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雑談スレ23
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魔物娘図鑑と関係ない話題でもＯＫな、クロビネガを愛する人たちのスレです。
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富野はもう皆殺し展開に疲れた&他の人達が真似してるのに後悔しているらしいから…
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>>324
愛が世界を救う、なーんて言うと、世界を救うために愛し合うみたいな印象を無意識に持ってしまうけど、
少なくとも図鑑世界は多分、
伴侶や番以外の世界なんて割とどうでも良いけど、イチャエロ素敵だからみんなイチャエロすれば良いのよ
それが多数派を占めたら勝手に世界が救われた……と言うか変っていた
だと思うので、
そう考えるとそれぞれの監督の異なるように見えるスタンスが。割と同じ事を言っているように見えてくるから面白いよな
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そして図鑑世界設定完全無視でキャラデザだけ借りてセックスで時空を超え宇宙へ行くなど暴走し、2巻で打ち切られる石川賢
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コメディチックで図鑑世界の設定にも忠実だったのに、ある日突然人間が魔物娘を殺し始める作品になってトラウマを植え付ける永井豪
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>>331
ごめん、思考実験か、その作家の芸風に従った予想かはわからないけど、
そろそろ図鑑世界でバッドエンドに持ってこうとするような話は、やめにしてくれないかな？
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セックスで宇宙規模の戦いを繰り広げる石川賢の作品(不殺設定は守る)は是非とも見てみたい
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>>333
石川賢はむしろその手の下ネタ系ギャグ（ただし全然エロくない）は結構十八番だったりする
ドワォめいた印象の強い作家さんだけど、もちっとそっち方面の作風も認知されてほしいと切に
『ブルーベリードール』は図鑑ファンでもきっと楽しく読めると思うからお勧め
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前から思ってたけどクロス氏の薄い本って文章と絵量から考えて値段設定が超良心的だよな
他の薄い本と比べても4、5000円はしそう
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それは高いと売れないからでは？
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買う側は即売会のお祭り気分で財布の紐ゆるんでるからある程度値が張ってても大きな影響は無いとは聞く
とはいえ最終的にはクロスさんの主観による判断だから、高すぎると売れないと考えたのかもしれないし
買う側の負担を減らそうと考えたのかもしれないし、周囲の薄い本の価格を見て額を抑えたのかもしれない 真実は知らぬ
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それイベントシーズン逃がすと売れないパターンやねん ＞値段高め
コンスタントに細く長く売れて知名度を得るなら敷居は低い方が良いのは確か
図鑑の何が凄いって、買おうと思えばそう苦労せず手に入る点。作り手の負担ヤバイんだけどな
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それもそうだなあ>シーズン逃がすと売れない
同人でこんだけページ数あるの他で見てないから相場が分からぬ
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印刷所のメニューとか見ればその手の疑問の参考になるんじゃないの
と思って奥付にある印刷所にアクセスしたら、同人誌印刷サービス終了してた
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商業誌の萌えなんたら図鑑って作品と、値段もクオリティも情報量もさして変わらない
ましてや商業誌と違って同人誌だから、個人でなす事多いはずなのに
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作品書く時、作者のメンタルってか自己評価が反映されない？
自分はネガティブが過ぎるせいで、どうやっても主人公が捨てられる系のバッドエンドになってしゃーない
これじゃ投稿できない…けど、こんなのしか書けないんや
作品書く人ってこんな問題に直面したことある？
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ある、作者の身辺で起きた自他問わずリアルネタをぶち込んだり、
すっげー嫌なことが起きたときとかそれに対する『こうなったらいいな』みたいなのがだいぶ作品に反映される。
なので、家にいっぱなしだとアイデアが沸かない。
なので、いいことも嫌なことも、作品の肥やしにできるならそれでよいと考えている。
最初からおもしろ作品を書けるやつなんでいないのだし、
時間をかけて納得のいく作品を書けるようになればそれでいいんじゃないのかな。
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リアルネタは俺もよく突っ込むからわかるんだけど、『こうなったらいいな』ってのが書けないわ
『こうなったらいいな』じゃなくて『こうなってしまうだろうな』というか、
変に自分を重ね過ぎて、ボロボロになっちまうというか……
なんか、書かない方がいい気がしてきた
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そういう時は外行って刺激受けてこい
職場と家の往復とか同人ショップ行く事じゃねーぞ？知らない人、知らない土地で新しい経験をしてくるんだ
アウトプットの前にインプットが無いと何も創れない。だからプロはみんな取材すんだよ
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映画見ようぜ映画
それかアニメでも小説でも漫画でも…
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どっかのエロゲライターじゃあるまいし、負のご都合主義なんか捨てろ
でなきゃ「こんなひどい目にあうだろうな」と思ったら、その逆張りをしろ
幸せに添い遂げる結末のためなら、その障害になるものすべてを、
打ち消す方向に無理矢理でもいいから持っていけ
クロビネガにおいて、誰がバッドエンドなんかを見たいと思うんだ
朝っぱらから言葉が荒くてすまない
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バッドエンド書きたくなるってのは、どっちかっていうとむしろポジティブ寄りじゃないかなって
そしてそういう時に求めているものは重い展開や設定による刺激であってネ
それはそれとして、おれも>>343みたいな感じでこうなったらいいな〜これなんかええ感じにできんかな〜を物語にすることはしょっちゅうです
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自身の納得が伴わない話を書けないってのはすごくよく分かる
書こうとしてる話に自分で「そうはならんだろ・・・」って思っちゃうと全く筆進まなくなるもんな
強引に書くことができないならしゃーないから既に言われてる通りインプットに励むのがいいと思うよ
成功体験を積むことができればそれが一番いいんだけど、それができれば苦労はしないしねえ
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この手の話をいつも持ち込む奴に欠けているのは、場所を選ぶと言う感覚だな
別にバッドエンドしか書けないとかそれしか書きたくないというのならそれを書けば良い
それは作家である事を問わず人の自由意志の結果で、創作する動機そのもので矯正すべき類ではない
いっそ思いっ切り書いてしまった方がすっきりするのではないのかな
ただ、場違いな作品を場違いな場所に発表すれば否定される
そりゃそうだ、そもそも場違いってのは否定しているから場違いになるんだ
その否定に対する否定という反応は、ごくごく自然な事だ
表現の自由とかを法律と言う形で明文化した著作権法ではたしか、真っ先にそして唯一絶対に作家に保障しているのは、作品を発表する場所と時期
つまり場所と時期を選ぶ事は表現や創作にとって、とても大事と言う事だ
なんでもかんでもクロビネガで済まそうって発想が創作家としてもう既に死後硬直している
あわない場所に放り込まれる自分の作品も卑下している
あう場所で発表して作品を活かしてやれば良い、ただそれだけの話ではないか
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え、>>342は最初からバッドエンドをここに投稿する気は無いと見えるんだけど、
その原因だろう精神状態をなんとかしたいって話に解釈したんだけど違うの？
別の何かとごっちゃにして攻撃的になってない？
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dlsiteで狐娘の鬱エロ漫画を何作も描いてた人が
違う漫画アプリで狐娘のドタバタ日常コメディを描いてたことを知ってびっくりした
プロのクリエイターはその辺の気持ちの切り替えが上手なのかな…
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完全に違う世界として見れるんだろうな
キャラクターに自己投入してる場合、少なからず同じ世界として見てしまうし
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成功から学べることなんて意外と無い、
しかし、失敗から学ぶことってのは案外多い。
失敗してもいいのだ、肝心なのは失敗から何かを学んで次に繋げること。
今回の話は受けなかったなー、ここはこういう話はうけへんのかなー、ならこういう切り口で攻めてみるのはどうだろう？
トライ＆エラーを繰り返してい、次に生かすことを意識すれば納得のいく作品を書ける自分に近づいていくよ。
ちなみに私は、連載は向いてないと実感したものの、いまだに未練が切れないため、ひたすら案を練っている。
果たして練りこみすぎた案が腐らず、日の目を見る日は来るのか・・・（白目
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しかしエラーを読まされるのは他のユーザーだ。
そういうことをしたいならなろうやハーメルンでやればいいだけ。
バッドエンドも同様。住み分けを考えずに投稿するから問題だ。
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いや、エラーっていっても、『部は弁えようね？ 規約は順守しようね？』 ってのが前提よ？
・・・まぁ、バッドエンドに走らない前提で話をした自分も悪いけどさ。
・・・その場合は・・・書き終わったら、ガイドラインと照らし合わせて大丈夫かどうか確認するとかどうだろうか。
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ちょっと強硬がすぎる
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>>354の指しているエラーと、>>355がエラーと言っているものは、別物だとおもうけどね
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>>355はわざと曲解して刺々しい雰囲気にしたいだけだろ
荒らしに構うな
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昔に比べればヤバい展開や作者なんて今は絶滅寸前ぐらいに減ったよ。
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嫌ってるヒトも多いしオレも時々ちょっとアレな気分になることはあるけど、軍曹のヒトは基本キチンと図鑑世界の中に収まるように加減してるのは上手いと思う
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あの人が垢凍結されたのは作品の政治主張ではなく
ツイッターでの暴言だからね…
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作品自体に罪は(一部除いて)無かった
他の書き手にまで食らいついちゃアカン
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どの創作にも言えることだけど、二次創作っていうのは作者や権利者のお目溢しでやってるものだから、
その人達が嫌だ、駄目だって言ったら簡単に止められるものなんだよね。
規模の大きい作品はそんなこと突き詰めてたらきりがないし、作品の人気を削ぎかねないから
余程ひどいことでない限りまずそんなことしないから、皆そんなこと念頭に浮かばないけどさ
ここはクロス先生という一個人が管理している所だから、ご本人の意向は簡単に反映されるのよね
だから、ガイドラインから先生の意向をしっかり読み取ってご本人に喜ばれるような作品を
作るべきだと思う。
それなのにそれは二の次で政治的主張、奇抜な内容かくことばかり考えてるから
魔物娘図鑑のコンセプトそっちのけで違反する輩が増えたのよね。
ここで書く人はガイドラインの前に二次創作はなんぞやをしっかりと理解すべき
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今そんな違反作品ってある？
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いやー、ないと思うよ。バトル物連載の一部は無視されがちだが、それらは別に叩かれるほどってわけじゃないし。
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夏コミ近いわけですが、
オタクに紛れて魔物娘来ないかな
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リャナンシー｢食事の時間のですね…｣
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作品を書く目処は着いたが、「◯◯のパクリじゃない？」って言われたらどうしよう
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悪意や害意がなきゃかめへんて
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とりあえず言われたらどうしようと思うなら、先方に一言くらいあったほうがいい
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既視感を感じても面白かったら素直に拍手ボタン押すし、悪質なパクリだと思った作品には無言でブラウザバックするから問題ないよ
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>>369
どうしようと聞かれても、その作品次第だからどうしましょうね、としか言えないのでは?
もし不当であると思うのなら、クロスさんに報告するのが事後対応のセオリーでそれで済んでしまう話なのだけど
自分がそれで何を書いたか、を、しっかり説明できて、それがベタであろうと陳腐であろうと自分の発想と言えるのであれば、まぁ、取り敢えずは真っ当な意味でのパクリと言われる事は随分と回避できるのではないのかな
だからというか、逆に自分の発想の欲求する所ではない何かしらの型だけを真似てそれを作品とか勘違いしていたら、パクリの誹りを受ける事は構造上避けがたい
事前に作家が気をつける事があるとしたら、自分の作品がどんな欲求で書かれたと言う事を言葉にできるくらい確かにしておく事
そしてそんな欲求を伴っていない型だけの別の何かの模倣になっていないか、という点に注意を払う事なんだろうとは思うけど
まぁ絵にしろお話にしろ、初めて何かを描こうとする時、その動機になった何かのパクリを出発点にしてしまうのは致し方が無いんだけどね
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魔物娘でバッドエンドって自分は逆に想像できんな…立場柄社会システムのクソなところをほじくり回す毎日だけど、大体の社会問題って人間の不完全性から来てると感じるんだよね。魔物娘の精神性が現代の人間よりランクが上で生物としての優位性も上と考えたら大体の物事はうまくいく気がする。魔物娘を人間と同等捉えるか、クトゥルフの魔物達みたいに精神性から根本的に違うと捉えるかの違いなのかな？多分自分は後者の解釈なのかなぁ
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遊戯王の新カードのドラゴンメイドがヤバい
やはり魔物娘の時代が来てるのか
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これはいいものだ
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なんつーか…ブラマジガールこそ至高でそれ以外認めないとかほざいていたかつての俺をぶん殴りたい感じ
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正直、挨拶の一言も無いのはどうかと・・・。
パクリ天国であるなろうやハーメルンじゃないんだから。
何も仁義切れっていっているわけじゃなかろうに。
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ドラゴンメイドはすぐにメイド化されるのに、マーメイドはなかなかメイド化されない不具合
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メイドにも色々あるよね
普通のメイド
大正風割烹着メイド
ナイフで護身護衛程度な戦闘ならできるメイド
重火器で武装したガチ武闘派メイド
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キキーモラとおさんどん系ジパング撫子軍団に
股間のお世話をされたいって？
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スク水みたいなスーツにゴテゴテメカ四肢の娘が人気高いのと同じで
メイドにゴツい属性付与して特徴際立たせるのもキャラ立ちに有効な手法なのか
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他国の召使いにこんな属性盛るなんて、ほんと日本はHENTAIな国やな
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俗称ハレンチメイドと呼ばれる、フレンチメイドという概念があってな？
ホルスタウロスちゃんにディアンドル着せて大ジョッキのミルクを飲んで手込めにされたい
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>>382
武装メイドに80cm列車砲を装備させた (ゴツイ違い)
御主人様に敵対すると想定されるほぼ最大となる都市規模で魔界化できる
ピクニックのランチセットをふんわりと投射する事も可能
御主人様のペニスの方が立派で素敵と自分の装備にやや控えめ評価
射程だいたい50km (最低値)
御主人様からそそがれる"愛情"によって射程は飛躍的に伸びる
よって遠方での狩りなどを本宅から支援する場合、数日前からの旦那様の丹念なお手入れが欠かせない
どう考えても重量1,350トン、全長47.3 m、銃身長32.48 m、全幅7.1 m、全高11.6 （Wikipedia より引用）を費やした御主人様にかわいがってもらう口実である (ありがとうございました)
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ロアナプラにやってきたメイドさんズなんてカーテシーしたらスカートから榴弾ゴロゴロ落ちてきたりケブラー製の傘に銃身仕込んでたり
ロングスカートなのにスパッツ着用で開脚しながら散弾銃ぶっぱしたりするんだぞ
それに比べりゃ暗器やナイフなぞ可愛いもんよ
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俺は皿とナイフとナプキンで武闘派とガチバトルできるメイドさんがいいです…
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そのドラゴンメイドの魔法カードの絵、ベッドに誘って顔を赤らめているというのはまあそういうことだよね
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スマブラに勇者が登場したけど
MP管理性キャラって、いいよね
魔力があるうちは好き放題できるけど、
魔力が切れたら逆襲され、
そして再び魔力が溜まったら逆襲され返される
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4pやる時ってさ、
1人は騎乗位で、1人は顔面騎乗
もう1人どうするん？
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一人バックの二人手マンではないのか？
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タンバリンでも叩いてるんじゃないの？
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そのタンバリン
性欲昂進させるバフ効果とかついてそう
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>>390
インターバル挟んで、次の番でさらに燃焼できるように回復するとか？
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テンションが5上がった！
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>>390
手マンされつつ乳首舐めてるのでは
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＞タンバリン
イメージは世界樹の迷宮の桃鳥さんだなぁ
そんなイメージでジャブジャブさんがタンバリンやってくれそうだが、謎の不安を感じる
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周囲が一斉に発狂しそう
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性欲を抑えるデバフをかければ「魔物娘のオマ●コになんて負けない！」できる可能性が微レ存…?
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オ●ンコには負けないかもしれないが、
例えば『貴方が欲しいの…！』と涙目でおねだりされて
｢かわいいなー｣とか｢愛し愛されたいなー｣みたいなのは性欲デバフでどうにかなるか微妙な感じがする
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昔の人は言いました……
可愛いは兵器！！
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魔王クラスの魔物になるといてつくはどうという技が使えるようになってだな…
と思ったけどいてつくはどうってデバフは消せたっけ？
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でばふとかなまいきなこといってごめんなひゃい…
やっぱりまもむすおま●こにはかてなかったよ…
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むしろショタ旦那に責めさせるために、
自分にデバフや呪われ装備する人の方が多そう
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この場合は
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途中送信しちゃった
この場合デバフってむしろバフになるんじゃ…
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甘い物には塩アリみたいなやつか。
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「塩くれてやろう！」（若本ボイス
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「天からお塩！」(若本ボイス)
格ゲー声優ネタは、最早アラフォー以上でないと通じない疑惑 ※MUGEN民を除く
そのくらいの時代には、俗に「牛が出るゲームは良ゲー」って格言があったけど、
是非ともホルスタウロスなキャラが登場する格ゲーとか欲しいね？
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魔物娘って、夫や彼氏に寄ってくる女がその場からいなくなったら嫁が塩撒いてそうだな
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牛が出るゲーム･･･ファイターズヒストリーダイナマイトのことか
(多分時代が違う)
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ストリップファイターとかいうパロディ格闘ゲームをさらにパロディした同人格闘ゲームに牛娘が出てたよ
大元がリョナゲー製作サークルという点に注意ね
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>>409
格ゲーに出られそうなホルスタウロスか・・・
とりあえず、真っ先に思いついたのは法螺男さんのＳＳ「フラグブレイカー」の若葉。
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>>413
「そこは普通にサルバリシオンのポーラだろ！？」という
総ツッコミの幻聴が聞こえた気がした・・・
とりあえず、連投失礼しました。
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投稿されたＳＳのキャラで格ゲーとな！？
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すまん412だが牛娘の名前がモロにホルスタウロスって名前で
他のフリーゲームからのゲスト出演らしい
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人間100人と魔物娘1000人でフォートナイトみたいな感じのバトルロワイヤルをやってみたい 武器は魔界銀製で
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どうせ無双シリーズみたく技ひとつで凡百のモブがポンポンふっ飛ぶんだからせめて数の差くらい逆にしてやれし……ｗ
図鑑世界って地球より広いから遠征すれば意外と男日照りにはならないらしいが、10対1だと競争率が高すぎて不憫だし
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俺は隻狼のススキの畑でリザードマンに手合わせ(魔界銀)してみてえ
come SEKIRO！みたいな
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水を差すような話題になるかもなんだけどさ
魔物娘の子供って、人間の子供だからハーフになるわけじゃん？
んで、その子供が娘だとした場合、また人間とくっついてクォーターの子供が産まれるわけじゃん？
こうしてどんどん台を重ねた場合って、魔物娘の要素がどんどん薄くなるわけじゃん？
そうしたら、魔物娘の特徴が出なくなるってのはあんのかな？
この辺りって、説明されてたっけ？
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いや、魔物娘が生命体として人間より優位なので魔物娘からは魔物娘かインキュバスしか生まれない。厳密に生物学的な意味で人間は淘汰されるという言い方もできるのかもしれない。この辺を扱ったssもないこたない。賛否あるけど軍曹さん作品いいぞ。(ボソッ）
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つまり魔物娘のつよつよ卵子に人間のよわよわ精子は勝てないと
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だから夫婦の果実は赤くて大きな甘い実が
青くて小さな酸っぱい実を含んでるのよきっと＞勝てない
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>>421
なるほど、前提条件からして間違ったんやな
教えてくれてありがとやで
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軍曹の名前出すな
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アシダカ
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アシダカグモ種のアラクネさんこねーかな
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