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雑談スレ18
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腐敗って言葉に賄賂や精神的に堕落したニュアンスを感じるから何か違くね？と思ったんだよ
もちろん貧民や重税に苦しむ人々が居るなかで中央で贅沢な暮らしをしている人達がいるのは否定しない
だが国内に生活苦の人達がいるのに贅沢したらそれは腐敗か？自分は違うと思うし其処までの清貧さを求めない
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>>863
ワールドガイドⅠの１〜３２頁までに出てる登場人物とレスカティエ関連の記述ぐらいかなぁ
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>>845-846
そうだったのか
ってか今見てみたら公式HPにもそれ書いてあったわ
魔王交代で優しい世界になったイメージが強かったけど
そんな立派な教団が人間社会の中心なら元々、割と多くの人間にとって暮らしやすい世界だったのかな
最近読んだ阿鼻叫喚ゆるふわ地獄を思い出す
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レスカティエに関する記述を見直しても、理不尽に抑圧されている事は記述されているが腐敗を匂わせるような事は書いてないと個人的に思う
ミミルの両親が自分達より遥かに稼ぐ娘をもはや子供として見ていないというのが金に関する唯一の記述、中央が贅沢を謳歌している記述もない
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レスカティエは理不尽な抑圧を強いているが腐敗しているかと言われれば否定したい
もし腐敗しているという記述があれば教えてほしいくらい
腐敗してなくてもレスカティエはあのままいけば多くの魔物娘と自国民に不幸を撒き散らした事に異論の余地はないだろうし
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>>851
でも高潔を重視する考えとかは否定されちゃうよね
淫魔の性質でエロ重視になっちゃうし
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高潔とは、人柄が立派で利欲のために心を動かさないこと、人として守るべきものを尊守する気持ちが強いさま
だそうなのでエロはあんまり関係無いのでは？そんな人は魔物娘にも好かれそうだし
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レスカティアが正しいだの教団は綺麗だのやりたがるやつって大抵魔物娘の設定の穴ついたような陰湿な胸糞書くからそもそも信用されてない
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ひょっとしてフランのパパ（レスカティエ国王）の裏話を知らない人が多い？
askかどこかで見たけど、若い頃は理想と改革に燃えていたのに老害にカタに嵌められて何も出来ず、結局無気力な傀儡になっていったって話
ちなみに現在は妖狐になったフランのママ（王妃）とハッスルしたおかげで往年の意気を取り戻したとかなんとかｗ
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>>880
それを言い出したら設定を守らないやつも大概だし
魔物は正しいって内容でもろくでもないのもある
人によるだろうよ
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たぶんデルエラはやりすぎだの過激派を悪者にしたいんだろうが逆レ楽しむための設定にあーだこーだ言ってる自分が不毛だと気がつけないもんかな
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見えない敵と戦い出されると何と言ってよいやらなのだが
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教団が正義とまでは言わないけど、清く正しく美しく的な事をちゃんと守ってる国が多い事にしたら(図鑑世界の)不幸な人が減るのになぁと思ってる。
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清く正しく美しい、だがブラック企業の精神に染まった教団だとしたらどうだろうか
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清貧を旨とする宗教を国教とする国家の支配層が生活苦を抱える貧民層を無視して金ボロ稼ぎして
暮らしてたらそれはもう腐敗してるといっても良くね？
共産主義革命しなきゃ（使命感）
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レスカティエを擁護するつもりは無いんだけどなあ、やたら腐敗させられる教団やレスカティエにそれ根拠は何処よ？と聞きたいだけで
「煌びやかな中央部とは対照的に重税に苦しむ貧民街も多数存在する」魔物娘図鑑ワールドガイド1堕落の乙女達内の宗教国家「レスカティエ」より抜粋
この一文から腐敗を連想するか、そうでないかで温度差があるのかな？
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もしかして圧政や理不尽な抑圧は腐敗の一種か？そうならレスカティエは異論の余地なく腐敗しているなあ
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とにかく教団は魔物の敵だから殴っても良いって幼稚な発想はやめてほしい。
錦の御旗を掲げて俺悪く無いんだ、て主張が受け入れられるまでそこら中のスレに放火しまく
るような真似も。
だいたい叩きまくっている根拠のステレオタイプとしての主神教と発想が同じとかもう。
>>880 など攻守所を変えてみると良い。
そのレスカティエだが孤児院がしれっと出て来ているけど、図鑑世界が中世、つまり未成人を
人間扱いしていなくても非人道的ではなかったその中世程度と見た場合、刮目に値する。
勇者がどれくらい収入を得ていたかにもよるけど、サーシャ個人の酔狂の可能性が高いにしろ、
教会なんて公共施設を利用してやっているのだから、そういう活動に理解が浸透できるベース
はあったんだろ。
その辺りはweb公開の基本設定が示す所なのかもしれない。
国自体は周辺からの過剰な要求で疲弊しているのは確かだろうけどな。
それが良いとは言わんが、ただそれで>>881の言うような、ままならない事とその人と相対す
る人間が悪であるのとはちょっと違うぞ。
例えば会社に業務の改革案を提出してそれを却下された場合、会社上層部は必ずしも悪か。
あのあたりを見ると、普通に善意も悪意もある、同じ善意と認識でも全く違ってくる人の国だ
な、て感じだけどな。
少なくとも、絶対悪として無制限に貶める理由にするには弱いし、反論者に対する根拠にはな
らない。漠然とし過ぎて中傷の誹りは免れない。
叩く為の対象(教団)と、それに対する暴力を許可する免罪符(魔物娘)という構図は善悪以前に
えげつないとしか言い様が無い。
そもそもそういう扱いそれこそ、ここのコンセプトにそぐわないのでは?
てかなんで善悪の話?
魔物は別に善として教団を悪として戦っている訳ではなく、ただエロイ事したいだけだろ。
結果的に教団があひってるだけで。
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長杉産業
教団が巨悪扱いされる風潮はドラゴニアの前身国家ドラゲイにも中々の責任があると思う
あっちは教団との繋がりはないけど明確に腐敗してて革命起きて滅んだからな
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ドラゲイは一度も魔物に侵略されたことのない神立地に野生の竜（しかも旧魔物時代の）を調教して使役できるハイパー軍事力があって成立しているから
それを一代で為し遂げたドラゲイ王は国内の腐敗した貴族と日和見主義の元老院を一掃した改革者でもある。
苛烈過ぎる独裁者ではあるが、腐敗とは無縁の人物だぞ
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流石にドラゲイが腐敗していたっていうのはおかしいと思うんだが、もしかしてみんなそう思っているのか？軍事に金を注ぎ込むのは腐敗か？強力な身分制度はすなわち腐敗か？
若きドラゲイ王は国内貴族の腐敗と保守的で周辺国の顔色を伺うばかりの元老院を一掃し、外交と軍事力でドラゲイの地位向上を目指し、それは成功した
多くの国民と竜を虐げたがそれは腐敗じゃない、彼が国を滅ぼしたのは事実でその原因も彼自身にあるのは疑う余地はないが、彼とドラゲイ王国が腐敗していたなんてのは風評被害だ、むしろ腐敗と戦った側だろう
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どんな組織だろうと人間が作って運営する以上腐敗からは逃れられないよ、大切なのは腐敗が起きにくく発見告発しやすい環境を作ることだよ
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あー、確かに腐敗とは別物だな
あれは圧政か
何にせよ「反魔国のドラゲイ」が革命が起きる土壌があって実際に革命で滅びた
なら同じように反魔国のレスカティエもそういう不満が高まってたって考える人がいてもおかしくは無いんじゃないかな
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言葉の意味では別ではある
でも、腐敗じゃなくて圧政だからセーフ、って判断できる人はあんまりいないんじゃないかな
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圧政だからセーフだなんてそんな事一切主張していないしするつもりもないです（迫真）もしそう思われていたなら非常に残念だ
腐敗してなくてもドラゲイは滅ぶべくして滅んだし、レスカティエが腐敗していなくてもデルエラの侵攻によって多くの人達が理不尽な抑圧から解放されただろう
ただ滅んだ側の原因に腐敗という精神的な堕落を理由にするのは理不尽で、悪い精神論ではないかと思うのです
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こまけぇこたあいいんだよ！
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人間が魔物にパコパコされているのを見に来ているのに。
リアルの人間が設定上の人間をボコボコに殴っているとこドヤ顔で見せられるとかないわ。
教団だから難癖つけて叩いている奴、おまえやめろって、そう言われてるのそう言う事だからな。
罵詈雑言を聞かせる口実に使うとか、魔物娘を蔑ろにしている奴と同じなんじゃないの。
>>891
責任とか言うのなら、影響を選んでそう決めてそうやってる誰でもない本人の性分のせいだよ。
創作や設定の責任ではない。
分別のある大人が決めてやった事だ。
他人のせいでもないし、やった本人が他人に転嫁できるものでもない。
だいたいそのドラゴニアとやらの前は、もんむすくえすとのあちらの豹変した女神様あたりだった
んじゃない。
都合良く転用して俺のつけ払っといてってないわー。
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／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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>>899
分かっててやっていると思うから言うけど、藁人形論法は止めよう、本当に
教団だからと難癖つけて叩いている人なんて殆ど見かけないし、もんむすくえすとの辺りの言及は自分で都合よく転用しているし
これおかしくね？って時は自分が誤解したり間違っている事もあるから謙虚が理想だけど、最低限喧嘩腰はやめたほうが最終的にお得だと思う
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>>899
その口振りからするにドラゲイの設定知らずに書き込んでるのか…
>おまえやめろって、そう言われてるのそう言う事だからな。
この辺の文章は滅茶苦茶だし、カオマッカオなのは分かるけど落ち着いて書き込めよ
設定本読まないのは悪だなんて言うつもりはないけど、別作品知識で勝手に補完してマウント取りに行く精神は理解できない
都合よく転用して俺のツケ払っといて
ttps://i.imgur.com/kd1TCie.jpg
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とりあえず、教国は悪い国ではなく、あくまで、魔物とあいいれないだけってことでしょ？閉廷！みんな解散！ラブ＆ピース！
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というよりいい加減にしないとパンデモニウムに永久収監させちゃうZO(´ω`#)
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閉じた時間の流れの中で延々とレスバするからアカンｗ
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ほう、男に飢えたデーモンの腰さばきに耐えながらレスバトルできるとな？
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なに！？パンデモニウムならどちらかというとダークプリーストの出番ではないのか！？
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腐敗だろうが圧政だろうが、それによって苦しむ人間は多かれ少なかれ必ずいる…ウィルマリナとかはそう言う一例
で、そう言う人間がいる以上、魔物娘ってのは堕落(意味深)する訳で
魔物娘図鑑ってのはそう言うのを主にしてる訳で、教団等の善悪がどうこの話ではそもそもないんだがな…
作中内の最高権力だからか知らんが、意地でもそれに同調してその他背景設定スルーしてこの作品の根本を否定したがる輩が定期的に湧くよな…
つーかここ以外にも最近そう言うの多い…
パッと思いつくだけで二作品ぐらい思いつく…
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あんまり圧政圧政言っちゃうと満面の笑みを浮かべた筋肉ダルマが来るぞ
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魔物娘もなんだかんだ圧制扱いされそうだな……ｗ
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そんなことより
マンドラゴラの根は煮えたのかい
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色々波乱起こした末にアマゾネスやリザードマンとかと結ばれて、それはもう肉弾系の激しいまぐわいするんだろうな・・・・・
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>>908
あんまりいない分、結構印象に残るわけね。
大抵は序盤で作者逃亡でエタるから、そもそもまともに話が進まない作品が多いが。
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圧政からの革命、滅亡の道を辿ったドラゲイ王でさえ処刑されていない（死んだという記述がない）のは図鑑世界的優しさだよね
デル·ロウを除けば最も王位の資格があったドラグリンデが竜となった言い伝えがあるのに表舞台に出ない理由もおそらく、だろうし
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過激派オーガ「おお圧政者よ！汝を包容（意味深）せん！！」
こうですか、わかりません
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抱擁だったは
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みんなもenty課金してドラグランデ様のお姿を見ようね！
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あーーーーーーーーー！？ドラグリンデって普通にウィルマリナの旅行記に出てたよ！？何で見逃したんだよ！？俺の馬鹿馬鹿馬鹿
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あああしかも幼馴染みと結婚していると明言されてるから完全に確定しているのに考察染みた事していた俺凄い間抜けじゃんorz
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昨日の流れ把握したけどなんだかなあ。あくまでもフィクションで娯楽としてのものだろ図鑑世界って。
それをクロスさんでもないのに勝手に意味づけして、あれをするなこれをするなとケチ付けて。
ツイッターでエロコンテンツに文句つけてる連中と根本的なところは変わらない気がする。妄想と現実の区別がついてなさそうなところが。
クロビネガに来てまでこんな書き込み観たくなかったなあ。
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ついカッとなってしまった。ごめんなさい。
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これの何が怖いって荒らしの格好のネタであると同時に本気でそう思って発言してる人も少なからずいるってとこ
見解の違いで済ませればいいのにしたらばでもツイッターでも意見表明してナチュラルにどっちか攻撃するから困る
無自覚な荒らしと自覚のある荒らしが入り混じって最強に見える
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最強なのに二人いるのか、いや荒らしとは一種の超個体なのだろうか
自分は書籍持ってないので、良くも悪くも書籍の情報を肯定も否定もしないような
ある種、普遍的なことしか言えないから何とも
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自分は教団や反魔物国家が腐敗しているっていう共通認識みたいなのは何処からくるのか知りたいんだよね
レスカティエがあるからって言われても、じゃあレスカティエの何処にそんな記述があるのか知りたいって感じ
前もって言うけど正義の反魔物国家、ましてやレスカティエが正しいなんて主張をするつもりは一切ない
そして教団や魔物娘、過激派が悪とかわけわからん事を言い出すつもりもない
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読んで見たがドラゲイ王って結局ドラグランデ様にちゅっちゅされたってことなのか？
何はともあれ魔物娘に関わった人間がどんなやつだろうと幸せになるのが1番望まれる展開じゃないかなぁ
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>>925
ドラグリンデはドラゲイ王ユリウスの幼馴染み
ウィルマリナが報告書で幼馴染みの旦那様がいると書いているから確定していると思う
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正直ドラゲイ王が生きてるのは解せない点もあるな
ドラゲイ革命起きたのは旧魔王時代だから、当時のドラゴン達が生かしておくとは思えない
>>925の言う通り魔物娘に関連した人は幸せになって欲しいけど、あの頃はまだ魔物娘じゃない
それとも革命後割とすぐに代替わりしたんだろうか、ドラゲイ王は裁判待ちとかで
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>>927
言うてドラゲイ王はクソ野郎では無いし、元王なんだから殺すと他の血の繋がりのある所との関係や他の王族の何処まで殺すかとかで揉めるから二度とドラクリンデ城から出れずに公職に就けないくらいで落とし所付けたんじゃない？
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デル·ロウが現在も存命な事を考えると旧魔王時代末期だった可能性は高いと思う
あるいはドラゲイ王国の秘宝である竜魂の首飾りの力で竜となっていた可能性くらいか
確認されている竜魂の首飾りは4つ、一つは魔王城のサバト本部に寄贈されている、一つはデオノーラが所持している
一つはジークリンデが首につけているのが挿し絵から確認できる（たぶんこれで竜化した）最後の一つをドラゲイ王ユリウスが持っていても不思議ではないが、デル·ロウが所持している方が自然かな？
ドラゲイ王が生きていたのは革命の時にジークリンデが竜魂の力で竜になって大立ち回りをしたんだろうと推測する
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ジークリンデって誰だよドラグリンデだよorz
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ドラゲイ王ってやらかしたとはいえ能力、心ともに一定水準はあるから、その王を護るために闘った忠臣がいない事は無いだろうし、その忠臣達が命を懸けて肉の盾になったり逃したりなんだりしてる間に何とかドラクリンデさんが話付けたんじゃない？
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ドラグリンデが竜になってユリウスが私の宝だ、奪うつもりなら相手してやる、って啖呵切っていたらカッコいいなって
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昔みたいに教団が魔物娘虐殺するようなのばっかは勘弁願いたいが
少しでも血生臭いの書いたらすぐ叩かれるようなのもどうかな
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誰もそんなこと言ってないような？
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文脈から察するにどっかのssでちょっと血なまぐさくなったら袋叩き！みたいなことがあったとか？
まぁ、好きなものを好きでいればいいよ。
俺は、レッド・キャップにアトラクと教団が好きだ。
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もう何年も前の話だ
そろそろトラウマを忘れてもいいんじゃないかな
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>>936
それは日本人に原爆忘れろとかフランス人にナチの侵攻を忘れろとかロシア人に独ソ戦忘れろとか
言うようなもんだぞ。
トラウマはそうそう簡単に忘れられないからトラウマなんだよ。
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いや、それは「アメリカに核報復しろ！」とか言うようなもんだろ
図鑑世界の主軸から外れた作品は確かに不快だったろうけど、それでトラウマになるほどの身の危機を感じたか？
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>>938
身内同士で可愛い動物系の動画や画像見てワイワイしてる中にいきなり検索禁止のグロ画像を
放り込まれるぐらいには不快だった。
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甘い顔をしていた結果が「五時間」なんだろう
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実はSS三個しか読んだことない妄想メイン勢なのでそこらの経緯が良くわからんちん
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>>941
「（デルエラ様込みの）レスカティエを5時間で陥落させる」という発言が出た主人公TUEEE作品があったんだよ
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今も図鑑世界のみんなハッピーご都合主義なんかあるわけねーんだよ現実はこうだ！的な逆貼り作品まれにあるけどね
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デルエラ様って弱めの特撮ヒーロー位の強さだったであろうウィルマリナちゃんをノーダメであしらえる位なんだからそれこそウルトラマン、セブンとかとそんなに大差無い位には強いんじゃないの？
それを5時間で倒すってどんな最低系のSSだったの？
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ゾフィークラスだな。きっとウルトラ兄弟No.ワン
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内山まもる世代としては、ゾフィーが最強ってのに別に違和感は無いですがな
「素人や物事を知らない者ほど奇をてらった事をやりたがる」
のテンプレみたいなモンなのよね＞図鑑世界逆張り
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アンチもヘイトも逆張りも目に余るが、個人的には
「俺の自由意思は俺だけのモノだ、ねじ曲げるつもりなら殺す」ってのがわからん
某所でちょくちょく湧いてくる、サキュバス化したウィルマリナやデビルバグが「ないわー」扱いされるのもわからん
「ドラゴンやリリムに求婚する前にそこらのオークやゴブリンやらに婿にとられそうなのが、
こちらに魔物嫁の選択権が無いのだけは、つらい……」というのは……わからんでもない
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>>947
ふたばのことかー！
まああそこは実質アンチの巣窟みたいなもんだから
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そんなアンチのアンチみたいな生産性ゼロの事やってもな…
5時間って作品は見てないがたかだか一つの作品に何年も執着する方が怖いわ
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民進党かな？
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>>947
それは、単身ドラゴンさんに婿入りするはずが
ハーレムにドラゴンさんをお迎えするだけの違いやで
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設定に対する不安みたいなのは度々出てくるね
昔は書籍持っていない人が、魔物娘からは魔物娘しか産まれないなら人類滅亡するじゃん、とか
魔物娘に襲われたらエロい事しか出来ない人生になるの？とか
ヘタレで奥手で魔物娘に声をかけられないような男は結局独り身になるんじゃ？とか
書籍を持っている身としては、同好の士の不安はなるべく取り除いてあげたいなと思う
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後者二つはともかく、前者はその通りなんじゃなかった？
少なくとも魔王様がなんとかしないと
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魔界化が進めば男も生まれるようになるらしいから安心
ただ劇中の人間視点だとそれを明確に知る方法はないけど..
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ヘタレで奥手な男に魔物娘の方から声かけてくれるのが魔物娘のいいところだというのにね。
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マジレスすると直に産まれるってクロスさん言ってるから
というか最初に産むのは魔王様だよな？姉が全員ブラコンになりそうで怖いわーｗ
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弟を一目見るために地獄の管理人やらハートの女王やらデルエラ様やらが一斉に王魔界に里帰りしたら魔力濃度ヤバそう
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最初にインキュバスを産む魔物こそが、次の魔王あるいは魔王の母となるであろう
言い換えれば、現魔王が最初のインキュバスを産んだら現魔王は永世魔王になる可能性がある
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インキュバス産むだけなら妊娠している女性が魔物娘になると起こりえるから、次の魔王云々は無さそうだな
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男児を孕んだ妊婦が特濃ホルミルクで魔物化した場合に産まれる子供はどうなるのだべな？
ホルスタウルスのインキュバスなのか、ホルスタウルスのアルプなのか、それともメスのホルスタウルスになってしまうのか
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ただのインキュバスになります
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>>961
うん確かaskかどっかにそういう回答あったよなうろ覚えだけど
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>>958
終身名誉魔王か
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Q
有り得ない話だとは思いますが、妊婦が魔物化した際の胎児は魔物化するかお教え下さい。もしくは解答になり得る物のURLを貼って頂けると有難いです。
A
女の子なら魔物になります。男の子ならインキュバスになります。
askに載ってたよ
最近更新無いから影薄いけど、滅茶苦茶重要な事書いてるからみんなも見よう
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>>963
そんな将棋のタイトルみたいなｗｗｗ
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>>963
長女リリムが魔王継いで、現魔王は大魔王になるのかもしれん。
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バーン様とハドラーみたいな関係になるのか
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お勧めのアニメ吹き込んでくる!!
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１〜７女までで、七つの大罪を冠した七人の魔王に、現魔王が大魔王にシフトするかも？
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七つの大罪っつーがな大佐、
色欲の罪って浮気したいとかそういう傍迷惑な欲望じゃなかったか？
魔物娘とは真逆の存在だと思う
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色欲じゃなくて愛欲かもしれん。
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憤怒、強欲、嫉妬、傲慢、暴食、怠惰、色欲だっけ？
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