議論スレ - 1219587734 - したらば掲示板

1：名無しさん：2008/08/24(日) 23:22:14 ID:KK9/dOEQ0: 真面目な議論のためのスレです。
171： ◆iDqvc5TpTI：2009/09/10(木) 21:50:34 ID:atSaZ2.20: その後の技量により隙を作った描写はいいのですが。
やはり既に言われているようにエルクの炎に対して速度や魔法と剣を使えることに驚くのはともかく評価が褒めすぎかと。
地の文の説明といいエルクを持ち上げようとしすぎる気があります。

アサシンダガーが溶けるのは炎の剣の火属性弱体化効果再現もありOKです。

シンシアパートは中々面白かったです。
けれどもギガデインと唱えてサンダガは個人的には燃えるノリですが、いささか心配な面が。
別の呪文を唱えて他の呪文を出せるという前例を作ると、次から、他の魔術の呪文を唱えても他の魔法が出る可能性も。
極端な話
「アイスガ！」敵を火の玉が襲った。
も、ありになってしまいます。流石に考え過ぎかもですし、一種の演出だと重々承知なのですが。

後まあこれも人によりますが、あの一瞬の為だけにアティ先生を追加予約する必要はなかったんじゃないかなと。
投下の半日程前までプロットが固まってなかったのか！という点もありますが、以前注意された事後の展開縛りにもなります。
近くにいるのだから次の書き手さんが会わせようと思えば、会わせたでしょうし。

これもツッコミが入っているサンダガの威力についてですが、確かに痺れる程度とエルクが考えているようにも見て取れますね。
威力はそこまで脅威じゃないってありますので。
既に返答されてますがいますがね。
むしろ疑問なのは回避の隙を何故ジャファルが狙わなかったのかという方ですが。

続くパートはキャラクター的な違和感へのメス入れです。
エルクがジャファルから感情を読み取っていますが、ジャファルがそう易々と感情を表に出すでしょうか？
暗殺者として生き、感情を殺すのにたけた彼が？
とうかそもそもニノを守るという一徹で動くジャファルが辛そうな顔をするとも思いませんが。
エルクの説得に対してもニノを守るという彼曰く感情そのものであることがそう簡単に揺れたりするものでしょうか？
ニノを守るためにあえて支援Aエンドではニノのもとを離れるという選択をした程のジャファルですよ？
それこそあそこで深く静かに、されど感情的に言い返してでもいたららしくないのがらしかったと思いますが。
オディオを信用できないということに関してはそりゃなあだけどさ。

いい感じだったシンシアとの論争に反比例して残念です。
メテオを紫電で薙ぎ払ったのもまあありかと。
流石にアズリアいわくの全部じゃ仮にも最高位の魔法の面目丸つぶれですが、直撃しそうなものをたたき落とすくらいのには十分でしょう。
紫電は強いですし、補助もされてますし。

んで、戦い終わってからのピサロとの対峙ですが、ほんと、ジャファル見つかりまくりですね。
最強の暗殺者なのに。
今度はエルクの時の様に長い理由も無しにあっさりとピサロに。
相手はまあ魔王ですけど。それこそエドガーと同じ王さんですが。

そしてまたしてもジャファルの描写ですが。
悩んだ末ででもジャファルは離さないでと言われたニノを離しています、EDで。
それだけの決断をできる男です。
いつか殺されると思っていた感が登場話でも書かれてました。
だからこそ、ニノがくれた感情を捨てるどころか、その感情ゆえにニノを優勝させる道を選んだのではと。
仕方無しではなく確固たる意思で大切な人を守るために殺し合いにのっている。故にそこを突かれても動揺するいわれはない。
守り通すためなら一緒にいたい想いさえ捨て、一人置いていくことも厭わない。
それこそが人形ではなく人になった、感情を持ったということではないでしょうか？
172： ◆iDqvc5TpTI：2009/09/10(木) 21:52:39 ID:atSaZ2.20: 総括
全編通してエルク中心にいいとこどりで、他がおざなりです。
エルク主人公、他脇役……ならまだ許せます。
一人を中心に描写するのもまた技法や物語の組み立て方でしょう。
しかし、氏の作品からはエルク、ひいてはアーク勢以外のキャラを時に踏み台にし、引きおろしているようにしか思えません。
少なくともそう感じ、不快に思う読み手や、書き手がここにいるのです。
SSというのは突き詰めればどれもこれも書き手の意思表明や自己満足になる品です。
ですがそれは見るものを不快にしていいわけではないのです。
書き手の意思が読み取れる話を書くのは無論OKですが、意図が透けてみえみえであり、押し付けの域に来ることは許されません。

これがただの個人で紡ぐ物語ならそれでも趣向の違いで終わっていたでしょう。
ここがアークザラッドを中心とした物語ならそれも許されたでしょう。

しかし、我々が手掛けているのは皆で作るリレー小説であり、この物語の主役は
LIVE A LIVE、クロノトリガー、ファイナルファンタジーVI、ドラゴンクエストIV 導かれし者たち、
WILD ARMS 2nd IGNITION、幻想水滸伝II、ファイアーエムブレム烈火の剣、アークザラッドⅡ、サモンナイト3、
その全てのキャラ、いえ、作品そのものなのです。

そして私達が見たい、書きたいものは氏が書いたイスラのように解釈の程を飛び出して歪められたキャラでもなければ、
都合よく無双するエルクでもないのです。
私はエルクが好きです。ジャファルも、イスラもトルネコもリオウも好きです。
ロワの形式上その全てが活躍できるとは書き手である身をしても思っていません。
いえ、書き手であるからこそ、より、思えないと言うべきでしょうか。
ですがそれは端から活躍させる気がないということとは違います。
贔屓すること＝キャラを魅せることになるとも思えません。

あなたはどうなのでしょうか？
何を思ってこのロワで書こうと考えたのでしょうか？
あなたが見ているものは我々と同じものですか？
我々はあなたとこれからも書いていけますか？
読み手さん達は読みたいと思えますか？

前回の没に対し私達は思いのたけをぶつけました。
今回の話が来た時に、前回エゴが見え失敗したメンバーを選んだのもリベンジとしてあえてかと思いました。
しかし、結果は以前の私達の感想の真意をとらず、ただ、没にされない為の基準にしたようにしか感じられませんでした。
残念です。
173： ◆iDqvc5TpTI：2009/09/10(木) 22:00:22 ID:atSaZ2.20: 以上で一先ず筆をおかせていただきます
174： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/10(木) 22:40:42 ID:q9TlxMFs0: ◆iDqvc5TpTI氏

丁寧なご意見有り難うございます。
確かに私前科持ちですしね。

私の話は後ほどさせてもらいます。すいません。
少し冷静になりたいんです。

ただ、ジャファルの二刀はアニメーションが元ネタなのは確かに事実ですが。
二刀の方が強いというのは独自設定のつもりです。
あとＦＥは武器は剣、斧、槍で、一つしか装備できない。
規定回数当てれば壊れる。（アルマーズやデュランダルすら）
なので、こちらをシステムと考えていました、これを伝えておきます。
175：SAVEDATA No.774：2009/09/11(金) 01:13:52 ID:Ee.kK89k0: 魔力なんざ回復するし魔力抜きで十分戦えるし組織だってやってることだし魔力が尽きようが人類滅ぼすのに特に影響ないと思うんだが
あとアレ自体はリメイクで覚えるからいいが少なくともⅣの中では全く出てこないカルベローナうんぬんとかいっちゃっていいのか
ⅥやればⅣと繋がってるかもとは思うけど思えるだけで全く明言されてないよね
176： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 08:15:14 ID:1h/MF36g0: ◆iDqvc5TpTI氏へ
私の意見を話します。

その上の意見はともかく、
総括
全編通して～は受け入れざるをいません。
少なくともそう感じ、不快に思う～
ですがそれは見るものを不快に～
言いたいことはこれなんですよね？
おかしかろうとおかしくなかろうとそう言うものは駄目だと。

エルクを贔屓に見える。そして作品上では事実贔屓になってる。
これはもう否定しません。
只いいわけにしかなりませんが、そんな『つもり』はないとだけ言っておきます。

只、その上の意見は少し先入観が入りすぎかと。
地の文うんぬんは否定できませんが……。
まず、エルクはジャファルを少しも押していません。
あとジャファルの炎へ評価が高いとのことですが。
炎に対して速度や魔法と剣を使えること以外では威力が十分としただけです。
魔防がそこまで高くない（戦士系の割には高いが）ジャファルからすれば十分な威力があるとしただけで。
ジャファルがエルクを賞賛したのは、『自分の方が上故に賞賛した』というつもりでした。（スターオーシャンのディアスのような）
だから『合格点』という表現を使ってます。
ジャファルとの戦闘でここがジャファルが弱いみたいな所は割と意識して書きましたが。
それは、『ジャファルの弱点』というより『今は条件が悪い』としたかったのです。
だからエルクが何とか対抗できたと。
二刀にしても一本は弱いと言うより二本あれば更に強くなるというつもりでした。
夜でないと弱いと言うよりは夜だと更に強くと言うつもりでした。
あの戦闘は強化の重ね掛けが対抗出来た大きな要因で、『それで何とかしのげる』というレベルです。
まあ、いろんな事を書きすぎてしまったのは認めます。強化の重ね掛けだけで十分だったかもしれません。

ミラクルシューズについては考えていたのですが、自分の解釈ではシンシアはその事を話してないと思うのです。
かなりの当たり支給品でジャファルに知られること自体恐ろしいでしょう。
最もミラクルシューズをジャファルが装備したら逃げる必要性が全くなくなるとは思いますけどね。
影縫いについては否定できませんね、すいません。
177： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 08:27:15 ID:1h/MF36g0: ＞森同様遮蔽物の多い街
自分としてはそうでもない認識で書いてましたね。
村っていうとそんなイメージが……
森では逃げ切れると思ってましたけど。
あと描写不足ですがシンシアを見殺しにするのは惜しいという一文があります。

＞「アイスガ！」敵を火の玉が襲った。
判らなくはないですが……考え過ぎかと。

＞シュウより楽
只単にスピードアップがないこととスタイルによる手数の違いから楽というだけです。

＞エルクが容易くジャファルの一撃目を受け止めすぎ
ジャファルに気付いているという前提条件の上では可能じゃないかな？と思ってました。
暗闇＆不意打ちで一応シンシアは回避してますし。

＞回避の隙を何故ジャファルが狙わなかった
うーん。少しずるい返答ですがそんなこと言ってたらキリ無いですよ。
それによって出来る隙を突けるかどうかはも状況によって変化しますし。
178： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 08:34:37 ID:1h/MF36g0: ＞アティ先生を追加予約
プロットうんぬんは言わなくてもいいような気が……
悪いのは私だという自覚はありますけど……
これは私のミスです。プロットは固まってました。
当初の予定では、前話の最終状態のアティ先生を目撃させるという意図がありました。
何も変化してないアティ先生の状態表を出す気はなかったんですよ。
直前で『でもそうなると松だけ時間が午前になってややこしくなるんじゃないか？』と思ったんです。
神殿に行くという目的もありますし選択肢のつもりだったのですが……
展開縛りについては否定できませんね。
179： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 08:54:25 ID:1h/MF36g0: ＞エルクがジャファルから感情を読み取っていますが
これについては……大切なものがいるエルクは『なんとなく』判ると思います。
感情を表に出しすぎたのは……流石にやりすぎました。（シンシア、エルクに見られなかった顔）
ジャファルがニノのことを捨てる決断をしたのは承知の上です。
ただ、そこに葛藤が全くなかったとも思えないのですよ。
仕方無しでなく確固たる意思というのは理解してます。だからスタンスは変わってません。
ジャファルが動揺したのは言葉その物というより『ニノに言われてる気がしたからです』
エルクはニノじゃないことは判ってますし、似てないと言われればそれまでですが。
ラガルトとの支援会話から考えるとジャファルは人間味があるんですよ。
動揺や葛藤ぐらいはするかと。
＞ニノがくれた感情を捨てるどころか
これはただ『守りたいもの、生きるべき人』でそれっぽいことを言ってるからです。

＞ピサロにジャファル見つかる
長々と似たような事欠くのはうっとうしいと思ったのですが……
これもジャファルっていうよりシンシアが見つかったのですが。
ピサロの実力はジャファルも判るでしょうし。
ピサロも『すぐに出てこい』と言ってますし。素直に一緒に出ただけです。
180： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 09:14:17 ID:1h/MF36g0: ＞あなたの嫌うシステム的な面で言えば、確かにエルクの方が元からの機動力でもアズリアよりも上
何度も言いますが別にシステム嫌ってませんよ。
まあ確かに少しわがままな気がします（私が）
例を挙げるならトッシュ親分の魔防が低い→納得
三十年間一日も修行を欠かしたことがないイーガ師範の防御が低い→？？？
全否定する気はないです。
それと、システムを前面に押し出した指摘はして欲しくなかっただけで。

またこの話をする自分も自分ですが。

あとサモンナイト３とアークザラッド２の移動を比べちゃいけませんよ。（システム云々以前に）
作品違うわけですし。
サモンナイト４では軒並み移動力が上がってますし。
身も蓋も無いことを言えばマップが広ければ移動力は上がるわけですし。

とここまでいろいろ書いてますが、自分に非があることは否定しません。
失礼なことを書いてる気もしますが修正させてください。
特にエルクがもんだいなんですよね。
得に必要じゃないですし、威力云々もカットで問題有りません。
範囲には触れません。ＦＥに範囲攻撃は確かにないですが、フォルブレイズの範囲が狭いとも思えませんし。
ロワの序盤は威力高いより範囲広いの方が危険なので。

ジャファルの感情については顔に出したこと以外は問題ないと思うのですが……どうでしょう？
181： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 09:27:49 ID:1h/MF36g0: >>175氏

＞魔力なんざ回復するし魔力抜きで十分戦えるし組織だってやってることだし魔力が尽きようが人類滅ぼすのに特に影響ない

えーっとですね。別に人類滅ぼす邪魔になると書いてませんが。『向いてない』だけです。
『アレ』の習得は容易なことではありませんし。その間にいろいろ出来ますよ。
人類全てを滅ぼすならエスタークやら進化の秘法の方法を選ぶ方が手っ取り早く、人類が滅びるスピードも速いでしょう。

＞カルベローナうんぬん
特に把握には影響しないと思いましたし、突き詰めればこれも独自解釈ですよ。
書いて問題有ることでもないでしょうし。オリ設定と思ってくれてもかまいません。
まあ、書かなくても良かったことであることは事実です。
違和感を感じたのでしたらすいません。
182： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 09:31:56 ID:1h/MF36g0: 不満が出ているのはエルクパートなのでなんとか加筆＆削除、修正してみます。

ジャファルの感情についての返答をお願いします。

乱文、稚文失礼しました。
以上です。
183： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/11(金) 09:36:12 ID:1h/MF36g0: 追記

あと、アティ先生は登場しない方向で行きます。
184： ◆Rd1trDrhhU：2009/09/11(金) 16:49:40 ID:vceQj66o0: 少しばかり議論がヒートアップしてきたので、したらば管理人として一言釘を刺しておきます。

皆さん、ここは議論スレであって毒吐きスレではありません。
汚い言葉や煽り言葉を使うと、レス削除や規制の対象になる可能性が高い事を覚えておいてください。
今までアナウンスしてなかったのは私の責任です。本当に申し訳ありません。
また、これは『これからの書き込み』に対しての警告ですので、今までの書き込みにたいして規制などの処置を行う事はいたしませんので。

管理人としての発言をした後なので今回のSSの内容に関する指摘をするのは避けようと思います。
ですが、書き手の端くれとして、二つだけ◆E8さんにアドバイスを。

まず、パロロワというのはかなりの長期間にわたる企画です。
自分が前に参加していたロワもそうですが、終盤になってから参加してくれる書き手の方もいます。
ロワが完結してからも、wikiを発見した人が感想をしたらばなどに書いてくれて、それを見たときは嬉しいもんです。
そういった方々が、必ずしも序盤の議論スレに目を通しているというわけではありません。
だから、議論スレでの補足説明を以ってして始めて真意が伝わる、完成するようなSSではダメなんです。
伝えたいこと、言いたいこと、文章や展開の裏に潜ませた意図などは全てSS内で読み取れるようにしなくてはなりません。
重要なのは「贔屓のつもりで書いた」か否かとか、「こういう理由で優劣をつけたつもり」であるとかではないのです。
「贔屓ではない」、「こういう理由で優劣がついたんだ」と読んだ人間が納得できるだけの説得力がSSにあるか否かです。
修正するならば、その点に気をつけていただければと思います。

もう一つは、作品毎の強さのバランスについてです。
人によってキャラの強さの評価なんて分かれるものですし、仮に統一されていてもそれはそれで面白くないですよね。
ただ、あなたがキャラの強さに持っている認識と、他の方が持っている認識との間の乖離が広い気がします。
「一般人」と比較して強さを測ったり、ストーリーの描写で破壊力などを測ったりするのも確かにアリでしょう。
ですが、モブキャラの強さなんて作ってる側も正直適当なもんでしょうし、一般人の強さすらも作品毎に違ってきてしまうんですよね。
一例として紹介しますが、自分が基準としているのは『プレイヤーキャラの平均値』です。
仲間になる全キャラの能力（攻撃力や魔力とか。ゲームの設定数値ではなくて漠然としたものでいいでしょう）の平均をとったら、全ての作品の平均値は等しくなるということです。
もちろん、これだって人によって解釈が変わってしまうものなんですが、作品毎のバランスはとりやすいです。
とはいえ、結局は印象なんですけどね。一方を勝たせたいならそれなりの配慮と説得力を、と言う事です。
185： ◆E8Sf5PBLn6：2009/09/12(土) 18:39:33 ID:a0R.K7sI0: ◆Rd1trDrhhU氏

いや、本当に申し訳ない。
お手数掛けてすいません。

そして、アドバイス有難うございます。
186： ◆Rd1trDrhhU：2010/07/09(金) 09:49:07 ID:n952rqGA0: さて、wikiの管理人権限について個人的な意見を。
資格という点であれば、最初期から支えてくださった今の管理人さんには、もちろん十分すぎる資格があります。
よって、最終的な判断は管理人さんや、他の方に任せます。

ぶっちゃけ自分は、wikiの見やすさとか、まとめ方式について、あーだこーだ注文付けたかったりします。
発議された◆MobiusZmZgさんは対応が早いですし、wikiも定期的に編集したり、各ページが見やすいように変えてくださっている方です。
なので、管理するなら彼の方がありがたいかなという気はします。
あくまで、個人的な利便性を求めるならば、ですが。

これからも続けたいのであれば、今の管理人さんに引き続きお願いしたいです。
が、即時対応に不安が残るのであれば、◆MobiusZmZgさんにお願いして欲しいかなとも思います。
今の管理人さんに無理をされるくらいなら、楽しんで企画に関わっていただきたいですしね。

なんかどっちつかずの意見で申し訳ございません。
こればっかりは、他の方の意見も訊きたいところです。
187： ◆Rd1trDrhhU：2010/07/09(金) 09:56:57 ID:n952rqGA0: 今回はそんなこと起こりえない議論ですが、一応警告だけ。
ここは議論スレですので、あまりに酷い煽り言葉はレス削除、アク禁もあり得ますので言葉遣いには気をつけましょう。

あ、でも、そんなに堅苦しい物言いをする必要はないですよ。
名無しの方の意見も、書き手の方々（トリ付けろよ！）の意見も広く募集します。
188： ◆FRuIDX92ew：2010/07/10(土) 01:16:45 ID:xlKIjBWY0: 個人的には「複数人での管理体制」でもいいと思います。
wiki管理人氏一人で管理する、っていうのはやっぱり大変なことですし。
一人では対応し切れなくても複数人いれば、満遍なく対応できるんじゃないかと。

管理人氏に加え、今回表明していただいた◆Mobius氏の両名で当面の間Wiki管理を行うというのはいかがでしょうか？
一人でやらねばならん、っちゅーこともありませんし。

ただ◆Rd氏も仰られている様に、Wiki管理人氏が今後の管理を続けていくのが時間等の理由で厳しいというのならば、譲渡もアリなんじゃないかな？とは思います。
そこらへんはWiki氏がどう思われているか、によりますが。

個人としては当面は「両名による管理体制」を希望したいと思います。
189： ◆MobiusZmZg：2010/07/10(土) 01:31:36 ID:.07VrWZE0: >>188
っと、申し訳ございません。
第三者の方の意見を聞きたい現状においては、当事者の側にいる自分は発言を
控えますが……他ロワのwikiも管理している者として、ひと言だけ。

wikiの共同管理については、＠wiki側の禁止事項に抵触するので、結論からいえば不可能です。
利用規約（ttp://atwiki.jp/kiyaku.html）の禁止事項・７項にて、それが明示されております。

＞管理者IDの共有などコンテンツ責任者が不明確になる行為

また、α版とはいえ「共同管理設定」も存在するのですが……それで可能となるのは
「ページの編集・閲覧権限の変更」「ページの削除」「ページタイトルの変更」ですので、
デザインの変更などは、やはり管理者の方にしか出来ません。
スキンの選択はまだしも、CSSをいじるまでいくと、表記の書き換えはけっこう地味な作業になりますね。

これは、譲渡申請を発議したときに、私がきちんと言っておくべきことでした。
完全に自分のミスですので、◆FR氏はどうかお気になさらず。
ただ、これ以降は共同管理はれっきとした規約違反だということはご留意いただければ幸いです。
190：SAVEDATA No.774：2010/07/10(土) 20:07:31 ID:NWcYQMwQ0: そっか、共同管理できたらいっちゃんいい解決だったろうになあ
俺は読み手なんでとやかく言える立場じゃないけど管理人さんにはこれまで感謝してるよ
ただ、確かＭｏ氏の発議やらiD氏がなんかいろいろ申請してたのは大分前だよね？
それで今まで反応できないほど忙しいということなら責任感あるのも分かるが無理せず委譲してもいいんじゃないかな
191：SAVEDATA No.774：2010/07/12(月) 20:24:36 ID:.kACeRIA0: 返事がない、ただの屍のようだ

色々意見出ていますので現・管理人氏、そろそろお返事いただければ
このまま返事がないようだと反応の遅さを露呈しているようなものですし
192：wiki管理人：2010/07/12(月) 20:39:24 ID:M75VWoUI0: たくさん意見が集まってからコメントしようと考えていたのですが
確かにこれ以上待たせてもアレですし…
自分としてはRPGロワにこれくらいしか関われないし、
個人的には管理人を続けていきたいです。
とりあえず、◆MobiusZmZg氏はメンバー登録しました。
削除なり、ページタイトル変更などがやってける状態です。
自分でも見落としている点が今後出てくるかもしれませんから
このようなメンバー登録は多い方がいいと思うので
これからも続けていきたいと思います。
不甲斐ない管理人ですが、これからもよろしくお願いいたします
193： ◆Rd1trDrhhU：2010/07/12(月) 22:15:27 ID:3Tj/jyko0: 了解しました。これからもよろしくお願いいたします。
一緒に完結目指して進んでいきましょう！

さて、早速ですがデザイン変更のお願いを。
SSを読むときに、ちょっと本文を表示する部分の幅が狭くて読みづらいと、前々から思っておりました。
なので、右側のメニュー（更新履歴）を消していただけますか？　管理人さんにしかできないことっぽいので……。
194： ◆MobiusZmZg：2010/07/12(月) 22:28:06 ID:Fu8bJoTM0: 了解いたしました。
メンバー登録についても、先日の書き込みの後に確認しております。
この度は面倒を持ち込んでお手数をかけましたが、企画の最初に名乗りでた方が
が望んで管理なさってくださるなら、これ以上に喜ばしいこともありません。
これからもよろしくお願いいたします。

それと、老婆心ながらwiki管理の経験者としてひとつ忠告を。
ログインメンバーの申請などで、おそらくはこれから管理人さんに向けた確認の
書き込みが避難所なり、本スレなりにつけられると思うんですよね。
なので、本人確認と……ここではまず無いとは思いますが、騙りを防止する意味で
トリップを付けていただくと、利用者側も分かりやすいのではないかと。
トリを付けることで責任も重くなるかもしれないので、無理には言いませんが、
出来るようでしたら、こちらについても一考いただければ幸いです。
195： ◆MobiusZmZg：2010/07/12(月) 22:33:35 ID:Fu8bJoTM0: ！！ああっと！！

送信ミス……◆Rd氏のおっしゃったデザイン変更についても賛成です。
現行デザインでは右メニューに更新履歴のみ表示される形になってますが、
２カラム（管理人さんは「デザイン変更」で閲覧出来るかと思いますが、背景色を
いじらず現行デザインに近くするなら、「シンプル黒×オレンジ」「黒ベース」のような
左メニュー・メイン画面の構成になっているものです）のデザインに変更しても
簡単なwiki構文で左メニューにも更新履歴が追加出来ます。

具体的には、「#recent(表示したい履歴数・半角数字)」でいけるかと。
縦に長くなるから隠したいということであれば、冒頭に「#region」末尾に「#endregion」を
追加することで、書き手紹介のキャラ登場データみたくすることも可能です。
196：wiki管理人 ◆OPQhKdPpSA：2010/07/13(火) 00:21:34 ID:wb2jd7260: >>193-195
ありがとうございます。
デザインの変更をいたしました。
こだわり変更でちょっとアレンジしましたが、これで大丈夫でしょうか？

そしてトリップつけました。自分も管理人の責任感を持たねばならんと
思い、このトリップにします。
今後いろいろあるかもしれませんが、精一杯このロワのwikiを
管理し、このロワを盛り上げていきたい所存でございます。
197： ◆MobiusZmZg：2010/07/13(火) 01:06:23 ID:qwUe9.Wg0: 迅速な対応、お疲れ様です。本当にありがたいことです。
管理してるで、CSSの構成が分かる。

なので……上から６行目あたりになりますか。
body部分の「text-align: justify;」を「text-align: left;」に書き替えると、とくにテーブル
内部や本文の行揃えが、以前のデザインと同じもの（左寄せ）になりますね。
こういうところが統一されていると、デザインが変わっても快適に閲覧出来るのではと思います。

そして、非常に細かいところですが一点だけ。見出しの色が、少しまぶしいです。
究極的には好みの問題になるんで言いにくいんですが、警告文などのワンポイントでなく
ページタイトルなどで毎回見ることになるなら、もう少し彩度を下げてもいいように思ったり。
今の設定と同じ赤系でいくのなら#800000（maroon）あたりまで暗くして低コントラストにするか、
文字色のほうを#666～#999程度に抑えて、見出しを明るい灰色か白にするのも手かもしれません。
198： ◆MobiusZmZg：2010/07/13(火) 01:08:41 ID:qwUe9.Wg0: ……スミマセン、途中書き込みです。
偶然にも私が管理してるwikiと同じデザインなんで、CSSの構成が分かる。
だから細かいとこも話せますよってだけだったんですが、ちょっと凹みますね！ｗ
199：wiki管理人 ◆OPQhKdPpSA：2010/07/13(火) 18:56:09 ID:oA4ZUtyQ0: >>197-198
アドバイスありがとうございます。対応しました。
私はこういうCSSとかhtmlとかどっちかと言うと知らない方なんで
そういう指摘をしてくださるとすっごい助かります。
まったく問題ありません。むしろもっと凹ませて下さい。
200：＜ワタナベ＞：＜ワタナベ＞: ＜ワタナベ＞
201：SAVEDATA No.774：2010/07/24(土) 15:21:05 ID:s8E49nC60: ちょっと、まとめを読んでて気になったことが。
◆Rd1trDrhhU氏が書いた『アナスタシア、『手』を繋ぐ』の、最後の二行が消えてないか？
誤字脱字の修正は書き手さんが個別にやってるのは知ってるし、誤字とか気にしない
読み手としては気付いたときにやっていいと思うんだけど……あの二行を消すと、
ちょことアナスタシアの関係自体が変わっちゃうだろうから違和感が拭えない。
リレーされたSSの意味を変えるとなると訂正の域を超えてると感じたので、議論スレに書いておきます。
202： ◆Rd1trDrhhU：2010/07/24(土) 19:14:49 ID:UteZiz560: 本当だ。書き換わってますね。ご報告、ありがとうございます。
ちなみに、編集したのは自分ではないです。
ちょっと去年にも何度か合ったので、管理人さんに対応していただけるとありがたいです。
203：wiki管理人 ◆OPQhKdPpSA：2010/07/26(月) 23:01:36 ID:FPLUb9pY0: wiki管理人です。
とりあえずIPを表示してその二行を編集してるやつを特定しました。
wikiは誰でも書き込めることが利点なので、
本当は規制とかしたくはないんですけど、その人の前科は
そのSSの2回の編集以外もあるのかな。
今の所、規制はしないつもりなんですけど
この件以外にも何回もやってるようでしたら考えてみようかと思います。
204：SAVEDATA No.774：2010/07/26(月) 23:11:19 ID:5RCOb3rM0: ・同じSSの「2009/06/19 (金) 14:50:10」、「2009/07/11 (土) 16:20:55」の編集
・「ブラッド、『炎』に包まれる」の「2009/06/20 (土) 06:05:17」、「2009/07/11 (土) 16:19:58」の編集
編集内容などから、これらも同じ人物の仕業だと思われるのですが、どうでしょうか？
205：wiki管理人 ◆OPQhKdPpSA：2010/07/26(月) 23:21:40 ID:FPLUb9pY0: そうですね。同じIPだったので同一人物に間違いないと思います。
2度のみならず4度までやってるとなると、流石に目に余る行為ですね。
このような手段はとりたくないのですが
そのIPは編集禁止という措置をとらせていただきました。
ひょっとするとプラグイン経由の投稿かもしれませんので
このようなことがまだ起こる場合でしたら、また報告お願いします。

あと、今後このようなことが起こらないように
IPをバックアップ表示で見れるようにしました。
206：SAVEDATA No.774：2010/07/27(火) 15:33:35 ID:VD7rn6N.0: wiki管理人氏
対応お疲れさまです．

ただ編集履歴を見てみた所，今朝方も同様の改変があったようです（既に修正されていますが）
同じ２行を消していた編集履歴（IP）が以下になります．

『アナスタシア、『手』を繋ぐ』の編集履歴より
2010/07/27 (火) 09:37:14 編集者 : 58.138.37.145
2010/07/24 (土) 09:52:27 編集者 : 110.2.108.139
2009/07/11 (土) 16:20:55 編集者 : 202.173.104.83
2009/06/19 (金) 14:50:10 編集者 : 202.173.104.202

同一人物によるものかどうかは私にはわかりかねますが，
どのみちやって良い行為とも思えませんので，とりあえずご報告まで．
207： ◆Rd1trDrhhU：2010/07/27(火) 18:56:32 ID:h/z/8pR20: >>205
対応ありがとうございます。

どうやら、IPで弾いても無理っぽいですね。
ですので、あのページはいったん編集凍結していただけないでしょうか？
208：wiki管理人 ◆OPQhKdPpSA：2010/07/28(水) 00:38:49 ID:o8io.VrY0: >>206-207
wiki管理人です。ページはメンバー以外にはいじれないようにしました。
他のところから編集しているのでしょうかねぇ。
今後このようなことが引き続き起こる場合は＠wikiに問い合わせしようかと思います
209：SAVEDATA No.774：2010/07/28(水) 22:00:47 ID:BCP5Mqkg0: 対応乙です
210： ◆iDqvc5TpTI：2010/08/22(日) 23:34:51 ID:I.RpADjI0: 本スレの方、指摘さんくすです
旅行やら緊急事態やらで返事が遅れてしまい＆現状もすぐには対処できずに申し訳ありませんでした
確かにいつでも逃げれる手段を残していてはまずいですね
明日中にワープの杖などと組み合わせての修正案を出しますのでしばしご容赦を
211：ハッピーエンドじゃ終わらない一部修正　 ◆iDqvc5TpTI：2010/08/23(月) 14:38:42 ID:Oqnv0nGI0: ランドルフは時に主の命なくして主を強制転移させるなど自立行動が可能である。
そのことを見抜いた魔王はランドルフに緊急脱出用の空間転移プログラムを施していたのだ。
追い詰められた時ようの術式だけあって、術者の魔力に頼らずランドルフ単体で転移は発動できるようになっている。
パワーシールであろうとアイテムの使用は制限できない点も突いた最上の脱出手段であった。

-------以下修正版

ランドルフは時に主の命なくして主を強制転移させるなど自立行動が可能である。
それは魔鍵が主の意に反して勝手に動くことでもあり、安易に喜ばしい機能ではなかったが、魔王は一度きりなら暴走は起きないと判断。
細心の注意を払いつつ、ランドルフに緊急脱出用の空間転移プログラムを施したのだ。
追い詰められた時ようの術式だけあって、術者の魔力に頼らずランドルフ単体で転移は発動できるようになっている。
パワーシールであろうとアイテムの使用は制限できない点も突いた最上の脱出手段であった。
212： ◆E8Sf5PBLn6：2011/02/19(土) 15:11:54 ID:qtyyE/F20: 少し場所を借りて独り言を。

蒸し返してしまいますが。私は今回の ◆iDqvc5TpTI 氏の作品に本スレで言われていたような問題はないと思っています。
その１に関しては、ユーリルがああなったに明確な理由があるとはいえ、支離滅裂なのは今に始まった事じゃない。
というか、『勇者』であろうとしたというより、『勇者』だったという『事実』があるため気になりませんでした。
その３に関しては個人的にはありと思います。なにも一度見たら使えると明言した訳じゃなく。元々の仲間の技だけを使ってましたから。
一度見ただけのものを正確にイメージするのは難しいですし。それにクロノにサンダーソードを使わせた私からは文句言えません。
只、これに関しては肯定は出来ても否定意見を否定は出来ませんが。
私が気になったのはジョウイの推理に無理がある（ヘクトル達が離れたのは６時間以上前、セッツァーに至っては関わっていることを知らない）事ぐらいですし。

何が言いたいかというと本スレで指摘したのは私じゃないと言うことです。
信じる信じないは勝手ですが。方便についても分かっていましたし、そこは何も言いません。
ただ『方便』と堂々と言わないで欲しいです。

一番言いたいことは前にも言ったように、私はその２に関して指摘することは『絶対』にしないと言うことです。
この事については肯定できませんと前にも言いました。
これだけは分かって欲しいのです。そう思って欲しくないのです。

ショックだったので発言しましたがこれは独り言なのでレス不要です。
なお建前は一切無く全て本音です。ですから深読みはしなくていいです。
信じる信じないは勝手ですが私は不器用なので。
書き込んでおいて何ですが、私もいたずらに場を乱すのは本意ではありません。
危険な発言が混ざっているような気がするので、問題有りと感じたら削除してください。

以上です。
213： ◆wqJoVoH16Y：2011/05/18(水) 20:00:54 ID:lNn0eJKo0: 連絡遅れて申し訳ありません。こちらの読みこみ不足でした。

本スレ538の該当部分を

誤：こいつは無法松やアティとは違う、ジャファルや自分と同じ～
正：こいつは無法松やあの女とは違う、ジャファルや自分と同じ～

と修正します。お手数ですがよろしくお願いします。
214：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 20:49:31 ID:KZW39vTw0: ◆Rd1trDrhhU氏の作品、『アシュレー、『名』を呼ぶ』についての意見。
>133氏の発言がまとまっているかと感じましたので、その内容をベースにして、
問題とされた部分を簡単にまとめてみました。
修正要求、とまではいきませんが、本スレで議論を続けるのもなんですので、
場所を移すという意味でこちらのスレに書き込ませていただきます。

【問題点】

１．ゴゴの首輪解除
　あっさりとした首輪の解除に対する説明要求。
　それまでの考察、遺跡にある感応石といったフラグを軽視したともとれる。

２．セッツァー・ジャファル・ピサロの描写不足
　同じく、彼らが結託したとの結果を、過程をとばして――前話の「フリ」を
　スルーするかたちでリレーを行っている部分が物足りない。
　いかに動くか、というところで切った前話からつづく結託の過程が示されておらず、
　登場もスポット的であったので、１．と同じく他の書き手を軽視した繋ぎ方ともとれる。

３．ゴゴとセッツァーの描写
　『トカ、『楽園』を望む』にて描写されていた、ゴゴとセッツァーの出会い。
　◆Rd氏の投下作品から、他の書き手によって掘り下げられていたとは言いがたい
　関係を「一番の絆」とした部分は、今までの投下作品から考えて納得しづらい。

「～ともとれる」というのは、あくまでも読む側の主観であるという意の表明です。
ただ、書き手の側にそうした意図がなかったとしても、読み手の側がそう受け取って
しまったという部分は、軽くは見られないだろうとも思います。
今回挙がったみっつの難点は、すべて根を同じくしている――前話とのつながり、
ひいては他の書き手の軽視ととられかねないというものですので、そうした意味でも。

で、問題への対処について。
>133氏は、こうした欠点は補完も可能であろうと仰っておられました。
自分も、氏の意見に賛同しております。
RPGロワには筆力という意味にとどまらず、得意なキャラ・作品をきっちり書き切る
書き手が揃っているので、ある程度は、キャラ描写や話の方向性（クロスオーバーなら
◆iD氏、とか）に対する分担はきくであろうと感じることが、その理由です。

そして、個人的な感想も交じりますが、描写の濃さの差について。
今回の話はゴゴとセッツァー、アシュレー、ちょこのための話だととらえておりました。
ですので、そういう意味では物語の本筋に絡まないジャファル・ピサロの描写が
オミットされるのは、話のテンポを確保する点では致し方無いだろうな、と。

すこし踏み込んだ話をしてしまえば、◆Rd氏の話のスタイルは視点主にカメラを近付け、
心理の揺れや遷移を、段落ごとに細かく描写していくものと捉えております。
氏の扱う技法（技量、ではありません）の面からいっても、ゴゴの揺れをきっちり書かなければ
ならなかった今作では、ジャファルやピサロに視点を割いてしまえば、話の軸をぶらして
しまうことに繋がった可能性もあったかと思います。

しかし――これをリレーの一話として、リレーしていく書き手が見るのならば、
「結果ぶっぱ」とも言えるだろう描写が重なったことに加えて、自分の立てたフラグを
自分で回収したこととの合わせ技で、脇が甘くなった印象は拭えないなぁ、と感じます。
また、ここまで読み込む……深読みをする者が、読者のすべてではないとも。
氏は、こういった部分も織り込み済みで今回のSSを執筆・投下するに至ったのでしょうし、
読む側にとっても、氏の自信が分かる良いシーンは目白押しでした。
月並みですが、リレーとして書くには、話の積み重ねというタメが足りなかった。あるいは、
タメの代替となる描写量が足りなかった。そういうことなのかなと、考えております。

長々と申し訳ありませんが、>133氏と同じく、あえて苦言を申し上げました。
修正、とくにキャラについては先述のとおり補完がききますので、自分も必須であるとは思いません。
215：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 21:42:45 ID:/M6xkSUU0: 確かに、基本的には次以降の話でフォローできると思う。
特に首輪の問題なんかは、
「引きちぎれるんだったらひきちぎっても解除できる」という新事実が提示された
というだけで、特に説明の必要も矛盾も無いかなーと感じる。

ただ、ピサロの描写についてはかなり不満。
次の書き手がセッツァーとピサロの交渉のシーンを描いて補足も出来るかも知れないけど、
時間をさかのぼった描写禁止のルールに抵触する気もする。
できれば、ここは修正してもらいたい。
特にルール違反ではないから、修正は任意だけども…。
216：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 21:47:26 ID:KZW39vTw0: >>215
時間をさかのぼった描写、というのは、いわゆる「回想シーン」を
制限するものではないと思いますよ。
その描写を禁止されている意図は、たとえば【昼】の行動をすでに書かれている
キャラの【午前】にあたる話を書いた結果、【昼】でこの行動をとるのは
おかしい、という状況を回避するためにあるものではないかな、と。
なので、三人が「組むに至ったシーン」を描くことは、ルールに抵触しないはずです。
217：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 21:49:36 ID:KZW39vTw0: すみません、文章がおかしくなってる……。
三行目は「時間をさかのぼった描写が禁止されている理由は」、とでも
置き換えてやってもらえると、意味がつうじるかと思います。
218：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 22:00:31 ID:/M6xkSUU0: >>216
なるほど、そういうコンセプトなんですね
ありがとうございます。問題なさそうですね。

それでは、どなたかが補完してくださるのを楽しみに待とうと思います。
このシーンはピサロ的には結構大事な転換点だと思うので…。
219：SAVEDATA No.774：2011/06/15(水) 22:13:31 ID:rLFS6E7Q0: 以下、意見を述べさせていただきます。

・首輪について。
首輪を引きちぎった行為自体は特に問題ではないと思うが、
『引きちぎっても何も起きなかった』のが気になった。爆発の描写とか、それによる負傷くらいは必要な気がする。

・ピサロについて
描写必須だとは言えないけれど、可能ならば入れてほしいと思う。
何事もなく共闘していたのは、どうにも説得力不足で御都合主義的な雰囲気が漂ってしまう。

・ゴゴ・セッツァーの絆について。
問題ないと思います。
結局のところ、アシュレーたちとは出会って一日も経ってないわけだし、
かつての仲間との絆の方が強いことに不自然さは感じない。
ただ、どうせならこのSSだけでもっと徹底的に掘り下げてやってもよいのではないかとは思った。

展開に問題はないが、全体的に描写不足・掘り下げ不足なせいで説得力の薄さが拭えなかったのが正直な感想。
非常に個人的な想いになって恐縮だが、アシュレーとブリキ大王の戦闘も、これまでの氏の作品と比べると薄っぺらく感じてしまった。
（氏の作品の良さを知っているこその贅沢な意見だと思いますが）

最後の私見はまだしも、氏さえよろしければ首輪とピサロについては加筆修正して頂けると嬉しく思います。
220：SAVEDATA No.774：2011/06/16(木) 13:10:36 ID:lexfdByIO: ピサロは何らかの形で説明は欲しいですね
首輪は>>219氏と同意見で問題ない気がします

これは皆さんに言いたいのですが、戦闘やキャラ描写が薄いなんて感想はここや本スレで言っていい内容じゃないのでは？軽い毒に聞こえます。
221： ◆MobiusZmZg：2011/06/16(木) 17:10:28 ID:ixhsyDvI0: >>220
下二行について。気持ちは分かるのですけれど、論点が分散するので
いまは問題にすべきではないところかと思います。
むろん、個々人は気に留めておくべきところですし、本スレのレスには荒らしの
それも含まれていたので、必要であれば対策など考えるべきでしょう。
ですが◆Rd氏の答えを待つべきときに全員謝りどおしの反省会になっててもまずい、という。
それに本スレでも注意がなされていたので、この企画の方なら、以後は改善されると思いますよ。

ちなみに、自分は本スレの感想では>115、こちらでは>214を書いたわけですが、
描写の差については批評的な読みでもってキャラの書き方について指摘がなされる
原因を説明しただけであり、作者をくさす意図などありませんでした。
それは、思い切り「面白かった！」としか言っていない感想をみれば分かることかと。
むろん、筆の強さによって>214単体が毒混じりに見えてしまったなら、それはこちらの責任です。
しかし、書き込む前に毒が混じっていないかと個人で考えるのは大事ですが、皆さんという
枕詞を置かれて「毒に聞こえる」としてしまうと、最悪、全員が不快感を抱きかねない。
あるいは萎縮して、感想や意見を出せなくなる方も出かねないわけで。
毒に聞こえるかどうかもあなたの主観ですので、そこはすこし考えていただきたいと思います。
222：SAVEDATA No.774：2011/06/16(木) 17:12:07 ID:ixhsyDvI0: トリは……トリは見なかったことにしてください……。
223： ◆Rd1trDrhhU：2011/06/17(金) 02:07:19 ID:PjKlfY7c0: たくさんのご意見・ご指摘ありがとうございます。
このスレでのレスを踏まえ、どう修正するかの方針を本日の午後に報告いたします。

最後に、今回の話は全体的に隙が多くて申し訳ありませんでした。
これだけ多くの方に真剣に考えていただいて、すべてのレスが本当にありがたいものです。
224： ◆Rd1trDrhhU：2011/06/17(金) 14:12:17 ID:PjKlfY7c0: それでは、修正方針を提案します。

まずはピサロの件ですね。
これはシーンか説明文を追加しなくてはならないのですが、このSS内にはそれを挿入できる場所がありません。
よって、別の話としてこのSSの前にもう一話執筆するのが適当かと考えております。
ですが、本当に申し訳ないのですが、それが面白い話になるかは分かりません。
もとよりあの心理戦の後に更なる心理戦をするよりは戦闘をしてしまえとの逃げの一手でカットしてしまいました。
なので、回想で書く案がある書き手の方がいらっしゃれば、その方にお願いした方がよろしい気もします。

よって、ここでは三パターンの修正案を提案します。
A.今回のSSでは違和感を解消する説明文だけ追加して、後々に書かれる方の回想に任せる
B.今回のSSの前に座礁船組だけの一話を私が挿入する
C.今回のSSではそのままで、後々に書かれる方にすべてを委ねる

あのシーンを回想で書きたいという方がいるかどうかは、聞いてみないと分からない話です。
ですから、今回は皆さんの意見を聞きたいと思っております。

次に首輪の件。
これは>>219,220の方が仰っているように、「そういうルールが追加された」でいい気もします。
が、ここで個人的な問題がありまして……。
実は、あれは「引きちぎって解除できる」わけでなく「オディオの力を借りているから爆発しなかった」つもりで書きました。
自分で見返しても、あの文ではそんなことまで伝わるはずもなく、力不足を痛感しております。
ここで説明だけしてSSはそのままというのは自分でも嫌なので、これに関しては「オディオの力～」を説明する一文を追加します。
物真似の再現度などはこの後にかかれる方に一任すると状態表でも述べているので、深い説明は避けさせてください。

議論スレの意見を総合すると修正点は以上ですね。
その他にも様々なお叱りを受けましたが、自分は考えて考えぬいて一番面白いものを投下して、一番の死に様を与えたつもりです。
説明不足などの反省点はたくさんありますが、その気持ちだけは今も変わりません。
それでも不満を抱いてらっしゃるかたがいるということは、それは私の力不足に他なりません。
いただいたご指摘を受け止めて、これから精進していきたいと感じております。

今回は脇が甘くて申し訳ありませんでした。
225： ◆MobiusZmZg：2011/06/17(金) 14:54:24 ID:dX8UpNgQ0: 真摯な回答、どうもありがとうございます。
そして、まとめや誘導などが遅れたことから無用な心労をおかけしてしまったこと、
ともに企画を進行させるもののひとりとして、心より陳謝いたします。

まず、回答に際して、一応ですが自分もトリを出します。
こちらでは投下数が少ないことから暴走とみられかねず、また、このトリを使って
書くと決めていた企画を終わらせたことから、トリを出すのは避けようとしていたの
ですが……書き手として応えるからには、こうした方が筋もとおるのかなと。
ミスを装ってトリを出す、などというこすっからいことをしておりましたが、最初から
こうしておくべきでした。そうした意味でも、氏や住人の方には申し訳ないことをしました。

以下、修正案に対して、順番に自分の意見を表明します。

まずピサロのパートについては、A.かC.を支持します。
いずれも「今回の話で書かず、後続の方に任せる」という手です。
選択の理由は、私自身がまとめ（>214）の際に申し上げた「今回の話の構成上、
ピサロのパートを入れようとすると話の軸がぶれかねない」ことと、氏自身が
「面白くなるか分からない」と仰っていることのふたつでした。

こちらの書き手経験からいえば、これから書くものが面白くなるかどうか分からない――
面白く出来るかどうか分からないと、自分で分かっている話を書くのは、しんどいものです。
◆Rd氏は心理描写が得意な書き手さんであると、書き手紹介や感想などで
言われてきましたが、心理描写と心理戦はちがいますし、直前の話を真正面から料理して
駆け引きを書こうと思えば、氏以外の書き手でもひどく骨が折れたかと思います。
（そうした意味では、自分は、こういう繋ぎ方も十分にアリだろうと感じました）
また、今回の話の構成でピサロたちのパートを加えるとなると、氏の仰るとおり、
新たに一話分の容量が上乗せされることになってしまう。一話分を書く労力を使う時間が
楽しいものでなければ、極論、書き手をやっている意味もないなぁ……と、私としては思う次第で。
それゆえに、ここはフォローしたい、面白く書きたい、書けるという方に任せるのがよいと、私は考えます。

ちなみに、自分が書けるかどうかで言えば、ピサロの心理の変遷にかぎっては書けます。
ただし、FE烈火のみ十分に把握しているとは言いがたいので、本当に好きな方を満足させるのは難しい。
他力本願になってしまいますが、ここは、書きたいという方にお任せしたいところです。

次に、首輪について。
SSでは修正されるとのことですが、自分は投下直後からフォローを考えていました。
フォローしようと思った理由としては、あの状態のゴゴが非常に魅力的にみえたことと、
首輪を解除する際の描写がとても美しいなと思えたから、というだけでして。
レスを読むかぎり、首輪の仕組みは自分の思っていたそれと同じものでしたので、
「その一行では足りない」という場合は、こちらがフォローに回らせていただく手もあります。
もちろん、他の書き手さんが書きたいという流れもリレー企画である以上は大歓迎です。
この自分のレスにも、牽制などの意図はまったくないと明記しておきます。

最後に。
こちらでは問題点のまとめとアドバイスのみに留めていましたが（それも、旗幟を
鮮明にしないという意味では卑怯なことでした）、氏の作品は今回も面白かったです。
最後の最後でこんなことを言われても困ってしまうでしょうが、感想を書こうにも、
巧くまとまらず、戦友であるセッツァーの好んだ空を守ろうと覚悟したゴゴの描写には
リアルタイムで投下を読んでいて胸をつかれ、涙が流れました。
まとめの際に構成面をみていって、賛否両論となる意味も分かるなぁと感じたものの、
この話を一番面白いといえるものだと仰る理由は、その涙が証明していたな、と。

氏の作品からは、これまで何度もカタルシスを与えていただきました。
氏とリレーしたいと思ったことが、私がRPGロワで書きはじめた一因でもあります。
ですので、修正に際しては負担がかかるかと思いますが、ささやかながら助力はいたします。
繰り返しとなりますが、丁寧で、かつ、冷静な対応をしてくださったことに感謝します。
226：SAVEDATA No.774：2011/06/17(金) 21:29:25 ID:eyDFR9bs0: >>224
真摯な対応をいただきありがとうございます。

私は書き手ではないので、修正方針については
口出しすべきではないのではとも思いましたが、
それも含めて決定権は書き手ご本人にあると思いますので、
一つの読み手の意見として発言させていただきたいと思います。

ピサロのシーンについては C を支持します。
今のまま修正を行わなくても、後に続く方がピサロの視点で回想を描写するのに支障はないと思います。
敢えてのことと思いますが、ピサロの心情は伏せられていますし、
ピサロの取った行動自体は自然だったと思います。

首輪については、最初に「無理に破壊、または破壊を試みれば爆発する」と明言されている以上、
爆発せずに外せた事情があることを匂わせた方が、
最初の設定に則った上での演出であることが明確になると思います。
ただ、この話の中だけで爆発しない事情の全てを明らかにする必要はないとも思います。
個人的には、オディオの力を使ったから爆発しなかったという理由は伏せておいた方が謎が残って面白いと思います。

色々な指摘はありましたが、どのシーンも見ごたえがあり、
一気に最後まで楽しく読めました。
ありがとうございました。
227： ◆6XQgLQ9rNg：2011/06/17(金) 23:38:33 ID:FpwoBxEg0: お疲れ様です。

まずは◆Rd1trDrhhU氏、投下および回答、お疲れさまでした。
すぐにこちらから意見を出せず申し訳ありませんでした。

さて、修正案について意見を出させていただきます。

ピサロの件ですが、私も案Aあるいは案Cを推します。
おっしゃる通り、今回投下されたSSにシーンを挿入するのは厳しいかと思われますので、
別のSSとするのが自然でしょう。
しかしながら、◆MobiusZmZg氏も述べられているように、面白い話が書けるか分からないのに
書くのは苦痛ではないかとお察しいたします。
無理をして書くものでもないですし、そうやって書いたところでいい作品ができるとは思えません。
よってリレー小説らしく、他書き手に任せてみてもよいのではないでしょうか。

次いで首輪の件です。
作者様の意図したことはなんとなく想像はできましたが、確かに少々分かりづらかったかと思います。
一文の追加をされるということですので、楽しみにお待ちしております。

ピサロにしろ首輪にしろ、当方に案はあります。
しかしトリップを出しておいてなんですが、
都合もあり、即座に書けると言い切れません……。
執筆の目処が立ち次第予約はしたいと思っていますが、もちろん他の方が予約してくださるのは大歓迎です。
ともあれ、こちらで可能な限りバトンは受け取りますので、ご心配なく気軽に対応して頂ければと思います。

以上、一書き手としての意見でした。
冒頭でも述べましたが、回答および対応が遅れたことをお詫び申し上げます。
228： ◆SERENA/7ps：2011/06/18(土) 00:09:47 ID:3MCMqD8w0: 私も、ピサロの描写の件については何らかのフォローが必要だとは考えていました。
しかしそのフォローの方法についてはどのような形でもいいと考えておりますので、A～Cのどれでもいいと思います。

首輪に関しても、フォローしたいという書き手さんがいらっしゃいますので私から言うことは特にないです。
◆Rd1氏本人が追加パートを投下してもいいし、フォローしたい方の作品の投下を待ってもいいでしょう。

非常に短い内容ですが、本ロワの書き手の皆さまの実力と技量の高さは深く知っています。
フォローできるといっている書き手の方もいますし、ならば自分がこれ以上グダグダと意見を書く必要もないでしょう
自分は大船に乗った気分で以降の推移を見守りたいと思います。
◆Rd1trDrhhU氏も投下お疲れさまでした。
今回は不本意な結果になったかもしれませんが、深く考え込まずにまたいつか氏の作品を読ませていただきたいです
229： ◆Rd1trDrhhU：2011/06/19(日) 23:14:34 ID:zUNK1oWo0: 皆様、ご意見本当にありがとうございます。
議論スレの書き込みを見ながら、RPGロワのことを考えている方がこんなに沢山いてくれるんだなと改めて感じました。
さて、皆様のご意見を参考に、修正案を確定させたいと思います。
ピサロの件についてはC案。つまりは今回はこのままで。
ですが、あまりにもそのパートが停滞するようならば自分で回想を含めた話を執筆しようと思います。
首輪に関しましては、追加するのは一行なので後日その部分のみを仮投下スレに投下いたします。
修正は以上です。結果として投下したものと殆ど変わりませんが、ご容赦ください。

>>226
自分は読み手の方のご意見も参考にさせていただきました。
これからもRPGロワをよろしくお願いします。
230：SAVEDATA No.774：2011/06/26(日) 16:17:55 ID:GN2M6SmM0: 本スレ >>161

>　咎人のエゴだと知り彼女が望まないと理解していても止めらない。
>　止められない。

の 1行目最後、"止めらない" は止めない、または止まらない
だと思いますが、どちらでしょう？
止まらない、だと、2行目も止まることはできない、になるかなと思います。
231： ◆6XQgLQ9rNg：2011/06/26(日) 23:06:43 ID:T.pEojLk0: >>230
ご指摘ありがとうございます。
推敲不足でした。おっしゃる通りです。

『咎人のエゴだと知り彼女が望まないと理解していても止まらない。』

に修正いたします。

と、既にwikiに収録して頂いてあるようなので直そうとしたのですが、
規制に巻き込まれているのか、スパムエラーとなり編集できませんでした……orz

なのでお手数ですが、どなたか修正して頂けると助かります。

ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いいたします。
232： ◆6XQgLQ9rNg：2011/06/27(月) 20:39:07 ID:/YlLHzsk0: wikiで修正されていることを確認いたしました。
修正してくださった方、ありがとうございました。
233：SAVEDATA No.774：2011/07/01(金) 20:10:10 ID:GLrU/9.I0: まとめ wiki のい 3 ～ 5 回放送までの死亡者リストの
シンシアの殺害人数を修正しました。
この修正に伴って、ランキングも一部変更しています。

アシュレーのロードブレイザー撃破が反映されていませんが、
こちらは敢えてそうしている可能性を考慮して修正していません。
234：SAVEDATA No.774：2011/07/09(土) 12:55:12 ID:bw0MQfB20: さて、それでは今後の運営方針についての議論をしたいと思います。

議題は二つ
・本スレを2chとしたらばのどちらにおくか
・予約期間を長くするか

私の意見を述べさせていただきますと
・本スレはしたらば
やはり荒らしに目をつけられているのが不安。
2chに拘る理由もないですから。
ただし、したらば進行は一定期間のみで、しばらくしたら2chに戻るというのもアリだと思います。

・予約期間延長には賛成
本スレでも言われている「一週間＋延長一週間」がよろしいかと。
終盤で、一話一話もじっくり書かないといけないですしね。
235： ◆MobiusZmZg：2011/07/09(土) 13:55:28 ID:Sb2DW2e.0: >>234
議論の発議、お疲れ様です。そして、ありがとうございます。
トリは……あとでレスしたりが面倒かもしれんので、一応出しておきますね。
こちらも順番に回答させていただきましょう。

１．「本スレの場所」
自分は、したらばでいい。
そして、したらばに移行するなら最後までこの場所でいいと思っています。
理由としては、2chでの集客力よりも、wikiから生成できる過去ログで読み返したいと
思えないレスが増えてきた、といったデメリットのほうが目立ってきたことが一点。
加えて、◆Rd氏の管理能力が高いことです。

普段、自分は氏に頼りすぎてばかりで申し訳ないのですが、シビアになりすぎることなく、
書き手さんをしっかり守ってくださる姿勢には、これまで非常に助けられていたので。
したらば進行となれば氏には負担がかかるかもしれませんし、本スレという「場」を
預かる以上は今までのように議論のまとめなどもしづらくなるかもしれませんが、
氏になら場の管理を任せても構わないし、もしものときのまとめくらいは、
能力に差があったとしても、自分でだって引き受けられる。
そういう感じで、考えてみております。

２．「予約期間の延長」
これにも賛成いたします。
起承転結を書き切る方が多い企画で、終盤入りして話を書くために消化すべき情報の量が
増えてきているのも、書き手さんにとっては時間が要るんじゃないかなぁという感じで。
予約する前に再読などされるとは思いますが、書きながら読んだりフラグまとめ直したりはしますし、
そういうときに、当初のプロット値と変わってしまっても立て直しがきく、予約破棄による
盛り下がり（盛り下がってなかったとしても、書く側は「申し訳ないなぁ」となるものだと思います）
っていうのは地味に助かる部分かもしれません。

予約期間の延長を行う場合、具体的な期間については、自分は他の書き手さんの意向に添います。
RPGロワでは、基本的に20KB以下の小品を書いて、ひと息つくような話を入れていければと
思っていて、実際に基本は短文を投下しているので、今の期間でも問題ないんですよね。
なので、長い文章やクライマックス、心理戦といった情報量の多い話を書いていて、予約期限の
長さ／短さを直に感じてらっしゃる方から意見をもらえればいいなと愚考しております。
236：SAVEDATA No.774：2011/07/09(土) 14:08:35 ID:Sb2DW2e.0: あ、スミマセン。
×プロット値　○プロット、です……ｗ
237： ◆SERENA/7ps：2011/07/09(土) 15:02:34 ID:u3bbQs0c0: 自分も本スレはしたらば移行に賛成ですかね。
2chに拘りたいという気持ちはありますが、荒らし等のデメリットを考慮して。
もちろん>>234氏の言うとおり、ある程度期間を置いた後に2chへの復帰も候補として入れておきたいですが。
しかし、これには◆Rd氏がしたらばでの管理に負担を感じることもあると思います。
その場合は自分もしくは他の信用のある方がしたらばの管理人を引き継いだり、新しいしたらばに移行することも視野に入れたいと思います。

予約期間は基本一週間＋延長一週間でいいです。
最近、書く量に対して時間が足りないとは感じていましたが、予約期限が長すぎるのもだれる原因になりそうなのでこれくらいがちょうどいいかなと。
238：SAVEDATA No.774：2011/07/09(土) 20:12:46 ID:D/RWxPos0: 私は鳥なしの立場なので参考程度に聞いていただければと思います

予約についてご提案したいのですが、
延長回数の制限が必要かどうか、議論していただくことはできませんでしょうか。
書き手の方が納得がいかなくて自ら作品を破棄されるならともかく、
時間があれば完成できた作品が、時間制限だけの理由で破棄されてしまうのは大変残念です。

とはいえ、ある程度の制約があった方が書き手の方もメリハリがつくと思いますので、
最後の予約または延長申請から 1 週間以内に次の延長または破棄を宣言する
特別な事情が無い限り延長に制限は無いが、必要に応じて議論の上で延長を取り消すことができる
といった形ではいかがでしょうか？

読み手の我侭ではありますが、ご一考いただければと思います。
239： ◆6XQgLQ9rNg：2011/07/09(土) 22:10:05 ID:J/mif/7s0: お疲れ様です。
発議ありがとうございます。

【本スレの場所】
私も2chに拘りたいとは思っていますが、現状はしたらば進行がベターかと思っています。
昨今の荒れ具合は少々目に余っておりますので、とりあえずはしたらばに本スレを移すに一票です。
ただ、管理人様にご負担がかかりそうなのが気がかりですが……。

【予約期間延長】
10日～14日ほどが妥当かなと思っています。
予約のタイミングや書く速度が人によって違うので微妙なところはあるんですけど、
個人的にこれくらいあると適度かなと思う期間です。
いつもは書き溜めをしてから予約しているので、これくらいあれば私なら余裕を持って予約できそうです。

>>238氏が挙げてくださっている意見についてですが、私個人としては制限があった方がありがたいです。
私の場合なんですけど、締切があった方が書けるんです。
延長は最後の砦、くらいの認識でいて、期限に間に合わせようとするから筆が進むところがあったりします。
個人的な感覚なので反対するわけではありません。一意見としてお聞き入れください。

以上です。
240： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/10(日) 03:39:47 ID:.wO1dsJ60: お疲れ様です
発議、確かに確認しました

【本スレの場所】
私は本スレの場所自体には拘りありません
無論、これまでの本スレが２chだったこともあり、愛着はありますが、住人の方々が心地良く書ける＆読める環境が最優先です
したらば移行を望む方々が多い現状、したらばへの移行に賛成です
ですので、もちろんそのうち２chに戻るというのであれば、それについても反対しません

【予約期間延長】
私も期限や制限自体はあったほうがいいと思います
他の書き手諸氏がおっしゃるよう、無期限無制限ではむやみに甘えてしまう可能性があります
また、期限が設定されていると気も引き締まりますし

延長期限も他の方が賛成している一週間＋一週間でよろしいかと
もちろん、最終回などの特殊な状況であれば、更に長期の申請もありだと思いますが

以上です
241： ◆Rd1trDrhhU：2011/07/11(月) 20:48:02 ID:kyjG6RuM0: 自分の意見は>>234で出したとおりです。
管理の負担を心配してくださった方がいましたが、今のところ問題はありません。

予約の期限は、自分も欲しかったりします。
おそらく、書き手のことを思いやったゆえの提案だと思いますが、だからこそ甘えてしまいそうなので。
ご意見ありがとうございます。

それでは意見も出尽くしたので、結論を出したいと思います。

・今後はしたらば進行
　ただし、しばらくしたら戻る可能性もあり

・予約期限は「一週間＋延長一週間」に変更
　延長の資格は前と同じく三作以上投下していること

さらに、これから細部を固めましょう。
ですが、今から意見を募集して……となると何度も書き込みしていただくことになってしまいます。
なので、自分が案を出して、それに賛成か反対したい部分があれば書き込んでください。

・本スレは今の雑談（避難所）スレでなく、新たに立てる
　そちらの方が過去ログも取りやすいですし、今と比べての違和感も少ないかなと。

・移転のタイミングはiDさん次第
　次の投下をどちらで行いたいかによりますので、こればっかりは独断で決めちゃってください。
　2chでやりたいなら投下後に、したらばでやりたいならすぐに移転します。

・今の本スレを埋める方法
　過去に投下された話の感想大会でも行おうかなと思っております。
　その他にやりたいことがあれば意見をください。

これらについて、賛成か反対か、またその他にもなにか意見や提案があれば書き込みください。
242： ◆MobiusZmZg：2011/07/12(火) 18:55:22 ID:7odsk6Ts0: >>241
議論への対応、ありがとうございます。
予約の件はお任せすると言ったので、こちらは氏の提案へ順番に回答しますね。

【本スレは新たに立てる・移転タイミング】
　両方賛成です。
　仮投下などは現行のままで大丈夫でしょうが、仰るとおり、たとえば
　避難所スレに投下しちゃうと、これまでのレス内容とこんがらがっちゃうので。
　移転のタイミングも、投下がきたときがベストではないかと思います。

【本スレの埋め方】
　和やかに進めるのであれば、感想大会できるのは素敵だなぁと思います。
　投票でも過去作に感想を言う機会はありましたが、票数が足りなかったのでｗ
　それと機械的な埋め立ては、2chそのもののルールにも抵触しますから。
　ただ……残りの容量がかなり多い（現行スレは、現在140KB/500KB）ので、
　早めに埋めたいのなら、当座はSSの投下も兼ねる。ただし感想はしたらばで、と、
　アナウンスをした上でSSの投下だけを行っていくとベターかのかな、と思ったりします。
243： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/13(水) 04:28:53 ID:McY499/s0: >>241
したらば管理人様、いつもありがとうございます
負担には感じ無いとのことなので、お言葉に甘えさせていただきます
ただ、もし状況が変わって、忙しくなってしまった場合などは、私達に遠慮せず申し出ください
私達は同じ企画を共に楽しむ仲間なのですから

そしてそんな仲間の皆様、ありがとうございます
此度は私の力不足からなる破棄に対し、
私の、他の書き手の、しいてはこの企画そのものを思いやってのルール改正の提案をしていただき、
誠に嬉しく思っています
これからもお付き合いいただければ幸いです
こちらも、皆に楽しんでもらえるよう、そして自分自身も楽しめるよう、全力を尽くさせてもらいます

【本スレは新たに立てる】
お言葉はもっともだと思いますので、賛成です
心機一転という気持ちにもなれますし、雑談掲示板の続きにいきなりテンプレでは違和感ありますし

【本スレの埋め方及び投下タイミング】
他の書き手の皆様から実質的に譲ってもらえている現状もあって、完成が見えてきました
今週中には投下できたらいいなと思っています
容量は100KBを超える模様
ですので、本スレの埋めも兼ねて、本スレの方に投下したいと考えています
現行が140/500とのことなので、100超えを投下すれば、だいたい残り半分でキリが良いかと
後は管理人さんが提案してくれたように、これまでを振り返れたら楽しいだろなと思っております
それでは、もうしばらくだけお待ちください
244： ◆6XQgLQ9rNg：2011/07/13(水) 22:12:56 ID:.yW5LRUk0: >>241
いつもお世話になっております。
したらば管理をはじめとして、氏には本当に感謝いたしております。
今回も草案を作成して頂き、誠にありがとうございます。

【本スレは新たに立てる】
賛成です。本スレと銘打っていることもあり、新しく立てる方が自然かと思います。

【本スレの埋め方、タイミング】
iD氏ご本人から意見を頂きましたので、今の本スレへの投下をお待ちするということで賛成です。
その後の埋めについても賛成です。振り返り、感想大会、おおいに楽しめるかと思います。

全面的に賛成ということで、短いですが意志表明でした。
245： ◆SERENA/7ps：2011/07/13(水) 23:16:02 ID:Xyrr9CAo0: したらば管理お疲れ様です
氏にはいつも感謝しています

自分も他の方の意見に全面的に賛成ということでお願いします
246： ◆Rd1trDrhhU：2011/07/14(木) 21:42:37 ID:rhzrPcN20: 皆様、話し合いに参加していただき、ありがとうございました。
それでは、反対意見もないようなので>>241で決定です。
次の投下は本スレ、その数日後に感想大会ということで。
もしも、それでで埋まらなかったらまたなにか考えましょう。
247：SAVEDATA No.774：2011/07/19(火) 22:06:06 ID:pvdstGVA0: ああ、涙が…
本当に感動ものの一作でした

細かいところですが、読んでる最中に気づいた誤字を。

>> 249
>「わーわーうーなー！」
正しくは「わーらーうーなー！」？
これはこれでテンパッた感じが面白いんですけどもｗ

>> 297
> 学べばいい。
> エリウッドから、ヘクトルから。
エリウッドとフロリーナかな？と思いました
248：SAVEDATA No.774：2011/07/21(木) 23:04:33 ID:TOQ2Y4g20: >>247
感想および指摘ありがとうございます
指摘していただいたところ及び、自身で気づいた誤字脱字を修正した上で収録させていただきます

うん、確かにテンパッた感じでありかもですなw
直しときますけどw
249： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/21(木) 23:05:07 ID:TOQ2Y4g20: と、とりわすれ
250： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/23(土) 20:52:58 ID:ZswlwG0E0: 住民の皆様、いつもお世話になっております
◆iDqです
本日、◆wqJoVoH16Y氏の予約につき、本スレに関しての質問がありました

>したらばに投下するとの決まりですが、どこに投下すればいいでしょうか。

とのことです
幸い、氏は創発板の方の本スレを埋めることも兼ねて、向こう側で投下してくれるとのことです
が、このまま本スレがない状態では、この先の投下もままなりません
この議論スレで決まったとおりに、したらば内にて早急に新スレを立てたいと思います

そこで確認なのですが、テンプレは基本現状のままでよろしいでしょうか
伸ばしていただいた予約期限につきましては書き換える必要があると思いますが
ほかに何か、修正する点がありましたら、意見よろしくお願いします
251： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/23(土) 20:53:28 ID:ZswlwG0E0: 上げ
252：SAVEDATA No.774：2011/07/24(日) 11:55:45 ID:KSuxBzLs0: 改めて読み返してみると、細かいレベルでは変更の余地が生まれているようにも思いますが、
もうロワの終盤ですし、基本的に変更の必要はないと思います。
変更不要のスタンスではありますが、一応、気がついた点だけ挙げます。

(1)
【議論の時の心得】
・議論感想雑談は専用スレでして下さい｡
→それぞれ専用スレがどこなのか明示したほうがよいと思います。
【NGについて】
・ＮＧ協議・議論は全てここで行う。進行スレでは絶対に議論しないでください。
→同じく、議論の場は議論スレであることを明示した方がよいと思います。

(2)
【NGについて】
・批判も意見の一つです。臆せずに言いましょう。
　ただし、上記の修正要望要件を満たしていない場合は
　修正してほしいと主張しても、実際に修正される可能性は0だと思って下さい。
→現状、批判は禁止する流れになっていると思います。
読み手の心得の下記ルールとの兼ね合いもあり、このロワの方針としては、削除ないし見直しを検討してもよいのではないでしょうか。
【読み手の心得】
・ロワスレの繁栄や良作を望むなら、書き手のモチベーションを下げるような行動は極力慎みましょう。

(3)
【技・魔法】
・蘇生魔法、即死魔法は禁止
→サルベイションやメガザルといった実績がありますので、一定の制限をつけて認める形に改定してもいいかもしれません。物凄く今更ですが…
253：SAVEDATA No.774：2011/07/24(日) 14:50:05 ID:SLsbHSOk0: >>252
まとめの作業、お疲れ様です。一応名無しのまま、回答しておきます

（１）について。これは、混乱を避けるに有用ですよね。
こちらに本スレを立てるときには、各スレのURLなど併記しつつ
整理すると分かりやすいかもしれません。

（３）についても同様。
ただし、きっちりと制限をつけてしまうと、「書き手の作品が良かったからOK」を
やりにくくなってしまうので「原則発動しない」程度の表記がベターかと思います。

（２）について。
個人的には、これをを修正する必要はないかと思います。
最近の流れにおいて思うところはあったのかもしれませんが、周囲の対応は
作品への批判を禁止する意図で行われたものではなかったでしょう。
おぼろげな・あるいは書き手個人への不満をそのまま表出する行いがよろしくないから、
「論調を穏やかに」「議論スレで」などと言われていたのではと、自分は捉えておりましたので。

そもそも、ロワ企画における作品への批判というのは、議論のきっかけとなるものです。
スムーズに議論を行うためには、ふたつの要素が必要ではないかと考えています。

ひとつは、意見することの目的を明確にすること。
もうひとつは、意見の内容を具体例に落としこむことです。

自分がどんな立場に立って、なにを危惧しているから（これは、明かせないことも
あります。とくに書き手的な立場で「フラグが～」などと言ってしまうと、それこそ
後にはなにも残らないでしょう）、「この描写の、ここに問題があると感じた」。
ここまで書かないと、書き手側も対応のしようがない。
そして、立場。これは読み手の意見だから軽視する、といったことではありません。
なにを求めて修正を望んで意見を発したのかが判らないと、やはり、書き手の側は
対応しづらくなる。お互いの理解が得られないまま、水掛け論になりかねないわけです。
こうした思考は批評ともつながるものがあるかと思いますが、これも「自分のものの
見方を明らかにしたうえで」対象の是非や正邪などを評価する行いです。
自分が何者か、というのが互いに判らないと、議論はできない。
すくなくとも私の側は、そのように愚考しております。

そして、こうした視点で本スレの「批判」をかんがみると、これはほとんどが
議論につながる批判の体をなしておりませんでした。
書き手個人の、人格に対するものは「叩き」として論外。批判意見のもととなる
不満の表明にしても、まったく意味のないものではありませんが、誰かが
不満の核にあるものを見つけて、具体性をもつ意見としてまとめることをしなくては、
書き手の側も動きようがなかったでしょう。

ゆえに、ああした不毛な流れは止めはしても、批判まで否定することはないわけです。
私見ではありますが、こうした観点で議論を行えば、火種がむやみに大きくなって、
最悪、作品や企画を投げ出されるといったことも起こらないはずでしょう。
ですので、ここは今後、私を含めた企画の参加者が考えていけばそれでいい。
不満を具体化しないままに毒を吐くことと、不満を具体化して意見を交わすことは違う。
それだけを各人、意識しておけばいいだけの話であると、私は思っております。
254： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/25(月) 20:12:13 ID:KH90qFsI0: >>252 >>253
ご意見ありがとうございます

（1）につきましては異論ありません。議論スレの場所を明示しておくことは有用かと思われます。
　　ただ、感想雑談に関しましては、今までは、基本、本スレで行って来ました。
　　したらばにも雑談所はありましたが、文字通り、避難所としてのものでした。
　　本スレをしたらばに移行するならば、避難所は、避難所としての用をなさず、雑談も感想も、新本スレ内でこれまでどおりすればいいと思うのですが、いかがでしょうか。

（３）ロワ内で蘇生魔法系列が禁止されているのは、ぶっちゃけた話を言えば、殺し合いが成り立たない以上に、死後の人間を無制限に生き返らせることができるのであれば、
　　あるキャラの死亡話を書いた人と別の人が、死亡話の後の話でそのキャラを生き返らせてしまう危険性があるからだと思われます。
　　その話内での蘇生が認められる風潮にあるのは、この辺りの事情によるものでしょう。
　　また、メガザルは術者の犠牲が必須であり容易には扱えません。
　　サルベイションに関しましてはFFでいうところのリレイズ、つまりは自動蘇生魔法であり、事前にかけてなければ効果を発揮せず、事後に無作為に蘇生できるわけではありません。
　　ですので、これらの魔法を作中で描写した作品が、これまで採用されていたことには、それなりの理由があり、決して作品の出来によるものではありません。
　　そのことを指して実績とされ、安易に蘇生系が解禁されるのはいただけないかと思います。
　　無論、当ロワの書き手陣に限っては取り越し苦労だとは思われますが。
　　ですので、私も252氏と理由は異なりますが、表記自体は、【蘇生魔法、即死魔法は原則発動できない】程度の表記で行かせていただけたらと思う所存です。

（２)につきましては、私が言葉を繰るまでもなく、252氏がしてくださった適切な返答通りだと思います。
　　ある作品への、明確な目的を持った、具体的な中身の伴う批判であれば、書き手としてはむしろ、ありがたい位です。
　　我々が見落としていた、或いは、軽く見ていた何らかの問題点を、浮き彫りにして議論できる形に持ってきてもらえるのは、作品及び、企画の品質の向上に有益です。
　　また、書き手個人としましても、一度、何が問題だったのかを認識出来れば、次に活かすことが出来、書き手としてのレベルアップにも繋げられるのです。

　　ただ、252氏の言うように、議論につながる批判の体をなしていない愚痴や叩きは御免被ります。
　　投下された作品を超えての、書き手個人への攻撃ももっての外です。
　　企画や書き手の明日に繋がらない行動、それが所謂荒らしだと、私は認識しております。

　　ですので、テンプレにつきましては、以下のように改正してみるというのはどうでしょうか

【NGについて】
・批判も意見の一つです。臆せずに言いましょう。
　ただし、上記の修正要望要件を満たしていない場合は
　修正してほしいと主張しても、実際に修正される可能性は0だと思って下さい。
→・批判も意見の一つです。臆せずに言いましょう。
　ただしその場合は、上記の修正要望要件を参考にするなどして、具体的な問題点や不満点、それを危惧する理由を必ず挙げてください。
255： ◆iDqvc5TpTI：2011/07/25(月) 20:13:06 ID:KH90qFsI0: 少々読みづらい横長の長文になってしまい申し訳ありません。
256：252：2011/07/25(月) 21:03:36 ID:kJ2/kX7s0: >>253
>>254

返信いただきありがとうございます。
(2) については、きわどい話題を出してしまい、まずお詫び申し上げます。
書いた後で荒れないか心配してしまいましたが、
筋道を立てて穏便に話をしていただき、安心しました。
いわゆる批判というよりは、修正点の指摘のようなスタンスを取るべきと受け取り、全くもってその通りと思いました。

批判という言葉自体がネガティブな印象を受けますので、
>>254 で挙げていただいた修正案に追加の提案として、
批判→修正の提案、のような言い回しの変更があると更に良いかも知れないと思います。

(3) については、要らぬ心配でした。
こちらは取り下げという扱いでもよろしいでしょうか。
ご指摘を受け、現状のルールで問題ないという認識になりました。

(1) については、他の方も同意していただけるようであれば、
スレたての際にご対応いただければと思います。
257：SAVEDATA No.774：2011/07/25(月) 22:00:48 ID:kJ2/kX7s0: 上とは全く別件で、お話の内容について書き手の方の見解を伺いたく、
質問させていただきたいと思います。

今回の投下「王国暦1998年の紅蛙」についてですが、
本スレ518
>>１１人を彼ら２人で崩すのであれば、持てる全てを費やさなければならない。
とあります。

私としては以下 2 点から考えて相手は10人以下と認識するのではないかと思うのですが、
お考えをお聞かせいただきたいです。
1. カエルがユーリルの死を知っているか (知っていれば相手が11人にはならない)
2. カエルがゴゴの現状をどう認識しているか (オディオ化中、戻った、死亡？)

ゴゴが死亡したと考えていた場合、相手は反主催10人またはユーリルを抜いた9人になります。
また、カエルが状況をゴゴオディオVS10人の反主催と認識していた場合、
相打ちによる戦力の消耗を狙うと思いますので、
どちらかの勢力が全滅して10人以下になった時点で打って出ると思います。

カエルが相手を11人と考えるのは、
ゴゴが元に戻ったことを認識していて、かつユーリルの死を知らない場合だと思うのですが、
その認識で正しいのでしょうか。
個人的には、ユーリル、ゴゴとも生死不明のため放送まで様子を伺うか、
ゴゴは勇者の光を受けて倒されたと判断して最大10人と考える、
というのが自然かなと思いました。

重箱の隅をつつくような質問ですが、
ちょっと気になってしまったので、よろしければご回答いただけたら幸いです。
258： ◆wqJoVoH16Y：2011/07/25(月) 22:50:10 ID:9sVvcgQo0: 返答します。

＞以下 2 点から考えて相手は10人以下と認識するのではないか
私の単純なカウントミスです。キルスレスとリンクする首輪の所持者で考えるなら９人が正となります。
カエルがユーリルを死んだと認識している所から数え始めているので１１人はあり得ませんでした。申し訳ありません。
ゴゴ（首輪無しの生存者）のカウントについては、断定すると今後の展開の妨げになる恐れもあるので後続の方にゆだねたいと思います。

よって、本スレ>>518に対し以下の修正を行うことで回答を終えたいと思います。
よろしくお願いします。
259：SAVEDATA No.774：2011/07/26(火) 07:10:27 ID:MVato2.c0: >>258
修正稿を拝見しました。問題ないと思います。
ゴゴの件など、話を巻きつつ後続を縛りすぎない配慮もありがたいです。
260：257：2011/07/26(火) 07:20:45 ID:.2pGNQno0: >>258
ご対応いただきありがとうございました。
おかげさまで、疑問が解決してすっきりしました。

ユーリルが迷いの中から出した "勇者" の答が、
カエルにも伝わっていくという演出に、
リレーの醍醐味を感じました。

捨てるものと求めるものを決断したカエルの潔さは見ていて気持ちいいですし、
その裏側に押し殺した想いが見え隠れするのが切ないですね…。
261： ◆MobiusZmZg：2012/01/11(水) 16:05:21 ID:OjwWJabk0: 予約スレ293～からの、即リレーに対する見解と意見の提出について。
まずは、◆iD氏の意見をそのままコピペさせて頂きます。
262：即リレーについて・iD氏の意見（抜粋）：2012/01/11(水) 16:07:28 ID:OjwWJabk0: 予約スレ・295

即リレーに関しましては、別の人ならいいのではという意見も一つありましたが、その後議題に上がることもなく
特にルールとして明記・決定されることのないまま、ここまで来てしまっていたようです

幸いこれまでは問題ありませんでした
ただ、投下後の指摘・修正問題に加えて、今やRPGロワも終盤で、書ける参加者も限られております
即リレーを許可してしまえば、全生存者予約の投下直後に、即リレーで予約がなされるという事態が発生しかねません。
杞憂かもですが、ここ最近の、RPGロワの勢い的に、ありえなくも無いので
その場合、極論ですが、投下を最初に読みきり、予約に踏み切った書き手の予約が通り、他の書き手が予約する機会を得られないことになります
それでは、おちおちゆっくり味わって投下を読めなくなってしまいます

流石にこの例は極端すぎるのですが、予約できる生存者の面子が遂に残り10人と限られてしまった今
予約の足並みを揃え、予約内容が被るようなら、遺憾なく予約合戦にて誰の予約が通るのかを決められるよう、
「リレーは、リレー元のSSの投下終了宣言から24時間後から解禁」ということでRPGロワのルールとしてよろしいでしょうか？
なにぶん議論もなく、私一人で考えた案ですので、至らぬところもあると思います
指摘・ご意見あればよろしくお願いします
263： ◆MobiusZmZg：2012/01/11(水) 16:14:53 ID:OjwWJabk0: この意見、自分は293で◆iD氏がおっしゃっていた
「投下後に指摘や修正によっては前の話変わることあるから、丸一日は待つべき」
という部分も含めて賛成です。

ただ、解禁日時は24時間後という一文だけで大丈夫かなぁ、とも感じました。
終盤に入ってSSの容量も全体的に多めになってるので、投下から24時間では一読するのが
精一杯で、修正が必要と思えた部分に後から気づく可能性もあるかもしれないな、と。
で、予約が入ったあとで前のSSに疑問点などが見つかった場合、すでに予約を入れた
書き手さんの身動きがとれなくなるかもしれない。そうした点をかんがみると……。

「リレーは、リレー元のSSの投下終了宣言から24時間後から解禁。
　ただし、リレー元のSSで問題点が指摘された場合は、問題の解決を優先する」

『ラノロワ・オルタレイション』予約スレのテンプレを参考にさせて頂きましたが、こんな感じでどうでしょう？
予約が入ったあとでリレー元のSSに問題点が発覚した場合、執筆に時間がとれなくなる場合があるので、
すでに入れた予約については下記のような感じに対応すると楽ではないかな、とも。

　１．議論中は予約を保持（議論の期間を予約期限に含めない）
　２．いったん予約を破棄して対応する

ここは少人数の書き手で回しているので、どちらにするかは状況に応じて対応できるはずです。
処理を統一した方が動きやすいという場合は、それも含めていま決めてしまうのも手かと思います。

で、自分が上記のどちら派なんだというと、１．でも大丈夫かと思ってる派です。
この企画の方は意見をまとめるのが速いですし、修正点も少なめですむまとめ方を行えるので、
予約期限が妙に伸びて、「これなら先に予約入れれば良かった……」みたいなことにもならないだろうと。
自分に関しては、今はちょっと動きがとれない時期もあるのですが、意見としてはそんな感じです。
264： ◆iDqvc5TpTI：2012/01/12(木) 21:06:57 ID:ozzyYIx.0: どうも、発議人ということになるのでしょうか
◆iDqvc5TpTIです
◆MobiusZmZg氏はわたしのまとまりのなかった意見・提案を抽出し、更に補足・改良して下さり、助かりました
ありがとうございます

改善点につきましては、なるほどと、感心した次第です
確かに、私の提案では欠けていた観点でした
個人的には、私も、１．で大丈夫かと思っている人間ですが、現実とは何が起きるか分からないもの
状況次第では２．を選ぶ・選んでもらうこともあるかと存じます
その双方をルールに盛り込むという形に賛成です
265： ◆6XQgLQ9rNg：2012/01/12(木) 21:28:35 ID:ZRvGk22w0: お疲れ様です。
議論提起および転載、ありがとうございます。

さて、投下24時間後に予約解禁とのことですが、私も賛成です。
投下後すぐに読めないという個人的事情もありますし、ありがたい提案です。

また、>>263で◆MobiusZmZg氏が提案して下さったことですが、
私も原則的には1案でいいと思います。
もしも修正が大幅になった場合、予約破棄するか否かは予約者の判断でいいかと。

ただ、「議論の期間」の定義が若干難しいように思います。
問題提起～修正要否の決定までといったところでしょうか？
ちょっと分かりづらいような気がするので、
議論が発生した場合、３日（日数は適当です）間の予約期間延長くらいでどうでしょうか？
266： ◆Rd1trDrhhU：2012/01/12(木) 22:47:59 ID:AsLJSSD20: 自分も１で賛成です。
議論の期間については修正版が投下されるまでかな？
267： ◆SERENA/7ps：2012/01/12(木) 23:45:08 ID:z/xPQI2g0: 自分も１でお願いします
議論期間の定義については、これも修正話が投下されるまでで
268： ◆MobiusZmZg：2012/01/13(金) 00:23:00 ID:GjOE616c0: 議論期間……迷っていたので、ここに触れていただけてありがたいです。
テンプレを見るかぎりは、修正要求が出せる期間も含めてハッキリしていませんでした。

ただ、今までの流れをみるに修正要求から修正版の投下までは三日程度で収まってますし、
きっちり決めすぎてしまっても、身動きがとれなくなってしまうのですよね。
今までがこうだったから、ですべて決めてしまうのも危うくはありますが、各書き手さんは
迅速な対応ができているので、議論期間については「修正版が投下されるまで」でも大丈夫かと思います。
269： ◆iDqvc5TpTI：2012/01/15(日) 17:42:44 ID:FrfY7brQ0: ◆Mo氏の言うように、実際３日もあれば、議論や修正は収まると思います。
そこで収まらないような範囲の問題なら、予約中の書き手も、大幅に路線変更をせざるを得なくなり、修正版の投下を待つか、破棄するかということになるでしょう
ですので、「修正版が投下されるまで」でよろしいかと
270： ◆6XQgLQ9rNg：2012/01/15(日) 21:55:34 ID:Buc62lw.0: なるほど、確かに皆さん仰るとおりですね。
では

・リレーは、リレー元のSSの投下終了宣言から24時間後から解禁。ただし、リレー元のSSで問題点が指摘された場合は、問題の解決を優先する。
・問題が指摘されたSSの続きが予約されている場合、議論中は予約を保持し、問題提起から修正投下までの期間を予約期間に含めない
・問題解決の手段が大幅な変更に至る場合、予約破棄するか否かは予約者が判断するものとする。

といったところで決定でしょうか。