 241 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:47:25 ID:yIeBzQ.c
- >>232
騎馬民族はガチで山賊国家と言うか戦闘民族。
一家総出で略奪だから動員人口が10%って真似が出来る。
日本だと2〜3%程度。
- 242 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:48:32 ID:sjzJeA22
- こうなるともう、余力のあるうちに戦場で大勝利するしかないんだが……織田側は時間稼ぎする気満々だしねえ
- 243 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:48:52 ID:JhdTWdSI
- 信玄にはもう時間が無いからな。だから殖産という道を選べない。
- 244 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:49:46 ID:gAKCyEC2
- この信玄はたとえ臣従させたとしても
領地替えには絶対応じないんだろうなw
- 245 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:49:56 ID:Y1iSKVq.
- のぶやぼで苦労の末に武田を滅ぼして甲斐を手に入れたときの絶望感は異常
石高少なすぎて笑えてくる
- 246 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:51:36 ID:sz84CHus
- >>245
あれは地獄だなw
- 247 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:51:46 ID:TecS551c
- >>242
でも飢饉で飢えそうだから今川侵攻したのに
余力なんてあるわけが…
- 248 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:52:00 ID:FeGc60Ks
- 甲斐第一!まではよしとしても甲斐にあらずんば人にあらずレベルまで行っちゃ
天下人は無理ッス
本当に覇道を行く男だなあ…
- 249 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:53:42 ID:sjzJeA22
- 余力ならあるじゃないか、今川から略奪した分がw
これ使い果たす前に戦争で勝利しないと死ぬけど
- 250 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:54:14 ID:CpGaHuDs
- >>245
あるあるw
武田攻略はノブヤボトップクラスのハイリスクローリターンな局面
金山以外の旨味が全然無い
- 251 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:54:29 ID:Ttg2qKd.
- ついに覇軍が動くか・・・
- 252 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:55:22 ID:6QsIuoBE
- 寿命に余裕があれば、もうちょい遠回りを選択できたんだろうけどね。
余命を意識したとき、後継の力を信じきることが出来なかったのが、ラオウ信玄の限界なのかな。
だとしたら、どこまでも覇道の男ではある……。
- 253 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:55:27 ID:G2O5xw9o
- 甲斐が優勢人類生存説な国家になりそうだ
- 254 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:57:50 ID:Ttg2qKd.
- 甲斐の悲劇は武田信虎、武田信玄という有能な猛将が生まれてしまったことじゃね
- 255 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:57:57 ID:Y1iSKVq.
- メタな発言になるが信玄の息子たち、風林火山もってないからなぁww
- 256 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:58:22 ID:ieVgaCvc
- なんかすぐに弾正や信玄の様な敵側の人間を腐そうとする人間に辟易する
最強系の物語だから仕方ないのか?
- 257 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:58:43 ID:XPMC51cE
- なんでそこまで甲斐にこだわるかねー。
正直、今川の人間全部追い出して武将/兵/金/米/民まるごと移住すればよくね?
元々住みやすい土地なんだし、甲斐の民も喜ぶんじゃね?
- 258 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:59:01 ID:soq2f3YA
- >>232
まぁつい最近まで海賊国家・山賊国家みたいなモロに戦国時代のような
世界って現実に存在してたんですけどね。暗黒大陸とかに。
- 259 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 19:59:29 ID:FeGc60Ks
- ケン四郎www
うめえ
- 260 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:00:19 ID:FeGc60Ks
- >>257
わーすーれーがーたきふーるーさーと
なんだと思うよ
- 261 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:00:51 ID:3utJIHdU
- というか、以前から信玄死んだ後の武田はえらくあっけなく滅んだなという
疑問を持ってたんだが、本スレやこのスレで甲斐はかなり困窮してたのを知って納得できた
- 262 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:00:55 ID:MJmCk.Dw
- 現代にも通じる話だが島国日本で海に面していない場所を繁栄させる等は
無理があるよな本当なら武田軍団は駿河を占領した時点で本拠地を駿府に移して
そこで得られる富を甲斐の人々に分けるのが正しい選択だった
- 263 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:01:44 ID:sjzJeA22
- 故郷にこだわるのは人間結構普通のことだと思うがなあ
貧しい故郷を富ませるために執った手段が金稼ぎだったり戦働きだったりするだけと言えば言えるんだが……
- 264 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:02:35 ID:Ttg2qKd.
- >>257
そんなことしたら甲斐に地盤持ってる武田家臣が反乱起こすぞw
- 265 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:03:12 ID:soq2f3YA
- >>262
産業革命以前の世界では水運交通が肝ですからねぇ
- 266 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:03:43 ID:Y1iSKVq.
- >>261
でも勝頼、必死になって立て直そうと奔走してたんだぜ
しかも跡取りにしてもらえないし……
ラオウ信玄「おじいちゃんだよー☆武田家は孫に継がせる。愚息は中継ぎの後見人で」
- 267 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:04:38 ID:buHKylwQ
- >>254
史実の信虎は、数奇というか、信玄に追放されてからが実に面白い人生を送ってます。
- 268 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:04:45 ID:9/rlGR9I
- >>129
干し鰯w
- 269 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:05:00 ID:srKbFEzo
- >>261
信玄死んでも10年近く大名としては残ってるから
義元死んだ後の今川よりは長生きしてるという
- 270 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:05:43 ID:lNY94dHQ
- 武士ってのは土着が根本にあるって言っていいしな
国替えも経験してない戦国末の武士に移民を考えろってのは無茶だ
大陸の馬乗った方々ならともかく
- 271 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:05:56 ID:CpGaHuDs
- >>257
土地を手放すと言う考え自体ないと思うし
甲斐周辺は生産力はともかく戦略的には重要な土地だよ
山地だから防衛力に関しては相当なもんだぞ
- 272 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:06:02 ID:cMl1HEQI
- >245
だからこそ甲斐で始めたらまず土地を奪い、
そこを育てる今回のジャギみたいな方法で行かないとすぐ手詰まりになるよね。
- 273 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:07:00 ID:FeGc60Ks
- 武田を見ていると蒼天航路の黄巾党(曹操が飲み込んだほう)を思い出すぜ…
- 274 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:07:51 ID:ocXKxyvU
- なんか勝頼はこのスレ版浅井久政並みに格好良い死に方しそうな感じがする
- 275 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:09:11 ID:MJmCk.Dw
- >>263
>>270
仰っている事は当然理解できるが
実際に信長はそれをやって天下人一歩手前まで行った訳で
天下を狙うとか言うなら甲斐一国に拘るべきで無かった
- 276 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:12:09 ID:jqukqQrk
- >>275
豪族の寄り合い所帯みたいなのを解消できなかったり、略奪経済な
体制を変更できなかったり、信玄一代で解消できない問題が最悪の
タイミングで、勝頼代替わりになっちゃったしな。
後継者問題をちゃんとしてない失策も重なったし。
合戦になると、重臣がよく死ぬし。
武田って、一見すると強いようで、実際は挽回できない失策を重ね過ぎた
イメージがある。
- 277 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:12:22 ID:yIeBzQ.c
- >>275
武田家は国人領主連合の盟主って位置付けだから、甲斐を離れるってのは土台無理。
それを嫌って中央集権化を進めようとした信虎が追放されて、その後釜が信玄だから尚更。
- 278 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:12:32 ID:Wt3Y1os6
- この先、税制はどうなるのかな?
江戸時代「武士は喰わねど高楊枝」みたく、武士は貧乏だったけど、
一因は商売への非課税にあったと思うんだが。
米や海産物に税を課しているので、二重課税に二の足踏んでたかららしいね。
このままじゃ江戸期の豪商みたく、ダディの一人勝ちになりそうw
- 279 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:14:04 ID:Ttg2qKd.
- 「天よ、何故甲斐を貧しく作った」、か・・・
- 280 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:14:10 ID:Y1iSKVq.
- 戦国時代には「徳政令」といって借金を踏み倒す荒業があってだな
- 281 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:14:38 ID:sjzJeA22
- 武田は強いは強いんだが、負けたときのリカバリーが出来ないのがきつい印象がある
いくつかの戦で少しずつ臣下が削れて長篠でごっそり削げて補填されずに……って感じ
一応真田みたいな若手で有能な臣下とかもいたんだよね?
- 282 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:16:43 ID:rcuZrwYE
- >>275
そもそも論になるが、信玄が天下取りを意識したのは信長が義昭を擁して上京してまたたくま畿内を制した後だつたんじゃないか?
「京を抑えて天下に号令すればあんな美味しい思いができるのか」と、ね。
それまでの信玄は目先の領地拡張以外に目的があったとは思えない。
- 283 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:16:58 ID:Y1iSKVq.
- >>281
いたよ
そこら辺はやる夫が真田の地味な癖にスーパーチートなお兄ちゃんをやってるスレが詳しくやってた
- 284 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:17:12 ID:yIeBzQ.c
- >>280
アレは放っておくと土地が放棄耕作地だらけになって不良債権化するのを防ぐ措置。
農業主体だった戦国初期くらいまでは有効。
貨幣経済が浸透した今ぐらいだと経済がやばくなるが。
- 285 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:17:25 ID:3j8cDJrY
- なんかがみんの産地って言葉があったけどかがみの出身って甲斐だっけ?
どの話にある?
- 286 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:17:51 ID:buHKylwQ
- 貧しいとかいったら、実は尾張もそう豊かというわけでもない。
木曾三川による水害が多く、稲作には不適格な地が多かった。
だからこそ商業が発達したとも言える。
木材などの山林資源の面でみれば甲斐は豊かな国とも言えるわけで、
効率よく換金するシステム(交易)を作り上げられなかったのばまず失敗。
- 287 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:19:07 ID:srKbFEzo
- >>285
最初の頃に甲斐当たりに商売で出かけて
そこの奴隷市で買ったんじゃなかったっけ
- 288 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:19:42 ID:/s5EcG0g
- 不毛の地でググったら一番上にワラタwww
- 289 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:19:46 ID:lNY94dHQ
- 貧しき故に甲斐は甲斐だからな
貧しさこそ甲斐の全ての生みの親
貧しくない甲斐なんてもう別の何かだ
- 290 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:20:40 ID:ezA/sTr.
- >>285
甲斐の奴隷市で売られてたから甲斐出身の可能性がある、ってだけで確証はない
- 291 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:21:19 ID:fvsyzosc
- >>277
その後勝頼が中央集権化を計って国人衆から嫌われるんだよな。
発想はそんなに間違ってるとは思わないけど、勝頼には時間も選択肢も無かったんだよなぁ。
- 292 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:22:38 ID:rcuZrwYE
- >>286
武田信虎は諏訪を侵略するんじゃなくて、婚姻を通じて間接支配することで東山道の流通を掌握を考えていた、という仮説を読んだ事があるな。
ただ、この方法では領地は増えないから部下は恩賞がもらえない、と不満を募らせるな。
商業が盛んになったとしても潤うのは甲斐府中だし。
- 293 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:22:46 ID:sjzJeA22
- 第一話見てきたが、かがみんと出会った甲府の街には隠し湯温泉とかあるのなw
- 294 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:22:51 ID:ki8oY8O.
- >>285
序盤も序盤、最序盤じゃねーか
進行的には吉岡マッガーレ流に入門してからおつかいで甲斐にいった時に奴隷市開いててかがみん売り出し
奴隷市自体はいくさ後の身代金のやりとりみたいになってたが農家の口減らしもあり
かがみんは後者、ちなみにおねだん300貫
- 295 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:24:44 ID:FyStsLbY
- >>286
作り上げられなかった理由の一つに支配者層が土豪の寄り合い所帯で
まとまりきってなかったというのがあるんだよな
信虎はそれを止めようと動いたんだが、まぁ結果は晴信と譜代たち(要は有力土豪)の共謀による追放という形で終わるわけで
色々と悪名も高い信虎だが甲斐を近代化させようとしたことは評価できる
- 296 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:27:01 ID:MJmCk.Dw
- 甲府の奴隷市場で売られていたんだから普通に甲斐出身でよくね?
山ばかりで田んぼや畑を耕作可能な地が限られていただろうしね
貧乏な村で、かがみを売った親も日本一の商人の養女になり
今や三万石の城主の正室などとは夢にも思っていないだろうな
- 297 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:27:35 ID:CpGaHuDs
- 内陸国ゆえに外との交流が薄かったってのもやっぱ大きいんだろうなあ
海使った貿易が盛んだと色んな国の人間が来るから
他国の情報や考え方を知ることができるからねえ
- 298 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:28:27 ID:Ttg2qKd.
- 難しい話が続いてるようなので、俺がQちゃんみたいな面になった
- 299 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:29:17 ID:yIeBzQ.c
- >>295
信虎がいなかったら今川の草刈場になってた可能性だってある訳で。
そもそも悪名のソースが甲陽軍鑑って時点でかなり疑わしい。
- 300 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:29:19 ID:Y1iSKVq.
- そういや300貫で売られてたんだよなぁ……
さて、京の町で一番の用心棒でも雇って甲斐に行くか
- 301 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:29:22 ID:gAKCyEC2
- かがみほどの美形ならてっきり肉奴隷にすると思ってたのに
300貫はリーズナブルすぎだなと当時呼んでて思ったな
もっとも、当時の感覚ではブス扱いなのかもしれんが
- 302 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:29:27 ID:smOnxmpo
- 結局「貧しい」という一番の問題に対して
付け焼き刃的な政策しかできなかったのも
大きかったんだろうなぁ
そういやこの当時も関東は貧しいんだっけ?土地は。
豊かなのは水に恵まれた浅井とかなのかな
- 303 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:30:08 ID:yCv9gIdE
- 森一家は三好攻めに続いて大忙しだな
そろそろ御大将が戦させろと押しかけてきたりして
- 304 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:31:06 ID:SVo1bveM
- ケン四郎に淡路を見せてやりたいなあ…
- 305 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:31:50 ID:rcuZrwYE
- >>302
そんなことはないんなじゃないか。
水だって川は利根水系を中心に結構恵まれてると思うぞ。
- 306 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:32:35 ID:yIeBzQ.c
- >>302
複雑怪奇な河川模様で水害は酷いが、甲斐ほど貧しい土地って訳じゃない。
河川水運やらで商業はそこそこ発達していた。
- 307 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:33:11 ID:ki8oY8O.
- >>301
貨幣経済がようやく発展し始めた頃に、労働力の低い女子供を一人増やす余裕なんてないだろ…
っていうか立志伝では序盤からガッツリ稼げるけど普通は300貫ってけっこうな金額だぜw
- 308 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:34:10 ID:CpGaHuDs
- >>302
開墾さえできれば関東は結構いける
平地がかなりあるし川も海もあるしね
でも甲斐信濃はダメです
山ばっか
- 309 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:34:19 ID:A96c7uk.
- あれ?ムライ中将もどっかに出張中だっけ?>尾張衆
- 310 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:34:25 ID:smOnxmpo
- >>305
なるほど。徳川に江戸、ってので僻地ってよく聞くから
あんまり恵まれてない土地なのかなーと思ってた。ありがとう。
作物とか肥料とか、今の品種改良された状態じゃないから
山の多い土地だと開墾大変なんだろうなぁ
野山で木の実だけ食ってるわけにもいかんし
- 311 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:34:52 ID:buHKylwQ
- >>302
土地自体は悪くはないんだが、当時の南関東は水郷といっていいくらい河川沼沢だらけの土地。
後に家康が入って、大規模な水利土木事業を行って河川の整備を進めるまでは、厳しかった。
あともう少し先の話になるが、上野が北条武田上杉さらに織田や徳川などの係争地として戦乱に塗れた結果、
山林が消滅して河川の保水力が失われ、結果下流の南関東で水害が多発することになったとか。
- 312 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:35:14 ID:IKo8CMbk
- 甲府にでっていうはいないけど、ゲーム的には大久保長安はいるし
たしか医者と寺もあるし、投資連打で水晶は手に入るし
決して経済的には悪くは無いんだがなあ
- 313 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:38:21 ID:lNY94dHQ
- 戦国時代後期から近畿→美濃尾張→関東→東国各所という物流ラインが発達してきた。
どうしても西に一歩遅れるのは否めないけど関東沿岸は普通に東の中心になるべき場所。
- 314 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:38:31 ID:VwnXQd8o
- 対武田に動員出来る武将、昨日皆が書いてた通り少ないな。
- 315 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:39:31 ID:A96c7uk.
- 信玄は「10年早ければ」
やら長は「10年遅ければ」
- 316 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:39:58 ID:buHKylwQ
- そういえば、佐久間信盛って出てたっけ?
- 317 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:41:56 ID:OH9j6P9.
- >>314
今の織田は北国勢・中国勢・四国勢に武将吸い取られてるからね…
- 318 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:42:01 ID:CpGaHuDs
- >>312
他のところはもっと経済的に恵まれてるから…
領土が広くなるのはいいけど結局のところ質が重要なんだよね
ゲームでもリアルでも
堺or京都>>>>>>甲斐+信濃
だし
- 319 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:42:50 ID:Jg4qT9c2
- 10年早ければ今川と共闘して濃尾に進撃していたかもしれない。
そこにいるのは織田吉法師親子と美濃の蝮、その息子義龍か。
- 320 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:43:14 ID:yCv9gIdE
- 総合力では勝っていても局地兵力で劣るのか
たとえばコレで信玄に負けた場合、その後の展開はどんな風になるもん?
- 321 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:43:25 ID:OH9j6P9.
- >>316
出てる。キャストは銀英伝のオイゲン・リヒター。
- 322 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:43:28 ID:TecS551c
- >>316
やる夫の嫁探しのあたりででてこなかったっけ?
- 323 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:43:55 ID:rcuZrwYE
- はて、四国に誰が行ってるんだ?
ムライ長秀か?
- 324 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:44:44 ID:ZeHL50iY
- やる夫ランスJAPANのまとめをみてたら、
こっちとごっちゃになって何が何だかパープーになってしまったでござるの巻
羽入たんドコー?
- 325 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:44:58 ID:srKbFEzo
- >>320
負けたら遠江がヒャッハーされる
織田にはそこまで痛手はない
- 326 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:45:00 ID:9zEO.DQo
- >>320
武田・毛利・上杉、それから、松永や宇喜多が織田領切り取って行き
織田\(^o^)/オワッタ状態になるんじゃね?
- 327 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:45:25 ID:Jg4qT9c2
- 毛利と武田の大規模両面作戦か。
上洛の時はやれるからやったが…相手が悪すぎる。
- 328 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:45:46 ID:ieVgaCvc
- 俺なんかひょっこり武田方にアカギ昌幸が出てくるような気がしてならんぜ
- 329 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:46:37 ID:rcuZrwYE
- >>320
武田は遠江を略奪した甲斐に帰る。
駿河が荒れつくされている以上、かれらは補給路を甲斐から引くしかない。
長期居座ることができない。
- 330 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:47:01 ID:Y1iSKVq.
- まぁ本願寺が敵じゃない分まだマシじゃね?
- 331 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:48:29 ID:rcuZrwYE
- 毛利は大丈夫だろ?
二大毒物が相手をしてくれるし、東進の要の水軍の前には淡路が立ちはだかってる。
- 332 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:48:50 ID:KVXhn.ik
- 足利も敵じゃないから、敵を増殖させられる危険性は低くなっている
- 333 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:48:51 ID:Jg4qT9c2
- 毛利系は足利、猿の動き次第。
上杉は柴田一党の限界バトル。
武田は三河玉砕戦。史実三方が原
だが十中八九紀伊の人たちがヒャッハーしだすので終る。
「織田」でみるなら武田に尾張を抜かせなければ勝ち。
信玄が死ねばそこで終了とみるのが妥当。統率者がいない。
- 334 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:49:17 ID:OH9j6P9.
- >>329
現地収奪で三河侵攻も有り得んかな?
三河に侵攻されれば隣国の尾張が前線になる可能性が増える分、尾張の経済もヤバくなりそうだけど。
- 335 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:51:15 ID:soq2f3YA
- >>302
関東は北条領地中心部は民政天下一というだけあってまぁ相対的には豊か
江戸も僻地と言われるけど、それなりに発展した都市になってたそうな。
江戸から向こうは利根川水系の沼沢地で厳しい感じ。越よりはマシかも
しれないけど。
- 336 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:52:12 ID:srKbFEzo
- よく考えたらこの最悪の状況で裏切りそうな奴が
一人居るから困る
- 337 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:54:00 ID:EyQ/HlDA
- 森一族が武田ではなく、織田にいることの違和感
- 338 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:54:07 ID:vlrmBrw6
- >>336
このスレの明智のみっちゃんならそんなことはないと思うけどな。
むしろ狂気の沙汰こそとかいってアップ開始しそうだ
- 339 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:54:43 ID:OH9j6P9.
- >>338
ボンバーマンじゃね?
- 340 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:55:07 ID:vlrmBrw6
- >>339
ボンバーマンは裏切る以前に盛大に死亡フラグたてちゃった気が…
- 341 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:55:15 ID:gAKCyEC2
- >>336
やる夫に天下取らせたいなら信長の死は必須だろうしな…
- 342 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:56:44 ID:Ttg2qKd.
- >>337
“キチ法師”を“ナメ”るんじゃねーぞ…ID:srKbFEzoォ…
- 343 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:56:52 ID:sjzJeA22
- ボンバーな人は男の意地をやる夫との会見で思い切り煽られてたから、今頃は嬉々として
毛利と宇喜多を嵌めてるんじゃなかろうかw
- 344 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:57:08 ID:XCAW4w7k
- 領土が貧しいなら、ぶんどった土地で農業や商業育てて、自国は通商路とするってのはできなかったのかなぁ。
資源がないからぶんどるという発想の時点で、せいぜい一地方の数代限りの宿命ではあったんだなぁ。
- 345 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:57:11 ID:rcuZrwYE
- >>334
東海道沿いの、浜松、三河吉田、岡崎といった主要拠点を全部つぶしていくしかない。
しかも、今までの経緯から相手からの降伏はまず望めない。
おまけに左側面の海側はがらあきで援護してくれる味方の水軍もいない。
無理だと思うね。
- 346 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:58:57 ID:dNJdLiUI
- >>343
ぶっちゃげやら長が指示系統曖昧にしたから仮に謀略で勝ったとしても
どっちかに統一させないと毛利相手に劣勢に陥ると思うぞ
- 347 : ◆PxpsTgDRu.:2009/11/07(土) 20:59:48 ID:1Z2N9kSg
-
, --────-- 、
/ \
/ \
/ l \
./ ノ::::::::::::::::::::::.\ お前達、部下によく言い聞かせておけ。
/ _, -'´:::::::;;;;;;;;;;;;;;:::::: \
| / / ̄\\:;;;;;;:// ̄\\ この戦の原因は信長の失策。
.| | |. ○ .| ,|:;;;;::| |. ○ .||
| \ \_/ /::;;;;::\\_// 討ち死にしたら俺に化けて出ろ。
.| ,/ :::|:: \
| | | | 戦友がやられたら信長を恨め。
| | | | =二=二 ̄
.| \__/\__/| ,. ,._ ,.-,.、 -=二_ニニ 遺された家族は全てこのバカ殿が引き受ける、とな。
|. トエエエエエイ | // j / / ノ -=ニ_ ̄
.| '.{ :l }/ / __ノ `-/ノ `ツ __ニ_二= だから――
| .{ :l }/ ) // // _,_{ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/^/;;'´ ̄ ̄
丶 .{ } l ヾ、_/ /_i______i_ヾ:;'
\ 、`ー一一 ' ) / -=j" ,_/
.\ u / ,.--、 / / /
ヽ / }ヽ \ ノ _} / \
- 348 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 20:59:57 ID:vlrmBrw6
- しかし動員できるのが森家と滝川さんだけってのはしんどいな。
- 349 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:06 ID:jbEUIwcY
- 久々の誤爆w
- 350 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:08 ID:gAKCyEC2
- 誤爆ktkr
- 351 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:36 ID:FeGc60Ks
- 誤爆きちゃった
- 352 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:44 ID:sjzJeA22
- 見てくれてる証だw
- 353 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:44 ID:lNY94dHQ
- ニヤニヤ
- 354 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:00:49 ID:rcuZrwYE
- こうしてみると、シロッコが本拠の大和じゃなくて備前にいるというのはついてる。
畿内の最大の不安要因がなくなった。
- 355 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:01:06 ID:srKbFEzo
- 敵は二条御所に有りとか行って
ボンバーマンが急ターンして攻めてきても
不思議じゃないのがボンバーマンの魅力
- 356 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:01:41 ID:rcuZrwYE
- ほんとに誤爆か?
- 357 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:02:16 ID:7yHWdLeA
- >>344
名古屋に出るのに東海道と中山道のどっちにする?
無論、歩きでな
この当時の交通機関で、山岳地越えるのは相当の骨だよ
東海道発達してるなら、甲斐なんてスルー推奨だね
- 358 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:02:47 ID:OH9j6P9.
- >>345
三河侵攻は潰すべき拠点多過ぎる上に戦力が不足か・・・
- 359 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:04:52 ID:RWccNdSo
- やる夫の戦闘描写がなさすぎるww
だから長門が増長するんだ('A`)
- 360 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:05:04 ID:TecS551c
- >>355
今それやると
確実に宇喜多と猿に背後つかれないか?
- 361 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:05:06 ID:srKbFEzo
- 海軍については北条との同盟続いてるなら
相模水軍が援軍で出てきそうなんだが
北条ってもう出てたっけ?
- 362 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:05:59 ID:DdD3Zw62
- 武田牙軍団なら簡単に倒せそうなのに……。
- 363 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:06:05 ID:XCAW4w7k
- つまるところ、そもそも田舎領主でしかない環境と器がそろっていたのが、武田というわけだ。
環境がまずいなら、拠点を移すしかないけど、それができない時点で詰んでいたんだな。
- 364 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:06:41 ID:Ttg2qKd.
- >>362
字面的に騎兵よりなお恐ろしいなにかっぽいwwww
- 365 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:07:40 ID:OH9j6P9.
- >>361
北条は武田に対しては好意的中立の立場。
北条はまだ誰も出てないね。
- 366 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:07:53 ID:Ttg2qKd.
- >>359
長門は政務官として仕事してるだけだがな
- 367 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:08:31 ID:gAKCyEC2
- 北条はさとみんや佐竹と戯れ中なんかな
- 368 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:09:10 ID:xN1s1UWc
- >>366
構うな、連日のように同じ事書き込んで粘着してる奴だろ
- 369 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:09:40 ID:dNJdLiUI
- >>357
この当時はまだ関東が中心地として発達してないから
東北からの中継地としてならまだ価値がありそうなもんだが
- 370 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:10:16 ID:rcuZrwYE
- >>361
同盟といっても、援軍を出すほど緊密かな。
「あんたのとこの縄張りには手はださんよ」という程度じゃないかな。
それに北条の伊豆・三浦の水軍はなにより、房総の水軍の相手で手一杯だろう。
史実でも信玄西上に協力はしたが水軍は出してない。
- 371 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:10:24 ID:dNJdLiUI
- >>365
今頃は上杉と北関東奪い合ってるんだろうか?
- 372 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:10:53 ID:Ttg2qKd.
- >>368
すまん、ついやっちまった。自重するわ
- 373 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:11:58 ID:sjzJeA22
- 奥州が今おとなしいから北条としては上杉とガチるには良い時期ではある
一応同盟相手の武田の役にも立つから義理は果たせるし
- 374 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:13:07 ID:A96c7uk.
- この作者のシンジはきれいなシンジが多いな。
- 375 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:13:40 ID:gAKCyEC2
- キレイ&綾波とアスカがもれなくついてくるぜ
- 376 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:14:48 ID:3xdXw4tk
- どうも松永シロッコと森次長は死亡フラグが立っている様にしか思えん。
- 377 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:15:41 ID:jJERwGgo
- そーいやアスカが出てきてないな
- 378 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:16:18 ID:Bm52qm5Y
- 新劇場版のシンちゃんは綺麗だぜ…
余談は置いて置いて正直、やら長さんは厳しい戦いと予想してるが
神の視点から見ると余裕な気がするぜ
- 379 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:16:57 ID:dNJdLiUI
- >>373
史実の話になるが三公七民の税率やってる北条がこの時期に遠征出来るとは思えん
むろんゲームでは税率の調整出来ないし作中でどうするかは>>1次第
- 380 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:17:52 ID:3xdXw4tk
- >>377
塩川長満の娘じゃね
- 381 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:18:26 ID:cMl1HEQI
- >378
LAS派からすると「その勇気をなぜもっと前に出せなかった!」だけどな。
まあ、アスカのことがあったからこそレイのときに男気見せたんだろうけど
- 382 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:18:28 ID:n7gjRT1s
- 真田一門衆(予想)
世紀末覇王と救世主が出た以上、それに匹敵しそうとなると…。
真田幸隆…郭海皇(隠居)
真田信綱…鎬紅葉(現当主)
真田昌輝…鎬昂昇
真田昌幸…範馬勇次郎
信之…ジャック範馬(成人前)
幸村…範馬刃牙(成人前)
矢沢頼綱…愚地独歩
矢沢頼康…愚地克巳
- 383 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:18:50 ID:XCAW4w7k
- 新劇場版は本来のミサトさんやシンジの性格みたいだからね。
子供を守る、大人と子供の間にいるのが表のミサトさんと裏の加持さん。
アスカファンのおれにはひどいできになっちゃったが。
- 384 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:18:52 ID:FTCcZJoM
- >>362
武田愚呂主様はお帰り下さい。
……小説版の天外魔境であってたよね?
- 385 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:19:29 ID:6IZuQbUw
- 武田は強兵だが、兵站が弱い上にこの飢饉、
織田は弱兵だが、兵站は盤石この上なしと・・。
持久戦に持ち込めれば、勝ち目はあるが、
果たして、武田信玄にそれが通用するか、だね。
ここは史実のような感じになるのか?
- 386 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:19:44 ID:GcBPD.bI
- 新劇場版は見てないんだが、シンジそんな綺麗なのか……
ちょっと見てみようかな
- 387 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:20:07 ID:srKbFEzo
- >>384
たぶん北斗の拳の牙一族と騎馬軍団をかけたんじゃないか?
- 388 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:20:26 ID:BaXCM36Q
- 調味料扱いは酷すぎるw
- 389 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:20:32 ID:buHKylwQ
- >>371
北条の敵は、関東にも佐竹里美宇都宮その他と、東関東の諸豪族がまだ残っているから
- 390 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:21:52 ID:Ttg2qKd.
- ない夫死んでまうん?wwwwww
- 391 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:22:22 ID:XCAW4w7k
- もともとシンジはへたれじゃないよ。
前の版も、あんな重圧を説明せずにネグレクトした上で押しつければ、むしろ自殺しないだけでも絶賛できる。
脳筋少年(笑)ヒーローなら、なんも考えずにお気楽ヒーローしたんだろうけどね。
- 392 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:24:08 ID:OH9j6P9.
- >>383
俺は「Q」の予告で多少救われたけどな。
>>386
観賞をお勧めする
- 393 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:24:45 ID:CpGaHuDs
- >>386
オススメだよ
戦闘シーンかっこいいしシンジが男前すぎる
シンちゃん→シンジさん
になるよ
- 394 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:25:02 ID:Bm52qm5Y
- >>386
マジでお勧めだぜ、ちゃんと序から見てね
未だ破が映画館でやってるしなー俺二回見た
- 395 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:25:15 ID:dNJdLiUI
- >>385
史実と言うが信玄存命時には毛利が参加してた訳じゃないからなぁ
その分朝倉と浅井がいないけど
>>389
そうなると上杉が手漉きになって能登や加賀になだれ込む可能性も…
- 396 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:26:49 ID:cMl1HEQI
- >391
シンちゃん周囲の影響うけやすいから、カミナとかアバン先生とか(正反対だが)と暮らしてれば
かなりまともな性格に育ったんだろうな
- 397 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:27:10 ID:GcBPD.bI
- >>392-394
了解。とりあえず序のDVD買ってくるわ
- 398 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:27:32 ID:7yHWdLeA
- >>369
東北からなら、日本海使った海路じゃないかな
- 399 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:27:40 ID:FTCcZJoM
- >>387
そちらか……いや、小説版の天外魔境に「騎馬」ではなく「牙」という字を用いた、
武田牙軍団というのが本当にあったんですよ。
閑話休題
なんか、やら長が第六天魔王(笑)になりかけている気が……
- 400 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:28:32 ID:9/rlGR9I
- >>346
そこで藤キチ郎が「かまわん。ヤツらごと踏み潰せ」と漁夫の利ですよ。
使い捨てるにはまだ早いか。宇喜多の方は、一応自分を頼ってきたんだから、
少しはかばってあげないと。藤キチ郎的には
- 401 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:28:41 ID:vlrmBrw6
- >>396
カミナだと完全にやぁってやるぜぇぇぇええええ!な熱血漢になっとる予感が…
アバン先生だとどうなるかな?ダイほど素直で純真というわけでもなさそうだし。
- 402 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:29:28 ID:vlrmBrw6
- >>400
シロッコ弾正は兎も角、宇喜多シュタインを踏み潰そうとしたら逆に足を切り取られそうな気が…
- 403 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:30:48 ID:FHajIaZI
- あの武田の面々を相手に同数程度の兵力じゃ織田に勝ち目はないと思うが…
どうやって対抗する気なんだろう。いや森一族はどうせ考えてないだろうがw
- 404 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:32:05 ID:gAKCyEC2
- >>403
勝ってる部分である鉄砲で勝つんじゃね?
- 405 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:32:42 ID:dNJdLiUI
- >>398
海路は風に左右されるから常に安定した販路とは言い難い
- 406 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:33:19 ID:rcuZrwYE
- アス康がどれくらい戦力アップしてるかによるかな。
あと、足利からの援軍してアカ兵衛とシャア、L兵衛か。
- 407 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:33:56 ID:6IZuQbUw
- >>403
長篠みたいに築城しても、誘いに乗ってくるとは思えんなあ・・。
ホントに、やら長を餌にするしかないかも。
- 408 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:34:19 ID:XCAW4w7k
- >>401
もともとの優しい性格のまま育つと思うよ。
小学校前に親から育児放棄されて、親戚でもない得体の知れない先生のところに押しつけられて
しかも墓参りであった親父は極度のびびりだからサングラス越しにしか子供を見れなかった。
それが親身になって愛情を示してくれる相手に育てられてたら、普通の良い子に育つよ。
- 409 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:35:03 ID:dNJdLiUI
- >>404
織田って今鉄砲どれぐらい持ってたっけ?
ゲームにしたがうなら全軍鉄砲配備で鉄砲特技に長けて大将狙い撃ち位じゃないと
武田の風林火山と野戦なんてやりたくもないが
- 410 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:35:14 ID:XCAW4w7k
- 時代遅れの山賊。
これが武田の全てだなぁ。
こう言い切られた時点で、滅ぶことは決まってたな。
- 411 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:35:18 ID:Ttg2qKd.
- 森可成さんはほんま熱いお人やでぇ
- 412 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:35:42 ID:FTCcZJoM
- 浅井からは援軍は出るのかな? 出るとしたら磯野を希望。
まあ、今回は後方支援に徹するかもしれないけど……
- 413 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:36:06 ID:Bm52qm5Y
- シンジ格好良すぎるwww
やはり新劇場版仕様だね
確かに甲斐の豪族が寄り集まった山賊集団だな武田軍団は
- 414 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:36:30 ID:rcuZrwYE
- しかし、「名人久太郎」が「苦労人久太郎」だな。ここではwwww
- 415 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:36:57 ID:sz84CHus
- やる長で釣野伏せかw
食料備蓄に不安がある奴らだし、補給路断裂、小荷駄部隊を射撃とかかのう。
で、伸びたところで美味しく頂くw
- 416 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:37:16 ID:vlrmBrw6
- そのうち「ぼやきの久太郎」になるよw
- 417 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:37:27 ID:Ttg2qKd.
- このシンちゃんはもう森家の家風に染まってしまったんだ
だから、酒で返り血は洗うし、奪った城は引き出物にするんだ
- 418 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:37:45 ID:6IZuQbUw
- 一抹の不安は・・、あの啖呵が
シンちゃんの死亡フラグにならないかと言うことだな・・。
- 419 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:38:10 ID:smOnxmpo
- シンジはうまく溶け込んでるなぁ…
嫁のこともあって森さん達と打ち解けたんだろうし、
他の家臣ともうまくいってるっぽい。
- 420 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:38:32 ID:DdD3Zw62
- 尾張の弱兵っていう風聞ってどこいったの?w
- 421 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:39:22 ID:TecS551c
- この場にいるのはあくまで将であって兵卒じゃないもんw
- 422 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:39:35 ID:2VZTE.U.
- >>404
火縄は多少の雨で使えなくなる代物らしいし、信玄の指揮と統率と騎馬隊の装備(竹製の盾)とか
考えると、どっかで篭城戦かね?
野戦で勝てるイメージはないんだが…浜松とか清洲とか、大軍を相手に戦える城なのかな。
- 423 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:39:52 ID:ieVgaCvc
- そろそろその風呂敷を剥ぎ取る頃合じゃないかな、名人さん
もう自分を押さえつけるのは疲れたろうに
- 424 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:39:55 ID:mfdF5mNs
- >>396
なんか育成ゲームにされるわけがわかるなぁ>貴女のお好み次第に〜
- 425 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:40:02 ID:FyStsLbY
- >>420
尾張は弱兵(ただし森配下は除く)
こうですね、わかります
- 426 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:40:07 ID:SVo1bveM
- 大丈夫だ、「まだ」嫁でコントロール可能だ>シンジさん
もう一人の嫁が来たらどうなるかわからんが
色から考えて、飯富虎昌あたりに娘でもいたら面白いことになったりしてな
- 427 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:41:07 ID:6IZuQbUw
- >>420
マジレスすると、
尾張は職業軍人か、金で雇われた傭兵なので、
味方が負けそうになると、すぐに逃走するから。
ある意味、商業経済が発展して、利に聡くなった結果の一つ。
- 428 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:41:23 ID:mfdF5mNs
- >>418
もう一人の嫁も出てないし、あと一人嫁になりそうなのも……
- 429 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:41:45 ID:vlrmBrw6
- >>426
もしそうなら甲州に良質の女集まりすぎだろw
- 430 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:41:55 ID:rcuZrwYE
- >>426
たしか、アス康には娘がいたはずなんだかな・・・・・
- 431 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:42:40 ID:mfdF5mNs
- ん?じゃあてつをにシンジを預けてたらどうなるんだ?
- 432 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:42:55 ID:Y1iSKVq.
- >良質の女集まりすぎだろ
だから徳川の皆さんが甲州ナオン狩りをやっちまったのかw
- 433 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:43:24 ID:DdD3Zw62
- >>427
まぁそれ自体ただの風聞なんだがね。
弱いといわれた大阪兵も戦歴見ると滅茶苦茶強かったり。
- 434 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:45:07 ID:Ttg2qKd.
- でもやらない夫の気持ちは分かるよ
遊びに行ってる間、兄弟にドラクエラスボス付近まで勧められてた事と一緒の気持ちだよな
- 435 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:47:05 ID:Bm52qm5Y
- >>433
その辺も含めて史実では天下人となった徳川家康が歴史資料に介入しただろうな
武田軍団の過度の美化や尾張兵の弱兵扱いなども
- 436 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:47:24 ID:SVo1bveM
- >>430
今wikipediaでシンジさんの経歴確認してたんだが
>徳川家康を通じ、稀少であった世阿弥の著作を入手したりもしている
…以外にありかも知れないですなあ、それ
- 437 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:48:32 ID:srKbFEzo
- >>435
そりゃあ徳川主観で見れば
武田には負けて豊臣には勝ってるからではないのか?
- 438 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:50:05 ID:FyVNcx6o
- >>422
時間がないと焦ってる信玄がわざわざ時間のかかる城攻め選ぶかなあ
史実で浜松スルーしたのはそういう部分もあったろうし
- 439 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:52:07 ID:DdD3Zw62
- 徳川がいなければ織田は躍進できなかった、尾張の弱い兵を徳川が助けてあげたからだよ! みたいな意図は誰かが持ってたかもね。
姉川での織田十三段の大崩れとか。
(現実に地形を見るとそんなに長い陣を敷くのは不可能w)
甲陽軍鑑なんか信玄万歳と徳川ヨイショのバランスとるためか、
「徳川と敵対せず親戚にしておけば天下楽に取れただろうに」
とか言わせてみたりw
- 440 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:52:39 ID:GcBPD.bI
- キ妙丸www
- 441 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:52:43 ID:A96c7uk.
- どこも嫁は容赦ねーなw
- 442 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:54:52 ID:sz84CHus
- >>439
世に偉大さをアピールするアナウンスメントってことだなw
徳川が武田持ち上げるのは、「そいつらに勝った俺らスゲー」というアピールというのは、ある程度信憑性のある説だし。
- 443 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:55:16 ID:9CswNLOY
- 歴史なんてそんなもんだし二項対立的な勧善懲悪である勢力を一方的に非難するなんて愚の骨頂だな
- 444 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:56:07 ID:FyStsLbY
- 武田はそれだけ強かったんだから家康が大を漏らしたって仕方が無いよね、と…
- 445 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:56:09 ID:2VZTE.U.
- >>438
清洲まで無視すると挟撃の可能性とか出そうな気がするんだ。
浜松だけなら無視できなくもないだろうけど。
兵站もかなり問題あるが織田も焦土作戦は出来ないだろうし、略奪でなんとかするんだろうなあ…
どうするんかwktk
- 446 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:56:26 ID:sjzJeA22
- 自分らが取り入れた兵法というか軍制の源流を否定するのも変な話だしなあ
まあ、世の中そんなもんなんだろう
- 447 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:56:50 ID:FeGc60Ks
- LPゼロwHPは何回もゼロになったんですねわかります
- 448 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:57:53 ID:rcuZrwYE
- >>439
>徳川と敵対せず親戚にしておけば天下楽に取れただろうに
馬場信春が言ったという話だが、それは本音かもしれない。。
徳川が武田に寝返れば、織田vs武田の最前線が遠江から一気に三河と終わりの境まで押し上げられるんだから。
畿内制圧まではわからないけど、信玄の上京は不可能じゃない。
- 449 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:57:58 ID:IKo8CMbk
- 森さんたちと花嫁奪いに行ってから
何かふっきれたか>シンちゃん
- 450 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:58:22 ID:DdD3Zw62
- >>442
武田が弱いとはいわないが、
三方ヶ原だって「二倍以上の兵力で囲んでフルボッコ」だからねぇ、戦闘だけでいえば。
- 451 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 21:58:30 ID:soq2f3YA
- この当時の封建制はけっこうゆるいですから、Qちゃん
シグルイみたいなのは江戸時代でもかなりアレw
- 452 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:00:41 ID:srKbFEzo
- >>450
もっと言えば奇襲に失敗して倍の兵力差にやぶれかぶれで突撃して負けて
部下が身代わりになってくれて何とか逃げ延びましただからなぁ
- 453 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:01:56 ID:XCAW4w7k
- 相手より多くの兵力を揃え、相手より実質的に多数の兵を動かして叩く。
基本中の基本だね。
- 454 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:04:06 ID:rcuZrwYE
- 三方ヶ原で徳川はボロ負けしたが、浜松城はおとされなかったしなにより
「徳川は武田にはつかない」と満天下に宣言したことに違いはない。
岡崎や吉田といった三河の城の留守部隊の覚悟も決まったろう。
- 455 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:04:52 ID:/X4jfcTk
- 時代遅れで思い出したが、織田VS武田といえば三段撃ちだな。
別の歴史関係の場所で
「三段撃ちなんざ、ランチェスターの法則で考えれば攻撃力が3分割されるから
純粋に攻撃力で考えれば良い方法とは言えない。
確かに連射で足を止められるから、馬防柵を徹底的に準備すれば有効かもしれんが」
と誰かが言ってたけど、この戦国立志伝ではどうなるのかな?
- 456 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:05:15 ID:sjzJeA22
- 敗戦ではあったが、政治的にも家康の成長的にも後々まで徳川家にとっての財産になったからねえ
- 457 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:06:41 ID:FyVNcx6o
- 脱糞までした黒歴史にしておかしくない大敗北した姿を
わざわざ絵にしておくあたりが家康のすげえとこだな
- 458 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:06:55 ID:yCv9gIdE
- >>455
十分な鉄砲の数があるなら3段でも5段でもいいんじゃない?
敵前面にしか当たらんから馬一頭に10発叩き込んでも仕方ないような
- 459 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:08:04 ID:Y1iSKVq.
- しかしウンコじゃない!味噌だ!と言い張って石川さんの口にンコ押し付けて食わせたりとか……
- 460 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:08:30 ID:vlrmBrw6
- \ /
○X○ ←○のところに鉄砲隊をおいて、相手がくぼみにはいったところでズドンでよくね?
- 461 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:09:06 ID:SVo1bveM
- >>455
キ妙丸の愛馬見ればよくわかるんじゃね?
ニュータイプ
そろそろ将軍様も最後の将軍としての力を見せて欲しいな…
- 462 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:09:52 ID:lNY94dHQ
- 戦国の戦なんて関が原で死者がたしか数百人とかののんびりしたもんだ、普通は
- 463 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:10:18 ID:yCv9gIdE
- ルパンはなんで米売ったんだろ
飢饉で食うに困ってるのは本願寺信徒も同じだよな?
炊き出しなんかでばらまくなら現物の米が無いと困るんじゃね?
織田領内じゃ米は買えんだろうし
- 464 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:10:30 ID:yyLf1isE
- >>455
そういや三段撃ちは創作でしたって話を聞いた事があるな。
当時の火縄銃は撃った後に煙が酷いから一度撃ったらしばらく次の狙いが付けられなくなるとか。
- 465 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:10:25 ID:pqK7htYY
- >>455
マシンガンを否定するような極論だぁね
- 466 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:10:34 ID:1FaLEgqI
- どっかで読んだんだけど
戦国時代の合戦は深刻な被害出る前に退却する事がほとんどで
その中で武田と上杉は小競り合いにガチの消耗戦繰り広げてたからみんなビビってた
って本当なんかねこれ
- 467 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:11:05 ID:XCAW4w7k
- さすがに穴掘りまくって、柵作りまくって、その上で騎馬の足を封じつつ連射とかは鬼畜だよね
- 468 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:11:18 ID:WjarRQDs
- >>455
というか、三段撃ち自体眉唾なんじゃなかったっけ?
- 469 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:12:08 ID:XCAW4w7k
- >>466
本当っぽい。
負傷者がある程度出た時点で終了。
- 470 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:12:20 ID:JhdTWdSI
- >>463
武田には味方しない事を周囲に知らしめるため。
- 471 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:12:22 ID:5BnTRjUU
- >>465
現在のガンパウダーとは火薬の質が違うので 出る煙の量も段違いに多い
時代をかんんがえれば無理もないが
- 472 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:12:33 ID:H3l9m6YU
- >>455
ランチェスターは「正面から歩兵がぶつかった場合」なだけだよ
馬は鉄砲の音ですぐに混乱するから実は有効
ただ、三段撃ちは無かっただろうって言うことではあるがw
- 473 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:12:51 ID:rcuZrwYE
- >>464
それもあるが、そもそも火縄銃は密集できない。
密集したら隣の火縄の火の粉が飛んできて引火しかねん。
近世以降の日本の城の鉄砲狭間の間隔があいてるのもそのため
- 474 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:13:09 ID:vlrmBrw6
- >>464
正確な狙いをつけなくてもいいくらい数を集めて集中砲火でよくね?
- 475 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:13:25 ID:5BnTRjUU
- >>464の間違いだスマソ
- 476 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:14:08 ID:yCv9gIdE
- >>470
それってなにか意味ある?
ただ静観じゃなくて、織田を利するような行動をとるメリットが
- 477 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:14:47 ID:gAKCyEC2
- >>472
ウマって鉄砲音で混乱するのか
伊達の騎馬鉄砲隊ってどうやってたんだろうb?
- 478 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:15:59 ID:pqK7htYY
- >>477
日ごろから馬の傍で銃を撃たせて聞きなれさせた。
つか下馬して発射でしょ。ホイールロックピストルじゃなければ。
- 479 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:16:02 ID:buHKylwQ
- 三段撃ちはほぼ眉ヅバ。ただし、信長がこの合戦に大量の鉄砲を動員したこと。
そして鉄砲の有効活用が勝因だという認識を、戦後の信長も勝頼も持っていたということ。
この辺は、史料的に確認できる。
- 480 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:16:17 ID:rcuZrwYE
- >>477
慣らす。
軍馬には鉄砲を音を何度も聞かせて、慣らさせる。
- 481 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:16:31 ID:jqukqQrk
- >>477
音でびびらないように特訓。
だから騎兵はいつの時代も金がかかるんだよな。
- 482 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:16:41 ID:JhdTWdSI
- >>476
民の為に米を供出したと言う風評を得られる。
更に大量の金銭を手に入れることができる。
武田に対する通告であり、民へのアピールであり、金銭的に豊かになる。
- 483 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:16:50 ID:gAKCyEC2
- >>478
サンクス
調教しておかないといけないのか
- 484 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:17:05 ID:dNJdLiUI
- しかし改めて考えると三方ヶ原で3万と1万とか動員数多すぎだな
同時期の、イタリア戦争だって3万の軍勢とかないし
インドのパーニーパットの戦いだってムガル帝国側が1万なのに
なんで日本の一地方の軍勢がこんなに動員出来るんだ
>>477
馬が若い頃から耳の側で発砲して鉄砲の音に馴れさせたと言われるが
騎馬鉄砲隊も正直眉唾
まぁアフガンで小銃乱射しながら馬で駆けるゲリラがいるから不可ではないが
- 485 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:17:18 ID:XCAW4w7k
- >>466
全滅=損耗3割
壊滅=損耗5割
殲滅=損耗10割
全滅:部隊三割減
戦闘担当の過半(六割)を喪失
組織的戦闘が不能なので戦闘単位として計上しない
再編するまで居ないものとするので「全」滅
潰滅:部隊五割減
戦闘担当の全てを喪失
部隊補充だけでは再編不能
完全に潰れてしまっているので「潰」滅
殲滅:部隊消滅
ペンペン草も生えてないので殲滅
- 486 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:17:33 ID:TecS551c
- >>476
今川領にだって一向宗はいたわけで
その御同胞が食い物とられて家も追い出されたあげく
その張本人から戦争するから兵だしな?とか言われたらキレてもおかしくない
- 487 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:17:46 ID:/X4jfcTk
- 俺も最初は>>458のように少ない敵に多くの弾が当たるより
多くの敵に均等に当たった方がいいんじゃない?って思ってたけど、
詳しそうな人がランチェスターの法則で疑問を説明してきたり、
漫画とかで一発二発受けても根性で突進してくる様子を見たりすると、
それも一理あるかなって思うんだよね。
>>464
下手すれば武田騎馬軍団すらも創作という話もありますね。
>>465
普通のマシンガンを連射するのと、
連射速度が3倍だが威力は1/3の特殊マシンガンを連射する、
で考えると、どっちがいいのかなかなかわからないですね。
>>467
騎馬は足場が悪いと不利だから、もし作者さんが武田騎馬軍団をズタボロにするなら、
そこらへんの描写も期待できますね。
- 488 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:18:08 ID:cMl1HEQI
- >476
本願寺は織田と敵対関係ではあるが、それ以上に武田の非道を静観できないということでしょ。
地理的に武田と直接衝突はありえない、というわけで間接的に武田非難の意味を込めて織田支援
ただし、敵に塩を送る以上高値で売りつけて配下を納得させる。
- 489 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:18:15 ID:Y1iSKVq.
- >>476
織田領や徳川領にいる門徒衆や
駿河から逃げてきた門徒達を
門徒達が暴走しない限りは受け入れてくれる
あとここの本願寺は大名じゃないんだぜ
- 490 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:19:05 ID:yCv9gIdE
- >>482
いやだから、食うに困ってるのは本願寺領の住民もだよね
織田の戦用の兵糧米に売るくらい余裕あるのかね
- 491 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:19:32 ID:Sv3yHHdU
- >>477
戦国時代なら命中率も考えれば下馬して戦うんだろうね
18世紀の欧州ぐらいなら竜騎兵みたいに
騎乗してマスケットやカービンを使ってたみたいだけど。
- 492 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:19:47 ID:6IZuQbUw
- >>484
多分、耕地面積に対する、収穫割合が日本では格段に良かったのじゃない?
あとは、平地が狭いだけ、人口が一点に集中しやすかったとか。
- 493 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:20:08 ID:OH9j6P9.
- >>484
欧州との比較的な意味で人口が密集していたのと
食料がコメって言う簡単な加工で食料になるモノを主食にしていたお陰だったか。
- 494 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:20:37 ID:JhdTWdSI
- >>490
余裕は無い。それでもやった理由は他の方々の書き込みに書かれています。
- 495 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:20:41 ID:XCAW4w7k
- 銃はライフリングが発明されるまではどこに飛ぶかわからないね
- 496 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:20:47 ID:SVo1bveM
- >>490
出した分は買い集めればいいんだよ
相場のン倍で米売ったんだから、もっとたくさんの糧秣ゲット可能なんだぜ
ルパンの娘がすごく気になるな
やっぱりクラリスなのか?
- 497 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:21:16 ID:FyStsLbY
- >>490
門徒には何かあるたびに炊き出しやってるような連中なんだぜ?
これまで集めてきた銭は食料の購入に大半はつぎ込まれて来てるだろうからな
備蓄量は押して知るべし、だ
- 498 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:21:50 ID:Bm52qm5Y
- >>490
相場の10〜20倍の値で売っているんだから
売った量の数倍の新米を買ってもお釣りが来る
- 499 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:21:50 ID:rkhT.1ng
- 人間じゃなくて、馬狙うから効果あるんじゃないの?
馬はそうそう揃えられる物じゃないしな
『騎馬軍団』が壊滅したのであって、兵隊が全員死んだわけじゃないと脳内解釈w
- 500 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:22:19 ID:yCv9gIdE
- ああ、足下みてボッタ売りしたのか 納得
- 501 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:22:21 ID:XCAW4w7k
- >>484
日本は米も麦も、収穫率が半端じゃないらしいよ?
ヨーロッパと桁が違う。
しかも教会に持ってかれない。
- 502 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:22:31 ID:sjzJeA22
- 後、本願寺が「この先」を見極め始めた可能性もない訳じゃない
武田に織田が勝ち、毛利とそれなりの条件で和睦が為ったら本当に織田による天下統一が見えてくる
そうなった時いつまでも敵対していれば史実の北条家の憂き目を見ることになってしまう
別に本願寺は大名じゃないから、教えその他を継承していくためにもそろそろ「先」を考えなくちゃいけない、と思う
- 503 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:23:05 ID:jqukqQrk
- >>487
今でも銃は野戦じゃなかなか当たらんのに、昔のライフルリング無い
鉄砲は弾道不安定だから、さらに命中性悪い。
今の拳銃ぐらいの距離まで近づかんと、狙いが外れると言われたぐらい。
野戦で撃ち合いになってる時に均等に狙うなんて無理だから、指示した
一箇所に集中的に放り込んだほうがベター。
当たるか当たらないか分からない均等射撃より、どれか一発は当たりそうな
集中砲火の方が確実。
- 504 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:23:12 ID:1FaLEgqI
- >>469
まぁ農民駆り出して戦闘するんだからおいそれと死人増やすわけにはいかんもんね…
武田上杉の話までホントなら、それはそれで疲弊するのは当たり前な気もする
史実の武田が貧しかったとかそんなんは無知で判らんけど
>>485
想像以上に戦闘担当以外の兵って多いんだね
具体数ありがと
- 505 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:23:29 ID:HJN3adMc
- たしか、早合使ってた説も有った気がするんだが、
前列が撃つとすぐさま後方の人間が用意してた銃を
前列に渡し後方が早合で弾薬装填で対応て話
- 506 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:23:32 ID:XCAW4w7k
- 仏の道って、さっさと悟って完全に消滅することだよね?
- 507 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:24:18 ID:dNJdLiUI
- >>492
>>494
いや、人口比に対する動員数ってもんがあるから
ヨーロッパの倍の人口があったとしても朝鮮出兵で日本軍30万、
徳川含む国内待機組が数十万いることを考えると明らかに人口に比して過剰だと思うんだが…
一地方同士の戦が数万単位でそこら中起こってるとかあり得ん…
- 508 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:24:47 ID:SVo1bveM
- なんかこう、腹割って話し合えば旨くやっていけそうな連中が戦わなきゃならないというのはなあ
無欲なやる夫を中心に、人が結びついていけそうなのに
だからシロッコが警戒するし、一方でこいつが息子だったらなあと考えるのか
- 509 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:25:30 ID:lNY94dHQ
- 朝鮮出兵で15万、大坂の陣で20万だっけか
まあこれは遠征の大名も多いから兵数上の限界というよりは兵站上の限界だけど
徳川は緊急総動員としても武田は確かに多いな
- 510 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:25:39 ID:/X4jfcTk
- 本願寺は生き延びてほしいな。
エンディングで子供たちが淡路芋を食べてるのを見て、
今後は子供たちが腹をすかせる事は無いだろう、
って安心してほしい。
- 511 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:25:45 ID:5BnTRjUU
- >>506
輪廻転生から外れる事じゃない?
- 512 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:25:57 ID:Sv3yHHdU
- でっていうが東北の米転がしをして平均化した様に
備蓄された米が必ずどこかにあるってことだろう
民草に出回ってる米がないってだけで。
で、その備蓄された米はかっぱいだ20万貫で買い取って自分たちの門徒に配ると。
元手がでかいからでっていうほどの才覚も要らないんじゃないかな
- 513 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:25:58 ID:H3l9m6YU
- 馬ってのは防御力が凄まじく低いからねぇ
先に攻撃してやればすぐ使い物にならなくなる
「坂の上の雲」で出てきた日本における騎兵運用の天才は義経と信長
なんで武田じゃないのか?
それは、どちらとも「騎兵を奇襲に使ったから」
やられる前にやれ、が騎兵の本質なんだよね
- 514 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:26:59 ID:dNJdLiUI
- 早合は立花ぐらいしか使って無くないか?
一丁の鉄砲を4.3人掛かりで連射する組打ち鉄砲なんてものあったらしいが
- 515 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:28:02 ID:CpGaHuDs
- 騎兵の無視できない弱点はエサ
馬の食う量と飲む量はバカにならん
その点もあって騎兵ってのは篭城されて長期戦に持ち込まれるとキツイ
- 516 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:28:06 ID:SVo1bveM
- >>506
この時期の日本仏教は、大日如来を最高神とした、まったく別の宗教みたいなもの
本場インドの仏教は、この時期もっとフリーダムな真言立川流みたいな仏教で、仏像が堂々と女抱いてる
HugじゃなくてSexの方向で
- 517 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:28:18 ID:7gv7gooM
- >>496
俺はルパンの嫁さんの方が気になる信玄のの嫁さんと姉妹だったと思ったが違ったけ?
- 518 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:29:43 ID:soq2f3YA
- >>466
>戦国時代の合戦は深刻な被害出る前に退却する事がほとんど
戦国時代の戦争が農民の略奪戦争(出稼ぎ)であったことを考えればイメージが
しやすいんじゃないかな。そもそも戦国時代の戦争って主役級の織田とか豊臣の
軍隊行動が描写されるから、現代の国家間総力戦みたいな印象が強いんだけど、
史料によると、初期はほとんど略奪とか村落間利権闘争と、その拡大型の局地的
紛争ばっかりで、全滅覚悟で死力を尽くした総力戦なんかほとんどないみたい。
後期の織田・豊臣とかの軍隊が例外で、だから強かったと言えるんじゃないかな。
そういう中で土地の食料生産力が低く略奪の成果にリアルに餓死がかかってる分、
常に死兵状態の武田上杉辺りの軍団が局地戦において強い、恐れられるというのは
わかる気がする。マルサスの罠は人を獣にするんだねぇ。
わかりやすく言うと、失うものがなく理屈も交渉も通じないケツに火のついたDQNが
集団で襲ってくるようなものだと思いましょう。逃げ場があるやつは全速力で逃げる筈w
- 519 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:29:43 ID:H3l9m6YU
- この頃の収穫率を考えれば人口がわかる
小麦は良い時で2〜3程度(1はまた植えるから植えた分の1〜2倍しか取れない)
米は戦国時代には既に4〜5はあった
食い物が増える=人口が増える=兵隊が増える
- 520 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:29:47 ID:gSHWbMNA
- >>515
後は歩兵に比べて伏兵に弱いってのも無いっけ<騎兵
>>516
出来ればその仏像の画像うpwwwww
- 521 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:30:54 ID:6IZuQbUw
- ルパンの嫁・・、不二子ちゃんしか思い当たらん。
- 522 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:31:41 ID:rcuZrwYE
- 小麦と水稲の差は収穫率もあるが、なにより水稲は連作してもモーマンタイというのが一番大きい。
小麦はそれができない、三圃制のように土地をローテーションで休耕地にしないとならなかった。
- 523 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:32:41 ID:gAKCyEC2
- 黒田も行くのか
- 524 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:33:10 ID:FyStsLbY
- >>517
信玄と顕如は嫁の血縁上から言えば義理の兄弟だな
ただし顕如と結婚した時の如春尼は六角定頼の猶子になってたが
- 525 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:33:18 ID:dNJdLiUI
- >>520
歓喜天、聖天でググれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Icon_of_Shoten.jpg
- 526 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:33:25 ID:/X4jfcTk
- >>485
これは軍事素人な漏れにとって貴重な話ですね。
世界大戦のゲームとかの話で
「再編成が済む前に名将にフルボッコされた」とか聞いても、
別に編成なんてすんで無くても、鉄砲とか大砲とか戦車とかあるんだから、
それで戦えばいいじゃん?とか思ったけど、
戦闘員が半減すると存在意義が無くなるのであれば、
編成というものが重要だとわかる気がする。
- 527 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:33:50 ID:TecS551c
- 二兵衛揃い踏みか…
淡路にも守りは必要なこと考えたら足利からは最高の布陣だな
- 528 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:34:39 ID:Y1iSKVq.
- >>514
早合?
鍛冶屋で教えてもらえるぜ!
なんてったってゲームだしw
- 529 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:34:44 ID:BjCPlqs6
- 軍隊は生き物に近い。しかも単細胞生物じゃない。
重要な部分潰されたら、少数の被害でも戦えなくなる。
- 530 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:35:15 ID:6l0kCJGY
- 米は麦の10倍の収穫率だって言うしな
あと農地の開拓方法がぜんぜん違うからそれもあるんだろ
- 531 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:35:20 ID:SVo1bveM
- >>520
「明妃 仏教」で画像検索しろ
- 532 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:35:32 ID:buHKylwQ
- >>507
日本の地味って高いんですよヨーロッパと比べれば。というか、ヨーロッパの土地が悪すぎる。
寒冷期に氷河の侵食によって表層土壌を削られまくったからとも言われているが。
小麦の収穫倍率で比較すると。
年代や地域にもよるが、ヨーロッパの中世が3〜5倍。現代で25倍くらい。
日本は奈良時代で8〜12倍。江戸時代で20倍以上。現代で50倍。
- 533 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:36:06 ID:sjzJeA22
- 足利家の現有する手札全投入か。まさしく天下の大戦(おおいくさ)だ
- 534 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:36:20 ID:gAKCyEC2
- やる夫もいくのかよw
- 535 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:36:21 ID:CpGaHuDs
- >>520
伏兵というか落とし穴の類には弱いだろうね
伏兵に関しては兵種というか偵察力・情報力の問題だしね
嵌ったら歩兵でもアウトだろうし
なんにせよ平地での直接戦闘と速度を活かした奇襲・ヒット&アウェイは強いけど
対応力は基本的に低い
- 536 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:36:30 ID:E5A.3Ues
- あれ?後詰め組も出るの?
誰が淡路を守るんだ?
…いい男コンビ以外いねーかw
- 537 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:37:30 ID:6l0kCJGY
- 爆弾もいないしルパンも動かないんだからそれほど警戒する必要もないんだろうしな
- 538 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:37:37 ID:FyVNcx6o
- 山中さんのお尻が危ないw
でっていうはほっといても大丈夫そうだがw
- 539 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:37:41 ID:27FhjhL.
- 長時間の投下乙です!面白かった!!
- 540 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:38:43 ID:soq2f3YA
- >>507
巷間言われている動員数は鯖読み入ってるから、実際はもっと少ない。
ただ、同時代のヨーロッパに比べると日本は人口が多いかもしれない。
(確証はなし)そう考える理由は米と小麦の単位面積当たりのカロリー。
米は耕作地に対して生産するカロリーが主食穀物の中でも相当高いし、
更に生産に伴う投下労働力も相対的に少なくてすむという極めて優秀な
穀物のため、耕地に対して養える人間の数が小麦よりもかなり多い。
その為幕末の日本に来たヨーロッパ人が、日本の人口の多さと労働力の
雇用コストの安さに驚いたという話が伝わっていると聞いたことはある。
- 541 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:38:57 ID:SVo1bveM
- おお、これでシン康が憧れのやる夫に会えるんだな…
戦場にも連れて行ける武辺物の側室がやる夫に追加される時期なのだろうか?
案外銀様なのかもしれんけど
- 542 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:39:00 ID:vlrmBrw6
- >>538
笹の人「俺はノンケだって(ry」
- 543 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:39:24 ID:yCv9gIdE
- 中国四国は凍結で武田に注力するのかね
淡路守備兵少ないと簡単に海賊程度にも荒らされちゃいそうだけど
- 544 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:39:45 ID:FyStsLbY
- >>510
史実では最終的に石山を去ることで和睦が成立してるから
立志伝でもルパン自身はそういう結末を迎えられてもおかしくないな
本願寺という宗派がどうなるかは知らんが
- 545 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:39:51 ID:srKbFEzo
- >>541
本多忠勝の娘さんとかいかがでしょうか
- 546 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:40:35 ID:vlrmBrw6
- うちは菩提寺が本願寺系列だから本願寺が消失するようなのはちょっと困るかも
- 547 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:40:58 ID:cMl1HEQI
- >541
銀様は政治的に難しいかと…
>545
真田信之さんが泣くからやめてくれww
- 548 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:41:06 ID:FyStsLbY
- >>541
その憧れも半分近くはL兵衛に木っ端微塵にされてるようなw
残った半分も実際にあったときに砕け散りそうな予感www
- 549 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:41:50 ID:lNY94dHQ
- >>541
立花の鬼嫁は…まだ生まれてもないか
- 550 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:41:58 ID:rrou41Ww
- 本願寺と毛利とりあえず大丈夫になったからな。
やる夫動くか……楽しみだ。
- 551 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:41:58 ID:vlrmBrw6
- >>545
まだ生まれてないと思う
- 552 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:42:03 ID:sjzJeA22
- >>547
やったね、これで信之さんの寿命が年単位で延びるよ!w
- 553 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:42:33 ID:8WDWBACE
- 多少の被害にも目を瞑らないほど全盛期の武田はやばいってことだろ。
史実以上に強化された織田VS全盛期武田か…どれだけ凄まじい合戦になるのか今からwktk
- 554 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:42:43 ID:ZeHL50iY
- なのはスキーとしては
孕ませ・ザ・ネクストジェネレーションもやってほすい……
- 555 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:42:49 ID:pqK7htYY
- >>541
秀吉の北条包囲みたいな余裕を見せ付けるような場面以外は、戦場に女は寄せ付けないのが基本。
(呪術的な理由から。ただし軍の駐屯地傍の商売女とか除く)。
それいっちゃうと女性武将の活躍が見れなくなっちゃって火葬戦記の楽しみがなくなるけどw
- 556 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:43:26 ID:dNJdLiUI
- >>528
当然その辺りは弁えてるさ
流れに沿った話をしてるだけで>>1の作品を貶してるわけじゃあない
いや、米が優れているのは分かるが
戦国時代の日本の石高全部合わせても3000万石行かないだろ
一人一石としても朝鮮に行っただけで30万だぞ
これだと100人に1人徴兵だからまだ妥当だが居残り組合わせると倍はいるだろ
- 557 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:43:48 ID:TecS551c
- そういややる夫パワーアップ後初の戦いなのか
- 558 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:01 ID:6l0kCJGY
- いや大活躍するのみて信仰の対象になるかも知れんぞ
- 559 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:02 ID:soq2f3YA
- >>555
でも当時は女性武将もいるからねぇ。
- 560 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:06 ID:OH9j6P9.
- >>543
阿部さんとシェーンコップで3000の兵を握ってるから、淡路防御は可能では?
- 561 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:19 ID:E5A.3Ues
- 作者は信長シリーズor太閤シリーズで武田に
散々な目にあわされたのかな?
- 562 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:35 ID:Orcw4pVQ
- 三方ヶ原がベースなのかな。
- 563 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:44:55 ID:vlrmBrw6
- とりあえず次回の展開は>>1の私怨と言い切ったからなw
武田家の皆様ご愁傷様です。南無
- 564 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:45:17 ID:gAKCyEC2
- 織田圧勝フラグかww>私怨
- 565 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:45:34 ID:BjCPlqs6
- ゲーム的には女武将作れるしね。
ただ、一部の読者は反発するだろうなあ。
- 566 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:45:43 ID:/GlLdxYI
- というか信長シリーズor太閤シリーズで大体の人間が
武田には辛酸を舐めさせられてるだろjk
- 567 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:45:51 ID:bgPjXXZw
- 太閤での風林火山の札は本当にチートだからなあ。
あれで物量でのごり押しをあっさりと潰されたことは数知れず……。
- 568 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:46:06 ID:ocXKxyvU
- 次回は義輝公の愛馬無双か
- 569 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:04 ID:/X4jfcTk
- 歴史ゲーム系のスレとかで風林火山のスキルの恐ろしさや
武田武将の公式チート的恐ろしさが目に入るが、
漏れの場合はゲームの立志伝4あたりを秀吉でまったりプレイしてたら
武田と戦わずに西の方の大名をフルボッコしてたから武田の恐ろしさが分からない。
作者さんに負担をかけるようで悪いけど、
武田騎馬軍団の普段の恐ろしさを十分に描写した上で、
それをフルボッコする描写を見せてほしい。
- 570 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:23 ID:soq2f3YA
- >>556
3000万石に米以外の食料はカウントされてるんだっけ?
米って当時は食品の中では上級財だから、実際の食料生産を考えると
米以外の雑穀や芋類、蕎麦などの下級財を炭水化物として摂取してる
だろうし、タンパク源としては虫、魚もあるわけで。
- 571 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:46 ID:Y1iSKVq.
- 風林火山はマジチート
秀吉両兵衛秀長左近+信長の援軍があっさり壊滅させられたことがあるわwww
- 572 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:51 ID:XCAW4w7k
- >>556
ヒント
粟、稗は主食。
そばも非課税対象。
ていうか蕎麦は荒れた土地でも育つし。
大名がよくぼやくんだよ。
米は税になるからほどほど作って、その後の田んぼであいつら食い物作りまくりやがるって。
- 573 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:54 ID:cMl1HEQI
- 女性武将ってと甲斐姫が浮かんだが、多分まだ生まれてないね
- 574 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:48:58 ID:OH9j6P9.
- 立志伝をやったことの無い俺に風林火山のチート具合を解説してくれ
- 575 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:49:47 ID:vlrmBrw6
- 一方烈風伝ではそんなにチートでもなかった。
強いけど戦力を揃えれば十分対処可能なレベル。
- 576 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:51:18 ID:Y1iSKVq.
- >>574
攻撃力、防御力、移動力が大幅アップ!
ラオウ信玄の能力値だとそれが8ターンほど続く
- 577 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:51:24 ID:BjCPlqs6
- >>574
全能力の全体バイキルト
- 578 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:52:07 ID:srKbFEzo
- >>574
武田だけバイキルトとピオリムとスクルドを
上昇限界まで全員にかけた状態で戦闘
- 579 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:52:12 ID:7icQgQ1w
- >>574
リトルリーグ相手に楽勝だと思った草野球チームが大リーガー相手に試合開始?
- 580 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:22 ID:Y1iSKVq.
- 追記
風林火山は軍団長しか使えないけど
使うと自分の軍団(5部隊)全部に効果適応
- 581 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:24 ID:/X4jfcTk
- >>574
ニコニコ動画のim@s架空戦記wikiによると、
十数倍の兵力で挑んでも溶かさせる位だとか。
- 582 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:33 ID:SVo1bveM
- よくわからんが、ラスタキャンディ使いまくり状態でおk?
- 583 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:37 ID:soq2f3YA
- >>572
大名と親しいのかw
>>574
攻撃力強化+防御力教化+移動力強化 だったかな。風林火山札があると、
2万の軍勢で一月に連戦で城が5個落とせるくらいのチート。城門爆破と
土竜攻めがあると、一回の出戦で城が10個落とせるという謙信関東侵攻
並みの無双ができる。そのくらいのヤバさ。
- 584 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:53 ID:vlrmBrw6
- >>574
これから艦隊戦闘を行う相手が門閥貴族からラインハルトの元帥府メンバーになっていたでござるの巻き
- 585 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:53:53 ID:FeGc60Ks
- なんというチートとしか言いようがない能力…>風林火山
- 586 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:54:56 ID:sjzJeA22
- しかも強化されるのはその辺にいる雑魚武将じゃなくて武田の誇る戦国屈指の精鋭共なんだよw
- 587 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:55:50 ID:dNJdLiUI
-
>>570
されてない
しかしこれは表高であって島津みたいに実際は3分の2程度や
蠣崎や宗氏みたいに米はほとんど取れないけど交易でやってるから表高があるというケースがあるから
おそらくは額面以下の生産高しかない
そう言う意味では3000万石ですら過小
>>582
おk
>>583
10回は無理だろ
出撃制限があったはず
- 588 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:56:55 ID:gAKCyEC2
- 以前、そんな風林火山もちの武田も立志伝では北条にさくっと食われることもあると聞いたが本当?
- 589 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:57:12 ID:OH9j6P9.
- >>576-584
解説トン
光栄…バランス悪いって言うレベルじゃないだろJK
- 590 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:58:11 ID:Y1iSKVq.
- >>588
本当
侵略のし過ぎで兵糧が切れた所に
北条が雪崩れ込んであっという間にすり潰される
- 591 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:58:28 ID:fSV9nWLE
- ケン四郎だけは助けてやって欲しい今日この頃
- 592 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:58:29 ID:IKo8CMbk
- 自分が軍団長になる立場になったら、無理矢理にでも武田と同盟して
高坂さんか真田さんに軍学習って、風林火山ゲトは初心者プレイの基本かw
- 593 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:59:27 ID:dNJdLiUI
- >>588
展開次第ではそれもある
このゲームCOMが兵糧を考えずに攻めたりするから兵糧切れで潰れる事もしばしば
- 594 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 22:59:33 ID:XCAW4w7k
- 兵を運用するだけの糧食と衣服やらが無ければ、流浪の民だからなぁ。
- 595 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:01:07 ID:XPMC51cE
- 光栄の社員に武田の縁者がいるって噂は良く聞くし、
歴代の信長の野望の能力値の変化とか見ると露骨過ぎて笑える贔屓具合。
- 596 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:01:34 ID:Y1iSKVq.
- 真田の三男は引き抜きやすい上に能力も高く風林火山持ち(仲良くなれば風林火山を教えてもらえる)
その上息子二人が優秀だからマジ最高
あと島左近も結構引き抜きやすいし能力が高い
- 597 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:01:59 ID:buHKylwQ
- >>587
逆に、伊達みたいにホントはもっと生産量あるのに表高は過少という例もある。
太閤検地は課税調査の意味もあるので、石高が高ければ高いほど獲られる税も高くなる。
ので、徳川や毛利など特別な大名には石高の自己申告が認められていた。
これはつまり、生産量を過少に申告することで、脱税を認めれていたということ。
あと食料生産については、課税されるのは米だけで、麦など農民が食うための雑穀類は
基本非課税だったので、その分のかさ上げもある。
はっきり言うと「表高○万石」だけでは日本の人口は推測できない。
その中に入っていない生産が倍以上あるから。
- 598 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:02:44 ID:soq2f3YA
- >>587
まぁ額面以下なのは軍勢の数もだからね。当時の経済で数十万の軍隊ってのは
現実的ではないよ。そもそも朝鮮出兵についていえば食料だけじゃなくて輸送
についても同じことが言えるだろうし。数十万人を帆船で海渡らせるのかと。
いくらピストン輸送にしても厳しい罠。
あと5って出撃制限あったっけ。体力は減るけど。だいたい一回の出戦で5個は
余裕で落とせた気が。
- 599 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:02:50 ID:dNJdLiUI
- >>595
社長が大河の風林火山を偉く気に入ってるとは聞いたことあるけどなぁ
- 600 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:03:04 ID:2VZTE.U.
- >>556
まあざっと考えて収入の部が1000万石として、そのうち最大10%の100万石くらい
は兵糧等に使えると思う。当時の武田軍制では確か一日分の米は五合、30万の兵だと
1日分は150万合=15万升=1500石。味噌等も要るとして概ね1日2000石位だろうか。
1ヶ月で6万石、年間で72万石。若干計算より高くなってもなんとか維持は出来るか?
実戦闘員が15万位と仮定すれば、補給線が延びすぎない限りなんとかなるんじゃないか。
常に軍隊として専属で維持するとなると金額跳ね上がるけどさ。
- 601 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:03:18 ID:yIeBzQ.c
- ただし、立志伝の武田は生産力、地理の点から放置してると徳川、上杉、北条の草刈場になる事が多い。
- 602 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:03:36 ID:ieVgaCvc
- 本願寺と手打ちをしたらやる夫も出陣できる
なるほどなー
- 603 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:06:51 ID:gSHWbMNA
- >>525>>531
㌧
…よくよく考えたら>>525の掲示してくれた画像の葉メガテン系で悪魔として出てたやうな…
>>535
野生動物を使役してるが故の対応力の弱さを指した意味で、突発的な要素の代表格な伏兵を使ったのよw
ま、仰られてる内容は至極その通りなんだがwww
>>576-579>>581>>583-584
つまりは、光の四戦士で言う所の「伝説の白魔法ルクス」にあたるんですね?判りm(ry
- 604 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:06:59 ID:lNY94dHQ
- 蝙蝠さんや九州勢は今が地方統一できる最後の機会…
その先を考えればダディみたいな化け物が中央の権力者とくっついちゃった時点でもう詰んでるんだけどさ
- 605 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:07:01 ID:soq2f3YA
- >>588
俺は何度プレイしても北条無双で、毎回佐竹も宇都宮も武田も北条の
チート物量にすり潰される。ていうか北条は城主級の人材が大杉だ。
あれだけ間断なく攻め続ければそりゃ勝つよw しかも粒ぞろいだが
配下にしたいかと言うと微妙なパラメータとグラだし…
- 606 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:08:13 ID:6IZuQbUw
- 本スレより
>745 名前: ◆PxpsTgDRu. [sage] 投稿日: 2009/11/07(土) 22:41:55 h5xn6yHI
>予め告知しておきます。
>次回の展開は>>1の私怨です。
>2万の軍を風林火山1万でズタボロにされた>>1の私怨です。
>その点を注意してお待ち下さい。ではお休みなさいませ。
武田軍フルボッコフラグか。
騎馬隊を無能力化できる理由があれば、みんな納得はするかもです。
- 607 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:08:29 ID:7gv7gooM
- ラインハルト(織田)対ヤン(武田)の最後の戦いみたく為るかな
長引いて
謀将二人の謀反開始
- 608 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:09:47 ID:dNJdLiUI
- >>597
仙台も加賀も江戸期の開墾の結果だから
江戸に入ったばかりの段階ではそれほど変わらないよ
雑穀あるから大丈夫っていうけどアワとかヒエとか見たことある?
米と同じような茎してるのに実は小さいんだぜ?
>>598
朝鮮出兵に関しちゃ渡った軍勢の数は
書状がかなりの枚数残ってるから正確とされてるんじゃなかったっけ?
6回ぐらいだった気がするな
少なくとも10回は無理
- 609 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:11:17 ID:dNJdLiUI
- >>603
まんまカンギテンとして出てくる
種族は確か秘神
- 610 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:14:58 ID:buHKylwQ
- >>608
アワやヒエだけでなく、麦です。
中世には二期作が広まり、しかも日本では稲が収穫された後の田には税がかけられなかったらしく、
農民たちは稲作は手を抜いて、麦作には手塩を込めてというありさまだったと記録に残ってます。
どちらにしても言えることは、米だけの収穫である表高を持って人口を推測し、
「そんなに人口がいたとは思えない」という論を展開するのは不可能だということです。
- 611 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:16:19 ID:.B51B45A
- 一方戦国無双の武田信玄は(ry
- 612 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:19:44 ID:w/.uAgqY
- 支援: 忠勇なる淡路鉄砲隊行進の図
/\ ザッ
∠__,ゝ
/__/´∀`),___,, ザッ
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ヽ,(_ア___:_l ○ /\ ザッ
/三│三ゝ| ∠__,ゝ
/__ 〉_〉 /__/´_ゝ`),___,, ザッ
(,,_ (,,__,,) / 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄
/\ ヽ,(_ア___:_l ○
∠__,ゝ /三│三ゝ| ザッ
/__/´∋`),___,, /__ 〉_〉
/ 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄ (,,_ (,,__,,) /\
ヽ,(_ア___:_l ○ ∠__,ゝ
/三│三ゝ| ザッ /__/゚∋ ゚ ),___,,
/__ 〉_〉 / 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄
(,,_ (,,__,,) ヽ,(_ア___:_l ○
/\ /三│三ゝ| ザッ
∠__,ゝ /__ 〉_〉
/__/゚ ω゚),___,, (,,_ (,,__,,)
/ 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄ ザッ ザッ
ヽ,(_ア___:_l ○
/三│三ゝ| /\
/__ 〉_〉 ∠__,ゝ
(,,_ (,,__,,) /__/´ω`),___,,
/\ / 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄
∠__,ゝ ヽ,(_ア___:_l ○
/__/´Д`),___,, /三│三ゝ|
/ 、l ̄,=--,┬' ̄ ̄ /__ 〉_〉 ザッ
ヽ,(_ア___:_l ○ (,,_ (,,__,,)
/三│三ゝ| ザッ
/__ 〉_〉
(,,_ (,,__,,)
- 613 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:19:45 ID:gSHWbMNA
- >>609
だよなwww
㌧
>>611
戦国無双の信玄は忘れたが、無双OROCHIの信玄なら戦国シナリオでそこそこ活躍してた様な希ガス
- 614 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:20:10 ID:Ptiqjk/A
- ここん所の連投は私怨がエネルギーだったのかwww
- 615 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:22:14 ID:soq2f3YA
- >>608
>雑穀あるから大丈夫っていうけどアワとかヒエとか見たことある?
大丈夫っていうか、それでも食料にするくらいに食料がない状態が常態だと
いうほうが正しいと思うね。それと、もっと身も蓋もない話をしてしまうと、
そもそも本当に数十万とまではいかずとも十数万の兵士と十数万の補給部隊が
実際に戦争行動をしたとするならば、それだけの食料生産と工業生産があった
というしかない。
これに対して答えを出すとしたら帰結はひとつで、3000万石の試算がおかしい。
ちょっと考えればわかるが、統計作業というのは非常なコストが掛かるうえに
そのデータの正確性を高めるごとに更にコストがかかる。実際に今の日本でも
経済統計マクロデータは全く補足できていない部分が必ずある。この為マクロ
経済統計とモデル実証でも結構誤差が出るし、推定修正も存在する。
それどころか近代日本という高度情報国家ですら、貧困統計などの基礎統計を
「金がかかるからやらない」とか言ってるくらい。
つまり「補足されていない巨大な地下経済がありました」となるだろうな。
- 616 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:22:21 ID:sz84CHus
- 気持ちはわかるw
光栄系ゲームでことごとく武田にやりこめられた俺も私怨があるw
立志伝はどういうわけか、必ず北条に滅ぼされてくれるから楽。
- 617 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:25:35 ID:EvbfPzHU
- 俺信長の野望は毛利で始めるんだけど、
東日本に手を伸ばす頃には大体北条か上杉が平定してる。
武田が残ってた覚えがない…
- 618 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:27:10 ID:566LEVjs
- >617
武田は武将はチートだけど、四方敵に囲まれた立地条件が最悪。
CPUだと同盟でフルボッコ回避とかまで考える頭が無いからねえ…
- 619 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:28:29 ID:rkhT.1ng
- 武田の本拠甲斐を潰して、全部落としたと思ったら北関東辺りに飛び地になってたのはワラタ
おかげで本能寺イベントがおこらねぇwwwww
- 620 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:31:02 ID:yIeBzQ.c
- >>618
武将がチート過ぎて人件費破産するケースもあるとか。
- 621 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:31:17 ID:EyQ/HlDA
- もしかして本能寺的イベントがアムロに発生、はないよね?
νガンダムは伊達じゃない!とかいって憤死はやめて!!
- 622 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:32:46 ID:baYkPTEs
- たまに上杉が武田に滅ぼされてる
軍神と直江兼続とウサミさん勧誘(゜Д゜)ウマー
- 623 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:34:23 ID:FEOGwNNg
- 武田の現在の評価の最大の原因は家康にうんこもらさせた。これにつきる。
おかげで将軍家は名誉の為に田舎の山猿を最強軍団の評価を与えなければなら
なかった。・・・・のが真相な気がしてならんなあ。実際。
- 624 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:35:25 ID:jjcF.1VU
- >>621
明智の役回りは誰がやるんだよ
爆弾上がすでに中国戦線に赴いてる以上やらかしそうな奴が
畿内にはいないぞ
- 625 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:35:46 ID:LzxJT2kw
- >>612
気のせいかな、持っている銃がMP40の様に見えるのですがwww
足利最強の予備戦力である淡路鉄砲隊を動員とは、乾坤一擲の勝負に出たね、アムロ公方。
確かに本願寺との実質的停戦が結ばれた以上、そこの監視部隊であった淡路の戦力を投入することが可能になりましたからね。
幽斎の1500にやる夫の鉄砲隊。うん、対武田戦の切り札としてはこの上ない
- 626 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:38:44 ID:jqukqQrk
- >>615
国内での戦争に限って言うなら、輸送は兵士だけがやる訳でもなかった訳で。
楽市楽座の『楽市』は宿町の治安や権利を保障すると同時に、大名への
役負担があったから。
伝馬役という軍事物資の輸送とかは、楽市を置く宿町とかの義務。
村が年貢や公事の負担をするのと同じく、楽市置く宿町は輸送を
負担していた。
関白さんの場合は、国外戦争の場合のロジスティックスのノウハウが
全く無いままで戦争してるから、そりゃね……
後、兵士と同数の補給部隊を含めた後方部隊が必要となるのは、もっと
近代になってからじゃなかったっけ?>弾薬などの発達で
ぶっちゃけ、西洋じゃ食料補給は、ごく最近まで現地調達だった訳だし。
- 627 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:39:37 ID:soq2f3YA
- >>623
まぁそりゃ略奪局地戦ならともかく戦略戦で武田が織田に勝てるわけが
ないだろうから「武田は局地戦では将軍家康も勝てないよ」以上の話は
できないでしょね。生産供給能力の高さと交易流通網があるというのは
どんなに喧嘩が強くても絶対に埋められないくらい巨大な差だから…。
- 628 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:40:02 ID:DJMCo8Ao
- >>621
足利は伊達じゃない!!!
…十分ありそうだな。
- 629 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:40:21 ID:w/.uAgqY
- >>625
火縄AAがむずかしくてな・・・orz
- 630 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:40:38 ID:PLLWqHNQ
- 太閤Ⅴで最も恐ろしい敵は、風林火山を持つ武田…ではなく、それに突撃する味方総大将
PC版は本当に地獄だぜ、ヒャッハー
- 631 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:43:57 ID:LzxJT2kw
- >>626
戦国末期に小荷駄隊(ようは輸送・補給部隊)があったんですかね?
「飯盛り侍」ではそう言う描写がありましたが、実際の所はどうだったのか・・・
ナポレオンは典型的な現地調達による補給でしたからね
だからナポレオンの部隊は機動力が他の国の軍よりも高かった
最も、ロシア遠征の際に焦土戦略取られてグランダルメ主力が壊滅しましたが
- 632 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:44:05 ID:soq2f3YA
- >>626
国内戦では織田系は(それほど)食料の現地調達はやらなかった
みたいだけどね。やっぱり富者の特権だよねぇ。
ちなみに話がズレるけど、楽市楽座って俺が知る限り始めたのは
今川・北条なんだけど、それより早くやってたところってある?
- 633 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:44:22 ID:vlrmBrw6
- えーと、六角さんとか?
- 634 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:44:35 ID:DJMCo8Ao
- 太閤Ⅴか…良い機会だから、はじめてみるか?
- 635 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:46:25 ID:ezA/sTr.
- 六角定頼が最初と聞いたが>楽市楽座
- 636 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:49:32 ID:soq2f3YA
- >>631
国内戦で万単位の集団統制の取れた軍隊行動にはさすがに必須かと。
ただもちろん国内戦では兵士と同数ではないですが。
ナポレオンはまぁ…結局それで首が締まったという面も。
>>633>>635
㌧クス
- 637 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:51:58 ID:dNJdLiUI
- >>610
>>615
麦は米ほど取れないってさっき言ってたじゃないか…
麦を含めた雑穀入れても石高の倍の生産量は無いぞ
だいたい3000万石の倍って6000万石だろ
江戸期に戸籍作ってある程度人口が把握出来るようになっても3000万人台だぞ
戦国時代に既に人口の倍の農業生産があったのに3000万で推移してるってのは現実的に考えてありえん
やはり戦国時代の人口は多めに見積もって3000万なんじゃないか?
- 638 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:56:51 ID:jqukqQrk
- >>631
つか、食料は現地調達以外のしようがなかったというか。
当時の戦争じゃ、物資運ぶのは河川が近くにあれば船が使えるけど、前線までは
荷馬車がいる訳で。それの徴発やメンテのコストが死ねるレベル。
後方から食料を運ぶのは、ほぼ不可能だった。
塩漬けとかでもなきゃ、生鮮食品はどうしても、現地調達しないと腐るしw
『補給戦』とか読むと、今みたいに後方から運ぶってのは色んな意味で無理で、
現地調達して、無くなると別のとこに移動するイナゴ方式だったみたいですね。
日本の場合、米は個人の鍋でも煮炊きして食えたが、西洋のパンやビスケットって
加工に専門部隊が必要だったみたいだしなあ……
補給に関しちゃ、日本と西洋で共通点もあるけど、一緒にしにくい部分もあると言う事で一つ。
- 639 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:57:15 ID:Sv3yHHdU
- >>631
甲陽軍艦にも小荷駄の記述があるんで荷駄隊はいたと思う。
ただ、馬と引き車に荷物積んだだけみたいな感じだったようだし
きちんと統制された正規部隊かどうかは疑問。
もし荷駄隊を作るとすると戦国時代の軍制度の形から
荷駄隊編成と補給物資の出費はそれぞれの将持ちになるので
大きな部隊は作れなかったというのもあるかと。
- 640 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:58:52 ID:LzxJT2kw
- 麦と米、同じ面積で栽培したら米の方が収穫率が高いですよ
だからこそ、米が主食の地域は人口が多い
ヨーロッパの人口が増加したのはジャガイモが主食になってからですから
- 641 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:58:57 ID:lNY94dHQ
- 江戸時代にあんなに新田開発しまくっても3000万だからな
江戸に比べて技術が未発達で戦による田畑の荒廃もあったし小氷河期なるものもあったらしいしさすがにきついだろ
- 642 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/07(土) 23:59:04 ID:yIeBzQ.c
- >>637
戦国時代の人口はマトモな統計が取れる後期で1200万人。
江戸時代は新田開発と農業技術の飛躍的進歩で3000万人台まで爆発的に増えた。
しかし、それが日本列島単体で維持できる人口の限界でもあった。
- 643 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:00:21 ID:Xuh9zOc2
- >>641
>>642
ならやっぱり人口に比して動員多すぎね?って話になるわけですよ
- 644 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:04:58 ID:x65eDl.g
- >>643
織田・豊臣の前なら、パートタイマーが多かったからいいんだけどなあw
普段は百姓で、農閑期に戦争行くパートタイマー足軽は普通だったし。
農村とか本業で食えなかったり、飢饉で兵士に(ry)な例も普通に。
村同士でも戦争やらかしてた時代だから、百姓って普通に戦争できる人たち
なんですよね。村同士の戦争になったら、年寄りから女子供まで動員されて
戦う総力戦も珍しくなければ、他の村と同盟結んで援軍呼んだりもするし。
一つの職業を、それだけやってたと分類しないほうがいいんでねえかと。
- 645 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:05:08 ID:ORUwpp7Q
- >>643
当時の日本の動員力は人口の2〜3%程度って言われてるから数字的にそう間違っちゃいないぞ。
割りと限界近くまで徴兵していたのも事実だが。
- 646 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:09:02 ID:/pvxCnrQ
- 戦国時代、農民はその殆どが兵役義務を負っていましたから。
近代以降の動員可能数と同じにして見ない方が良いと思います。
殆どの大名が雑兵として農閑期の農民を動員しないと戦争が出来なかったようだから。
だから以前、徳川領に流れてきた駿河の流民の4分の1(男女比で半分、年齢等で半分が除外される)が潜在的兵士だと書かれたんでしょう。
- 647 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:09:54 ID:Xuh9zOc2
- まぁ戦国後期でも兵農分離どころか一領具足とかやらかしてる所とかあるけどさ…
これ以上はここでやるべきところじゃないな
- 648 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:11:02 ID:C0G1hYuY
- >>637
それで、朝鮮役の動員が30万に、国内に残った未動員の分を倍と見積もっても合計60万。
人口の2%。一度に動員したわけでもないことを見れば、さほど不思議がる数字でもないような。
ところで、>610>615読み直しても、「雑穀含めれば表高の倍あった」なんて主張はないんだが。
- 649 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:11:51 ID:x.MD3Y3.
- 鉄・金銀・人・火薬と、戦国後期は日本が国力という国力を盛大に磨り潰してようやく回転させていた時代というイメージ
戦国前期から比べると同じ戦争してるとは思えないくらいスケールでかくなるんだよな
- 650 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:12:46 ID:xpUKjrNE
- 軍事関係な空気なので、横道質問。
やる夫って今は一国一条の城主だよね?
ってことは、もう専用の鎧一式はあると考えても構わないのか?(直江の愛兜みたいな奴)
あーゆーのって名のある人が作るんだから、値が張るから、主君から頂くという形になるって認識でおk?
その辺情報希望。
- 651 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:13:01 ID:tx6jeaZ.
- まあ、ほどほどに止めるだろうからあまり口うるさく言うこともないかと。
いくら雑談スレとは言え、ゲーム原作の火葬戦記だってこと理解してるだろうし。
- 652 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:14:55 ID:owO3Nsy2
- >>642
3000万は間引きして人糞肥料で回虫大発生で栄養失調になって、でも
それ以上は無理という限界値だったみたいね。
- 653 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:15:32 ID:/pvxCnrQ
- >>650
自前で揃えもするし、主君から下賜される事もある
やる夫ならダディからのプレゼントとして価値7の鎧を持っている可能性すらあるwww
- 654 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:16:18 ID:Xuh9zOc2
- >>648
同時期のヨーロッパの戦争みてるとどうしても過剰に見える
>>597は?
- 655 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:17:12 ID:owO3Nsy2
- >>649
北条早雲の頃と斉藤道三の頃と信長秀吉の頃の差がすごすぎ。
どんなチートを使えばこんな成長をするのか…w
- 656 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:17:47 ID:GPctTAJg
- >>650
自分で注文する場合のほうが多いだろJK
意匠とかも誰かに頼んで作ったりな。
やる夫の場合、幽斎にでも見立ててもらって作ったんじゃね?
そういう場面無かったけどw
ちなみに長曽根虎徹は刀匠として有名だけど、元甲冑師。
刀と同じでピンキリで、名のある人じゃない甲冑師だってたくさん居りましたぞ。
- 657 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:18:35 ID:/pvxCnrQ
- 「ヨーロッパに比べたら〜」と言っても、この場合は単純に「ヨーロッパの人口が少なかったから」ですよ
新大陸からジャガイモなどの救荒作物が主食になって初めて人口の爆発的増加に対応できたんですから
- 658 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:18:52 ID:x65eDl.g
- >>650
まだ、完全に揃えてないかもしれないから、この後でもらえるかもね。
金はダディ経由があるから、けっこう凄いのもらえるだろうけど。
まあ、やる夫は鉄砲部隊の指揮官で前にも出るから、派手だけど
動きにくい鎧具足はまだ持ってないんでねえかなあ。
本人も動きにくいの嫌がるだろうし、刀だけじゃなくて鉄砲と弾薬持って
戦場動き回るなら、身軽なの好むんでない?
- 659 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:19:20 ID:ORUwpp7Q
- >>650
あの手の具足は「入速出やる夫ここにあり」みたいな感じで自己アピールの為の代物。
大抵はのオーダーメイド。
シャアの息子の三歳サマみたいにデザインの一人者みたいな人もいるが。
>>654
当時の欧州は地力、気候の関係から日本の半分程度の動員力しかない。
当時はノーフォーク農法もジャガイモもないからそんなもん。
- 660 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:21:36 ID:GPctTAJg
- あと、この時代「大鎧」なんぞ着てるの九州のやつ等だけじゃね?
具足だな>やる夫たちは
- 661 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:21:41 ID:Xuh9zOc2
- >>657
ヨーロッパの大国間の戦争と日本の一地方同士の戦争の規模が一緒ってのはなんだか納得いかないんだぜ
ってかやる夫に限らず鎧兜なんかなくても目立つし
やら長は除くがw
- 662 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:24:44 ID:/pvxCnrQ
- >>659
ノーフォーク農法とはなんぞや? な方に。ウィキで載ってましたんで張っておきます
以下転載
ノーフォーク農法(ノーフォークのうほう)は、18世紀にイングランド東部ノーフォーク州で始まった新農法。大麦→クローバー→小麦→かぶの順に4年周期で行う四輪作法。休耕地がなくなり、牧草栽培による家畜の飼育が可能になり、エンクロージャーの拡大とあいまって穀物生産を増大させ農業革命と称された。
これ以前は連作障害の影響で、小麦を作る場合は何年か畑を休ませなければならなかったそうです。つまり生産力として加味できない土地があったわけで。
ノーフォーク農法は休耕地を出さないですむから、小麦などの主食作物を大量生産出来るようになったんですよね
- 663 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:26:40 ID:2HYGLG4k
- >>654
同時期のヨーロッパと比較されても、土地気候環境から作物の品種から統治制度に農業技術まで異なるのに?
そんなこと言ったら、同時期の中国やイスラムの戦争みてるとどうしてもヨーロッパは過少に見えますが。
だからヨーロッパの軍隊の記録がこんなに少ないのはおかしい!とか言い出しますか?
- 664 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:26:54 ID:Xuh9zOc2
- >>660
南部とか津軽とか東北の奴らも大鎧だろ
九州の奴らってか島津だな大鎧は
- 665 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:28:11 ID:x65eDl.g
- >>654
つか、村同士でも普通に戦争おっぱじめる日本と一緒にするのも如何かと…
動員って言葉で無理矢理徴兵されるみたいな聞こえ悪さがあるけど、当時は
農閑期の出稼ぎバイト感覚だしさ>戦国時代の百姓にすりゃ
略奪も出来るし、出稼ぎ感覚で百姓が足軽として参加してた日本と温度差
けっこうでかいと思うんですが。
戦争そっちのけで略奪しまくってて、自軍が負けたのも気づいてないという笑い話
が武田さんとこの足軽のエピソードにあったような……。
- 666 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:32:41 ID:ORUwpp7Q
- >>661
連作上等の日本と三圃制で耕地が実質2/3になる欧州。
さらに主要穀物が10倍に増える米と4倍が関の山の小麦。
動員力に倍以上の差が出るのは明確。
イスパニアの宣教師が「日本を侵略するのはむりポ」って書簡を送る程度の差はあったって事。
- 667 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:33:10 ID:GPctTAJg
- >>664
東北のやつらは胴丸じゃねえか?
鎌倉幕府との因縁的に。
あっちのほうが進んでそう。
- 668 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:34:27 ID:owO3Nsy2
- そういや、ヴィンランドサガって漫画のヴァイキングの生活は、戦国武士に
結構似ているように思いながら読んでるなぁ。半農略奪。
- 669 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:34:36 ID:Xuh9zOc2
- >>663
いや、イスラムの戦争と比べても過剰だろ
中国はなんか戦争あったっけ?
- 670 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:36:36 ID:2HYGLG4k
- あと動員率の差については、軍制の差というのもあるかもしれない。
もう一つ、戦国時代の動員率がやはり高かったということもある。
現在では「一万石二百五十人」という動員率で語られるが、これは明治に参謀本部がだした数字で、
実際の動員率は平均して万石三百〜四百くらい。本能寺前の明智家の軍法では、動員率万石六百人。
- 671 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:39:02 ID:owO3Nsy2
- >>669
三国志だと日本の戦国時代後期よりちょっと多いくらいとか言うかなぁ。
まぁ日本みたいにほっといても木や草がわさわさ生えてくるところって
世界でも結構少ないらしいけど、それにしてもよく考えるとチートだな。
国土の割には生産力も戦争規模もでかすぎる。
- 672 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:44:26 ID:Xuh9zOc2
- ってか立花宗茂が関ヶ原で1万ほど動員してる
宗茂の石高は当時13万ほど
徴兵を人口の1.2%程度と考えると当時の柳川の人口は100万になっちまう…
関ヶ原はちょうど刈り入れ前だしどういうこった
- 673 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:45:34 ID:WBebbU7g
- 戦国時代の農民って実際は相当力持ってたからな
教科書やマンガなんかじゃ結構ひどくかかれてるけど
ぶっちゃけ 農民 兼 足軽 兼 野盗 みたいなのはかなり多かった
領主が略奪や重税かけようもんなら速攻で隣国傘下に入ったりするし
- 674 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:47:45 ID:BKSO6Xkg
- よく日本は資源がない資源がないと言われるけど、いわゆる近代エネルギー資源や希少金属・土塁が
そんなに無いだけで、古代〜中世の躍進に欠かせない銅・鉄・金などは豊富にあったからな。
特に鉄。これが出ないとどうしても農業生産力が上がらず近代化の妨げとなる
- 675 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:47:57 ID:atIULB.Y
- 七人の侍でも農民はずるいみたいにいってたしね。
- 676 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:50:23 ID:vPiEggLA
- ああ、次回はうちのご先祖様(三枝勘解由左衛門守友)フルボッコタイムか…
- 677 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:50:55 ID:x65eDl.g
- >>672
傭兵として雇った足軽込みとかでない?
>>673
刀、弓、鉄砲とかまで備えてる村もあったらしいなw
当時の武士というか、完全な職業軍人が人口で占めてた割合どうだったんかなあ。
足軽って基本は百姓のパートタイマーとか、食い詰め者の傭兵とかだし。
大名の家臣で百姓仕事せずに、城とかに詰める完全な職業軍人の数、無茶なまでに多く
なかったと思うんですが。
補給品の輸送とかに関しても楽市保障する代わりに民間委託とか、今の民間軍事
会社への委託みたいな事やらかしたとこも後期じゃ出てるしさ。
戦国日本の軍制って、割と現代に近かった気も<パートタイマーと外部委託の多さ
- 678 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:56:01 ID:vdm1EuY6
- 話を㌧切るが・・・
ヤン不在で不良中年が留守番って・・・
アレのフラグにしか思えない銀英伝ファンの不安がぁぁぁぁぁぁ!
- 679 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:57:19 ID:ORUwpp7Q
- >>672
大津城攻めの他の武将をスルーすんなよ(w
毛利からも兵を出してるんだぜ。大将は一族の人間だし。
立花家は朝鮮の役だと2500人程度の動員だからそんなもんだろ。
- 680 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:59:41 ID:/pvxCnrQ
- ちょっと当時の人口について調べてみました
1975年当時の推定人口、都市ごとですが
1:北京 706000
2:イスタンブール 680000
3:平安京 300000
4:カイロ 275000
5:杭州 260000
6:パリ 220000
7:ナポリ 215000
8:アーグラ 200000
9:南京 188000
10:ペグー 175000
他の1500年代のヨーロッパの主要都市の場合だと、
ロンドン:50000
リスボン:55000
セビリア:46000
ブリュッセル:31000
ローマ:38000
ウィーン:40000
ベルリン:10000
モスクワ:80000
ベオグラード:25000
ブダベスト:23000
Jean-Noël Birabenの研究によると1570年の日本の総人口は1200万人だそうです。
長文失礼
ウィキって便利だなぁwww
- 681 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 00:59:42 ID:owO3Nsy2
- >>677
>刀、弓、鉄砲とかまで備えてる村もあったらしいなw
当時の「村」って、現代的イメージだとほとんど山賊の巣か忍びの里に
近いような…。ソマリアの沿海魚民と同じ部類の集団でしょう。
- 682 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:00:42 ID:YyA8ahvc
- ご先祖ならちゃんと左衛門尉と言ってやれよ
- 683 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:01:24 ID:/pvxCnrQ
- 当時は当たり前のように武装してましたよ、農村
だからこそ秀吉は叛乱抑止のために刀狩りをして農村から武力を排除しようとしたんですし
- 684 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:03:41 ID:qiZ4L9TE
- >>656
幽斎のモノマネしてた時に被っていたシャアマスクとヘルメットがそうだったりしてw
あれ? 幽斎の甲冑姿って1stシャアだったっけ?
- 685 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:05:17 ID:m0Zp6Bvg
- まあ、戦役のたびに人数あわせでそこらの牢人を金で一時雇いはあったらしい。
大名権力が弱いと、配下豪族へ出陣を命じても、実際に持っていく人数は豪族の心積もり次第だった。
大名が強大化するにつれ、配下豪族への軍役の動員人数が指定・強制されるようになると、
領地だけで賄えない人数分をそういう傭兵ですませるというのは、大坂の役でも記録がある。
- 686 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:06:41 ID:etNgoDbg
- >>678
鬱展開だと、毛利か松永が淡路を攻めて落城。奥方全員……とか。
まあ、MAXと言えるほど城強化されてるし食料の備蓄もあるから、かなり篭城できる。
もし攻められても、やる夫が武田から取って返して間に合うような展開になるはずさ。
- 687 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:08:02 ID:x65eDl.g
- >>681
『村』って言葉で誤解するけど、実態はほとんど独立した都市国家みたいなもん。
だから利益対立した村と村で戦争はするし、村同士で軍事同盟結んだり、公平な
裁判を大名とかに訴えたり、複数の大名に年貢納めて様子伺ったりと言った強かな
外交もしていた。
村にとっちゃ、義務(納税、動員、公共事業の負担)に見合う保障してくれない大名
は即座に引き摺り下ろすか、別の奴に行けばいい程度の存在。
ぶっちゃけ、今の日本人よりよっぽど外交とか安全保障の感覚が凄かったんだよな。
義務と権利の意識も強烈だったし。反面、村社会の駄目な部分も作っちゃったが。
- 688 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:08:10 ID:owO3Nsy2
- >>685
その手の傭兵集団の起こりだとパッと思いつくのは骨皮道賢だけど、
実際にはもっと昔から無名の骨皮がたくさんいたんだろうなー
- 689 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:10:32 ID:WBebbU7g
- >>681
というか大名と一部の直属以外の武士ってのはぶっちゃけほとんどがソレ
国人領主とかってのはその「村」の元締めみたいなもんだよ
国人領主=山○組
村=山○組系 △△組
って感じ
- 690 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:10:33 ID:.TkulrQY
- この作者に限って鬱展開は無いだろうと信じたいな
まぁ最後がハッピーならある程度の鬱展開もいいけど……
- 691 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:10:57 ID:vPiEggLA
- >>682
おっと抜けてたか
この間、河口湖の墓に七賢捧げといたからきっと許してくれてるよw
- 692 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:12:23 ID:owO3Nsy2
- >>687
そうそう。だから現代的な「村」なんてのんびりしたものじゃないよね。
「砦」とか「独立都市」とかそういうもの。実際に問題や災害が起きて
政情不安になると、大名すら平気で退陣させたり追放したりしちゃう。
- 693 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:15:29 ID:/pvxCnrQ
- 中世イタリアのような都市国家?
- 694 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:22:27 ID:x65eDl.g
- >>693
近い。ぶっちゃけ、村から外は外国みたいな感覚だったみたい。
でも単体だと危ないから、村同士で軍事同盟とか結ぶし、大名の
庇護とかも義務負担する代わりに受けたりする。
村同士の本格戦争が無くなったり、武装の解除がある程度できたのって
徳川家光の頃らしいが、それまでは天下統一されても普通に村同士の
殺し合いとかあったんだよな……
- 695 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:22:28 ID:ORUwpp7Q
- >>693
中世ヨーロッパの封建制度をもっと単純にした感じ。
国人領主は情勢次第で草なびきだが、あっちみたいに複雑怪奇な主従関係ではなかったから。
- 696 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:26:00 ID:owO3Nsy2
- >>693
向こうの都市国家ほどには洗練されたものじゃないだろうけど。
後は向こうと違ってその国家同士が小規模でたくさんあるから
常に相互に揉めたり同盟したりしてるイメージを足してもいい。
- 697 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:26:56 ID:WBebbU7g
- 言ってしまえば日本の戦国時代ってのは
数百の「国」が狭い国土の中で戦争してた状態
- 698 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:31:54 ID:owO3Nsy2
- >>697
千単位いくと思う。それが有機的に結びついてなんとなくゆるい「国家」に
なっていって、統一の最後の総仕上げが織田豊臣徳川という感じかなぁ。
- 699 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:35:42 ID:/pvxCnrQ
- だから武田拳王軍は「自国は甲斐の国のみ」という認識が強いんでしょう
- 700 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:35:54 ID:sZ.IruFY
- >>680
1575年の間違いか?
- 701 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:39:47 ID:/pvxCnrQ
- >>700
1575年の間違いでした(大汗
- 702 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:43:10 ID:TG3BdcsY
- 話の腰を折ってしまうが、細川晴元ら3名って生きてるはずだけどどうなった?
- 703 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:50:53 ID:x65eDl.g
- >>702
そのうち、ミネバ様を伴って再登場を期待してる。
- 704 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 01:57:14 ID:ynEI4UqU
- 私怨wwwって事で武田フルボッコの予想なんだろうけど、作者の事だから斜め上な
展開になるんじゃないかと期待♪
と言うか、この時点で武田のチート武将達を倒してしまうと、やる長の覇道、ほぼ決まって
しまうんだよな〜。
それがチョッと勿体ないと言うか……
- 705 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 02:12:48 ID:9z8bmL.o
- 武田の侵攻を食い止めたあと、どうするかがまだ未定だからな
武田の自壊を待つために放置するのか、攻め込んで信濃、甲斐を征圧下におくのか
- 706 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 02:16:09 ID:D2zGKldo
- >>705
そこまで行くと上杉が黙ってない悪寒。
- 707 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 02:27:08 ID:RgWRdl6M
- 今の所明らかに敵対してるのは武田と毛利なんだよね?
上杉は内心敵対で本願寺とか加賀あたりは今の所停戦気味…四国は一体どうなってるんだろ?
- 708 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 02:42:04 ID:x.MD3Y3.
- 俺も気になるけど、正直今すぐ四国統一して淡路に攻め入ってくるぐらいの勢力がない限り些事でしかないんだよな
ダディっていうがいるから
- 709 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 03:57:48 ID:r.Q8Xxvs
- 幕間的に、各人の嫁さんとの日常が見たいと思うのは我が儘だらうか……
できる夫さん家とか、L×秋桜とか、やる夫の退廃的生活とか。
みゆきさんとか、一回出たっきりだし……
あと、つかさと金糸雀と蒼星石と真紅と雛苺と雪華綺晶と薔薇水晶の出番はまだでありますか!?
- 710 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 04:00:42 ID:ULhwoNIM
- >>707
やら長がことあるごとに堺衆に掣肘を入れてるようだから、とばっちりを受けてる
ラファエル(太閤立志伝5・堺商館長)の怒りゲージがマックスかも知れない。
- 711 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 04:11:21 ID:WXVqk4oc
- 甲斐の国の石高は如何にと思い調べてみたが戦国期のは見当たらないね。
見つかった範囲では
平安期11,249石。
太閤検地227,616石。
寛永期242,000石。
実石311,502石。これは寛永期の表石に対しての実石だと思う。
- 712 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 05:22:23 ID:FA3xY5fc
- 遅レスだが、家康が武田の強さを評価したのは、軍法とか戦術面の強さ。
これは徳川でも真似られるから。
指揮・統率・編成・戦術運動などの面を評価した。
後の甲州流軍法の導入も含めてね。
織田家の軍法や指揮系統を参考にしなかったのは、
軍法とか戦術運動があまりシステム化されていなかったからで、
織田の勝利は兵站と土木、それを可能にした財力によるところが大きいから。
ちなみに、家康が戦術面で織田を参考にしたのは戦場土木や野戦築城で、
小牧・長久手でそれを発揮してる。
例えると、武田の強さは第二次大戦のドイツの強さ、織田の強さはアメリカの強さみたいなもので。
- 713 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 06:12:22 ID:3eo7eqPY
- 信忠の幼名が奇妙丸だとしって思いついた一発ネタ。
『織田信忠の奇妙な暴拳』
欲しかった嫁さんを得てDIOより怖い養父に会いに行くでござる。
- 714 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 06:23:06 ID:SRAU/lTA
- 秀吉の刀狩りはそーゆー武装村民の存在があったからか
- 715 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 06:24:10 ID:gGDNjfpQ
- やる夫と奇妙の冒険とかも考えたことはあるな。
- 716 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 06:51:59 ID:x65eDl.g
- >>714
アメリカでも銃の所持は許可していても、戦闘行為を許可してる訳じゃなかろ。
武器を所持して、勝手に戦闘やらかされるのが困る訳で。
利益争いとかの仲裁とか、裁判を幕府や大名が管轄するには、民衆の勝手な
武装や戦闘行為を禁止する必要がどうしてもある。
刀狩以外に、秀吉とか北条とかは『お上に訴えて裁判せずに、勝手に戦闘やったら
首謀者とか死刑ね。訴え出たら、公平に裁判するし、大名とか代官に問題あったら
対応するよ』と禁止する代わりの代替制度作った訳で。
上でもレス付けたけど、アメリカでも銃規制に対する根強い反対があるように、それでも
日本で村同士の本格的な戦争が無くなったと言えるのは徳川家光の時代頃から。
表立って武装解除したと言えるまでに秀吉〜徳川三代までかかったって、考えたらすげえな。
それでも隠し持ちの武器は多かったって言うから、百姓はお上と言いつつ、政府をあんま信用
してなかったんかね?w
- 717 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 07:56:59 ID:MDijDcSg
- 当時の日本の動員率が1〜2%ってどこから出てきた数字なんだろう?
1500年以上前の共和制ローマでも第二次ポエニ戦争でも最大10%、
冬戦争(ソ・フィン戦争)でも予備役使って同じくらい動員してるし・・・
ぶっちゃけ1〜2%って現代の志願制国家の軍隊の数値のような?
- 718 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 08:02:24 ID:OjzVxE2I
- >>710
一瞬ラファエロに見えた俺がいた
- 719 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 08:18:34 ID:u.XNqt3U
- >>710
商人でありながら軍や海賊を壊滅させてその地方の商売を独占できる人の怒りゲージマックスとか・・・
ちょとsYレならんしょそれは・・?
- 720 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 08:21:36 ID:yU0kiYd2
- だがダディがいる!
- 721 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 08:37:09 ID:LnJByDus
- やる夫には男色の気はないから、宣教師含めた外国人と、案外うまいこと付き合えるかもしれない
でも、淡路には良港がないよな 浜辺には落とし穴もいっぱいだし
- 722 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 08:51:40 ID:m0Zp6Bvg
- >>716
自助努力、自力救済は平安期から続いた日本における常識だったから、そうそうなくなりはしなかったのも無理ないかと。
農民だけでなく、武士の意識の戦国期からはっきりと変化したといえるのは家光以降、五代綱吉からだとも言われますしね。
>政府をあんま信用してなかったんかね?w
現代アメリカ社会にはこれが濃く残っていて、抵抗権といいます。
「政府が人民を弾圧するようになったら、人民はそれに逆らう権利がある」
というもので、アメリカの銃社会、銃所持規制反対派の根拠の一つにもなっています。
- 723 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 09:47:48 ID:Rek9XRkA
- 森さんのかっこよさに憧れて、元ねたの「スクライド」を
レンタルDVDでみようと思ったら、みんなレンタル中だった・・・
- 724 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 09:48:23 ID:M9G3is4s
- やる夫の難病は治癒したの?まだ武田戦は終わっていないのに。
単に状況が変化したから治癒したのだろうか?
- 725 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 09:54:30 ID:m0Zp6Bvg
- >>724
本願寺との手打ち&対毛利戦出陣の可能性がなくなったんで、仮病の必要がなくなったんでしょう。
- 726 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 09:54:37 ID:RiTcJkr2
- そういや、爆発波・勝蔵砲兄弟って、今んとこ爆発波は爆発波と強力エネルギー波の使用で勝蔵砲が衝撃波と勝蔵砲の使用でおkなんだよな?<AAに関して
>>723
ちょっとファンタジー入った全く別展開なコミック版を読んでみるのは如何だい?<スクライド
- 727 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 09:55:06 ID:Rek9XRkA
- >>724
禅正が毛利の押さえに周り、坊さんは取引に応じ停戦
大和方面の危機を回避したので淡路は留守居役の鹿さんで十分
- 728 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:05:28 ID:ME5QK/NM
- そういやジョジョ組って登場してないっけ?
DIO様がどんな役になるのか楽しみなんだけど
- 729 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:05:51 ID:MDijDcSg
- 宇喜田・松永が暗躍するから両川が策略を使う余裕はないと見たのかな?>淡路の戦力抽出
- 730 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:19:21 ID:WFxZ0/Sw
- ハンマーと金床とか言うのかな?
織田と三河勢にやる夫が武田の主力を受け止めてる間に、
別働隊(細川・森さんチーム)で本拠地の甲斐を陥落させられれば
ボロボロになった駿河で立ち往生。餓死(住民ごと)
西を松永・宇喜多が受け止めてる間に、東を叩くもこれかしら
- 731 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:26:26 ID:qopIldZ6
- 軍板常見機構見てみたら当時のイギリスが100人に1人の動員率に対して日本は20人に1人とかなり動員率高かったみたいね
人口も2、3倍とか
しかし上には上がいてモンゴルは10人に1人の動員率らしい
- 732 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:31:28 ID:FA3xY5fc
- >>730
それは信長の「中入り」だね。
成功すると相手に致命傷を与えられるけど、
失敗すると別働隊が壊滅する恐れがある。
柴田勝家は賤ヶ岳で使って敗北、豊臣秀吉も小牧・長久手で使って敗北。
ちなみに、「ハンマーと金床」は元々はアレクサンドロス大王の使った戦術で、
マケドニア長槍兵(ファランクス)を金床に、
マケドニア騎兵をハンマーに例えて、
ファランクスで拘束した敵をマケドニア騎兵で粉砕した。
- 733 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:31:31 ID:MQwl2b1.
- まあモンゴリは産業構造的に動員率あげても問題ないだろう品ー
日本もあんな無茶やってよう復興できたよな
昔のゲームは臨時徴収のデメリットが、その国(地方)の治安悪化だけだったから武田みたいなイナゴ戦術に+で徴兵して人口も奪って復興できなくするという超イナゴ戦術が定番だったな
- 734 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:51:11 ID:CEFiyp4I
- >>728
プロシュート兄貴とアバッキオが浅井傘下で出てきたぞ
>>730
武田にそういうことやろうとすると、大抵別働隊が敵本隊と当たることになるw
- 735 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:54:20 ID:RiTcJkr2
- >>734
確か平時がカツヲ&中島で戦闘時がプロシュート&アバッキオな武将だったっけなwww
- 736 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:55:00 ID:WFxZ0/Sw
- >>732
ありがとう 私はマンガ知識しかなくて、中入は初耳でしたw
ぐぐったらリスクの高い攻め方だったでござる
- 737 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 10:55:45 ID:SRAU/lTA
- 本願寺はどこで米買いあさるんだろ?
周り全部織田だけど、織田領内で売ってくれるのかね?
- 738 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:06:33 ID:qopIldZ6
- 西廻り船で毛利や上杉や加賀から買えないか?
- 739 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:12:01 ID:FA3xY5fc
- >>736
相互支援できない距離に兵力を分散させるので、リスクが高いね。
兵力に劣る側は分散した兵力を各個撃破するのが必勝法。
>>738
西回り航路はまだ開かれていないのでは?
- 740 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:15:23 ID:BIbuwsK6
- >>728
織田勢の佐々成政がポルナレフ。
wikiの登場人物一覧にAA名入りのができてる。
- 741 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:22:10 ID:M9G3is4s
- 次回からの戦争で信玄死亡(病死か戦死はともかく)&勝頼の当主就任で和睦となるのか、一族滅亡なのか。
火葬戦記だけれども中間をかなりすっ飛ばした展開ですね。
- 742 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:25:21 ID:C8pWUQwg
- 全部やってたら何年かかると思ってんだw
- 743 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:27:00 ID:yk/O70ZQ
- 武田が滅んで駿河を徳川が手に入れればもはや織田に敵はないな
北条が攻めてきても徳川に任せりゃいいし
- 744 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:35:49 ID:jFjG08tM
- いやwだから本能寺前夜の織田は天下とったと同等扱いされてたんよww
- 745 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:40:31 ID:1WWJnEio
- ここで聞く事か?とも思うけど
PSPの太閤立志伝ⅤってPS2をそのまま移植したの?
何か変更点有り?
- 746 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:45:30 ID:M9G3is4s
- 武田さんの領土を丸々取れるとして配分はどうなるのだろう?
駿河を徳川が取って、甲斐は織田?足利は骨折り損でボランティアなのかな(領土配分だけで見て)?
- 747 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:48:04 ID:yk/O70ZQ
- 足利には丹羽や淡路やってるからなぁ
これ以上はないんじゃね?やる夫が信玄討ち取ったら話は別だろうけど
- 748 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:50:34 ID:gwOrpHUE
- >>746
足利将軍家の権威が上がります
領土に関しては、山城・丹波・淡路だけで十分。寧ろ、それ以上の領土を貰っても維持できない
- 749 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:51:14 ID:FHU8bf4c
- 五人も嫁がいるのだから、水銀燈や翠星石をもっと出せといいたい
空気扱いの嫁が多すぎる
30巻目の長門は何度見ても癇に障る
メ ス ブ タ 死 ね といいたい
- 750 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:58:57 ID:NXTF5Mgo
- またお前か
- 751 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 11:58:59 ID:RUR20ySM
- 武田大敗てことになれば、追撃戦で甲斐出身かもしれないかがみ絡みの話が出てくるかなあ。
千貫つー結構な金持ってってもまた売られる可能性が高いことがかがみの発言から伺えるし、
そこから考えると、恒常的に飢饉が多い甲斐の出身である可能性はかなり高かろう。
- 752 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:00:25 ID:SWC2M8Go
- >>749
そーなのかー
- 753 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:02:57 ID:XNIJSCjU
- 癪に障ると言いつつ何度も読み返すとはなんというツンデレ
- 754 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:03:50 ID:m0Zp6Bvg
- wikiの地図みたらいつのまにか伊賀と紀伊(雑賀)が織田領になってた
- 755 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:10:06 ID:gwOrpHUE
- そういやこの世界では「天正伊賀の乱」って起こってませんよね?
起こす理由がないのかも知れないけど
- 756 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:10:26 ID:FA3xY5fc
- >>751
実の親や家族に思い入れがあるなら京時代か淡路転居時にかがみが家族を呼び寄せてると思うが。
- 757 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:10:59 ID:nylzZ0UQ
- 足利が大きな勲功を上げたら、当然領土という誰しもが判り易い形で報いておく
事になるのでは?
その飛び地が上杉とか北條とか潜在的敵国に接していれば維持するのは難しい
だろうが、織田に囲まれていれば小数の代官を送れば統治は出来る。
- 758 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:13:17 ID:FA3xY5fc
- >>755
まだ作中では1569年(永禄12年)なので。
天正は1573年8月からで次の元号の元亀の次。
- 759 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:13:34 ID:gwOrpHUE
- >>757
単純かつ純粋に、維持できないと思いますよ。
土地を任せるべき人材が居ない。
京極コンスコンや和田マクベがいたら彼らを充てれるんだけど。
淡路だけで手一杯だと思う。
- 760 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:14:26 ID:RUR20ySM
- >>756
追撃戦で撫で斬りにしてく中に家族とかいそうだなと思ってなあ。
本人に思い入れがなくとも、偶然やる夫が手に掛けた後それに気づいたら何を思うだろう。
想像できんなあ…
- 761 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:14:41 ID:gwOrpHUE
- >>758
おお、サンクス
- 762 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:16:31 ID:FA3xY5fc
- >>760
戦だからね。
雑兵の身元に一々気づくとも思えないし。
- 763 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:18:44 ID:Uaczp/Do
- 本スレ規制でカキコできないから こっちで乙
次回の武田戦も楽しみだー
- 764 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:22:41 ID:K5oPdzfE
- >>756
かがみはどうせ売られた身だからなぁ
家族のことを気にしてるようなこともないし
ざまぁww天罰じゃボケェww ですませるんじゃね
- 765 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:27:12 ID:lUJvsLX6
- 織田・徳川・足利連合軍VS武田軍は当然期待しているけど、
その前に、三方ヶ原で徳川フルボッコ→空城の計をやるかどうか、少し気になっている。
別になくても構わないけど、あると嬉しい。
- 766 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:28:57 ID:bPT/hS/2
- >>745
特に無いらしいよ
>>764
親に関してはともかく妹とか言ってなかったか?
だとしたら今後何かしら出てくる可能性はあるかもね
- 767 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:29:53 ID:iSESQ1qk
- ラオウ信玄は空城を見破って粉砕しそうな気がして…
- 768 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:42:04 ID:m0Zp6Bvg
- >>756
恨みがあるか、諦めている(死んでいると思っている)かでしょうね。
かがみの場合飢饉で売られたほかに、住んでた村が略奪受けて囚われて売られたって可能性も。
人身売買は飢饉以外にも戦争捕虜の売却があるし。
- 769 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:45:14 ID:1WWJnEio
- >>766㌧クス
買うのちょっと考える。Ⅵ出ないかね〜
>>767
ラオウ信玄は計略とか全部力で粉砕しそうなイメージ
- 770 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:47:31 ID:c/F3r1p.
- 全武力で粉砕、に見えた
違和感がないから困る
- 771 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:48:17 ID:ZusrLE5g
- >>753
実は>>749は長門が大好きなんだろ、所謂言葉責めってヤツだ。
むしろ脳内では、長門に同じ事を言われているのかもな。
- 772 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:51:28 ID:LnJByDus
- >>768
第一話で「口減らしの為に捨てられた娘がノコノコ帰って来て村に居場所があると思ってるの?」と
自分から言っているので後段のような事情はない
- 773 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:53:27 ID:qiZ4L9TE
- >>759
淡路が重過ぎるとか檻だとか言ってるくらいだからね。
ここでやら長が淡路取り上げで代換地となれば、あるいは……まだ、本願寺
への抑えは必要かな?
- 774 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 12:59:37 ID:S1BXTFoE
- 武田のかたが付いたら次は毛利だろうからなあ
東国の押さえは領地増える徳川に任せるだろうし、そうなると西方討伐のため、淡路の拠点としての価値は更に上がる
だが、どちらかというと後方拠点扱いだから(すでに織田は四国に領地もっている)、今まで通りやる夫に預けておくほうが
織田としては楽かもしれん
- 775 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:08:29 ID:ORUwpp7Q
- >>717
防衛戦争の時の根こそぎ動員と比較されても。
日本の2〜3%ってのは社会基盤が兵役に耐えられるギリギリの数値。
それ以上徴兵すると長期的に人口減少なり、農地の維持とかに支障をきたすレベルになる。
だから小田原の役で北条が動員した8万ってのはかなり無茶な数。
国家存亡の危機の時はそう言う形振り構わない動員が行われる。
- 776 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:10:51 ID:RiTcJkr2
- そういや、森カズくんの正室はAA出てたっけ?
…息子が息子なだけにAAが大穴になりそうな悪寒ががガガガ
>>768
かがみは口減らしで売られてきたって奴隷市の人が明言してなかったっけ?
だから、かがみ個人に関しては後者の略奪→虜囚→奴隷売買の線は無いんじゃないか?
- 777 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:12:14 ID:HLo8gInM
- 本スレであぼーんが目に付くが、管理人さんの瞬殺っぷりに平伏するとともに何が書かれていたのかを気にしてしまう
- 778 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:15:02 ID:YtMAICpY
- 結局の所、水軍の無い淡路が何の役に立ってるのかと。
畿内から四国への兵站の中継地点とか石山本願寺が動いたら挟撃とかぐらい
しか思いつかない。
四国や毛利の水軍が畿内に攻めて来たとしても水軍が無いんだから
足止めも出来ず制海権奪われて素通りされるだけだし。
- 779 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:17:44 ID:S1BXTFoE
- 毛利を刺激するのが問題なので水軍置かない
↓
毛利とガチ戦するぜ!
↓
刺激とかもう関係ないから手持ちの水軍置こう
これで運用可能になるから、うん
工事関連は民生用の港はすでにあるし、なくても工事チートが淡路にはいるw
- 780 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:21:45 ID:SRAU/lTA
- >>778
淡路素通りはいいけど、その場合兵站がきつくない?
攻めたところで九鬼水軍に駐留されたら補給線分断
- 781 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:23:32 ID:CEFiyp4I
- 淡路島周辺の地図見てから素通りとか言ってくれ
- 782 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:25:48 ID:S1BXTFoE
- 別人だが今ぐぐるで見てきた。うん、これ素通りとか無理だわ
- 783 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:28:45 ID:v6Jzo3v2
- 人口の3%が動員の限界っていうのは、戦国時代は知らんけど、近代あたりでは経験則から来ているんじゃなかったかな。
それ以上動員すると経済的に破綻するっていう……前の戦争で日本は成人男性の20%近く動員してボロボロになったし。
- 784 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:32:09 ID:gwOrpHUE
- 明石海峡
幅:最狭3.6km
深度:約100m
海流:最速7ノット
鳴門海峡
幅:約1.7㎞
海流:渦潮
両方とも現在ですら交通の難所。
素通り? 戦略的にも絶対にお勧めしませんよ
漁網を張るだけで当時の大型船舶はアウトっぽいし
- 785 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:34:08 ID:S1BXTFoE
- ぶっちゃけ瀬戸内海の“蓋”にしかみえん
- 786 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:34:32 ID:8fgkkC92
- 近所に本州と地続きで既に発展している堺がある以上
淡路島を工事して商業港に使うのは厳しくないか?
- 787 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:35:15 ID:gwOrpHUE
- 鳴門海峡を上空から見たら
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Naruto_strait_aerial_photo.jpg/280px-Naruto_strait_aerial_photo.jpg
で、淡路島と海峡の幅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E7%9F%B3%E6%B5%B7%E5%B3%A1
- 788 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:37:59 ID:YtMAICpY
- ググルアースで見てきた。
瀬戸内側だと明石海峡大橋の4キロ弱が一番狭いかな。
- 789 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:38:22 ID:S1BXTFoE
- >>786
現状、淡路特産でかなりの収益上げている塩に限っても、別にコウノトリやペリカンが空輸してるわけじゃないぞ
それにこの時代の船の速度やらなにやら考えれば、四国と本州の交易中継点にだって十分役に立つし機能するかと
- 790 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:56:52 ID:uX6FRt0o
- >>786
塩を買い取った船は、塩満載でそれぞれの
港に帰っていくわけだけど空荷のまま淡路に来るかな?
何か積んで来て売ったら往きの人足代の足しになる。
堺ほどではないにしろ、かなり潤うはずだよ。
あとスクライド借りれたよ!
森さんまじパネエ!
- 791 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 13:57:59 ID:YtMAICpY
- そういえば九鬼に鉄甲船作らせてるみたいだから、完成したら九鬼水軍が来るかも
- 792 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:09:44 ID:gwOrpHUE
- >>790
米とか衣類とか日用雑貨持ってくると思いますよ
あと武器弾薬類とかも
- 793 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:23:01 ID:lUJvsLX6
- 当時の日本では、陸地の地形を目印に沿岸沿いを航行する沿岸航法が主で、
港伝いに昼間は船を進めて、夜は港に入っていた筈だから、
本州と四国を繋ぐ淡路の港は十分栄えると思うよ。
淡路島の歴史について少し調べていたら、今から約500年前に、西宮から「傀儡師」の元祖と言われる
百太夫が淡路島を訪れ、地元の人たちに伝えた淡路人形浄瑠璃がある、というのを初めて知った。
傀儡師という単語を見ると、隆慶一郎の作品で培った伝奇脳が疼くwww
- 794 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:38:00 ID:6yy8/iBg
- そういう伝統芸能の誘致はイケてるかも…
- 795 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:41:44 ID:S1BXTFoE
- 人形娘なら嫁にいるしな
- 796 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:44:46 ID:gwOrpHUE
- 出雲の阿国一座の歌舞伎踊りとか。
ゲーム的には出雲の阿国は嫁に出来ますカラね。
流石にこれ以上やる夫の嫁は増えないと思うwww・・・・・・・・・多分ね
- 797 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:45:33 ID:sjbzsa6U
- 訂正きたwww
- 798 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:45:44 ID:5FiXGgyI
- 嫁達の耽美書物で一山あてそうだけどなぁ
- 799 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:46:13 ID:WFxZ0/Sw
- もしも、やる夫に嫁さんがいなかったら、
あの島は遊郭やエロゲー会社とか夜鷹案内の編集部を誘致とか
少し偏ったパラダイスになったりしたのかなと
訂正マジ?
- 800 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:50:50 ID:LnJByDus
- >>799
淡路が泡路島に名前が変わってたかも知れんな
- 801 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:50:56 ID:S1BXTFoE
- 作者さん予告済みの私怨投下来る?w
- 802 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:51:40 ID:X0jfPnc2
- 来てます 訂正 来てます
- 803 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:52:39 ID:gwOrpHUE
- >>799
三重県にある某島のような男のパラダイスですね、わかりますwww
- 804 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:54:22 ID:WFxZ0/Sw
- 訂正2つ目! よしパンツおろした
- 805 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:54:25 ID:uX6FRt0o
- 車懸・・・軍神さまの車懸じゃ・・・・
>>1様は毘沙門様の生まれ変わりじゃあ!!!
- 806 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:55:05 ID:IgEcpOqM
- ホントすげぇな…今日で何日連続なんだ?
- 807 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 14:59:52 ID:g/MonRMQ
- 挨拶はこっちでもいいよね?
作者さんマジ乙です
体にはお気をつけて!
- 808 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:00:44 ID:DRfQ4.vM
- 昨日の書き込み数も相当多かったから訂正だけで
日が暮れそうだw
- 809 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:02:37 ID:/yden9aY
- 俺は今日もこっちで細々レスをするw
- 810 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:15:47 ID:wrWXHSRo
- また今日も本スレに一人で30も40もレスする奴が現れるんだろうな。
素直にNG入れとくか。
- 811 : ◆PxpsTgDRu.:2009/11/08(日) 15:17:04 ID:ncOG5Bss
- すいません。やる夫の旗印のAA作成していただける人は居ませんか?
意匠はお任せします。旗に描かれたAA希望です。
- 812 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:18:43 ID:kXKgveBo
- さて今回は何%が1>の書き込みになるやら…
- 813 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:19:24 ID:MDijDcSg
- お金に縁のある人だから、銭が入ってるか、嫁に縁があるから「愛・・・じゃなくて漢字一文字とか。
一番は人材磁石だからU字磁石でも意匠化しちゃうとかwww
- 814 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:19:54 ID:OjzVxE2I
- ニート印ってどんなのがあるかな
- 815 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:20:31 ID:x4blDshg
- ここは夜鷹案内の形とかw
- 816 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:20:39 ID:4J3JWSI.
- 週一でもハイペースて言えるAA小説で連日投下って…この作者すげぇー
- 817 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:20:58 ID:LnJByDus
- >>811
火急の御入用なのですか?
この時間だと人少ないから、三銃士のナプキン旗みたいに、
一時的に、赤い錦に鉄砲で3つ穴開けたものとかで代用しては?
- 818 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:22:03 ID:bPT/hS/2
- こんな感じですか?
┃
/┃\
┯━┯━┯
| │ |
| ω |
|ω ω|
ヽ ω ω|
`ー、ヽ ヽ
_,,...--...,,_ ) ヽ) )
く / .>ノ ソ
_∧ ゝ二二二<_--'
(_・ |ノ(・,、・ っヾゝ
|\Ю ’⊂),√ヽ
(  ̄ ~∪ )^)ノ
||` || ( | ( |
'~ ~ '~ '~
- 819 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:22:18 ID:x4blDshg
- オプーナだから……ワゴン?
- 820 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:22:37 ID:S1BXTFoE
- やる夫に関係あるものと言えば、まず刀、銃、銭、嫁……後なんかあったかね?
細川が烏帽子親だからそちら系から暖簾分けならぬ家紋分けして貰う手もあるし、こじつけで
公家出っぽく匂わせてた気もするからそちら系でも
- 821 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:22:51 ID:gwOrpHUE
- >>811
武田の「風林火山」や上杉の「毘」みたいな漢字を旗印にしても良いのでは?とも思うけど
自分に即興でAAかける力量がないのが悔やまれる(汗
- 822 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:23:49 ID:X0jfPnc2
- 応急てきなら丸に四角で裏一文銭の家紋イメージでつくるか?
- 823 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:25:07 ID:zrbq6GgA
- >>758
>まだ作中では1569年(永禄12年)なので。
あれ、まだそんな年号なのか。ヤン兵衛ってまだ25歳くらいなんだなあ。
やる夫が20ちょっとだっけ、あんまり年変わらないんだな。
- 824 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:25:12 ID:MDijDcSg
- いっそいつぞやの錦の御旗に穴が開いたやつを・・・
- 825 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:25:13 ID:RON9MBDo
- 綾鷹のKAMONジェネレータ使ってみるとか
- 826 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:25:26 ID:4J3JWSI.
- やる夫が初代だから後見してる細川家から貰うのが一般的なのだろうか?
嫁さんも正室は平民でだし、迷っちゃうね
- 827 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:26:06 ID:OjzVxE2I
- ◯ _____
// ____/ \_________
// |\_____/ /
// │ ,..-──- 、 /
// │ /. : : : : : : : : : \ (
// │ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ )
// │ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', /
// │ {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} /
// / {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} /
// / . { : : : :| ,.、 |:: : : :;! /
// / ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ │
// / ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ /
// / ` ー一'´ /
// / カレー丼食ってるやつ (
//< 表に出ろ _____\
// \__ ______/  ̄
// \________/
//
↑ヌクド旗AAだけど、これをそれっぽくすればいいかな?
しかしどうすればやる夫っぽいアレな雰囲気を表現できるか急で思いつかんw
- 828 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:26:15 ID:lUJvsLX6
- 参考用
[戦国武将の軍旗・旗印]
ttp://www.m-network.com/sengoku/senmark.html
- 829 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:26:50 ID:kNEKs1QY
- エナジーボンボンでいいんじゃない?
- 830 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:27:06 ID:LnJByDus
- >>824
>>817がそれ
こんな感じになるんかね?
/ ̄\
| ^● |
●_/
_| |_
| ● |
- 831 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:27:58 ID:bPT/hS/2
- やる夫の官名って漢字でどう書くんだっけ?
- 832 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:28:54 ID:kNEKs1QY
- >>831
新戸頭
- 833 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:29:12 ID:INnmMdSE
- 即興
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ○ ┃
┃ | ┃
┃ / ̄\ ┃
┃ |゚ ∀ ゚ | ┃
┃ \_/ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
- 834 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:29:34 ID:bPT/hS/2
- こんなんしてみたw
,ィ __
,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、 , -‐、/./.- 、
/ | | ヽ l l ( ω新ω ノ
/o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、 ノ ω戸ω (
/o O / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ ( ω頭ω }
\___/. ト、(●) (●) ハ ∧ `⌒/7へ‐´
/ ,イ レ::::⌒(__人__)⌒l~T--‐彡 /./
/ ̄ ̄l. 彡、 |r┬-| ノ'l l::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト、__ `ー' /| l::::::::::::ミ {,_.イニノ
彡ソ/ノハ ト、 \ / ,イ 川ハ ヾー‐'^
- 835 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:30:19 ID:S1BXTFoE
- 奥方の尻が一つ増えてるw
- 836 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:31:14 ID:LPxE.JfA
- >>835
ひとつは可児さんのじゃないかなw
- 837 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:32:45 ID:jFjG08tM
- やる太のバンバンでもいい気がするなあ。意匠
- 838 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:32:54 ID:vcRr8HcQ
- 細川家のこの頃の家紋は多分松笠菱なんで、その意匠の中に銭とオプーナっぽいの
入れればいいかな・・・ちょっと書いてみる。
- 839 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:33:06 ID:bPT/hS/2
-
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ω ┃
┃ 新 ┃
┃ ω ω ┃
┃ 戸 ┃
┃ ┃
┃ 頭 ┃
┃ ω ω ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 840 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:35:53 ID:bPT/hS/2
- ┏━━━━┓
┃ ω ┃
┃ ┃
┃ 新 ┃
┃ ω ω ┃
┃ 戸 ┃
┃ ┃
┃ 頭 ┃
┃ ω ω ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 841 :名前が無い程度の歯車:2009/11/08(日) 15:36:04 ID:buln7Ji.
- え、全戦力投入?流石に守り無しはやばくね?
- 842 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:36:17 ID:gwOrpHUE
- ───────────┐
\ │
\ │
/\ │
/――\ │
│ ̄ ̄】 │
│ ̄ ̄ │
ノ │
───────────┘
旗印っぽい何か
- 843 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:36:55 ID:iX4DkRd2
- 芋、児手柏、嫁の数に因んで五枚芋柏とかでいいんじゃないかなあ…書けないけどさ
- 844 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:37:16 ID:MDijDcSg
- >>830
目の「^」を削ってみた
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ / ̄\ ┃
┃ | ● | ┃
┃ ●_/ ┃
┃ _| |_┃
┃ | ●┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 845 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:38:13 ID:R738zzJQ
- て事は次郎三郎くんはあこがれ相手とご対面だな!
- 846 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:38:22 ID:WFxZ0/Sw
- ┏┳┳┳┳┳┳┓
┣ │
┃ _,.イ~i〜│
┣ / 、 ;} │
┃ /、 ( ゚Д゚) │
┣ |;(ノ 、、i) │
┃ /、、 、;、/ │
┣、_,ノ,_UシU │
┃ │
┣──────┘ 芋
- 847 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:38:26 ID:kNEKs1QY
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ω ┃
┃ ω ω ┃
┃ 入 ┃
┃ ω ω ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
苗字の一文字でやってみた
- 848 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:39:05 ID:gwOrpHUE
- 「入」速出新「戸」を組み合わせて作ったつもりだったが、見事にずれてる(汗
- 849 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:39:20 ID:qopIldZ6
- ってか設定と密接に関わるから出自が明確でないやる夫の旗を作るのは大変そう
- 850 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:39:35 ID:MDijDcSg
- ドズル閣下に言われたことを守るなら
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ 見 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 851 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:40:15 ID:bPT/hS/2
-
┏━━━━━━━━━━┓
┃ ./ ̄ ̄ ̄ \ ┃
┃ / \ / \ ┃
┃/ (●) (●) \ ┃
┃| (__人__) ┃
┃\ ` ⌒´ / ┃
┗━━━━━━━━━━┛
- 852 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:41:35 ID:S1BXTFoE
- 「見」か。初心考えればいいかもなあ
来た見た勝った的にもw
まあ、今回の戦いの手柄で新しく家紋とか貰ってもいいし、難しく考えなくても良いかも
- 853 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:42:36 ID:bPT/hS/2
-
┏━━━━━━━━━━┓
┃ω ./ ̄ ̄ ̄ \ ω
┃ / \ ω / \ ┃
┃/ (●) (●) \ ┃
┃| (__人__) ┃
┃\ω ` ⌒´ ω/
┗━━━━━━━━━━┛
- 854 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:43:34 ID:4J3JWSI.
- 流石に錦の御旗ぶち抜いてるのは拙くないか?
旗印一覧見たけどシンプルなの多いから芋でもイイかも、ただサツマイモって周知されてなさげだから…
- 855 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:44:45 ID:x4blDshg
- 芋は秘密だからマズかろう、今はまだ
- 856 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:44:49 ID:j9upOYiA
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 無 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
- 857 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:45:27 ID:MDijDcSg
- 「無」だと仙石久秀になっちゃいます。
- 858 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:45:32 ID:LnJByDus
- >>854
ただの赤い布ならいいのでは?
わかるやつにはわかる、やる夫最初の武勇伝ですよ
さすがに坊主の首を大書するわけにもいかないし…
- 859 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:46:03 ID:INnmMdSE
- ┏━━┓
┃転我┃
┃生魂┃
┃愛魄┃
┃嫁百┃
┃戦万┃
┣━━┛
- 860 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:46:40 ID:iX4DkRd2
- >>857
何その頭いいのか悪いのかよくわからない生き物
- 861 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:47:12 ID:jFjG08tM
- ____________________________________________
| ________ |
| /⌒ ⌒\ |
|〃 / ● ● \ ミ |
| /⌒ヽ| ⊃ (_,、_,)⊂⊃ |/⌒i |
| \ll|l ヽ._) l|lll / |
| 人l||l |l||l 从バンバン |
| ( ⌒ ) ( ⌒ ) |
|__________________________________________|
AAてこんな面倒なのか・・・作る人尊敬する。
- 862 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:47:20 ID:bPT/hS/2
- ┏━━━━━━┓
┃ ω ω ω ┃
┣━━━━━━┫
┃ 新 戸 頭 ┃
┣━━━━━━┫
┃ω ω ω ┃
┣━━━━━━┛
- 863 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:47:32 ID:MDijDcSg
-
>854
ブーム君も削ってみた・・・訳わかんなくなったw
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ●┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 864 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:47:51 ID:jFjG08tM
- しかもずれまくり・・・半年ROMてる
- 865 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:48:38 ID:X0jfPnc2
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 銭 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
やる夫だとこちっかな
- 866 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:49:25 ID:j9upOYiA
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 嫁 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
いっそのこと
- 867 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:49:35 ID:lUJvsLX6
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 忠 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
一案として
- 868 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:50:16 ID:86BBv3.o
- 連続する半角空白は無視される。
AA作る時のお兄さんとのお約束だぞ!
- 869 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:50:19 ID:DRfQ4.vM
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ハ,,ハ ┃
┃ ( ゚ω゚ ) ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
ネタとして
- 870 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:50:24 ID:j9upOYiA
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 嫁 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
くずれまくり……
- 871 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:50:40 ID:gwOrpHUE
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 愛 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
やっぱこれでしょw
- 872 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:50:41 ID:RiTcJkr2
- 取り敢えず、武田雑兵の絶望感が超サイヤ伝説を初プレイで地球編ラストの鬼畜難易度に遭遇したレベルな件について
…アレを初見で犠牲者無しで抜くのは無理があり杉だから困る…orz
>>857
ゴンベエさんとな?
- 873 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:51:54 ID:MDijDcSg
- >>865・866
合わさる力(うそ)
┏━━━┓
┃嫁 嫁 ┃
┃銭 嫁 ┃
┃嫁 嫁 ┃
┃巨 乳 ┃
┣━━━┛
┃
- 874 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:52:04 ID:sjbzsa6U
- ┏━━━━━┓
┃ ω ┃
┃ ┃
┃ ω ω┃
┃ ┃
┃ ω ω ┃
┃ ┃
┃ 銭 忠 ┃
┃ ┃
┃ 戦 嫁 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━━┛
┃
- 875 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:52:15 ID:tPr6uQWM
- ┏━━━┓
┃ ω ┃
┃ω○ω ┃
┃ ω ω ┃
┣━━━┛
┃
○がやる夫でωが嫁。っていうかω浸透してて嬉しいww
- 876 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:52:17 ID:ORUwpp7Q
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ●●● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
細川家の九曜紋に掛けて嫁さん五人で五曜紋とか。
- 877 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:52:44 ID:YdafHKJw
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ 鑑 ┃
┃ 長 ┃
┃ 門 ┃
┃ 此 ┃
┃ 方 ┃
┃ 銀 ┃
┃ 翠 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
嫁が増えるたびに字が増えていく仕様で
- 878 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:53:01 ID:INnmMdSE
- >>863
こうか
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ● ● ┃
┃ ● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃☆ ● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 879 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:53:14 ID:2SYqoevk
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 鏡 ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
ひらがなでないとダメかな
- 880 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:53:35 ID:MDijDcSg
- >878
死兆星らめぇぇぇぇぇwwwww
- 881 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:54:53 ID:YtMAICpY
- 師匠である吉岡先生の憲法染めから黒地を貰い
烏帽子親の細川から九曜紋を貰う
主君足利家から二つ両引を貰う
贅沢過ぎか。
- 882 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:54:56 ID:bPT/hS/2
- 足利の二両引の家紋をモチーフにしてみた
┏━━━━━━┓
┃ ω ω ω ┃
┃ ━━━━ ┃
┃ 新 戸 頭 ┃
┃ ━━━━ ┃
┃ ω ω ω ┃
┣━━━━━━┛
- 883 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:55:15 ID:HLo8gInM
- ┏━━━━━━┓
┃ ̄\ ┃
┃ | ┃
┃_/ ┃
┃| ┃
┃ ̄ ̄ \ ┃
┃:::/:::: \ ┃
┃:::::<●> \ ┃
┃人__) |. ┃
┃⌒´ / ┃
┣━━━━━━┛
┃
目の部分を漢字に変えてみてもいいかも。
- 884 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:55:22 ID:jFjG08tM
- 863はいいかもしれん。あと嫁二人追加が前提になるがww
- 885 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:55:42 ID:S1BXTFoE
- >>876
それは解りやすいし、旗以外のAAにも使いやすそうだなあ
- 886 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:56:38 ID:X0jfPnc2
- ┏━━━━━━┓
┃ ̄\ ┃
┃ | ┃
┃_/ ┃
┃| ┃
┃ ̄ ̄ \ ┃
┃:::/:::: \ ┃
┃:::::<銭> \ ┃
┃人__) |. ┃
┃⌒´ / ┃
┣━━━━━━┛
┃
- 887 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:56:42 ID:HLo8gInM
- ┏━━━━━━┓
┃ ̄\ ┃
┃ | ┃
┃_/ 入 ┃
┃| ┃
┃ ̄ ̄ \ ┃
┃:::/:::: \ ┃
┃:::::<●> \ ┃
┣━━━━━━┛
┃
短すぎるだろうか
- 888 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:56:52 ID:gwOrpHUE
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ●● ┃
┃ ●● ┃
┃ ●● ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
縦六文銭
やる夫+嫁5人という意味
後世の歴史かが思いっきり誤解するでしょうな「六文銭の旗印とは、死を恐れぬ勇猛な武将だったのか」とwww
- 889 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:56:57 ID:WFxZ0/Sw
- ┃
/┃\
┯━┯━┯
| │ |
| ツン |
|翠 門 |
ヽ 銀 ω |
`ー、ヽ ヽ
_,,...--...,,_ ) ヽ) )
く / .>ノ ソ
_∧ ゝ二二二<_--'
(_・ |ノ(・,、・ っヾゝ
|\Ю ’⊂),√ヽ
(  ̄ ~∪ )^)ノ
||` || ( | ( |
'~ ~ '~ '~ 大事なモノだとやっぱり嫁さんたちかな
- 890 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:57:29 ID:jFjG08tM
- 876の間に二両引き・・・とかはダメかね?くどすぎるか。
- 891 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:57:31 ID:Tb1SfJDw
- >>853改造でココまで
『=≠=≠=≠=≠=≠==┓
‖ ┃
‖ ω ┃
‖ ω ./ ̄ ̄ ̄ \. ω ┃
‖ / \ /. .\ ┃
‖ / (●) (●). .\ ┃
‖ | (__人__) │┃
‖ \ ` ⌒´ /. ┃
‖ ω ω ┃
‖ ┃
‖━━━━━━━━━━━┛
‖
細かいズレや所は無理だった。
- 892 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:57:49 ID:gp9.1Zns
- ●をωに変えちゃいかんのか?
- 893 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:57:57 ID:RON9MBDo
- >>876
俺は好きだわ
- 894 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:57:58 ID:iX4DkRd2
- 素直に>>838に期待しとく
どれがいいかはどうせ収拾つかないから>>1が勝手に決めれ
ていうかどれも嫌なら採用せんでいい
- 895 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:58:35 ID:HEaN6aYw
- ┏━━━┓
┃ ┃
┃ 淡 ┃
┃ 路 ┃
┃ 大 ┃
┃ 白 ┃
┃ 饅 ┃
┃ 頭 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━┛
┃
饅頭のような頭よりw
- 896 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:58:35 ID:uX6FRt0o
- AAじゃあないけれど、作ってみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org341753.jpg.html
- 897 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:58:35 ID:ZusrLE5g
- >>878
明らかに武田の裏旗印ww
- 898 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 15:58:57 ID:dQF2bhaA
- まさか今日も来るとはなぁ。
- 899 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:01:37 ID:WYnDMlMY
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
┃ __
┃ < y>
┃ ノ[゚ω゚)、
┃ ∠/Φ=ヽヽ
┃ ゝ⊇ ノ∪
┃ ∠_ノヽ_ヽ
┃ ヽソ ヾソ
┃ ν ヽゝ
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┗━━━━┫
/\ ┃
. ∠ 。。ゝ.┃
(⌒ ノノ ωノ ┃
ヽノ ノ =ヾヽゞ)
∪ ) .┃
ノノ|≡≡|ヽ .┃
|⊇ |⊇.┃
- 900 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:01:44 ID:X0jfPnc2
- ┏━━━━━━┓
┃ ̄\ 仁・義 ┃
┃ | 礼・智 ┃
┃_/ 信・忠 ┃
┃| 孝・悌 ┃
┃ ̄ ̄ \ ┃
┃:::/:::: \ ┃
┃:::::<銭> \ ┃
┃人__) |. ┃
┃⌒´ / ┃
┣━━━━━━┛
┃
- 901 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:03:27 ID:86BBv3.o
- やらない夫の発言がフラグに見えて仕方ない。
- 902 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:04:02 ID:4J3JWSI.
- 目で台無しw
- 903 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:04:50 ID:RiTcJkr2
- >>902
その八つを遵守しながら銭を稼ぐって意味合いの良い旗印じゃないかwwwwwwwww
- 904 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:04:50 ID:HEaN6aYw
- 史実の三方ヶ原とは偉い違いだ、やらない長、
援軍3000出しただけだったよね、たしか。
- 905 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:05:24 ID:INnmMdSE
- >>876の五曜紋を真ん中に
┏━━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ●●● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━━┛
┃
- 906 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:06:37 ID:IgEcpOqM
- ┏┯┯┯┯┯┯┓
┠┘└┘└┘└┨
┠┐ _ ┃
┠┘ // ┃
┠┐ <X´/ ┃
┠┘ /Xゝ ┃
┠┐ゝ' ┃
┠┘ ┃
┠┐ ┃
┠┘,.-'´ ̄`'-.、 ┃
┠┐\.', !! ,'./ . ┃
┠┘ \./ . ┃
┠┐ ┃
┠┘ ┃
┠┐ ┃
┠┘ , '´ ̄`ヽ ┃
┠┐ | 囗 |. ┃
┠┘ ヽ、_,/ ┃
┠┐ ┃
┠┘ ┃
┣━━━━━━┛
‖
‖
‖
とりあえずこんなで。
ちなみに意匠は、上から
剣の師、吉岡憲法
学の師、細川幽斎
商の師、ダディ
の志を受け継ぐ者という意味を込めて
- 907 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:07:07 ID:ZusrLE5g
- >>905
┏━━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ω ┃
┃ ωωω ┃
┃ ω ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━━┛
┃
何か違うものになった気が
- 908 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:07:15 ID:K5oPdzfE
- >>876
嫁が増えるとさらに増やさざるおえないなw
- 909 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:07:18 ID:WFxZ0/Sw
- ┌―――――――――┐
| 嫁 |
| /・\ /・\ 五|
|  ̄ ̄  ̄ ̄ 人|
| (_人_) 之|
| | | 美|
| \ | 味 |
| \_| 飯 |
| ――――――――┘
||
- 910 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:07:44 ID:WYnDMlMY
- >>900と>>905を混ぜてみた
┏━━━━━┓
┃ ● ┃
┃ ●●● ┃
┃ ● ┃
┃ 仁 ┃
┃ 義 ┃
┃ 礼 ┃
┃ 智 ┃
┃ 信 ┃
┃ 忠 ┃
┃ 孝 ┃
┃ 悌 ┃
┣━━━━━┛
┃
┃ __
┃ < y>
┃ ノ[゚ω゚)、
┃ ∠/Φ=ヽヽ
┃ ゝ⊇ ノ∪
┃ ∠_ノヽ_ヽ
┃ ヽソ ヾソ
┃ ν ヽゝ
- 911 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:07:59 ID:ORUwpp7Q
- >>908
元の意匠的には9人までおk(w
- 912 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:08:12 ID:wrWXHSRo
- 縦一本で正室を、横四本で側室を表現してみた。無駄にでかくてごめんよ。
. ┌┐ ._ ._ ._
┌─| . |──┤├──┤├──┤├┐
└─| . |──┤├──┤├──┤├┘
|_._|┌─┴┴──┴┴─┬┴┴┐
| .|.│ │ │
| .|.├───────┐│ │
┌─┤ ││ │
└─┼───────┘│ │
| .|.│ │ │
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| .|.├───────┐│ │
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└─┤ │ │
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| .|.├───────┘│ │
| .|.│ │ │
| .|.└────────┴──┘
| .|
| .|
- 913 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:08:41 ID:X0jfPnc2
- ┏━━━━━━┓
┃ ̄\ 仁・義 ┃
┃ | 礼・智 ┃
┃_/ 信・忠 ┃
┃| 孝・悌 ┃
┃ ̄ ̄ \ ┃
┃:::/:::: \ ┃
┃:::::<愛> \ ┃
┃人__) |. ┃
┃⌒´ / ┃
┣━━━━━━┛
┃
- 914 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:08:59 ID:jFjG08tM
- 現状876か905で、嫁増えたら878に進化するんですね。わかります。
- 915 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:08:57 ID:bPT/hS/2
-
┏━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ━━━ ┃
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ●●● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ ━━━ ┃
┃ ┃
┣━━━━━━┛
┃
┃
- 916 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:09:18 ID:MOnMPs56
- 足利家に由緒代々伝わっている文字を借りて
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ヽ ノ ┃
┃ 三|三 ┃
┃ 千十` .┃
┃ 十.七 .┃
┃ ` .┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
普通に真ん中に一文字「義」の方がいいかなあ
- 917 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:09:33 ID:qopIldZ6
- 白饅頭で思ったが藤堂の白餅をモチーフにするとか
- 918 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:09:34 ID:/MV0jmZM
- >>909
敵の戦意あおってどうすんだw
- 919 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:10:03 ID:eL1yo04o
- >>910を信長の永楽通宝の旗印っぽくしてみた
┏━━━━┓
┃ ┃
┃ 仁 ┃
┃ 礼□智 ┃
┃ 義 ┃
┃ ┃
┃ 信 ┃
┃ 孝□悌 ┃
┃ 忠 ┃
┃ ┃
┃ 新 ┃
┃ 淡□路 ┃
┃ 戸 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 920 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:10:08 ID:0uodW/zE
- >>909
いい標的になりそうwwwww
- 921 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:10:10 ID:bPT/hS/2
-
┏━━━━━━┓
┃ ┃
┃ ━━━ ┃
┃ ┃
┃ ω ┃
┃ ω ω ω ┃
┃ ω ┃
┃ ┃
┃ ━━━ ┃
┃ ┃
┣━━━━━━┛
┃
┃
- 922 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:10:19 ID:86BBv3.o
- しかし、5人の嫁を旗印にしてみましたとか言われたら
全力で旗の根元からもぎたくなるなw
- 923 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:11:50 ID:DRfQ4.vM
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ※ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 924 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:12:07 ID:0uodW/zE
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┣━━━━┫
┃ ┃
┣━━━━┫
┃ ┃
┃ ω ┃
┃ ωωω ┃
┃ ω ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
┃
- 925 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:12:11 ID:LPxE.JfA
- 出世するとともに旗印をごっそり変えるのはよくあるんだっけ?
- 926 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:12:28 ID:xSHjH7sE
- こん中だと>>919が一番いいな。
ふぐりならべるのはちょっと…
- 927 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:12:56 ID:nylzZ0UQ
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ ┃
┃ ● ┃
┃ ●●● ┃
┃ ● ┃
┃ ┃
┃ 淡 ┃
┃ 路 ┃
┃ 伊 ┃
┃ 弉 ┃
┃ 諾 ┃
┃ 尊 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┣━━━━┛
五曜紋と淡路だから伊弉諾尊を
- 928 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:13:03 ID:jFjG08tM
- 有名武将の首とったから、そこの家紋ぶっどったという話があったような?
- 929 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:13:13 ID:CUpw2okw
- ┏━━━━┓
┃ ┃
┃ や ┃
┃ ┃
┃ る ┃
┃ ┃
┃ お ┃
┃ ┃
┃ っ ┃
┃ ┃
┃ ! ┃
┣━━━━┛
┃
- 930 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:13:30 ID:wfbsUFBc
- >>923
やる夫が真っ先に除外されるじゃねーかw
- 931 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:13:43 ID:WYnDMlMY
- ○
_|_
< y>
ノ[゚ω゚)、
∠/Φ=ヽヽ
ゝ⊇ ノ∪
∠_ノヽ_ヽ
ヽソ ヾソ
ν ヽゝ
┃ ○
┃ _|_
┃ < y>
┃ ノ[゚ω゚)、
┃ ∠/Φ=ヽヽ
┃ ゝ⊇ ノ∪
┃ ∠_ノヽ_ヽ
┃ ヽソ ヾソ
┃ ν ヽゝ
旗の下の人
- 932 : ◆PxpsTgDRu.:2009/11/08(日) 16:13:59 ID:ncOG5Bss
- 皆様多数の力作真にありがとうございます。
有難く使用させていただきます。本当にありがとうございました。
- 933 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:14:58 ID:HLo8gInM
- 募集をかけ続けていれば、いつか職人も出てくるだろう
┏=≠=≠=≠=≠┓
┃ ┃
┃
/ ̄\ ┃
┃ | | ┃
┃
\_/ ┃
┃ \ /. ┃
┃ <●><●> ┃
┃
(__人__) ┃
┃ ┃
┣=≠=≠=≠=≠┛
┃
蝶と言い張る。
ズレ直そうとしたらAAエディタが謎のバグに
- 934 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:15:03 ID:jFjG08tM
- お。1氏は決めたか。楽しみに待ってる〜
- 935 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:15:10 ID:vcRr8HcQ
- >>919
おお、俺の脳内映像とほぼ一緒だ。
上にオプのボンボン下に松・・・はいらないか。
銭なのに外側に円付けようがないのが惜しいなあ。
- 936 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:15:16 ID:ORUwpp7Q
- >>928
家紋は別として、旗印や馬印が出世や武功でパワーアップする人もいる。
北条家の提灯や秀吉の瓢箪とか。
他にも武功に優れた人にあやかって変えたりとか。
- 937 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:15:23 ID:tPr6uQWM
- お、後は本編で出てくるのを楽しみに待ちましょうか。
- 938 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:17:36 ID:WYnDMlMY
- おお、決まったか
本編に出てくるのをwktkして待とう
○
_|_
< y>
ノ[゚ω゚)、
∠/‖=ヽヽ
ゝ⊇ ノ∪
∠_.| |ノヽ_ヽ
ヽ| | ヾソ
.| | ヽゝ
これ、刀持ってるように見える?
- 939 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:18:32 ID:HLo8gInM
- ┏=≠=≠=≠=≠┓
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┃ / ̄\ ┃
┃ | | ┃
┃ \_/ ┃
┃ \ / ┃
┃ <●><●> ┃
┃ (__人__) ┃
┃ ┃
┣=≠=≠=≠=≠┛
┃
決まったのかー。まあ最後っ屁的に。
なんだあのズレ……
- 940 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:18:51 ID:RPUJHbpI
- >>938
エライ軍師が杖ついてるみたいに見える
- 941 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:18:58 ID:ZusrLE5g
- >>915
┏━━━━━━┓
┃ .┃
┃ ━━━ .┃
┃ .┃
┃ ○ ● .┃
┃ ● ω ● .┃
┃ ● ○ .┃
┃ .┃
┃ ━━━ ┃
┃ .┃
┣━━━━━━┛
┃
┃
既に増える予定w
- 942 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:19:06 ID:pHtu8iJY
- おー職人さん乙!
直線はずれまくるから大変そうだ…
- 943 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:19:45 ID:WFxZ0/Sw
- 嫁さんがチクチクと針仕事して旦那に持たせるんだろうな…くそっもげろっ!
などと妄想に憤りを覚える
- 944 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:21:51 ID:RPUJHbpI
- >>943
京の染物屋も喜んで送ってきそうですな
- 945 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:22:50 ID:HLo8gInM
- >>909
これ好きだなwww
- 946 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:25:58 ID:LPxE.JfA
- >>945
ただし味方から打たれる危険も伴うw
- 947 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:27:57 ID:ZusrLE5g
- 徳川の綿を綿布に加工し、それに京の染物(淡路の塩も勿論使用)して
ニートのかみの正妻が夜なべして作った旗印、淡路の兵なら死しても倒せんなww
- 948 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:29:13 ID:DRfQ4.vM
- 結局戦場は遠江(とおとうみ)になるのか?
大井川が戦場かな?
- 949 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:29:34 ID:YtMAICpY
- シン留守番か
あこがれのやる夫に会えるチャンスだったのにw
- 950 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:29:45 ID:0D6GbZYY
- そういや今回ついにやる夫とアス康が対面するのかね?
- 951 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:29:49 ID:RgWRdl6M
- 川挟んで対峙とかかねぇ。
- 952 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:31:26 ID:szAHMoyw
- >>950
次スレな
- 953 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:31:40 ID:xSHjH7sE
- >>950
次スレよろしく
- 954 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:33:59 ID:WYnDMlMY
- 森一族、武田ヒャッハー団、やる夫、キチ法師……
正に地獄絵図wwww
- 955 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:34:05 ID:0D6GbZYY
- 次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1257665585/
- 956 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:34:15 ID:rz3fdtBU
- >>949
自分はシンとやる太を会わせてみたいなw
シン 「そうだ、たかがりにいこう!」
やる太 「にいちゃん、たかがりってなんだお?」
- 957 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:36:38 ID:xSHjH7sE
- 前スレ1000やりやがった…
1000 名前: どこかの名無しさん [sage] 投稿日: 2009/11/08(日) 16:35:55 fiaI6Yz2
1000なら織田・徳川連合軍VS武田の決戦の裏で四国戦線で長宗我部大活躍で漁夫の利ゲットの巻き
毛利も宇喜多も松永も織田(主に秀吉)も涙目
- 958 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:37:34 ID:WFxZ0/Sw
- やるな、超ホカ弁……
- 959 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:38:58 ID:DRfQ4.vM
- >>957
長宗我部大活躍のシナリオを書く作家さん少ないから
予備知識豊富ならチャレンジしてもらいたいジャンルだね
でも難しいぞー、たぶん
- 960 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:39:18 ID:0uodW/zE
- >>956
万福丸も入れたげて
>>955
乙
- 961 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:41:06 ID:WYnDMlMY
- 長宗我部ねぇ……
実質の被害が三好三人衆だけで
十河さん他旧三好メンバーが守ってるのに
長宗我部無双は無理だろ
まだ一条も安芸も健在なんだし
- 962 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:42:56 ID:WFxZ0/Sw
- >>955 乙〜
シンジが兄貴分かなw
遠駆けして、山の中の販売書で買い求めた夜鷹通信を
シンややる太に万福丸とで廻し読みw
- 963 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:45:17 ID:DRfQ4.vM
- 今回の戦いで武田に勝っちまうと織田勢は天下制圧の掃討戦
に入っちまうんだよなー。
毛利の今際の際の策として西国四国九州同盟とか、上杉北条同盟
ぐらいの大勢力作らないと勝てなくなっちまうのもまた事実。
- 964 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:45:59 ID:GPctTAJg
- 長宗我部がTUEEEEできたのは四国内だけだからだろJK
- 965 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:46:54 ID:jFjG08tM
- >>964
そんなホントのことをww
- 966 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:47:47 ID:gwOrpHUE
- >>四国
秀吉の九州遠征のついでのような形で落とされたというイメージしかないw
- 967 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:48:24 ID:WYnDMlMY
- 森さん家老になったのか……
外交とかさせたくねぇーwww
- 968 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:49:20 ID:GPctTAJg
- >>965
武田マンセーと、長宗我部マンセー、あと毛利マンセーはなぜか許せない俺がいるw
- 969 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:49:42 ID:ORUwpp7Q
- >>966
毛利があっさり臣従した時点でもうオワってる。
- 970 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:49:44 ID:gwOrpHUE
- 滝川一益は城門爆破スキル持ちで重宝しましたよw
- 971 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:50:03 ID:xSHjH7sE
- >>968
武田はわかるが、残り二つは何故…
- 972 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:51:01 ID:jFjG08tM
- 森さんの外交は恫喝外交なら一流じゃないか。恫喝だけで済まなくて
戦争になるのが最大の欠点だが・・・
あれ?これって外交ていわなくね?
- 973 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:51:22 ID:6gUZU9Kc
- >>963
でも一大決戦である以上は勝っても直ぐに上杉や毛利を倒すって訳には行かないでしょ
駿河の再建や無法地帯のような甲斐を掌握するのにかなりの年月がかかると思う
- 974 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:51:24 ID:/MV0jmZM
- >>966
当時の秀吉は一番頭が冴えてたころだしな
- 975 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:51:42 ID:ZusrLE5g
- >>962
そして上二人は嫁に折檻されて、やる太だけ何故か親父が嫁に折檻されるわけだ。
- 976 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:52:13 ID:YtMAICpY
- いっそ少年漫画っぽいノリで「四国に駐屯していた織田部隊が連絡不能に
なった。信長の依頼で現地調査に赴いたやる夫一行が見たものは!」
みたいな感じで。
- 977 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:52:49 ID:WYnDMlMY
- そもそも三国一の臆病者な仙石で抑え切れてる時点でなぁww
- 978 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:53:23 ID:9z8bmL.o
- 今だに四国の織田の城は誰がいるのかわからないからなwww
- 979 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:53:23 ID:GPctTAJg
- >>971
井の中の蛙=長宗我部
毛利にはいろいろな理由がw
>>972
森さん=最後通牒なんだよw
- 980 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:53:25 ID:86BBv3.o
- >>976
少年漫画って言うより、どこぞの探検隊みたいなノリだなw
- 981 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:54:51 ID:/MV0jmZM
- 二世組だとやる太と縁ができそうなのは
親父同士の繋がりでシャア幽斎のとこのDQNかヤン兵衛のとこの松寿丸な気がする
- 982 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:54:54 ID:LPxE.JfA
- 長宗我部氏の最後は、は仙石久秀にトドメ刺されたというイメージが
>>970
初期シナリオだと浪人してるからよくスカウトしたなw
蜂須賀小六とかも
- 983 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:55:10 ID:Df6VR3cg
- 革新で毛利攻めすると、どうしても嫌いになってしまうw
毛利名物、偽報祭りは半端じゃないぜ
- 984 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:56:14 ID:WFxZ0/Sw
- 地図AAの更新とかしてみたいところだけど…あんなにキレイには整えられないな
- 985 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:56:48 ID:S8qBqZiY
- そういえば、やら長とやる夫って例のお嫁さん騒動後、直接会うのって初めてだよな、確か?
- 986 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 16:58:36 ID:WYnDMlMY
- >>984
つ「(´д`)Edit」
- 987 :どこかの名無しさん:2009/11/08(日) 16:58:36 ID:gwOrpHUE
- お嫁さん騒動所か、比叡山攻め以来あってないのでは?
嫁が来たときはムライ五郎佐が代理だったし
- 988 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:00:12 ID:lUJvsLX6
- >>985
そもそも、作中で直接会うのは今回でようやく3度目ぐらいじゃなかったけ?
- 989 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:01:03 ID:DRfQ4.vM
- >>987
比叡山かなやっぱ?
>やら長とやる夫
淡路攻略で少しぐらい会っててもおかしくはないが
あの時は微妙な空気が……
- 990 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:02:04 ID:dQF2bhaA
- やら長本気だな。
康ランの戦力はどれほどか。
- 991 :どこかの名無しさん:2009/11/08(日) 17:03:08 ID:gwOrpHUE
- 織田軍だけで23500か
戦力集中の原則から言っても、そのやり方は何処までも正しい・・・!
- 992 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:03:59 ID:tVBmvCHQ
- 「尾張の弱兵」だからなあ、数だけはそろえとかないと
- 993 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:04:16 ID:xSHjH7sE
- 合計すると長篠くらいの戦力になるのか?
- 994 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:04:29 ID:LPxE.JfA
- こっちの堀Q太郎も早死にしそうだ
- 995 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:05:01 ID:jFjG08tM
- まあ、ここで武田主力潰せばあとは上杉と西に戦力集中でOKだからねえ。
やら長の天下取り。
- 996 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:05:09 ID:iFzLJ3.U
- 所用で2日開けてたら進行具合がとんでもない事になっていたでござる
- 997 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:05:26 ID:9z8bmL.o
- 立志伝で最高動員可能なのは2万だからな
- 998 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:05:58 ID:S8qBqZiY
- ああ、そうか
そもそも直接会った回数そのものが少ないのか
義父になるのかやら長は
- 999 :名無しさんhttp一時規制解除、公開プロキシ規制中(BBQ):2009/11/08(日) 17:06:01 ID:WYnDMlMY
- まぁ岐阜城や安土城もってりゃ兵隊はある程度の数は勝手に集まるしなぁ
小城で兵隊集めに苦労してるとでかい城に行ったときに感動するww
- 1000 :どこかの名無しさん:2009/11/08(日) 17:06:01 ID:gwOrpHUE
- 織田信長・徳川家康連合軍3万8000と武田勝頼軍1万5000。
長篠のときの戦力差はコレくらい
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