東方設定相談所 - 1213019972 - したらば掲示板

1：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 22:59:32 ID:u9g2AwmU0: 東方Projectの設定でわからないところや細かい解釈について相談するスレです。

◆ルール
①できるだけでいいので、自分で調べること
②答えてもらえなくても泣かない
③ぐぐれカスとか言わない
④自分の解釈を押し付けない
⑤このスレの内容を動画内でコメしない

とりあえず、ルールはこんな感じ
意見要望あれば追加の方向でよろしく
131：幻想入りした名無しさん：2008/08/04(月) 22:23:58 ID:yjBEkv9AO: ありがとうございました。購入してみます。
132：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 00:18:45 ID:xnrruqaY0: 質問だけれど、ウドンゲって、えーりんと輝夜が月の使者（＝ウドンゲの同胞？）を
皆殺しにして逃亡したってこと知ってたっけ？
133：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 02:59:15 ID:rRriC3PA0: 姫を迎える月の使者に、下っ端兵隊が参加できるかって言うのが微妙だが……

知らないんじゃなかったかなぁ、輝夜達が特に話たのでなければ、
月の人だってことすら知らずに居たはず。
でもそうなると展覧会で矛盾が出るか……

そもそも自分が裏切った仲間が殺されたからって何かするってのも筋違いだし
知ってても知らなくてもあまり変わらないのか？

結論：わからん。
134：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 08:45:52 ID:PP8HMASs0: >>132
知ってるって情報は今のところ無かった気がする

でも多分知ってると思う
ウドンゲの元飼い主は永琳探すの仕事だしそのくらいのことは聞いてそう
永琳達と3,40年ぐらい一緒にいて話したことないってのもなんか奇妙だし

まぁ自分の好きな方にとってもいいと思う
135：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 20:37:40 ID:JodPlZwM0: >>130
捨食と捨虫を両方覚えると見た目は人間でも体が魔力で駆動するようになる。
から＝不老不死になるんじゃないの？
かつ、捨食覚えてないと捨虫が覚えられないみたいな。
136：130：2008/08/05(火) 20:44:25 ID:w61DjR0k0: >>135
捨食　睡眠と食事が要らなくなる
捨虫　成長が止まる

だから、不死とは違うと思うんだけど
何か他に情報あったら代わりに書いてくれ
137：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 21:57:52 ID:PP8HMASs0: >>135
不死って体が粉々になるようなことがあっても生き返るみたいなことだから
不死は無いと思う
輝夜達が不死なのは魂が本体になってるからだし、それくらいのこと
しないと不死にはなれないような気がする
>>136
睡眠要らなくなるのって捨食ではないような……
138：幻想入りした名無しさん：2008/08/05(火) 22:13:20 ID:JodPlZwM0: 成長が止まるということは老化しないわけで、老化しないということは細胞が死なない（無限に再生する）わけで、つまり死なないになるわけかなぁと。
いやまあ、チェキ空の方に不老不死って書いてあったんで過大解釈しただけっすけどねｗ
139：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 09:04:20 ID:N3cL5/NI0: 死＝生命活動の停止＝魔力サイクルの停止ってなるとすれば。
魔力によって体を維持してるだけじゃ、不死にはならないってことかね。

世界のサイクルから自分を切り離して、自己完結させることによる不老化と、
世界の一部に自分を縛り付けて、世界に存在することを義務付ける不死化ってね。
140：幻想入りした名無しさん：2008/08/08(金) 21:53:52 ID:fr40cKBE0: ウィキペディア見てきたんだけど、こーりんが巫女服作ってるらしいけど
つまり、ワキはこーりんの趣味による産物なのだろうか？
141：幻想入りした名無しさん：2008/08/09(土) 02:09:06 ID:bX21MPY20: 霊夢と早苗さんのオーダーかもしれんから迂闊な判断は出来んなｗｗｗ
142：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 10:32:52 ID:aolsAA/s0: ちょいと質問を。
スペルカード、あれって
「常にそこにあって、携帯しているもの」なのか、
「必要なときに（霊力等で）出現させているもの」なのか、
どっちでしょうか。
143：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 12:27:39 ID:eH6Dqgn20: 萃香はパンツの中から出してたな
144：幻想入りした名無しさん：2008/08/13(水) 13:50:06 ID:19O7kk8Q0: すいむそうだと取り出す動作があるよな
元からあるものと考えていいんジャマイカ？カード自体に特別な何かっていうのはなかった気がする
145：名無しの視聴者：2008/08/13(水) 22:21:25 ID:HVPqldJc0: 日用雑貨扱いでこーりんが売ってたらおもしろいなｗ
146：幻想入りした名無しさん：2008/08/14(木) 00:14:54 ID:7UC6S7.20: いちおう誓約書の意味合いもあるらしいから、
どこかで公式にブランクカードが発行されてたりして。
147：幻想入りした名無しさん：2008/08/14(木) 03:21:27 ID:mSwtnWEg0: OK。回答感謝します。
一応、モノとしてそこにある、って解釈でいかせてもらいます。
148：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 19:08:44 ID:9Hl8gisc0: 永遠亭エリアに群生している竹の種類って何でしょうか
解る方どうかご教示下さいませ
149：幻想入りした名無しさん：2008/08/15(金) 20:33:59 ID:ihjQ/qC20: >>148
モチーフの竹取物語では、日本固有種の真竹という説が濃厚らしい
150：幻想入りした名無しさん：2008/08/18(月) 13:43:51 ID:ClpGIeII0: 人間の里って、結構時代劇村みたいな感じで書かれること多いけど、
里の文化レベルってどれくらいなんでしょう？
個人的には、結界が張られたときには明治時代だったらしいし、外の
物も入ってくることもあるみたいだから、少しは文化レベル高くて
もいいんじゃないかと思ってますがどうでしょう？
151：幻想入りした名無しさん：2008/08/18(月) 15:55:22 ID:qJLtMcGc0: 求聞史紀のイラスト見てみると時代はよくわからない感じ。
色々な時代がごちゃ混ぜになって、基本和風ってところ。
東方キャラの服装からも想像できるけど、
幻想入りでたまにある『服装をみれば外来人だと一発でわかる』なんてことはなさそうなんだよね。
『実は発電所がすでに作られてました』なんてレベルまでいかなければ近代的でもアリかなと思う。
現代人が陸の孤島でサバイバル集落作ったようなイメージっていうか。
152：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 01:31:17 ID:aXjG8WAo0: イラストを見つつ時代背景を考えると、文化レベルはおそらく江戸末期あたりなんだと思う。
というか、地方の集落だったのがそこまで発展しているだけでもすごいけどな。
妖怪の山の持つ高い技術力は門外不出だし、
いかんせん人口も少ないから現代の日本に近いような近代化は無いと思ったほうが自然かな。
その代わり、魔法や妖術等の「非常識」の文化の方が発達してるんじゃないかと。

モノにもよるが流石にTシャツにジーンズ姿とかの人間は
幻想郷にはいない（妖怪はもしかするといるかもしれないけど）だろうし、
その他にもやたらと清潔だとか変なアクセサリつけてるだとかそんなところを見れば
外来人を看破するのは容易いはずだ。あと幻想入りカット。
153：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 08:05:10 ID:kEDvw/c20: 外来人からの情報とかで、近代的な物に対する知識はそれなりにあるのかも。
でも、素材が無いから再現は出来なくて、見よう見まねで似たようなの作ってみたりとか。
古めかしいと思えば妙な所で近代的だったりとか、けっこうチグハグな文化になってそう。
154：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 11:42:22 ID:64emjXKs0: >>152
幻想郷の住民からしたらTシャツにジーンズの外来人がいても、
「あ、外来人だ」じゃなくて「里じゃ見ない服着てるから妖怪か外来人だな」だと思うぜ。
ブレザーとかブラウスのうどんげが里に来ても「ウサ耳の外来人だ」にはならんし。
里のイラスト見ても、普通に里の人間も清潔そうじゃね？
アクセサリも慧音とかレミリアの帽子と服の装飾みると別に珍しくなさそうじゃね？
「妖怪から買ったの？それとも森の入り口にある変な店？」とか思われそう。
あと常識的に考えてハゲてたら里の人間じゃないなんてことあるわけないだろｗ
155：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 13:37:03 ID:aXjG8WAo0: >>154
逆に言うと、月の兎のようなイレギュラーでない限りは、
現代の日本人のようなファッションをしているのはいないってことだ。
あとこれは蛇足だけど、
ウサ耳に加え紫色の腰まで届く髪と赤い目に兎の尻尾まであるうどんげは服装以前の問題だろう。
うどんげかわいいようどんげ

アクセサリはZUN帽とかフリフリじゃなく、腕にシルバーとかチェーーーーーンとかを言いたかった。

外来人そっくりの妖怪はもしかしたらいるかもしれないけどそこを追求すると悪魔の証明でｇｄｇｄなので、
現状出ていない以上は幻想郷にいないということで仮定する。
非常識の世界でそこまでカンペキに常識な存在はいないとも思うし。
それと石鹸を使って洗濯板で洗ったものと、合成洗剤を使って洗濯機で洗ったものは同じ「清潔」でも大分違う。
幻想入りカットはネタで言ったつもりなんだ（´・ω・｀）ｽﾏﾅｲ

以上も踏まえた上、求聞史記にも人里の人間である阿求が外来人について
「服装や髪型、言葉遣いなどに差はあるものの～」
と述べていることから、その辺が一般的な外来人でさえあれば幻想郷の住人との区別くらいはきちんと付くと思う。
156：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 18:13:24 ID:k5ONMfy.0: つーか所詮幻想郷なんてメリーの夢でしかない以上、まともに論じるのも馬鹿らしいっていう。
157：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 19:14:00 ID:kV.UFNzE0: >>156
ついに禁忌に触れちまったな・・・お前・・・・・・

つってもホントに時代背景はバラバラだからな
草鞋とかは昔から作られてるけど、靴下とかストッキングって結構な技術必要じゃないか？
てかストッキングをはいてるキャラっていたっけ？
158：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 19:35:08 ID:aXjG8WAo0: >>157
そう言うお前が触ってるのはだな…。スルースキルと視野が足りないぜ。
お前が作者だったらその辺はきちんとしておかないといつか痛い目見るだろうし、そうでなくとも周りに迷惑だ。

それはそうと、靴下やストッキングを妖怪が着ていられるのはやっぱり山の妖怪の技術なのかなぁ。
或いはすでに幻想郷にもある程度流れ着いてるのかも。
そして香霖が作ったらしいあの腋巫女服はどんな材質なのだろうか…。
……是非とも資料に一着欲しいですな！
159：幻想入りした名無しさん：2008/08/20(水) 20:46:08 ID:64emjXKs0: 魔法か妖術で作ってんじゃね。
超高エネルギーの発生源がゴロゴロしてるんだし
明治初期から何らかの発明があってもいいよな。
幽霊クーラーとかな。
160：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 11:41:48 ID:lTYFcz2g0: リグルの「蟲を操る程度の能力」で操る事の出来る蟲ってのは、所謂昆虫類だけなんだろうか？
それともミミズやらクモやらカタツムリみたいなのまで操れるんだろうか？
161：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 12:54:03 ID:dhCtP0V.0: さすがにそれは神主にしかわからんわ。
162：幻想入りした名無しさん：2008/08/21(木) 18:35:45 ID:7D2/4KEU0: >>160
蜘蛛や百足は操れるらしいから、虫ならおｋだと思う
でも、カタツムリは無理かも
虫と呼ばれてはいるけど、巻貝だしアレ
163：150：2008/08/22(金) 17:12:22 ID:3.iqJqm.0: いろいろと回答ありがとうございます。
結局よくわからなそうですね…。
とりあえず、見た目は江戸時代風に見えるけどちょこちょこと
幻想入りした近代の技術があって、その動力は電気ではなく
魔力や妖力で動いているという解釈で行こうと思います。
164：幻想入りした名無しさん：2008/08/22(金) 19:15:32 ID:eWvqpyig0: ってことはヤマメはリグルの配下ですね
165：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 03:50:12 ID:ueaWKfuQ0: いきなりなんだがレミリアのグングニルと咲夜の銀のナイフについてなんだが
グングニルの芯といえるものをレミリア自信が出力していて必中の概念だけを残してある。
咲夜の銀のナイフはグングニルを分解して作ったナイフで使用者の手元に戻る概念がこちらにある。
ってのはどうかなーて考えてみる。

あのナイフ時間止めて拾ってもきついものがある気がして・・・・

あと>>164俺が考えてる事としては蜘蛛から妖怪になったものではあるが
妖怪と呼べる程の力を持った時点で虫の域からは逸脱するのかも。
166：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 03:51:26 ID:ueaWKfuQ0: あ、追記。レミリアが銀を扱うってのも少しつらいものがあるかなーと
167：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 08:48:10 ID:LA851M4E0: それは何て言うか、単なる妄想だろ？　
自分の動画でしか使わないなら好きにすれば良いと思うけど。

個人的には、物拾いの為だけにそんな壮大な設定付け足されるとかなり白ける。
168：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 08:48:54 ID:eKAB36xg0: 誤解してる人もいるかもしれないが、一応言うと
ゲーム画面は抽象的に戦闘を表現したものであって
実際の動きがああなってるわけじゃないんだぞ。
神主がそう言っている。
咲夜さんがあれほどの数のナイフを隠し持って投げてるわけじゃないんだよ。
169：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 18:58:56 ID:ueaWKfuQ0: >>167やっぱり～する程度が基本の世界においてここまで設定をゴタゴタしてると
妄想って受け取られるか・・・・考え直すことにする。

>>168そういえばそうあったな。だから俺は戦闘継続的な感じで何か
リロードみたいなのが欲しいかなって思ったんだ。

意見ありがとう。
170：幻想入りした名無しさん：2008/08/29(金) 23:29:00 ID:E8gKwb2w0: >>168
誤解する人もいるかもしれないので、一応言うと、
儚月抄で咲夜さんは６０本以上のナイフを投げていた。
171：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 01:31:03 ID:vxb/9r9Y0: >>170
お前の儚月抄にはゲーム画面が付いてるのか
172：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 02:59:39 ID:IxyF0XZs0: >>171
いや、そういうんじゃなくて
漫画版儚月抄の十四話で、６０本以上のナイフを、どこからかだして攻撃してたから
東方の動画で、見た目何も持ってなさそうな咲夜さんが
いきなり大量のナイフを飛ばしてくる場面があっても、それは変なことじゃないんだよ
と言いたかった

漫画ならゲームと違って抽象的に描く必要が無い為
咲夜は実際に大量のナイフ投げをしている、という話です
173：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 11:20:37 ID:Pehi7qps0: >>172
一コマで60本あったなら何も言わないが、実際はせいぜい20本くらいだったりしないかな。
「時を止めて回収している」ってのを考慮すると、実際の本数は減る。

でもまあ、咲夜さんは空間をいじったりもするみたいだし
腰に四次元ポケットを携えているんだ！と言っても問題なさそうだから困る。
174：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 13:25:43 ID:IxyF0XZs0: >>173
一コマで60本以上出してます
ここで個人のＨＰの話しないほうがいいかもしれないけど
「チェキ空　儚月抄十四」でGoogleで検索すればわかります
175：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 14:08:06 ID:Pehi7qps0: >>174　なら何も言わないぜ。君が正しい。
176：幻想入りした名無しさん：2008/08/30(土) 18:54:26 ID:t9.Qk1W.0: 弾幕としてのナイフ投げは他の弾幕と同じようにエネルギー弾的なので、
普通の投擲武器としてのナイフ投げは懐の空間を弄くって広い収納スペースを作ってあり、
そこから取り出して攻撃してるんだと思ってる。

そんなにたくさんのナイフをどこで手に入れてるの？と考えたところで
熱した銀をハンマーで打ってナイフを自作している作業服姿の咲夜さんを想像して一人で吹いた。
まあありえないがなｗ
177：幻想入りした名無しさん：2008/09/01(月) 00:26:08 ID:JrkwFyhE0: しつもーん
俺、永夜抄のエンドとか儚月抄は見てないんだが
妹紅って自分の不死という境遇についてどう思ってる？
｢生きるって素晴らしい！｣って感じなのか、輝夜がいなければ発狂してるって感じなのか
はっきり書かれてるのがあれば内容を教えて下さい
178：幻想入りした名無しさん：2008/09/01(月) 23:31:49 ID:x1A2pXHU0: >>177
永夜抄のキャラ設定.txtには
「生きているってなんて素晴らしいんだろう。」と思いきり書いてある。詳しくは自分で読むヨロシ。
少なくとも今の状況に悲観的ではないと判断してもいいだろうな。
179：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 10:04:26 ID:JLtMuH8I0: >>178
キャラ設定読んだ限りじゃ、悲観してないというか
輝夜と殺し殺されあう日常を得たことで、逆に生の充実を感じてるって印象だったな。
まぁ、多少の皮肉も入っての「生きているって素晴らしい」なんだろうけど。
180：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 12:13:34 ID:CBkVwRzs0: サンクス。
輝夜との殺し合いが生き甲斐になってるみたいだけど
不死の身体自体への悩みとかにはあまり触れてない？
181：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 17:27:56 ID:P.YliEUE0: 何事も慣れですな。
182：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 19:18:59 ID:FbHGf6Bw0: >>180
あまり触れていない。
あえて不老不死に関係するところといえば、

私はあの薬を飲んだ時から生きていないのではないか。
生きる為に行動する事は意味が無い事ではないか。
私は何を目的に行動すればいいのか。

とか、

不老不死の恐怖は永遠の孤独。罪の意識にさいなまれる永い現実。
私が不安に思っている事、それは『宿敵が永遠に居なくなってしまう』事だ。

って思ってる。
一応、公式儚月抄公式ＨＰに妹紅の話しが少し見れるから、見ておいたほうがいいかもね。
183：幻想入りした名無しさん：2008/09/02(火) 19:53:14 ID:CBkVwRzs0: 儚月抄見てきた
取り合えずそれとみんなの話で分かった事で作品書き始めてみる
ありがとう
184：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 03:35:55 ID:b1KQHYQE0: 神奈子と諏訪子の設定についてなんだが
アレは設定資料のエピソードとか見る限りでは
建御名方神と洩矢神でいいのかな？
オチが違うだけで
過程はほぼまんま日本神話と同じだと思う。

神奈子は建御名方神と八坂刀売神とが被るんだが・・・
早苗さんのスペルにもタケミナカタと八坂の神風があった気がするし。
185：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 19:32:52 ID:0AnKQ812C: >>184
設定資料が少ないですが、今の時点で八坂神奈子は184の言うとおり、
ﾀｹﾉﾐﾅｶﾀと奥さんを合わせたものと考えて問題はないと思いますが
現時点では結論が出ない気もします　
これは風神組に限った事ではありませんが、作品に生かすならば料理の腕次第かと

ちなみに現地の場合、諏訪大社の神々自体、みな同じ名前で呼ばれ同一視される事が多い様です

穴や間違いあったらすんません
186：幻想入りした名無しさん：2008/09/07(日) 20:16:11 ID:B.hUD8WE0: あの辺りの信仰は、歴史が古いうえに重層化が激しいからよく分からないよな。
ミシャグジ様にしても、祟り神・水神・蛇神・性器信仰と様々なイメージが入り混じってるし。
187：184：2008/09/10(水) 01:58:36 ID:.BVRjw0M0: 偽の神の名を語ったって記述があったから
それによって同一視が増えたとかも考えられるかも・・・・

確かに洩矢神と建御名方神自体が混同されるってケースもあるしなあ。
確か元寇だっけ？あれの時の神風に諏訪の神が関わってるって伝承もあった気がするけど
それが洩矢神か建御名方神かはパッと調べただけでは分からなかった。
性器信仰・・・・オンｂ（アッー

情報サンクス！

後、死に誘う程度の能力と蓬莱の薬の不死性って確か設定上は
蓬莱人は殺せなかったよな。
俺としては死の方へ『誘う』に対して
蓬莱の薬は生の方へ『引き摺る』
ってことで命に直接関わる力の面で蓬莱の薬が優っている。
と解釈してみたんだがどうだろう。
188：幻想入りした名無しさん：2008/09/10(水) 11:28:20 ID:tIZ2xoX.0: 魔理沙とアリスが、妹紅と戦った時に

アリス　「魔理沙には生きている様に見える？」
アリス　「私には死んでいる様に見える。　いや、生きていない様に見える、かな？」
妹紅　　「もう、人を幽霊みたいに扱ってぇ。」
妹紅　　「でも、殆ど正解だわ。　なかなかの幻視力ね。」
魔理沙　「肝好きってところか？」
妹紅　　「実はね」
妹紅　　「私には死が無いの」
妹紅　　「死なないって事は、生きてもいない」
妹紅　　「死と生という余計な状態が無くなり、純粋な人間に近い人間」
妹紅　　「ある意味幽霊みたいなものかもね」

と言っていることから
『死という状態が無いから死に誘えない』
と俺は解釈しているんだが、どうだろうか。
まぁ、結局は個人の解釈に過ぎないんだが。
189：幻想入りした名無しさん：2008/09/10(水) 17:46:06 ID:7FLiEEGs0: 確かボーダーオブライフの説明でも神主がそんな感じのこと言ってたな

生きていることを説明するには、死んでいるものが必要である。
だから、死なない生き物は存在し得ない。生きていなければ死ねないし、
死なない生き物は生きてもいない。
私は生命の実態を、この厚さ０の生死の境であると考える。
190：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 17:59:32 ID:ZUKyQ38Q0: 全然進めれてないのですが・・４章ぐらいまで思いついていて（各章は大体１２～３話構成）

第２章目Bパートで『博霊霊夢の祖母』を考えているのですが・・流石に主要キャラの家計とかを作って出したら駄目でしょうか？

その他にも大分、幻想郷の歴史自体を考えたりしています。
191：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 18:10:16 ID:l89EJ0VE0: 合計50話前後？　完結したら屈指の超大作だな…。途中で挫けずに頑張れよー

オリジナル設定は一次創作が曖昧な東方に重みを持たせるにはいいものだが、あまりに度が過ぎると物議を醸し出す諸刃の剣。
よほどストーリー上必要なことでないのなら削ったほうが風呂敷の大きさ的にも話の長さ的にも無難だと思うよ。
192：幻想入りした名無しさん：2008/09/11(木) 18:25:25 ID:WhjcaIT60: >>190
幻想郷年表
ttp://thwiki.info/?%B8%B8%C1%DB%B6%BF%C7%AF%C9%BD
ここで歴史の【考察】まとめがあるから参考にするといいかも
オリ設定については>>191と同意見

あと、博「麗」霊夢な
誤変換しやすいから、辞書登録しといた方が吉
193：幻想入りした名無しさん：2008/09/12(金) 11:50:53 ID:IleNVwUc0: ご指導ありがとうございます。

ストーリ構成は　　　　　　第２章Ａパート
　　　　　　　　
第１章―（最終話で分岐）　第２章Ｂパート―第３章―第４章の予定です。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　第２章Ｃパート
194：幻想入りした名無しさん：2008/09/12(金) 16:40:41 ID:FTfoDCTc0: >>190
作中や設定に居ないキャラが出ると凄い違和感があるな。
誰かは言わないけど、東方キャラの育ての父親とかあったけどありえないとしか思えなかった。
作者本人は真剣で真面目なんだろうけど、見る方はちょっとないわ…って感じ。
ノベルとして名前だけ出すような場合と、紙芝居でキャラ本人が出てくる場合でも印章は違うだろうけどねぇ。

やっぱりあんまり設定に改変を加えるのは止めた方が良いかもしれん。
195：幻想入りした名無しさん：2008/09/16(火) 00:47:43 ID:fZKzGuVA0: >>190
俺も上に同意見でガシッとした設定はきついものがあるかもなぁ。
基本東方は～程度で構成されてる感があるからなぁ。
196：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 17:42:04 ID:0Fn3J9LI0: 早苗さんって、諏訪子をなんて呼んでたっけ？
二次創作だとケロちゃん呼ばわりしてたりするけど、
それはさすがにないよな？
197：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:12:28 ID:Rww/A4og0: >>196
早苗が諏訪子を名前で呼んだことは無い。
そもそも早苗が諏訪子について会話するシーンが無い。
198：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:14:37 ID:L1szQ6bU0: >>196
プライベートでは諏訪子様、公式な場では洩矢様、とかじゃないかな？多分。
199：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 22:16:20 ID:L1szQ6bU0: あ、>>198はあくまで想像ね。
原作では>>197の言う通り、言及すらしてなかったと思う。
200：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 23:04:23 ID:w/x9vXVA0: というか、存在自体知らないんじゃぁ…。
201：幻想入りした名無しさん：2008/09/17(水) 23:39:21 ID:wa3c/xCg0: >>200
風神録txtに、早苗さんはなぜ自分の神社に二人の神様がいるか分かってないって書いてあるから、知らないと言うことはないよ。
202：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:19:17 ID:JUIByOaI0: よくわからない、ということか。
まあ、敬意は持ってるだろうから、苗字か名前に様付けかな。

みさえのほうは、八坂様でいいんだっけか？
203：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 00:28:47 ID:2FZ3HyzU0: 俺もそれ迷ったわ。悩んだ末に諏訪子様にした俺ｶﾞｲﾙ
結局のところどっちでもいいんだけど、ケロちゃんはあまり堅苦しいのは好きじゃないような気がしたからなあ。
204：幻想入りした名無しさん：2008/09/18(木) 06:34:14 ID:6qs.hAsA0: >>202
風神録では八坂様と呼んでいて
地霊殿では神奈子様って呼んでた。
205：幻想入りした名無しさん：2008/09/19(金) 02:07:40 ID:oKPiWiRc0: ケロちゃんの遠い子孫が早苗さんだから身内、それも血の繋がった者を
苗字で呼ぶってのがしっくり来ないって理由で諏訪子様にした俺。
早苗さんは子孫てことは自覚してないけどケロちゃんは知ってるだろうしな。
206：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:47:47 ID:F4ZHy20g0: プリズムリバー3姉妹って、レイラのことどう思ってるんだっけ？
たしかレイラが他の姉妹の事を思った結果、生まれてきたんだよな？

だとしたら生みの親と思ってるんだろうか？それとも姉妹と思っているんだろうか？
あるいは、レイラのことは知らないんだっけか・・・？
207：幻想入りした名無しさん：2008/10/14(火) 21:54:48 ID:shl.WB0M0: >>206
姉たちの幻影として生まれたんだから、レイラのことは妹と思ってるんじゃない？
レイラが死ぬまでずっと一緒に暮らしてるわけだし。
208：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 19:46:17 ID:sy0z2Pac0: 三姉妹がレイラに生み出されたと自覚しているかどうかは謎。
そのへんは二次創作自由じゃないかな。
ただし東方キャラの過去設定を作るならある程度説得力を持たせないとキツイけど。
209：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:27:33 ID:Ogs/QbDk0: 花映塚で閻魔様とそれっぽい会話してたから、多分知らないって事はない
取り合えず姉妹ということにしとけば、下手に突っ込まれる事はないかと
210：幻想入りした名無しさん：2008/10/15(水) 20:42:41 ID:yYDSgYO20: 東方はそこらへんが曖昧だから難しいよな
とりあえず３姉妹の性格がレイラのイメージで作られたものだと考えるなら
レイラにとって理想の姉たちだったんじゃないだろうか
となるとレイラに対し好意的なのが普通なんじゃない？
最初の仮説が間違っているとあと全部こけるけど
211：幻想入りした名無しさん：2008/10/17(金) 21:24:18 ID:LCF0xUVk0: 設定というかは微妙だけど、質問を一つ。
原作の妖々夢において、ルナティック幽々子とゆかりんってどっちの方が難易度高いかな？
幻想入りの方でそれを反映させたいので、ルナシューターの方がいたらお答えくださると幸い。
人によってある程度感じ方は変わるかもしれないけど、主観的な感想で全然構わないです。
212：幻想入りした名無しさん：2008/10/18(土) 21:23:41 ID:iXDvYA2Q0: どう考えてもゆかりん

…と思ったけど幽々子様戦は残機とボム数が多いからそう感じるだけかも試練
あとヒロカワとかが超安定なせいもあるかも

と、どっちもカツカツなハードシューターが申しております
213：幻想入りした名無しさん：2008/10/20(月) 13:40:54 ID:VRHgyMF20: 亀レスですが、個人的意見を
ルナシューターだと後はパターン化や気合避け等個人の不得意な部分を付いてくるキャラが苦手になるのでどっちとははっきり言えないかと思います
妖々夢だと紫や幽々子よりリリカでピチュる方が確立多い俺（駄

個人的には紫ねーさんの方が脳内で罪袋が妨害工作するので難しいです、えぇ、テンション的な意味で
214：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 15:20:28 ID:zlgKhT/s0: >>212-213
回答どうもありがとうございます、やはりハッキリとどちらが難しいということはなかったんですね。
ひとまずは当初の予定通り両者の差は曖昧に、それでもPhantasmということから僅かに紫の方が上ということにしておきます。

それともう一つ、幽々子の死と西行妖の封印の話を。
妖々夢のキャラ設定.txtを見るに、幽々子の自殺の動機は自分の能力を疎んでのことであって
西行妖の封印とは直接には関係なく、幽々子の遺体による西行妖の封印は幽々子の死後別の者の手によって行われた―
要約すると「幽々子の自尽は西行妖封印が目的ではない」
という風に解釈したのでそれで進めようと思うのですが、公式にそれと矛盾する設定や記述はありますでしょうか？
多くの二次創作では封印が目的だったということになっているので相談させていただきます。長文すみません。
215：幻想入りした名無しさん：2008/10/25(土) 18:45:14 ID:MV80yU9w0: >>214
公式設定的にはそのような解釈で良いと思います。
「自身の能力を疎い自尽した」ことと、「封印も兼ねて自尽した」こととは事実としてかち合いませんが、
文章からするに、あくまで能力が第一原因で自尽したと解釈するのが妥当でしょう。
逆に、他に動機はあったのかどうかは書いてないので、そこらへんは自由にしていいんじゃないでしょうか。
216：幻想入りした名無しさん：2008/10/30(木) 20:37:06 ID:1A5a2sN60: １話を描き直す事にした俺なんだが

外側の博麗神社って寂れてる『らしい』んだっけ・・・？
この辺りに二次的なネタを付与してみようかなと考えてみてるんだが
大丈夫かな・・・・。
217：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 01:15:19 ID:q3QEuGGc0: >>216
「外から見た博麗神社は、無人の神社で、人が訪れる事などほとんど無く小さくて寂れた神社だと言われている」
（by求聞史紀）

幻想郷内部からは、「外から見た博麗神社」についての情報を入手しようが無いんだから、
公式の方では↑以上の設定は無いだろうし、その辺は自分で好きに設定しても良いと思う
ホームレスのねぐらになってるとか、酔狂な金持ちの手でド派手かつ悪趣味な外観になってるとか
まあ視聴者に受け入れられるかは使い方次第だろうけど、
その辺、必要なら必要なだけ独自設定をぶっ込んで有効利用すればいいと思うよ
218：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 13:38:58 ID:OyswuFmI0: ただ、香霖堂では、外の博麗神社らしいところに、人が大勢居たのを見てるんだよな。
あくまで、「らしい」であって、実際にそうなのかは書かれてないが。
219：幻想入りした名無しさん：2008/11/01(土) 22:18:35 ID:nzJUokiI0: 公式設定ですら安定しないのがＺＵＮクオリティだからなぁ。

とりあえずは>>216の判断で独自解釈入れても不都合はないと思う。
220：216：2008/11/03(月) 02:33:07 ID:stSvKWb60: レスありがとう。
出来る限り万人に納得できるように作ってみる。

そういや、スペカルール以外の決闘方法って
いくつも提案されてるみたいだがどんなのがあるんだろうなぁ・・・
221：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:30:05 ID:NefwCoyQ0: 地霊殿で、守矢組が裏で動いてたわけだけど・・・
あれって神奈子の独断だっけ？それとも、守矢一家全員、承知の上での行動だったっけか？
222：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:40:21 ID:NefwCoyQ0: 書き忘れ。で、守矢に対して、紫はなにかしてたっけ？
正直、天子なんかよりよっぽどヤバイことやったと思うんだが・・・
223：幻想入りした名無しさん：2008/11/09(日) 22:49:34 ID:02NAP1LY0: >>220
提案されて"いた"だけで、今は残らず廃れているらしい。

>>221-222
神奈子と諏訪子の共犯で、神社の営業活動のため。
EXを見るに、早苗さんもおそらく知っているとは思う。
核融合炉に関しては特に危険性も無いことが分かったため、ゆかりんその他の妖怪は放置。
ついでに言うと、それによって河童社会で産業革命が起こったらしい。

まぁなんだ、詳しくはキャラ設定.txtを見るヨロシ。
224：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 01:29:27 ID:ImofIp7g0: ゆかりんが大体１０００年、永琳は億単位というのは知ってるけど、
他の６ボスの輝夜とか神奈子とかってどのくらい生きてるのかな？
225：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 07:42:46 ID:ojxPrO3I0: 輝夜が蓬莱の薬飲んで月を追放されたのが約1300年前らしいから、
少なくともそれ以上の年齢なのは間違いないかな。
ただ、それ以前にどれくらい生きてたか、にもよるよね・・・月人って元々長命らしいし。

神奈子は、モチーフの建御名方神を参考にすれば、日本神話の時代から生きてることになるけど・・・
具体的に何年くらい前とかになると・・・ねぇ？
相当に長く生きてるのは間違いないと思うけど。
226：幻想入りした名無しさん：2008/11/12(水) 08:22:54 ID:ojxPrO3I0: 他に年齢が推測できる記述があるのは・・・

レミリアが500年以上、フランが495年以上、パッチェさんも100年くらいは生きてるらしい。
幽々子様も1000年以上亡霊やってるそうで。
紫は、1200年前に初代稗田が記した幻想郷縁起にそれらしき姿が確認されてるんだっけ？
えーりんの億単位ってのが神主発言からだってのは有名だな。
萃香も数百年生きてるって記述があるが、大江山で酒呑童子らが暴れまわってた年代から推測して
やっぱり1000年近くにはなるのか。
てゐも紫同様初代幻想郷縁起にそれらしい記述があるので1200年以上と推測されるが、
因幡白兎と同一視する説を採用すると神話時代からって事になってやっぱり見当付かない。
妹紅は、竹取物語の時代設定及び藤原不比等の娘という説を取ると、1300年くらい？
ケロちゃんは、神奈子と同じで神話時代からと考えると（ｒｙ
勇儀姐さんは萃香と同じくらいと考えると1000年前後くらいか。
綿月姉妹はだいたい輝夜と同じくらいになるのかな？
ついでに妖忌のじいさんは、1000年以上前に西行妖が咲いてるのを見たことがあるとか。

・・・・こんなところ？
幻想郷の外の世界と現実世界の歴史設定が一緒とは限らんので、
現実の歴史と照らし合わせてるのはあんまり参考にならんけど。
227：220：2008/11/12(水) 13:30:30 ID:dIKANOEg0: >>223
回答ありがとう。
いくつか作ったというより、沢山候補があって
その中から弾幕ごっこが選ばれたって感じに近いのかね。
228：幻想入りした名無しさん：2008/11/13(木) 00:37:54 ID:FV3jnUmE0: >>227
とにかくカードで宣誓という形式さえ守ってればスペカルールに則ってるわけだから、
種類はいろいろとあったみたいだよ。
でも弾幕バトルが一番派手だしオサレだってんで圧倒的に人気があって、
いまやスペカバトル＝弾幕バトルみたいな認識になってるみたい。
229：224：2008/11/13(木) 10:14:52 ID:dcmNc3qI0: >>225>>226
レス㌧
230：幻想入りした名無しさん：2008/11/16(日) 01:40:10 ID:UfvPd/ys0: お空がうにゅほって呼ばれてるのは何でだろう？
調べた限りじゃ、そんな台詞言ってないんだが・・・
もしかして、エンディング？