雑談スレ20 - 1510804856 - したらば掲示板

1：【祝：２０スレ目！】：2017/11/16(木) 13:00:56 ID:yFVmbheA0: 魔物娘図鑑と関係ない話題でもＯＫな、クロビネガを愛する人たちのスレです。

前スレ
雑談スレ19：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1505562349/

※エロ魔物娘図鑑やＳＳに関する考察・妄想・ネタ話などはこちらへ。
エロ魔物娘図鑑スレ12：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1501407641/

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魔物娘図鑑世界考察スレ7：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1451323393/

※魔物娘さんたちにああしたいこうされたいという愛を叫びたい方はこちらへ。
魔物娘で○○したいされたい・2：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1462526892/

※二次元・三次元を問わずあの人が魔物娘さんになったらを妄想するスレはこちら。
あの娘が淫魔になったなら２：ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/11485/1497052861/

※他にも色々なスレがあります。目的に適したスレをご利用ください。
※ほんわかレス推奨です！
388：名無しさん：2017/12/06(水) 22:24:59 ID:BrVd3jGc0: >>386
ヴァンパイア｢お母さんはそんな娘に育てた覚えはありません！
逃げずに堂々と立ち向かうのです！｣
389：名無しさん：2017/12/07(木) 17:14:18 ID:tLzIIXNk0: 魔物娘相手に剣を振るえるのはサイコパスぐらいって言うのに違和感を覚える

ある日突然魔物娘に変わったならまた突然魔物に戻るかもしれないって理由で剣を振るう人とか魔物が魔物娘になろうが敵は敵ってリアリストや代替わり直後なら魔物への強い恨みや憎しみを持つ人、魔物を倒すのが仕事だからって割り切りしてる人とかも居ると思う

実際設定が変わったことなんざ誰も知らないだろうし魔物が人を襲うって設定だけは変わらなかったわけだし
390：名無しさん：2017/12/07(木) 17:27:43 ID:yNxYxEP60: しかし、それを妄想するのは勝手だがそんな内容のＳＳをサイトに書けばアウトだ。
391：名無しさん：2017/12/07(木) 17:29:54 ID:xxecuBLk0: そういう人たちのために魔界銀で作った武器をそうとは知らせずに供給して
魔物娘がそれによってやられたフリをするプレイが流行るんだろ？
392：名無しさん：2017/12/07(木) 17:38:57 ID:ZdV9Q4MM0: まあ、そもそも真面目なファンタジー世界じゃなくて魔物娘と楽しくイチャイチャする為に作られた世界なんだからその辺の事を考えてもどうしようも無いよね
393：名無しさん：2017/12/07(木) 17:46:43 ID:yNxYxEP60: そこなんだよな～
最近叩かれたヤツや過去叩かれたヤツもそこのところを理解できてない。
だからこそ、何度も別サイトで伸び伸びと連載しては？と言われても逆切れするだけだし。
394：名無しさん：2017/12/07(木) 18:04:06 ID:36loldI20: 順序が逆なんだよなぁ
そういう流れすらひっくり返して相手の悪感情をへし折って粉砕する位魔物娘の魅了が強いとか手練れ手管が素晴らしいとかって風に考えるところだぞ
395：名無しさん：2017/12/07(木) 18:14:28 ID:eTFMY2GU0: 勇者「銀(魔界銀製)の銃弾を喰らえ！」

ヴァンパイア「わーやられた（脱ぎ脱ぎ」
396：名無しさん：2017/12/07(木) 19:17:22 ID:fZA57rHU0: >>395
自前の杭(意味深)でトドメを挿すんですね分かります
397：名無しさん：2017/12/07(木) 19:26:01 ID:1bHU9Y620: >>389の内容自体は別に間違ってないと思うよ
そこにプラスして「だから魔物娘は倒されるべき」とか言い出したらそりゃねーわってなるけど、まともな思考で魔物娘を拒絶する人間は十分に存在するって話には同意する
舞台上の魔物娘を拒絶する人間は異常か無能な風潮が嫌って主張なんじゃないの　その溝に橋を築くような物語が描けたらいいよね
398：名無しさん：2017/12/07(木) 20:15:22 ID:yNxYxEP60: ただね・・・現状は連載作品のいくつかで魔物娘をいたぶるような作品が多いのも事実だよ。
どの作者のどの作品とは言わないけどね。
実際、バッドエンドが至高と考える人間もいるし・・・
399：名無しさん：2017/12/07(木) 20:47:51 ID:f8Ltzz0k0: 魔物娘を徹底的に拒絶する集団はまあ、いるんだろうとは思うが、その衰退確定負け確定な少数集団を丁寧に描写する必要性はまた別の話
無能というよりは衰退が確定しているのが問題かなあ、脚気ウィルス説を支持した偉い医者を主人公にしてその人物を医者として無能にせずに描写する難しさというか
400：名無しさん：2017/12/07(木) 20:56:39 ID:p15h9XSo0: 日露戦争に従軍してシベリアで戦病死したウチのひい爺ちゃんから見て、その某軍医は一族の敵だぞ
401：名無しさん：2017/12/07(木) 21:20:04 ID:xxecuBLk0: これこのように世の中には何処に遺恨があるのかわからないものなんですね（適当）
402：名無しさん：2017/12/07(木) 21:22:56 ID:ga2drh.20: 魔物娘達とは積極的な交流はないけど、国全体が頭ショッキングピンクな国とかあったら面白そう
「男が女に成れるのだから女が男になれない道理などない」みたいな感じで団体かの技術を探すガチレズ研究所とかありそう
403：名無しさん：2017/12/07(木) 21:26:13 ID:JIqGHKm.0: >>398
バッドエンドが至高ではなく、ハッピーエンドばっかりだからバッドエンドを見たくなる、書きたくなる

反魔物側が負ける話ばっかりだから魔物側が負ける話を見たくなる、書きたくなるではないでしょうか
404：名無しさん：2017/12/07(木) 21:29:11 ID:J3XY5DJ6O: >>398
安易なバッドエンドシナリオに関しては、『あなたの産み出した可愛いキャラクターをへし折ってリョナする作品書いたからあなたのサイトに載せてね！』って言ってるような物なんだけどなあ……。
勿論勇者が戦う理由とか争いとかを書いていけない理由は無いけれど、安易な展開（魔物娘が誰かを殺したり、死ぬような安い悲劇）や逆ご都合主義（魔物娘がやたらゲスく書かれたり、世界観を歪める行為）みたいな物になりやすい事は覚悟しないといけない。正直図鑑世界で世界を歪めたり、自己陶酔せずバトルを面白く書ける人は天才だと思う。
正直、魔物娘が勝つパターンでも、人間をやたら見下したり、教国産まれは全員愚か－－みたいな演出をしがちだからバトルは本当に難しいのよ……。恋愛とは相互理解の積み重ねだからナチュラルに差別する相手に惚れるのは読者視点だと厳しい（個人の感想です）。

二次創作なんだから、原作者さんが喜んでくれる作品を書きたい。わざわざ投稿サイトまで作ってくれてるんだしね。
405：名無しさん：2017/12/07(木) 21:34:40 ID:tLzIIXNk0: まあやるにしたってそれが話の都合上きちんと必要ならともかくただやりたいからやるってだけじゃただの悪趣味だわな
しかし世の中にはその悪趣味な作り手が案外多いという現実
406：名無しさん：2017/12/07(木) 21:37:28 ID:1bHU9Y620: あらすじで惹かれたものしか読んでないけどそんなにバッドエンド嗜好ってある？
あったらコメント数が変な伸び方してそうなもんだけど
407：名無しさん：2017/12/07(木) 21:39:51 ID:yNxYxEP60: ホント、このレス今やってる連載作の前でバッドエンドを書いたあの作者に読ませたいな。
408：名無しさん：2017/12/07(木) 21:43:28 ID:yNxYxEP60: >>406
寧ろ、長いことやってる割にコメントやＶｏｔｅが異様に少ないのが証拠かと思います。
409：名無しさん：2017/12/07(木) 21:53:52 ID:yNxYxEP60: あ、４０７は>>404のレスにあてたものです。
410：名無しさん：2017/12/07(木) 22:11:05 ID:pwjOtwt20: Badエンドはhappyエンドがあるから映えるのであって、Badばっかり書いても面白みがないよね。
Badがあってこその幸せなhappyエンドはまだわかるけど。
ところで戦争ものやりたいのはわかるけどやっぱり題材があるよね。
軍医ものだったり、少年兵ものだったり、脱走兵ものだったり、捕虜ものだったり。
軍隊物でも書きたいなら書けるよ。気に入る出来になるのかは知らないけど。
411：名無しさん：2017/12/07(木) 22:14:28 ID:pwjOtwt20: ごめん、勘違いしてた。後半無視して大丈夫です。
(魔物娘と航空戦か洋上戦闘したいと思ってたのが露骨に出てしまった。)
412：名無しさん：2017/12/07(木) 22:26:48 ID:2RWY6srsO: 選択式でBADエンドで嫁になる魔物娘選べるタイプって意外と少ないしあってもエタってるな
413：名無しさん：2017/12/07(木) 22:35:58 ID:SRzv3IAM0: 単にベタな展開やハッピーエンドやらを否定したいお年頃の人らの叩き台にされてるんだろうな、その手のは
で、何が厄介かって最近の風潮だとこういう層に良くも悪くも向けた作品が増加してる影響でその手のが湧きやすい状況になってるんだと思う
414：名無しさん：2017/12/07(木) 22:47:49 ID:pwjOtwt20: まぁそういうのを書くのはある意味純真かつ幼稚ゆえに書くので責めようとしても責めようがない気がするけどね。
逆にbadを書きたいならパラレルワールド的な世界観を否定した上でどのようにbadから魔物娘を含む登場人物が這い上がるかを書く、又は分岐を多くしてbadエンドは読者の想像に任せるという手もあると思うぞ。前者はある意味エリスティアに近いかも…？
この世界には魔法があるんだから何でもできるし
原則BADはダメでもやりようというものがある。
どうしても全部Badルートを書きたいならこの世界は向いてないと思う。
415：名無しさん：2017/12/07(木) 22:48:58 ID:eTFMY2GU0: bedエンドが良いです
416：名無しさん：2017/12/07(木) 23:17:51 ID:g9wxLYF.0: >>410
>>411
わかる。

戦争物書きたいし読みたい。
基本的に魔界金属のおかげで大抵の死因は回避できるしなんとかなりそう。
417：名無しさん：2017/12/07(木) 23:49:52 ID:tLzIIXNk0: 読みたいSSの話題なら現代に魔物娘が来てからの歴史の流れや事件、世界の動きとかを俯瞰して眺めるみたいなSSが読みたい
まあ内容上エロとかは望むべくもないし書かれない理由もわかるが
418：名無しさん：2017/12/07(木) 23:54:25 ID:ZdV9Q4MM0: >>416
書こうとしたけど無理
魔物娘そもそも強い、愛国心が強い自分から来た兵が全員
教団側そもそも弱い、中近世の兵に愛国心なんぞない、その辺の農民がメイン
教団側も自害したり目をくりぬいて魅惑に対抗すればワンチャンあるけど、そんな忠義者はあんまりはいないだろうし、頼みの勇者は腰抜け揃い
これでまともに戦記物っぽくなる位に教団側を粘らす策思い付いたらここに居ないで軍人やってるわ
419：名無しさん：2017/12/08(金) 00:10:28 ID:JN1laGdY0: 少なくともこっちの世界みたいなまっとうな戦争を書くのは無理ゲー。
愛国心云々だったら教団の教義とかがしっかり浸透してればよかったり、忠義に関してもごまかしは効く。

どちらかというと、魔物側の縛りプレイが厳しいのよ。
不殺という時点で大分難しいし、何より魔界銀が戦闘をギャグとエロに染めるから色々厳しい。
まじめに戦っても、隣でアンアン言いながらセックス！が普通にまかり通る。

じゃあ、全く無理かというと、発想を変えてみるのも手。
『マクロ単位で勝てない』のであれば『ミクロ単位の戦争』を書く。
小さな村に魔物娘が住んでいて、村人からも普通に慕われていたけれど教団の騎士団がやってきてみんなで護るお話とか。
あとは、戦争だと被害が出るから勇者と魔物娘の代表者の決闘で決着を付ける。
戦争を回避するために、魔物娘のスパイたちの苦悩を描く。
そうした一人ひとりの活躍と恋愛を描くストーリーなら、きっと書けるはずです。（個人の感想）
420：名無しさん：2017/12/08(金) 00:39:03 ID:EV/SHUnA0: >>416
将来的にこの展開を盛り込む予定なんだけど……
強力な能力を持った勇者や魔術師以外に教団側を強くする要素があまり思い浮かばない……
特に現代兵器と戦わせる場合だと、ドラゴンのような魔物娘が教団の味方することは先ず無いから
どうやって熱い戦いを演出するか難しい……巨大兵器とか作らせるとか？
421：名無しさん：2017/12/08(金) 01:21:33 ID:eNuC.2PQ0: 現代兵器が教団の敵に回るのかよw
そりゃ基本相手にならなくて当然だろ
戦車装甲車のようにあからさまな人型じゃない投石器なんかと同類の『物』相手なら勇者が気兼ねなく全力出せそうなところで頑張って大暴れさせるくらいしか無いんじゃないかな
個人的に戦車砲の直撃は勇者でも流石にヤバイけどりゅう弾の爆発や衝撃波レベルなら魔法とかで日常茶飯事のイメージだわ
422：名無しさん：2017/12/08(金) 01:59:50 ID:8Yr2hLUs0: 現代の軍隊と中世レベルの軍隊では装備の質も戦法の質も全て段違いだからなぁ…
巨大兵器なんて現代の軍隊からしてみれば「どこを狙っても当たるいい的」にしかならないだろうし
教団が生み出した人工ドラゴン的な存在を登場させるしかない
423：名無しさん：2017/12/08(金) 03:46:11 ID:O3i4WKKw0: ダークマターを打ち込まれ魔界化しそうになったところを
原始の光を放つ魔法で浄化した結果、黒い雨が降り出した戦場で
ワームやソルジャービートルの突撃に絶望的な防衛戦闘を試みる
たった2人の教団兵の話、なんてどうだ?
424：名無しさん：2017/12/08(金) 07:14:33 ID:EDOdWW020: そういうとこにばかり凝られたって
肝心の魔物娘とのエロとかラブロマンスがおざなりもしくは抜きだったら
付け合せばかりがやたらと量あってメインのハンバーグが一口大しかない
ハンバーグセット出されたみたいで読む側としては文句の一つも言いたくなるんだが
425：名無しさん：2017/12/08(金) 07:27:00 ID:sTA8ZYJE0: ソレはソレで、作った側はプライドポテトがメインのつもり説
426：名無しさん：2017/12/08(金) 08:28:39 ID:LlaHiB7gO: >>425
寿司食いに行ってフライドポテトが出てきたらよほど美味しい天才の料理じゃない限り『旨い』とは出てこないのですよ……。寿司を食う舌になってるわけですし。
勿論『新しい！』とか『怪作』とか誉めてくれる人もいるでしょうし、一定数のvoteは稼げるだろうけど、それは美味しいフライドポテトを誉めてるんじゃなくて寿司屋でフライドポテトを出す態度に票を入れてるだけかもしれませんし（個人の感想）

勿論の話だけど私みたいな全消し木っ端が言えた義理じゃないし『これが面白い話だ！』と思うのならガンガン書いた方が良いとは思います。
けれど、それを読んだ人がどんな気持ちになるか。クロスさんに胸を張って『これが魔物娘図鑑の二次創作です！』と読んでもらえる作品かどうか。投稿する前に、一回考えて欲しいのです。
427：名無しさん：2017/12/08(金) 09:52:09 ID:fJupGzcQ0: 自分好みな内容かどうかはだいたいあらすじで判別してスルー出来るから個人的には別に構わんよ
428：名無しさん：2017/12/08(金) 09:54:01 ID:sTA8ZYJE0: 世の中、創作の世界ですら危険な人物ってのは存在してて、ソイツは自分が好きなモノが他人には受け入れられて当然って信念つーか態度つーかを保持してて、
ぼくのかんがえたさいこうのフライドポテトを他人に食わせる為だけに寿司屋の看板を掛けることを厭わない、などということは割とよくある
429：名無しさん：2017/12/08(金) 10:28:03 ID:SnCnlSIk0: 「読んだ人間が不快になるのがリアル」
って思い込む時期が誰にでもあるし
その時期は周りの人間の声が聞こえないから、まあしゃあないんだろうけど
それに対して
「それは全然リアルじゃないし、単純につまらない」
という事もいい続けないとあかんのだとは思う
430：名無しさん：2017/12/08(金) 10:28:06 ID:fJupGzcQ0: 文句を言いたくなる気持ちは分かるけど、その対象範囲に明確で客観的な基準がないから
十分エロラブ範疇のSS作者まで自作の些細な部分を気にし始める可能性が気になる
431：名無しさん：2017/12/08(金) 10:48:42 ID:5ykDT/VE0: ぼくはえっちなのがよみたくてここにいるんだよ！！えろだいすき！！！
432：名無しさん：2017/12/08(金) 10:55:08 ID:nEcGeAs60: ？？？「よく言った！ウチに来て私をファ○クしてもいいぞ！」
433：名無しさん：2017/12/08(金) 11:13:36 ID:x6RC3dho0: Askから
前に人化の術標準装備のソースを探していた人がいたので、流れをぶった切って貼る
スマヌ

Ｑ「今回リリラウネが更新されて思った事ですが、アルラウネ属の魔物娘は人化の術等を使って自分の足で出歩く事は可能でしょうか？せっかくだから彼女達と色んな所にデートしてみたいです｣
over 1 year ago
Ａ『できます。すべての魔物は「半分人間」なので、人化の術ができない種族は居ません。もちろん知能の高さで習得にかかる時間や、術の精度は変わります。（下手だと肌の色が元のままだったり、逆に刑部狸などの上手い種族は魔力の気配すら人のものに変える）なお、アルラウネ属の魔物は人化せずとも、花の下のねっこを使って普通に歩く事ができます。』
434：名無しさん：2017/12/08(金) 11:17:07 ID:c08AVHSA0: >>429
いい大人や商業のライターですら罹患してる人いるし根の深い問題
公言して炎上するところまで含めて
435：名無しさん：2017/12/08(金) 12:37:09 ID:gQfIRZvQ0: >>429
言いたい事分からんでも無いけど、やり過ぎて書き手スレが吹き飛んだ事をお忘れで？
>>427みたいに嫌ならあらすじの時点でスルーすればいい、あらすじ詐欺ならまぁ怒るのも分かるけど
なんで憲兵みたいに巡回しては嫌なもの見つけた！叩いたろ！になるのよ？汚物をトイレから掻き出して臭い臭いと文句を言うようなものだ
どうせそういう作品は対してvoteも付かずに忘れられる
>>428みたいな晒し上げは義務！みたいな風潮のせいで書き手スレが消えたんだからな、あれに強い不快感を感じる人間もいるという事も考え続けなければあかんのだとは思わない？
436：名無しさん：2017/12/08(金) 12:44:31 ID:RRvx5VYI0: >>420
戦国自衛隊とか読むと参考になるんじゃ無い？
確かあれは武士が対装甲車戦術を実践してたりするし何か思いつくかも
後は、図鑑世界の住人は地球人よりずっと頑丈みたいだから銃弾一、二発じゃ死なんかもね…これだと戦争というかゾンビゲーになるけど
後は地の利とか？教団が守りに入る前提だけど
437：名無しさん：2017/12/08(金) 12:53:22 ID:zZ1odLrs0: >>428をどう読むと>>435「晒し上げは義務！」になるのだろう？
438：名無しさん：2017/12/08(金) 13:05:20 ID:LlaHiB7gO: >>433
歩けるのか……知らんかった。
439：名無しさん：2017/12/08(金) 15:28:23 ID:MIHIaKCU0: 人化の術を使ったウシオニさんとか絶対好きだわ…
もちろん本来の姿が一番だけど、人化バージョンもソシャゲの別スキン的な感じでおいしい
440：名無しさん：2017/12/08(金) 15:43:18 ID:xxgAoWL60: ここの世界で戦争物を書く場合一番の問題は、まずどうやって彼女らを寝床から引っ張り出すかだ。

まず戦争を起こすにはそこなのよ、

戦争は外交の失敗かそれの悪手に属する一選択肢でしかなのだから、それをあのエロで全てが片付いて
しまう彼女らに目的の為にあえてその選択させる色々な物が必要な訳だ。
戦争はあくまで目的達成の為のその副産物でしかないからな。
(故にそれを否定する事もできない訳だが)

それは人間側もだが、
人間の方はその方法でやって来た訳だからむしろやる気満々なんだから、あまり心配は無いけど。故に
魔力的とか人外的なハイスペックに対しても、もう何百年何千年、下手をすれば何万年と腐れ縁を続け
ている仲なんだ、ある程度は手を打ててるだろうし。書く人からすればそこが考えどころなんだろうけ
ど、対策の発展になる前提である相手が違うんだから、こちらの中世がとか言うのは実はあまり参考に
ならんだろうな。
あげく今の相手はエロイ事ばかり考えてるし……。

勇者の運用法だってそれによって変って来る。そもそも絶対的な切り札だった勇者が今までのようにい
かなくなっていて、セオリー通り打ち倒すという発想自体通用しないと気がつけさせられた時、人間
だってどう戦うだろうね。
図鑑世界と言う中世ファンタジーのその手のセオリーの卓袱台ひっくり返した世界で、戦争という代物
が起こるとしたらどうなるか。

ここでも他所でもうまい戦争物というのは、なにを手に戦っているかはおざなりでも、なんで戦ってい
るかがまずくないんだよな。ちゃんとその選択について書いてあったりするし、それが原因で話が動い
ている。
戦争の手段ばかり討議しているようだが、まずそこなんじゃないの?

戦争物、あるいはバトル物とか、実は戦闘そのものよりその辺りに文字数を割いているんだよな。
まぁ殴っているだけなら単なる暴力沙汰にしかならないんだよな。

感想読んでいるとジャンル自体の忌避というよりは、評価が芳しくない作品はその辺りの雑さで嫌われ
た印象が強いんだよね。
これはあくまで印象だけど、図鑑世界の設定とジャンルが真逆の性質だから粗が目立ちやすいのは確か
だ。
また相手の一方がパラダイムシフトしている以上、戦争というテンプレの型に填めただけにはならない
のも確かだ。この辺りを考えるしかないんだろうね。丁寧に整合性でリンクさせていくしか無いよ。で
なければ図鑑世界の戦争には見えないんだろうね。
とりあえずその辺りを注意して描けば良いんじゃないのかな。

それさえ堅守すれば、他の事は後で考えれば良いさ。
441：名無しさん：2017/12/08(金) 16:58:21 ID:/Cb6KXg20: いくらなんでも長すぎる
442：名無しさん：2017/12/08(金) 17:05:06 ID:zTq/ePWg0: 戦い方のリアリティよりも戦う理由、戦う経緯にリアリティがあると受け入れられやすいよってことで
443：名無しさん：2017/12/08(金) 17:14:27 ID:YaIQ4vdg0: すきになれるやつがかわいいまものむすめと
なかむつまじくこうびしてくれりゃいいなとおもう
おぢさんはあまくてえろいおはなしがよみたいな
444：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
445：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
446：名無しさん：2017/12/08(金) 19:26:28 ID:mRs/FBQQ0: 長いってか改行どうなってんだコレ

関係ないけどしかもなんか削除されてるし
447：名無しさん：2017/12/08(金) 20:06:43 ID:CT2S8Ewk0: そんな事よりもトランパートちゃんの魅力について語ろう、あのたわわは至高
448：名無しさん：2017/12/08(金) 21:08:23 ID:i00kd/jc0: トランパート’ｓ（２～Ａ）に連日連夜マワされたら、チ○コ乾かなそう...
トランちゃん、マジロリ巨乳。
449：名無しさん：2017/12/08(金) 21:41:43 ID:.j5fkKjE0: なんか最近削除される率が高い……そんなに今検閲厳しいのか…
450：名無しさん：2017/12/08(金) 21:52:36 ID:Pin832Oo0: 言えることはただ一つ。
魔物娘図鑑は俺たちの物ではない、健康クロスさんの物だ。
故に、ガイドラインが存在するわけだしね。
昨日のバッドエンドについてもガイドラインでは「魔物娘図鑑の世界にそぐわないと思われるSSはご遠慮ください。（たとえば、魔物娘が一切出ないSS、魔物娘を虐殺するだけのSSなどは、さすがに公式サイトに投稿するのは不適当だと思われます）」としっかり書かれているわけだ。
つまりはガイドラインをよく読めってこと。
451：名無しさん：2017/12/08(金) 22:12:05 ID:zTq/ePWg0: 需要を度外視すれば教団国家内における勇者の活動を描いた作品は読んでみたいと思うんだ
物語の遍歴の騎士みたいに賊を退治したり悪徳領主を成敗したり人々の依頼を低報酬で解決したり、こういった自主的な活動で教団の理想を体現して間接的に主神や教団の権威を高めているのかなあ、とか
魔物娘にも魅力的に映るだろうからラタトクスが活躍を纏めて宣伝していたりとか
452：名無しさん：2017/12/08(金) 22:17:41 ID:OM20sTt60: この話題何回同じループすれば気が済むのさ
違反してる作品があるなら通報して終わり、わざわざ書き手叩きに移行するから反発が起きるんだろ
書き手スレが無くなった経緯と理由をもう少し考えようぜ
453：名無しさん：2017/12/08(金) 22:35:51 ID:B5JchX3.0: 書き手叩きもそうだけど読み手叩きみたいなのも削除されてるからそっちも注意ね
454：名無しさん：2017/12/08(金) 22:46:07 ID:jPsTokfc0: >>433
そのへんの質問集とかどこに有るの？
すごい全部見たいんだが
455：名無しさん：2017/12/08(金) 22:48:44 ID:Lzm9in/60: >>454
ask 健康クロス
でググる
456：名無しさん：2017/12/08(金) 22:50:08 ID:zTq/ePWg0: >>454
「クロビネガ　ask」で検索してみると幸せになれるかも
457：名無しさん：2017/12/08(金) 23:09:43 ID:jPsTokfc0: >>455-456
㌧㌧　askとか有ったのか。

チラ裏
教国側って「日本人程度の善良さ」と有った気がするが
「出自が平民であることで侮蔑と嘲笑や陰口が向けられた。」
「近衛騎士に選抜された日からは妬みを含んだ悪意の眼差しへと変わった。」とか
結構えげつない陰険漫才の日常な気がしてきた。
458：名無しさん：2017/12/08(金) 23:11:12 ID:jPsTokfc0: >>451
需要あるぞ、俺得。
459：名無しさん：2017/12/08(金) 23:19:48 ID:/OlKX1vQ0: 正直勇者が善良であればあるほど、魔物娘を受け入れる展開になるように思える
余程の教団信者じゃなければ、魔物娘の本質やそれまでの経緯を知ればそうなるかと…

現にそのかつての魔物及び世界の実態知った魔王の夫である勇者は魔物娘側に賛同した訳だし
460：名無しさん：2017/12/08(金) 23:24:51 ID:/OlKX1vQ0: 連投すまんが続き
だから善良な勇者や描こうとすればするほど、勇者と魔物娘双方にとって友好的な存在になってしまうのが、教団側メインで物語描く上でのジレンマだと思う

魔物娘図鑑って作品にとってはそれが正しく、本来あるべき形だからなんの問題もないんだけどね
461：名無しさん：2017/12/08(金) 23:35:58 ID:zTq/ePWg0: パン屋の娘が幼馴染みの理想の女性になるために一念発起して国内最強勇者の部下になるくらい強くなるのもヤバいと言えばヤバい
権力の後ろ楯のない人だからウィルマリナの部下におあつらえ向きだったという黒い思惑もあるんだろうが
462：名無しさん：2017/12/08(金) 23:41:16 ID:TEHuqixU0: 前にも書かれてる通り、突然性質変化した魔物が突然元に戻る疑いがあるって点で受け入れないって事はありうると思う
神視点なら魔物娘は無害と分かり切ってるけど舞台内視点でその証明は難しいしね、未来視の魔法でもあればできるのかも
463：名無しさん：2017/12/08(金) 23:51:50 ID:zTq/ePWg0: 旧魔物時代を知る人間はほぼゼロだからなあ、もとに戻るって言われても江戸時代の文化レベルを想像できても実感できる人がいないのと同じように理解できるようでできないって感じになりそう
旧魔界は生物が生きてていい環境じゃない土地が沢山あったけど、今の魔界が昔の魔界に戻る前に魔界から出ていくなんて考えはそこで生きている人の大半からは受け入れられないわけだし
464：名無しさん：2017/12/09(土) 00:00:02 ID:eikqyPmY0: >>463
それはその通り　上記の理由で受け入れない人間勢力は長くても魔王代替わりから２００年くらいまでだろうなと思ってる
二行目は誤解させたならすまんが魔界じゃなくて魔物が元に戻る可能性の話で、受け入れない人間は結界か何かに閉じこもるんだろうと想像してる
465：名無しさん：2017/12/09(土) 00:00:16 ID:7pdzqpDs0: いや待てよ、そもそも大半の人々は魔王の代替わりも知らないんだから今の魔物娘の姿が昔からの姿って考える方が自然か
元に戻る云々を気にするのはよっぽどの上流階級や知識人達に限定されるか、あるいはドラゴンやワイバーンは昔の姿をとれるから旧魔物の姿は魔物娘が変身した姿だと考えるかも？
466：名無しさん：2017/12/09(土) 00:02:26 ID:sSnB17QE0: >>457
日本人と同じってことは同調圧力や余所者排除がヤバそうだ、魔物娘は力づく以外でそんな連中を何とかできるのか？
467：名無しさん：2017/12/09(土) 00:18:30 ID:7pdzqpDs0: わざと言っているんだろうが、善良さと民族性は違うのでは？
468：名無しさん：2017/12/09(土) 00:22:03 ID:c7I1uI5Y0: >>466
日本のその手の物って割りと地域性が強いからと言う所も有るから村自体を一つの単位として取り込めば排除は出来る。
469：名無しさん：2017/12/09(土) 00:25:18 ID:mAME/PIo0: 教団すら魔物の実態がつかめていないのかも。
生還率が急激に悪化したら、伝わる情報も少なくむしろ強力な魔物が出現したと普通なら思う。
まさか揃いも揃って美女になって魔王倒しにいった勇者とか軍隊とかとイチャイチャしてるとは明後日方向過ぎる。

放浪の魔物学者への対応が後手後手なのも、錯綜する情報に意思決定ができていないからかも?
470：名無しさん：2017/12/09(土) 00:26:19 ID:7pdzqpDs0: 待って、これ普通に考えたら教団国家の人達は一般的な日本人が忌避するような事は同じように避けるってだけの話じゃね？
リアル中世の略奪が日常茶飯事な世界ではないっていうことを理解しやすいように言っているだけでは？
471：名無しさん：2017/12/09(土) 00:28:00 ID:gTodbMKA0: クロス氏のask色々見てたんだが、魔王の代変わりから千年以上は経ってるっぽいな
そこまで来ると今の図鑑世界の人間の認識は今の魔物娘がスタンダードだろう
ただ、教団側検閲版の魔物図鑑は出回ってるみたいだから、魔物は怖いってイメージは浸透してるんだろうな

つーか、魔物側が有効的になって千年以上経ってるのに未だに旧時代の固定概念に囚われてんのな、教団側って
472：名無しさん：2017/12/09(土) 00:29:15 ID:eNgoNKQc0: 挨拶をすると投獄される平和な教団です！（違）
473：名無しさん：2017/12/09(土) 00:30:43 ID:eikqyPmY0: あとは魔物娘との子供が娘しか産まれない事への警戒もあるんじゃないかな　法則の書き換えも実際起こるまでは理解の外だろうし
474：名無しさん：2017/12/09(土) 00:49:03 ID:aHP0WQTs0: ハッピーエンドの作り方がわからない。途中は簡単に思いつくのだが。

平民出身→学校で主神の声が聞こえるとかホラを吹く→教団審査→嘘がバレれば厳罰なので必死でカンニング→審査通過で勇者の卵扱い
→中央の兵学校へ送られる→教国陣営全域からのエリート共についていけず落ちこぼれ→勇者にはなったが格下扱い→前線へ送られる→
しぶとく生き延びる→大した戦果を上げてるわけでもないので「勇者の癖に」扱いされる→ストレスでアル中まっしぐら→酒代が足りない
→怪しい商人に捕虜となった魔物娘を奴隷として無断で売却する（横流し）→無論商人＝刑部狸→奴隷を裏で開放→
戦場で捕虜のはずの魔物娘がうろつく→バレる→刑部狸の行商護衛役で同行（国外逃亡）→ハッピーエンド

あるいは
→怪しい商人に捕虜となった魔物娘を奴隷として無断で売却する（横流し）→代金と一緒に酒（氷入り）を渡される→禁断症状が酷くなる→
氷欲しさに情報漏洩＞破壊工作＞外患誘致とエスカレート→無事、味方が内部から壊滅→魔界化→２名で怪しい商人ユニット継続→ハッピーエンド
なお、適時キメセクを入れてエロくする。
475：名無しさん：2017/12/09(土) 00:54:43 ID:eikqyPmY0: 気になる所はあるけど作れてるは作れてるでしょ
相手になる魔物娘に出会う直前から話スタートさせていいんじゃない？
476：名無しさん：2017/12/09(土) 01:02:20 ID:7pdzqpDs0: 後は男のダメさ加減とダメな所だけじゃない描写のバランスを気を付ければ完成してるんじゃね?
477：名無しさん：2017/12/09(土) 03:20:55 ID:n8kS2IbM0: >>474
正直面白そうと思った結局は描写次第だと思うけど
478：名無しさん：2017/12/09(土) 15:23:59 ID:xkja2UOI0: >>440
もう一個問題あるぞ、読者に戦争ものなのに人が死なない理由をいかに納得させるかだ
不殺は戦う敵に失礼、きっちり殺すのが戦う相手への礼義というのが日本人の一般的認識だからそこをいかに納得させる、魔物娘側に読者を味方させるかを考えなければならない
479：名無しさん：2017/12/09(土) 15:43:48 ID:fmWBKkws0: しかしそこを安易に魔物娘を虐殺すれば戦争の理由になると考えて書くから炎上するわけで。
前レスのガイドラインにも、魔物娘が殺すのも魔物娘が殺されるのもアウトだからね?
480：名無しさん：2017/12/09(土) 16:18:03 ID:FnzMvWRw0: >>474
全体の流れはわかるけど「どこを主眼において書くか」じゃないかな。
特に前半部は魔物娘も出てこないストレスパートだからこのあたりは割りと切り詰めていいと思う。
あとは、崩壊シーンにも工夫したらいいかも。

で、一番の難点は主人公に感情移入が出来るかどうか！
物語は基本的に登場人物の気持ちをトレースするものだから、クズ行為をするならそれなりの理屈が欲しい。
勿論サイコパスにすればストーリー的には楽勝だけど、それだと誰に肩入れして読めばいいかわからなくなるからね（クズが幸せになるんだったら、特に）
481：名無しさん：2017/12/09(土) 16:30:25 ID:VBfi9Qtg0: 戦争物で一番手っ取り早いのは人間同士の戦争を最初ある程度描いて、途中で魔物娘軍の介入で戦争終結ってのかな
コレならば戦争の人の生き死に等のシリアス描きつつそれを魔物娘に解決させることでガイドラインに沿ったシナリオができるんじゃないかな？

俺にそんな文才ないけどなw
482：名無しさん：2017/12/09(土) 16:32:22 ID:pfQ7wBTQ0: ここのコミュニティ内であればほぼ無条件で読者は魔物娘の味方だと思ってたんだが
そういう思考の書き手がいるということは案外そうでもないのかな？
483：名無しさん：2017/12/09(土) 16:39:35 ID:fmWBKkws0: ガイドライン一つ守れず炎上引き起こす作者が山のように居ますが。
484：名無しさん：2017/12/09(土) 16:40:42 ID:xkja2UOI0: >>482
実際外部から偶然来たりガイドラインとか知らない新規が見たりするかもしれないことを考えると理由づけや説得力は入れるに越したことはない
485：名無しさん：2017/12/09(土) 16:41:35 ID:biFuAt5U0: 山のように（脳内）
486：名無しさん：2017/12/09(土) 16:50:52 ID:eNgoNKQc0: 雑談スレなのになにやら高度な執筆に関する議論が交わされている……
これが書き手スレがなくなった影響というやつですか
487：名無しさん：2017/12/09(土) 16:54:23 ID:uz.ZOEw20: 別に言うほどいないよ。炎上なんてすればしばらく記憶から消えないぐらいに数が少ない。
五年ぐらい前からここのサイト見てるけど、そもそも炎上自体少ないし、あってもすぐに鎮火しちゃうよ。
とはいえ、皆個性的だから、炎上した場合は注意深く動向を見守ってるけどね。