東方設定相談所 - 1213019972 - したらば掲示板

1：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 22:59:32 ID:u9g2AwmU0: 東方Projectの設定でわからないところや細かい解釈について相談するスレです。

◆ルール
①できるだけでいいので、自分で調べること
②答えてもらえなくても泣かない
③ぐぐれカスとか言わない
④自分の解釈を押し付けない
⑤このスレの内容を動画内でコメしない

とりあえず、ルールはこんな感じ
意見要望あれば追加の方向でよろしく
32：幻想入りした名無しさん：2008/06/14(土) 18:24:23 ID:TVXKvqh20: 常識と非常識を分ける結界の一部でもあるから、
持ってる、持ってないくらいは判ると超理論を展開してみる。
……そうしないと次話が崩壊しそうだ、どうするよ俺。
33：幻想入りした名無しさん：2008/06/14(土) 23:18:36 ID:JT7VeB9c0: スペカルールの目的は巫女の保護じゃあない。むしろ逆だ。
巫女を倒すわけにはいかない幻想郷において、妖怪の存在意義がなくなることを防ぐために気軽に決闘することができるように、という理念で作られたルール。
これが制定されたことによって異変を起こす・決闘する・巫女を倒すことが気軽にできるようになった。

人間の扱いだけど、求聞史記を見る限り外来人は普通に食べられてるっぽいね。喰っちゃいけないのは幻想郷の人間だけなのかな。

霊夢の能力鑑定は幻想入りのローカルネタだから、好きにすればいいんじゃないかな？
個人的には紫の方が判りそうな気がするけどね。なんとなく。
ちなみに、こーりんに能力持ちアイテム見せても名前と用途（≠使い方）しか判んないので要注意～
34：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 01:05:53 ID:OVS.3wTk0: ここにある考察とか、役立てるといいんじゃない。
多分、役立つ…と、思うんだけど…。
ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/index.html
35：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 01:30:32 ID:WJkORAtM0: ちょっとした疑問ですが、
けーねの能力｢歴史を食べる程度の能力｣って
応用で人の記憶を消すことはできるんでしょうか?
里を隠すくらいはできるんだから･･･
36：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 02:12:40 ID:/YLSC12UC: >>35
歴史を食べるってのは隠蔽に過ぎない、
既存の歴史に｢実際にはあったんだけど・・・｣という項目を付け足すだけ
でも記憶は消せると思うよ、その代わりけーね以外の誰もその事柄がわからなくなるけど
だって記憶ではなく起こった事柄、事象を食ってるんだからね!!
37：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 09:09:55 ID:Ne1pbnAo0: 横から失礼するが、けーねの能力について俺も聞きたい事がある。
>>36の言うように、「実際にはあったんだけど、無かった事にする」というのは。
具体的には結果としてどうなるんだろう？
例えば、「霊夢が紅魔館へ行った」という歴史を食べた場合は、
１．紅魔館へ行った事実が消える(紅魔館に居た時点で歴史を食べた場合、霊夢は神社に強制送還されて紅魔館側と霊夢側の記憶から霊夢が紅魔館に行ったという記憶が消える)
２．紅魔館へ行ったという意識が消える(紅魔館にいるのに、そこを紅魔館と認識出来なくなる)
のどっちになるんだろうか？

あと、歴史を創る能力の具体的な効果も知りたいんだぜ…。
38：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 09:15:07 ID:j2aLz9dE0: 基本的に歴史ってのは今ある何かに影響を及ぼすものではないと思ってる
つまり以下みたいなもんかと勝手に考えている

・日本に今も天皇が居るのはGHQの政策で残されたからだよ！
・日本に今も天皇が居るのは日本人が頑張ったからだよ！
・日本に今も天皇が居るのは宇宙人の陰謀だよ！

後世の人はどれが正しいのか分からない、「歴史」による認識しか持ち得ないから
つまり捏造されても削除されても誰も気付かない、気付けない
そういう認識を弄る能力なんじゃないかと

ただし、AがBに移行した理由は弄れても
AがBに移行した事実は弄れない、現実の改変は出来ない、と思ってる
さすがにそれだと万能すぎる
39：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 12:38:20 ID:/VvmJ1KM0: 永夜抄ではけーねが里の歴史を隠したけど、主人公達はそこに里があるということは知ってたよな？
もし記憶まで消せたとしたら里の危機(とけーねは思ってた)であめ以上それを使ってたと思うんだ

紫は能力についてまやかしだとか言ってたし、自分は歴史の証拠を見えなくする幻覚みたいな能力だと思ってる
40：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 15:30:29 ID:j2aLz9dE0: つまり認識を弄るタイプ、幻術に近いタイプの能力なのかもね
41：37：2008/06/15(日) 15:41:16 ID:Ne1pbnAo0: ふむぅ、なんとなくは理解した。
そう考えるとすると、歴史を創る能力というのは無かった事を有ったように見せかけると考えたらいいのかな？
42：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 17:40:17 ID:U9jQ12vM0: 歴史を創るってのは人によって大分見方が違うみたい
ある場所では歴史を創ることによって現在の物体の状態、
事象、事実を変えられるなんてのが主流だったりするんだけど(けーねやもこーがふた○りになったりする
ここの流れ、歴史を食べる能力から考えると歴史を創るってのは
「歴史(人の認識、常識など)に任意の事象を書き足す」って意味だと思うわ
つまり「この前地震があった」という項目に「かなり強い」を書き足して
「この前の地震はかなり強かった」と言う認識に変える。
説明ベタですまないがこんな感じだと思う
43：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 18:00:53 ID:i73K/bBs0: ちょいと質問なんですけど。
神奈子や諏訪子は実体（肉体）のある神霊なんですよね？
その肉体は元からある肉体に憑依したものなのか、
自分達で作り出した肉体なのかどっちなんすかね？
それともそれ以外ですか？
44：幻想入りした名無しさん：2008/06/15(日) 19:24:47 ID:E50OGEqA0: >>43
現状じゃ公式設定が薄すぎてどう予想した所で二次設定的にしかならないと思うよ
その辺の捉え方は個々人の自由でいいんじゃね
風緋対応の設定集ﾏﾀﾞｰ？
45：幻想入りした名無しさん：2008/06/16(月) 13:13:47 ID:NCOYTX/gC: 曖昧な設定は触れちゃいかんよ
触れなくても面白いもん
46：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 10:42:02 ID:9PS8KE2Y0: 美鈴の門番の仕事って24時間年中無休って訳じゃないよね？
流石に定期的に休みがあったり、定時になれば上がりとかだよね？

なんか二次創作とか見てたら、夜になっても門の所で寝てるのとかが多くて判断に困るんだぜ。
47：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 13:43:28 ID:MYCXkGZQ0: >>46
美鈴は紅魔館の門番の他に、庭の花畑の管理もやっている（文花帖）
24時間不眠不休門番だと当然管理なんて出来ないだろうから
意外と門番の時間はそんなに長くないのかもしれないね。
休みや上がり時間については不明。
48：幻想入りした名無しさん：2008/06/18(水) 21:02:25 ID:cE80htEk0: いやぁ……妖怪だしな
人間と同じ基準で労働条件やら体力やらを測る時点で間違っているかもしれないぜ
49：幻想入りした名無しさん：2008/06/18(水) 22:14:14 ID:HrDFeEpk0: 案１
必殺１交代制ローテーション。
さすがに妖怪でも死ぬかと。
案２
～紅魔館～
開館時間　月ー金　　１０：００～１６：００
　　　　　土日祝日　１０：００～１２：００
なんて看板があったらそれはそれで嫌だ。
案３
妖精が見張ってるときもある。
　このあたりが妥当じゃないかね。
50：幻想入りした名無しさん：2008/06/18(水) 23:08:31 ID:7dCtyZ0w0: >>49
妖精に門番が務まるとは思えないが･･･
求聞史紀にもメイド妖精は自分の服とかの管理で精一杯て書いてあったし

案４
美鈴が休んでいる時は咲夜さんが門番してるってのはどうか？
時間も操れるし
51：幻想入りした名無しさん：2008/06/18(水) 23:15:39 ID:32z9U7a60: しかし自分の服の管理で精一杯って相当⑨だよね…
チルノがメイドやってるようなもんか…
52：幻想入りした名無しさん：2008/06/18(水) 23:18:10 ID:cE80htEk0: 実は夜は門番してないとかね
日が昇ってない間なんてどう考えても館内部のほうが危険……
53：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 17:14:06 ID:7RoRM.6cC: 案5
実は門番焼くの妖怪がもう二~三人いる

案6
めーりんが休んでるときはパチェが使い魔を召喚して代用、侵入者が来たら叩き起こされる

案Ｘ
実は第二、第三のめーりんがいるんだよ!!
ΩΩ<な、なんだってー!?
54：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 19:50:32 ID:3nsiUEMw0: 案７
実は門の前で寝泊りしている。
アレは居眠りじゃなくてガチ寝だったんだ！

それはおいといて。
美鈴の正体は、中国の黄龍。
最近麒麟に座を奪われて幻想郷に流れてきました。とか、妄想。
55：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 22:46:15 ID:Nas8gwR20: >>50
吸血鬼の妖気で強化されてるとか
56：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 03:57:46 ID:gjg6Wn/g0: 美鈴よりも咲夜さんの方がハードワークな気がするんだ
昼は館の雑務全般で夜はレミリアの付き添い？
時間弄れるしどうにでもなるっちゃそうなんだけど
57：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 05:39:35 ID:9uDUgPAI0: 時間とめれば、休む時間だって無限に取れるけど。
そうすると咲夜さんの時間だけが進むことになるんだよねぇ、
本来、不老でもない限り乱用しちゃいけない技術のような……
58：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 10:05:29 ID:68ZK84220: 案８
昼夜問わず、半覚醒状態で（つまり半分寝ながら）門番を務めている。
侵入者の気、および館内の騒動を察知すると徐々に覚醒。門番モードに移行。
庭の管理は定時の仕事なので、ある時間帯はきちんと起きている。
シエスタは昼の休憩時間として咲夜さんに決めてもらっている。
59：幻想入りした名無しさん：2008/06/23(月) 05:24:03 ID:/cb4pXS60: >>57
周りから見れば咲夜だけ時間の進みが速いように見えるのか。
でも咲夜って「自分の時間」を止めて老化現象を停止させてる的な話を聞いた事が亜ある、2次設定かも知れないが。
60：幻想入りした名無しさん：2008/06/23(月) 19:19:46 ID:ZfAnuCgs0: 夜中は普通に門番いないんじゃない？と思う今日この頃。
そもそも吸血鬼の館なんか門番いなくても恐ろしくて入ろうとは思わんよｗ
しかも夜ならなおさらだｗ

>>59
二次設定かと思われ。
というか、咲夜さんの老化ネタの元自体が文化帖の4コマなんだよな。
アレが公式設定かというと限りなく微妙だがｗ

それにしても、東方ほど一次設定と二次設定がごっちゃになってるゲームは無いな。
特に幻想入りは二次設定にどっぷりで、こんなの幻想郷じゃないよ！な作品が多すぎる。
俺はそれはそれと割り切って楽しんでるけどさ、せめて東方Wikiくらいは読もうぜ！
61：幻想入りした名無しさん：2008/06/23(月) 22:09:29 ID:bVfIEBC.0: いやいや、こうは考えられないだろうか。
間違って誰かが入ってしまわない様に、外の人のために見張っていると。
美鈴に勝てる。または塀を乗り越えて入る人は基本スルーなのでは。
62：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 09:04:54 ID:YE2qYSDc0: ふと思ったのは
幻想郷最速といわれる文とか魔理沙の飛行速度はどれくらいだろうか?
速くとも135ノット(時速250km)ほどだと思うが…
63：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 09:22:32 ID:m6EWjS.w0: 幻想郷内で時速という概念があるかどうか怪しいぜ！

最も早くどこそこへ到達できる人、って意味での最速だとすれば
瞬間速度よりも、持久力含みの考えになる
つまり魔理沙が幻想郷最速を名乗る可能性はあるわけですよ！

…いや、ないな…
64：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 09:55:24 ID:Q7yz7Azc0: 弾幕アクションゲームのダッシュ速度くらい
ちょうど文も魔理沙も出場してるな
65：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 12:08:02 ID:YChi406MC: >>64
「幻想風靡」
66：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 12:27:18 ID:a9PhZ4QM0: 吸血鬼は流水が弱点だというが実際に雨とか川に入ったらどうなるのだろう？
溶けるのか煎った豆みたいに火傷するのかそれとも
ダメージは無いがただ嫌なだけなのか

二次でよく見る光景だと雨に打たれても
嫌がってるだけとか動けなくなるくらいで見た感じダメージ無いよね
それとも精神的に「くる」ものがあるのかな
67：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 12:40:24 ID:Q7yz7Azc0: >>65
そーいえばそーだ。
てか、ゲーム画面は戦闘を表現したものであって、実際にああいう動きをしてるわけではない。
みたいなことを神主もいってたよな。
羽根で飛んでるわけじゃないだろうし数学的に速度を予想もできないだろーな。

とりあえず鳥の中でも速い燕を人間の大きさくらいだとすると時速500キロはでるな。
68：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 12:51:15 ID:dVbL1nw6C: そういえばゴキブリの速さをを人間の大きさで考えると時速200㌔ぐらいらしい

ﾚﾐﾘｱはCP9みたいな速さが似合う
69：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 13:05:33 ID:Q7yz7Azc0: >>66
文花帖にレミリア自身が自分の弱点を知らなかった記述がある。(いり豆だが）
流水もレミリア自身は何とも思って無くてもダメージを受ける可能性はある。
ただ実際にダメージを受けるものも、ただ嫌いなものも、全部まとめて「弱点」と
書いたかもしれない。（神主だからやりそう）

ここから予想だが、人間達の幻想が妖怪の力になるみたいな設定なわけだから、
吸血鬼らしさがないと吸血鬼として存在できない、よって弱点も人間達の想像通りで
流水で退治できる（死ぬ）んじゃね？
火傷か溶けるかは、よく知られてる映画かマンガかなんかの通りになるんじゃね。
俺はそういう死に方する吸血鬼を見たこと無いからわからんが。
70：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 20:15:31 ID:PAJnY/PM0: 東方での吸血鬼がどうかはおいておくと
吸血鬼にとって流水は渡れないものであって弱点かどうかは微妙
どっちかってと特徴。しかも橋とか船で踏破できるとかいう話も。
東欧だったか中東だったかでは吸血鬼を水に沈める対処法が伝わってるそうだが
動けなくなるだけらしい。
いずれの言い伝えにも、直接的なダメージを与えられるという記述はないと思う。

キリスト教にとって流水は聖なるものだとか、
死亡確認が適切にできなかった時代の名残だとか
諸説ありすぎてどれが正しいと決めるのは難しい。
ここまだ長く書いておいてアレだが、
外れ過ぎない限り自分流解釈でおｋ。なはず。
71：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 23:32:41 ID:dCyZuCIg0: 吸血鬼は流水を渡れないと聞いて前々から思っていたんだが、海って流水になるのかな？
潮の流れとかはあるけど、あれって海水が波打ってるだけじゃないのか、と思ったんだ。
そこはどうなんだろう？
72：幻想入りした名無しさん：2008/07/05(土) 23:59:25 ID:94RWKQkI0: 一般的には海も流水っぽいね、けど船とか飛行機でどうにでもなると思う。
73：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 14:01:56 ID:YXjM7dqM0: 科学的に動いてる空気は全て風と呼ぶ・・・
てことで動く水は全部流水・・・・？
74：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 17:59:44 ID:XWRhRp0o0: 吸血鬼は涙を流さない
と言うネタが此処を見て思いついた、ありがとう
75：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 20:22:49 ID:JrD6ERk.0: 妖々夢の幻想郷風土記で
｢妖怪は定期的に外の人間を食料として浚っている｣みたいなことが書かれてたけど
それって妖怪が幻想郷と外を行き来してるってことだよな？
これは紫みたいな能力で結界を通り抜けてるってこと？　それとも博麗の巫女が開けたり閉じたりしてる？
76：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 20:24:28 ID:bXJPKOLI0: >>75
！？
それいい！ふしぎ！
77：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 21:13:25 ID:YcSVKiDk0: >>75ゆかりんが主犯なんだと思ってた。
78：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 00:39:40 ID:kG0yCiqc0: 妖怪は幻想郷の外から入ってくるものなんだから、外に出るのも自由なのでは？
それとも、普通に幻想郷の博麗神社から外の神社に出てるとか。
79：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 01:15:24 ID:5dvjK32.0: 嫌々妖夢、それあれだろ。
ゆかりんが生きる気の無い奴を拉致ってくる云々っていう奴だろ。
80：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 05:32:07 ID:sKyyXf8Q0: 詳しい設定はおそらくないと思うのですが
（調べても分からなかったので）

紅魔館メンバーは
①紅霧異変の少し前（といっても５～６年前くらい？）
②博麗大結界が張られる少し前（百数十年前）
③それ以外
のどの時期に来たのでしょうか？

詳しく分かる人はできれば教えてください
また、分からない人は勘でいいので番号で答えてくれると幸いです
81：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 08:26:04 ID:zFTlPKCQ0: >>79
それって態々紫が拉致ってるの？
ちょっとソース頼む
82：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 08:47:19 ID:Ghd6.WPU0: ttp://thwiki.info/?%B8%B8%C1%DB%B6%BF%C7%AF%C9%BD

とりあえず咲夜は最低でも60年前幻想郷にいなかったのは確実
レミリアは求聞史記で日本に来てどれくらいだっけ発言
※阿求は、吸血鬼異変より後にレミリア達が移転してきたと想像している
それ以外の情報は特に見つからなかった。

自分で移動できないただの物が幻想入りすることから見て
現実と幻想を分ける結界が物理的な距離を無効化する可能性がある。
海外の妖怪は、自分で日本のどこかにある幻想郷まで物理的に移動してきた
わけではないかもしれない。
だとすると日本に来てどれくらいだっけ発言したレミリアは博麗結界ができる
以前に物理的に日本に来たかもしれない……
神主はキャラにテキトーな会話をさせるので結局わからない。
でも何百年もじっとしてるのはレミリアらしくないような気がするから
幻想郷に来て早々紅霧異変を起こしたと思ってる。
83：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 10:18:32 ID:QHdaruPw0: フランは４９５年監禁されてたって事だから
紅魔メンバーは４９５年前にはすでに幻想郷に居たと思ってたんだけど違うの？
84：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 10:49:29 ID:Ghd6.WPU0: >>83
某神社も建物ごと来ただろ
85：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 11:05:02 ID:98ts3u6g0: >>83
それだと霊夢が495歳以上の妖怪ばばあになっちまうぞ
86：幻想入りした名無しさん：2008/07/07(月) 12:50:09 ID:krJwFQ9wC: >>83
あえて突っ込むが

495年監禁じゃなくて

少なくとも495年以上生きているが、その生きてきた時間の殆どを地下室で幽閉されて過ごしている
だぜ
87：幻想入りした名無しさん：2008/07/10(木) 21:30:32 ID:0SnUFTGk0: レミリアが新月に幼女化するのって、二次設定だっけ？
一次設定だったら、ソースどこだったか教えて欲しい・・・
88：幻想入りした名無しさん：2008/07/10(木) 23:02:17 ID:xOR/i3WU0: 初めて利いたわ
89：幻想入りした名無しさん：2008/07/11(金) 00:09:13 ID:BfRw5vHM0: >>87
二次っぽいな。東方Ｗｉｋｉのレミリアの項にあるが。
ソースまでは見つからんかった。
90：幻想入りした名無しさん：2008/07/11(金) 20:33:29 ID:Shti2RNI0: 質問、
幻想郷で金属の産出って無かったよな・・・？
あったとしても妖怪の山くらいか？
91：幻想入りした名無しさん：2008/07/11(金) 23:53:30 ID:fs.jUJqg0: 妖怪の山はあると思うなぁ
でも金属を加工する技術はニトリあたりの特定の妖怪しか持ってなさそう

そもそも石細工と木造ばっかだし
加工品が外から流れてくるからな

その気になれば幾らでも採掘できそうだけど
92：幻想入りした名無しさん：2008/07/15(火) 00:35:29 ID:92Qg7irU0: 小麦粉→八雲家　春雨→虹川姉妹　って感じでよくメインとしてたたせる東方キャラがいるけどメインがないような幻想入りってどうだろうか？
93：幻想入りした名無しさん：2008/07/15(火) 00:49:45 ID:9bzSTzzY0: スレ違うと思うぜｗ
94：幻想入りした名無しさん：2008/07/15(火) 07:26:55 ID:92Qg7irU0: >>93
サーセン　;;
95：幻想入りした名無しさん：2008/07/17(木) 22:12:25 ID:HZh.Hudw0: >>91
一応あるんじゃないか?
そうでないと針やらナイフはあそこまで大量に流れてこないと思うんだけど
流石に精錬は山の方だろうけど加工なら錬金術を使えば出来ると思うし、香霖とか
96：幻想入りした名無しさん：2008/07/20(日) 22:48:39 ID:/cl6yhfMO: 確かに三面以降のボスはマスパぶっ放しても負け立ち絵は衣装がぼろっちくなったりガーゼ貼ったりする程度で済んでるけど、
一、二面ボス（雛除く）及びもこたんは撃破したら消えるんだよな、あれってどういうことなんだろ
97：幻想入りした名無しさん：2008/07/21(月) 02:53:24 ID:ajNC3DVE0: 墜落してるとか。
98：幻想入りした名無しさん：2008/07/21(月) 13:22:01 ID:xXWsogqQ0: ところで、メイドの能力だけどさ。
時止めたら慣性で宇宙まで吹っ飛んでいくと思うんだがどうよ？
99：幻想入りした名無しさん：2008/07/21(月) 14:25:30 ID:KOBtkmuY0: あまりに力の差がありすぎてイラストで描けないくらい服がボロボロになっているのかもしれない
100：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 09:43:52 ID:z2HF2rlA0: >>98
「時を止める」という行為がつまりどういう事なのかが分からないとそこら辺分からないな。
でも、ある程度推測はできるかな？
『「時を止めて」自分だけが自由に行動できる。』ってのが一番重要なヒントかも、
それはつまり、
・「時を止めた」からといって、その間の移動が時速∞という訳では無い？
（そんな速度で移動したら全宇宙滅ぼしてお釣りが来る程のエネルギーが発生しちゃう）
・その間掃除ができる事から、光までストップしている訳では無い？
（光レベルの物までストップしてしまうと、光が眼に入って来ないので何も見えなくなる）
・動かす物と動かさない物の細かい能力の使い分けが可能？
（自分の体以外の服やナイフ、周囲の空気の固定は解けるのかな）
・fps的な、時間が小刻みに連なる独特の物理法則が幻想郷には存在する？
（それならばその隙間に入り込んで空間を編集できるのでは？）
・言葉の概念的な、自分のイメージする「時間コントロール」を感覚的に実行している？
（「この力を使うとこうなるイメージ」を現実に投影している？）

っと、長々と持論を展開してみた。
個人的には一番最後の解釈が気に入ってます。
101：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 12:04:00 ID:1Jc5l.2E0: >>100
> ・動かす物と動かさない物の細かい能力の使い分けが可能？
> （自分の体以外の服やナイフ、周囲の空気の固定は解けるのかな）
緋想天の「マジックスターソード」はナイフの時間だけ（？）を加速させて、攻撃力を上げてた筈。
ついでに、咲夜さんは「時を『加速』『減速』『停止』が出来る筈。
だから、時を止めてる間、自分にもある程度能力を使ってるんじゃないか？

> ・fps的な、時間が小刻みに連なる独特の物理法則が幻想郷には存在する？
> （それならばその隙間に入り込んで空間を編集できるのでは？）
紅魔館は咲夜さんの能力で空間を広げてるから、それで合ってる気がする。

とりあえず、思った事を言ってみた。
102：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 16:51:42 ID:xmkatru20: 話しきってすまないんだが、求聞史記に妖怪の山に結界穴を開けて
外の世界とつなげているらしいと書かれているんだが、これってちゃんとした設定ってある？
探しても、妖怪の山関係についてしっかり書いているとこないもんで。
103：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 16:54:22 ID:J0gfg5sw0: >>102
ＡＱＮが勝手に思ってるだけってレベルかと
でも技術レベルを見るに、何か交流はあるのかもしれない
104：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 18:25:14 ID:xmkatru20: >>103
うーむ、やっぱそんな感じなのかな？
うん、参考なったサンクス！
105：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 21:11:04 ID:qnBEzm7U0: 質問＆ageさせてもらいます。
チルノ(⑨やさるのではなくて、チルノ)について2点、
「公式見解なのか二次・三次設定なのか」「公式見解から導き出せる話か」どうか
確認の手助けをしてもらいたい。

1、チルノは、霧の湖とその近辺の自然を母体とした精霊である
2、「チルノが妖怪化している」という噂

いろいろ確認して回るうちに混乱してしまった。手助けがあると嬉しいです。
106：しがない作者：2008/07/22(火) 21:26:22 ID:P2m6WnAc0: >>105
微力ながら返答させていただきますよ。

1について
精霊…というか妖精という設定は公式です。ただし「霧の湖周辺の」という点については言及されていなかった…はず。
母体という表現は、付近を縄張りにしている所からの派生設定でしょう。1.5次設定とでも呼びましょうか。

2について
チルノが妖怪化するという話は、花映塚にてそういった表現（というか言い回し）がありますね。
妖怪化自体は完全な2次設定だったはずです。妖怪になるとどうなるかということについても言及されていませんしね。

正直、漠然な回答で申し訳ない。だれか補完できる方、続きをお願いいたします…

ちなみに、ageるときはメール欄のsage指定を解除しなくてはいけませんよ。…といっても既にトップだから問題ないですね。
107：105：2008/07/22(火) 22:34:59 ID:qnBEzm7U0: >>106　早ぇ！ありがとうございます。

1 そうそう、妖精でした。タイプミスです…。
　妖精ってのは大抵「付近の自然(よくある話だと大木とか)を母体に活動している」見解があるので。
　公式としての言及では無いんですか…でも推測できる範囲ということですね。

2 それだ、花映塚！自分でも出来る限りは調べなおしてみます。

まだまだ知っていることがあれば、教えていただけると幸いです。
108：幻想入りした名無しさん：2008/07/22(火) 23:04:15 ID:Of5epr4o0: 1宇宙が誕生した時から冷気って言う概念はあるんだからチルノは最長寿とか言うＭｙ脳内設定が・・・orz

２については四季様の単なる脅しだと思うなぁ。
109：幻想入りした名無しさん：2008/07/25(金) 08:10:33 ID:cISGEoWY0: >>108
宇宙の誕生と同時にチルノ発生とかスケールでかいなｗ
そこまで行くとチルノって宇宙の真理とか悟ってそうだ、それでいて
地球で妖精として暮らすのに道化を演じてるんですね、わかりま・・・せん・・・
110：105：2008/07/25(金) 20:33:23 ID:Hs2HELUM0: >>108 脳内設定語られても…参考にはなりましたが。
>>109 宇宙の真理…あややが俺の嫁だってことだっけ？

皆ありがとう、どうやらプロットを一から作り直さなくても大丈夫みたいだ。
『チルノの母体は霧の湖周辺の自然』ってのは、二次設定に塗れた現状から察するにいけそうだ…
妖怪化は抜きにするとして、これでいってみよう。ありがとう！
111：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 10:57:35 ID:VwDqresQ0: 質問です。

幻想卿にある博麗大結界についてです。

旧聞史記やwikiの記述には、百数十年前に張られた｢常識の結界｣であり、
外の世界の｢常識｣を幻想郷の｢非常識｣に、外の世界の｢非常識｣を幻想郷の｢常識｣
に置き、物理的なものではなく、論理的な結界だが非常に強力で、妖怪でも簡単に通ることができ
ない、と書かれています。

後、八代目阿弥の時代に外の人間が力を持ち始め、妖怪の存在を否定し始めた頃、
幻想郷は崩壊寸前だったと書かれていました。

ここからが自分の今のまとめた上での考えなんですが、
妖怪がほぼ否定された現代に、幻想郷内の妖怪が外の世界へ出たのだとしたら、
その妖怪は弾幕をだすことはおろか、そこに存在することすら危ういのでしょうか?
(現に否定し始めた人間が増加し始めたことにより幻想郷が一度崩壊しかけてますし・・。)
人の思想が妖怪に影響するのなら、現代のほぼ否定されてしまった外の世界では
わずかに信じてたりする人たちのおかげで外の世界側に存在できても、とても、じゃないけど
もともと根源的な部分の力しか出せないのではないでしょうか。
(天狗だったら空を飛べるとか、鬼だったら力が強いとか)

流石に↑のは極論だったかもしれませんが、結界により外の世界の｢常識｣を
幻想郷の｢非常識｣に、外の世界の｢非常識｣を幻想郷の｢常識｣
と分けたことも少しは影響が出てくるのではないかと思いました。
(外の世界では、弾幕が何も無いところから出てくるわけがない、というのが普通だと思います。）

正直結構危ういネタだと思ったので、自分で調べた結果の考えと、皆さんの
考えを比べなくては、と思い書き込みました。
間違ってる部分がありましたらどんどん言ってください。
というか、文章力なくてスミマセン・・・。
112：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 12:03:16 ID:gClTZMyk0: >>111
『常識／非常識の差異によって進入をはじく結界』とも解釈できそうですが。

結界の影響によって存在が危うくなる、ということでしょうか？
紫が張った結界の動きから考えるに、
確かに結界の外へもある程度はその力を及ぼしていそうですが、
それで存在が危うくなるならその前に幻想郷へ取り込まれてしまうのでは？

ちょっと無理がある理論だと思いますよ
113：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 17:04:31 ID:z.OvSVwY0: 普通に外にも妖怪がいる、的な記述をどっかで何度も見たような

妖怪じゃないけど神や奇跡を起こす人間なら外にもいるよね
あと、フランドール一家も一応外出身だったような…
咲夜さんは別世界の数百年～数千年は生きてる人間だったか
（AQN解釈を最大限に尊重するなら）
また、月の兎のような地球の外から来た妖怪もいる
それと、萃香は鬼の世界なるところから来てるらしい、どこだよって話だが
天人たちの世界、彼岸は幻想郷には含まれない（結界の外っぽい？）けど
普通に幻想郷と行き来できるし、力も失わないしな

どこまでが現実（外）で、どこまでが中（幻）なのかは凄く曖昧
だから論じるだけならできるけど結論は出ないと思う
114：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 19:32:58 ID:VwDqresQ0: >>112
お返事ありがとうございます。
ごめんなさい。よく考えてみたら、自分の最初の質問の仕方が間違ってたようなきがします。
博麗大結界について、というよりも結界内外での妖怪の存在のあり方、という
方が合ってるような気がしてきました。すみません。

＞結界の影響によって存在が危うくなる、ということでしょうか？
すみません、一番誤解を生んだところでしたね。
そうでもあるのですが、自分の考えでは、あくまで妖怪は人の思想に存在が左右されていて、
信じてる者の数の割合で存在が強くなるものだと思っています。
結界によって存在が危うくなるというような紛らわしい書き方を
してしまいましたが割合的には、

信じてる人９：１結界の作用

ぐらいの割合で妖怪に作用しているんじゃないかと。

結界内では常に妖怪は人を襲っているし、人間もこれに対抗しているので常に
強いというイメージで妖怪はそこに存在してるんだと思っています。

しかし、隔離され妖怪が天下の幻想郷と違い、外の世界ではほぼ信じてる人間が
いないために、大変存在が気薄になってしまうか、力が出せないのではないかと思いました。

そこの外の世界と幻想郷の区分けも大結界がかねているのではないかと。

＞それで存在が危うくなるならその前に幻想郷へ取り込まれてしまうのでは？
そこは自分も、微妙な部分だなと思いました。
幻想郷に妖怪が流れ込んでくる時には死滅した後に流れてくるパターンも
ありますが、存在が危うくなったら幻と実体の結界の効果で自然と幻想郷へ
流れてきそうですよね・・。うーん。

＞『常識／非常識の差異によって進入をはじく結界』とも解釈できそうですが。
もしこの考えの方が正しかったら自分の考えが根底から崩れますね・・・。
というか、こういう解釈もあるんだ、と思えました。
やっぱり独りよがりで考えずに答えを出さずに質問してよかったです。ありがとうございます！

>>113
あ、そうでしたね。
確かに、フランドール一家が外の世界でも弱いままというのは想像できませんねｗ
でも、外であんな館を建てるくらいですし、パチュリーあたりが館全体に結界でも張ってそうだけどとも思ったり。
AQNのはどうなんでしょうね、正直あれただのAQNの妄想なのかなあと思ってましたし。
月の都に関しては漫画版の儚月抄でゆかりんが
「月における月の都は地上での幻想郷と同じ関係にある」
と言ってます。
結界と同じようなことしているのかはよくわかりませんが、外の世界からは月の都には進入できないけど
(でも、アポロは進入したような言い回しだったけど・・)幻想郷からならロケットでも
いけるという理論で皆動いてる話でした。
ですので、月の都も同じように何かしら大結界と同じようなものを張って外の世界との
認識の干渉を受けないものではないかと考えました。・・・自分の考えを通すなら。

＞どこまでが現実（外）で、どこまでが中（幻）なのかは凄く曖昧
　だから論じるだけならできるけど結論は出ないと思う
そうなんですよね、この話題は誰がどう捉えてもおかしくないようなネタなので
多分結論は出ないと思います。
ですが、ここで皆さんの意見を聞いて自分の考えをある程度までは全体が納得できる
考えまではもっていきたいと思いましたので。
ここに質問するまで、本など見ながら自分の中で勝手に解釈した部分がほとんどでし
たので考えが独りよがりになっていないかという不安を払拭させたいがためというのもありました。
こうして、考えを仰ってくれてすごく嬉しいです。
115：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 06:26:38 ID:k1lLWi/g0: ちょいとみなさんにお聞きしたい。

フランの「フォーオブアカインド」。
このスペカで出現する分身１体１体のスペック･･･と言うより生成方法についてです。

皆さんはどちらの方法でフランが分身を作っていると思いますか？

①能力分散　※「１０から１・１・１を形成（１０は７に）」など

②影分身型　※「１０から１０を３体形成（１０は計４体）」など

参考までにお聞かせください
116：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 08:04:40 ID:dbqaukBg0: ③四身分裂 ※「2.5・2.5・2.5・2.5」

レミリアの　蝙蝠「ヴァンパイアスウィープ」のような、
蝙蝠分裂の変形型かな？と。
117：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 08:34:05 ID:k1lLWi/g0: なるほど、そのパターンもあったか！
早い対応かなり感謝です！
118：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 15:23:50 ID:ua9t3yyI0: >>114
でも人の思想というか恐怖心や信仰心が妖怪＆神様の存在の基盤になってるって考えは俺は同意したい。
幻想入りするのも恐怖心や信仰心が無くなった結果とも取れるし。

……人の記憶で存在するアレと組み合わせた話考えた上での自説という名の妄想だけどね。
119：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 16:34:06 ID:Gh8cNeigC: >>115
でもﾌﾗﾝは吸血鬼兼魔法少女（紅魔郷についてる公式設定参照）だから、あるいはその分身も「魔法」の範疇でやってる事かもヨ
魔法の定義がわからんが
120：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 21:25:48 ID:byMahxNQ0: 魔法使いは捨虫の魔法を習得すれば年を取らなくなるが
それを解除すれば年を取るのだろうか
それとも習得した時点でオートでかかり続け、解除は出来ないのか

みなさんの意見を聞きたい
121：幻想入りした名無しさん：2008/07/27(日) 21:52:55 ID:vFcdkiw60: 魔法使いには若返りの魔法をかけ続ける者もいるそうなので（求聞史記より）
捨虫の魔法はオートであると考えた方が自然だと思います。

ただし、捨食の魔法が食事を魔力で補うものなので（同上）
捨虫の魔法も同様に考えると、魔力が完全に枯渇した時点で
一時的に解除される可能性はあると思います。
そのため、自身による解除も可能かと
解除する利点はあまり感じられませんが･･･

東方新参なもので細かい設定は把握できていませんが、
自分ではこのように解釈しています。
122：幻想入りした名無しさん：2008/08/03(日) 16:41:52 ID:kepmM.xE0: ちょっと気になるんだけど
咲夜さんって見た目日本人なのかな？
123：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
124：幻想入りした名無しさん：2008/08/03(日) 19:52:51 ID:Ku/TobJQ0: >>122
銀髪で、結構スレンダーな感じもあるから
パッと見では日本人だと思わないかもしれないね。

出幻想でもしない限りはほとんど無意味なことかもしれないけど…。
125：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 01:59:24 ID:Jl8MKC.k0: >>122
咲夜さんが蓮子って言う説があってだな。
126：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 02:06:38 ID:LlvCsX0Q0: けーねは妖怪退治とかするんだろうか
127：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 07:05:15 ID:myPyiIbk0: >>122
是非kwsk!
128：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 07:37:12 ID:TXwimAls0: >>126
里の周辺で暴れてる妖怪がいたら追い払う、くらいなような気がする。
積極的に退治に打って出るようなイメージはあまり無いな。
その辺もっと詳しい人いたら頼む。
129：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 21:55:58 ID:yjBEkv9AO: 新参です。捨虫の魔法というのは不老だけですか？それとも不老不死なのでしょうか？
130：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 22:22:42 ID:.L/LrSU60: 捨虫の魔法は成長を止める魔法なので、不老だけ
求聞史紀に載ってるから読んでみるとヨロシ
131：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 22:23:58 ID:yjBEkv9AO: ありがとうございました。購入してみます。