クロスオーバーのさじ加減 - 1212931648

96：とある一作者：2008/06/23(月) 23:13:12 ID:wULgVKJo0: 正直クロスオーバーで凄いと唸らせるような作品が思いつかないな。
春○さんのクロスとかごく自然で上手いとは思ったけどね、無理の無い使い方という感じ。
さじ加減としてはクロスしても、本編に最終的に絡ませないのが安全ラインといった所だろうか？
そこから先に踏み込むと地雷地帯を覚悟せよ、って事でｗ
97：幻想入りした名無しさん：2008/06/24(火) 10:57:21 ID:DKRzXy1A0: ＲＩＫ○ＳＨＩで○○○が出てきた時くらいかな。クロスで一定以上の脳汁が出たのは。
98：幻想入りした名無しさん：2008/06/24(火) 12:58:08 ID:0j.nXzqI0: 乳首に洗濯バサミがそんなに良かったのか
99：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 10:05:20 ID:mgosnSpM0: なんかサムネですごいの来てるんだが……
徹底しすぎだろ、この二人
100：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 11:35:49 ID:vtbaIVsM0: ここ見て挑戦したのかなｗｗｗ
２人とも微妙に変えたり補完ネタやったり芸が細かいな

一つの答えだよね
ど○もさんのヤゴコロ薬　春○さんのマスク
お互いのアイテム交換で　お互い先の話に影響を与える意味のあるクロスオーバー

こういうのが増えてくれば　クロスしないでくださいねなんて
トンチンカンなコメが付かなくなるんだろうけど…
後に続く人が果たして出てくるか…
101：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 11:40:41 ID:fz4Bq7CM0: 今回は見事なクロスだったんじゃないかなー
挨拶程度の浅いクロスでもなく、かといってストーリーに深く関わって視聴者放置にもならない
ネタをお互いに補完したり、うまいなあと思った

でもこれ相当打ち合わせしないと無理だろ、それこそ電話、メール、スカイプとかでやり取りしないと
そしてサムネまで凝りすぎｗｗｗおみごとっす
102：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 12:37:40 ID:/dpe74Uw0: ちょいと某所で誰かが言ってたのが気になったので。

確かにど○もさんと春○さんのクロスはお互いの作品を理解しあった上でのクロスで
好きな人には最高だと思う。
しかし、お互いがクロスで同じ展開を描くと、必然的に二人とも同じ展開が入り込むって事になる。
つまり、ああ同じ展開か、と視聴者が飽きる、だれる可能性があるようだ。
正直今まで全く考えてなかったけど、言われて見れば確かに可能性としてはあるなと。
そういう意味ではやっぱりクロスオーバーって言うのは作者自信のためだけの自己満足であるのではないかと。

もちろん100%の視聴者を楽しませるなんてのは無理なのは分かってる。
103：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
104：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 18:32:10 ID:1Lq7U2Mk0: >>102
だからこそ、微妙な差異をつけたんじゃないかな。

ただ、やりすぎれば当然だれるし、何より打ち合わせとかに使う労力がすごいだろうから
頻発させるわけにもいかないしやっぱり使いどころは難しいね。

何にせよお二方、お見事でした。

あと、自己満足なんて幻想入りに限らず全ての同人、アマチュア創作活動に言える事（それで飯食ってる商業同人は別として）
それに、万人が満足するものなんてプロにも無理なんだぜ？（仕事（非芸術系）でもクレームが来るんだし…）
とはいえ、自分の事に関してはついついそればかり考えて無理して空回りしてるんだけどね…
105：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 18:38:36 ID:4bKHu.520: いっそのこと一つの動画にすればよかったんじゃね？
と思った俺は馬鹿？
106：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 19:33:22 ID:vtbaIVsM0: それも一つの答え
一つの話を両方の動画の話として成立させる
まあ双方の作風が似てて絵の系統も近くお互いアレンジができないとできない荒業
107：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 22:04:14 ID:nanjbe0k0: 今回のクロス（むしろ共演かな？）はネタや絵の共有と交換のやり方が本当にうまかったと思う
この采配に関しては神がかってた
難点は双方同じ内容だから片方見た段階でダレやすい点
でもすごかった、それととりあえず春雨さんのモチベが下がってなくてよかった
108：しがない作者：2008/06/27(金) 19:25:32 ID:ijr81K1I0: あの…クロス…まさに最強最高のクロスオーバーといえるものでしたね。
相互作品について細かな微調整を何度も繰り返す、
その結果あのような高品質作品が生まれるのだ、と痛感いたしました。
一方通行クロスは日常的に行われていても、相互乗り入れクロスは軽々しくできるものではありません。
お互いの物語に一味も二味もスパイスを加える、
理想的な「クロスオーバー」の見本を見せつけられたような気分です。
IRCやメールなど、連絡を取り合う環境はあるが、なかなか実行出来ないのがこの相互クロス。
なにより①時間軸、②位置、③ストーリー展開（キャラや状況）、のすべてにおいて共通点がないと難しいですね。
あのお二方はかなりの努力を強いられたでしょうが、それをやる価値は十分にあったと思います。

いつかは相互クロスをやってみたいものだ…（しみじみ
109：幻想入りした名無しさん：2008/06/27(金) 23:38:27 ID:4zO4JYAo0: あのクロスは凄く驚いた、ユニゾンオーバーって言葉も見たが、
クロスの枠を超えてるなぁって感じだった。

なんと言うか、どっちも主人公だけどスピンオフみたいな視点だなって。
もちろん限度はあると思うが、あれに限っては何の問題も無いと思った、
もう片方の作品も見ないと意味が分からない、って程深くストーリーに関わってた訳でも無いし。
110：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 06:29:18 ID:86PJDu/I0: んー･･･最高かどうかと言われると「ん？」という気も。
なんたってクロス中心だもの。東方の話なのに。
「今まで出たクロスの中では」とつけるなら確かにそうかもしれないけども、
「これが最高だ」と言われると疑問を抱かざるを得ない。
人気のある作者同士だからこそ成功が大きく見えてるだけで、
仮に同じレベルの絵・ネタ等各種技術の揃った、
知名度の無い人達が同じことをやっても、こうは持て囃されないだろうし。
嫉妬にしか見えないかもしれないが、
「あれが最高だ」と思っている間は、あれ以上の物は作れないだろうな･･･
最高なんて、自分の手でも作れるのに。
111：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 08:14:58 ID:xei2YZPo0: >>110
まぁ、100%完全じゃないしな、あれだって欠点はあるわけで。
アレが完全と言うならそれまでってのは同意する。
112：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 08:32:45 ID:danJ1NpU0: >>110
……いや、「最高」は単なる褒め言葉だろう。言葉通りに捉えるな。
というか、その物言いだと本気で嫉妬乙としか言えなくなるんだが。
113：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 09:57:48 ID:aTFN0EEc0: まんせーは良くないがあのクロスが今現在における「最高のクロス」
であることは認めざるを得ないな。
他の作者はあれを見てただ「すごい」で終わらせないでほしい。
114：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 09:57:53 ID:sMzBEsy60: >>1で「やりすぎれば批判が来る」とあったが、今回のはその「やりすぎ」に入ると思うわけだ。
が、あまりの徹底振りに「そこまでされたらすごいとしかいえねぇ」という感じになったと思う。

今後こういう形でのクロスを他の誰かがやっても、インパクトが薄いと思われるんじゃないか。
それくらいの衝撃があったと思うよ。
今回のでクロスの可能性が拓けた、というより、自分の限界を考えちゃった人もね……
今後、クロスに可能性があるなら、なんか別の形じゃないかと思う。
もちろん、自分なら「もっと」徹底してやるぜ！　という人もいるかもしれないけど。
115：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 10:49:00 ID:bMz.QdYo0: 昔ノベル作者が３人で１つの話を別々の視点からってのをやってた気がする。
しかしそれはあまり話題に上がって無かったあたり、
やっぱり今回のは少なからず有名所補正で評判上がってるのかな、と思わざるを得ない感じが…
116：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 10:54:42 ID:xei2YZPo0: >>115
初耳すぎる。
117：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 11:02:58 ID:CQn.n9MU0: >>112
批判が出たらとりあえず嫉妬と言うのはやめないか？
ガキっぽいし何も反論出来てないぜ
118：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 11:37:35 ID:danJ1NpU0: >>117
殆どそれっぽい意見が出てるのに俺を名指ししてどうする

そうだな、クロスを前提とした長所が賞賛されてるのにクロス自体を批判してどうする、とか。
別にクロスは絶対必要と言う訳じゃないが、その意見が二人が批判される理由はないはず。
>>113と同じ様な意見
119：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 12:14:16 ID:sMzBEsy60: >>115
どれ？　ちょっと見てみたい。

有名どころ補正は高いと思うよ。
ただ今回のはクロスの新しい手法とかがすごいと思われたわけではないよ多分。
120：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 13:00:40 ID:lI/4cNeo0: 普通にクロスしたんじゃなく互いの絵が混ざってたりとか、
細かな点を互いに補間してたりと今までとは違うクロスの手法だったから
衝撃が大きかったんだと思う。

>>115
それ見た事あるかも、確か人形の人の作品が入ってた気がする。
121：幻想入りした名無しさん：2008/06/28(土) 13:36:36 ID:sMzBEsy60: >>120
あれ、そう思うのか。

自分の動画に他の作者さんの絵を入れたり、
補完するとかって発想は今までもあったと思うんだけど。
むしろ衝撃的だったのは、考え付くことを「全部」やったことじゃないかと。
まさにクロスしてる！　って感じで。
122：とある一作者：2008/06/28(土) 14:24:14 ID:0OnI4bss0: 相変わらず春○さんやど○もさんのクロスは上手いねー、話の展開に無理の少ない所が特に。
それと絵巻板みたく簡易のやりとりではなく、相応の打ち合わせをしたというのがよくわかる作品やった。
作品を通じて他作者と交流してる、というのが凄く感じた。
話やネタの共有、かつ二人それぞれの視点で描く……クロスオーバーというよりは合作レベルだと個人的には思ったね。

結果として、大御所同士のクロス、話の本筋が一本なので後に見た方がだれる、東方成分が薄いといった感想もある。
が、あくまでそれは結果論だし、東方キャラをかわいく描けるのは素直に羨ましいぜ。
123：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
124：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 00:30:56 ID:tZPC2k5M0: >>119
作品の名前とかここで上げていいのか微妙な所なので…
「幻想入り　トリプルクロス」でキーワード検索すればそのクロスの作品が１つ引っかかる。
ただ、自分は３人の中の１人しか見てなかったからいまいち入り込めなかったけど…

相手の作品を知らないと、どれだけネタを補完して深くクロスしても「誰てめぇ。」になる辺りがクロスの厳しい現実。
今回の２人のクロスでも、片方しか見てなかったら「何このチートな薬。」とかで終わる可能性もあるし…
何が言いたかったのか解らなくなってきた、なんかもうすみませんorz

結局は、有名所同士だから受け入れられたんだろうな、っていうただの嫉妬なのかもしれない…
125：しがない作者：2008/06/29(日) 02:20:22 ID:2L/QMsTE0: >>110
「最強最高」はちょっと語弊がありましたね…申し訳ない。
私が言いたかったのは、「クロスオーバーの域を超えたクロスオーバー」だったということです。
言い換えるなら「超クロス」とでもいいましょうか。
1つの出来事を2つの視点で見ることができるという点が、個人的には「1粒で2度おいしい」といった感じでよかったのです。
>>115>>124
それは見てみたいですね。今度調べて見ます。
>>122
東方成分が薄くなるのは、どうしても回避できないですね…。
他作品のキャラが登場する時点で、どうしても東方キャラの活躍度が少なくなるのは明確な事実です。
まあ、必ずしも全て東方キャラ全開な作品にする必要はないわけですし、
たまにはこういった展開もアリなのでは、と個人的には思います。

ともかく、かの2人のクロスはかなり参考になりました。
賛否両論かとは思いますが、私はこのような実用的な超クロスが増えればいいな、と思っています。
あくまで個人意見ですが。
126：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 02:42:19 ID:DY6PFyz60: 自分の知名度とかクロス相手の知名度とか
画力や構成力なんて劇的な変化は望めないんだから
手持ちの材料での自分なりの最良をどこまで追求できるかじゃない？

誰てめぇにならないようにする方法を極限まで考える
もう片方の作品も見てもらう
もしくは意味不明とかチート乙にならない程度には知ってもらう方法を極限まで考える

何度もいうけどあのクロスは　ど○もさんと春○さんがクロスするという条件での
一つの答えだから
あくまで自分は自分なりの答えを出すしかないんじゃない？
厳しい言い方をさせてもらうと
無いものねだりで　自分なりの答えを探す事を放棄してたら成長は望めないと思う
127：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 07:32:18 ID:y2mNVmfY0: 今回のあのクロスも別に誰てめぇってなるほど互いに深く関わって無かったから
片方しか見て無くてもそこまで気にするレベルじゃなかった気がする。
どちらの視点から見てもクロス相手が物語中に登場するサブキャラクターの一人
って形で描かれてたから。

物語としては淡白なクロスだったかも知れないけど、無難で良いやり方だったと思う。
それ以外の技術や画の部分でのクロスがあった事がやはり凄いかなって思う。
128：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 08:05:05 ID:CBMa97720: 両方とも有名どころだから阿呆みたいにべた褒めしてる奴も多いけどさ
これがView2桁の超底辺クロスとかだったらどうよ。同じ評価できるのか？
129：とある一作者：2008/06/29(日) 09:31:51 ID:MVoUGVxM0: 結果についての感想は多いが、過程の感想が少ないみたいなので。

投稿時間を合わせ、内容を合わせ、更に互いの描いた絵を交換し合う……これは作っていてお二方も凄く楽しかったんじゃないかな。
実際どれ位の打ち合わせをしたのかはわからないが、完成した動画を見て過程を考えると非常に面白そう。

作者間の交流をひしひしと感じる作品、大手ピコ手関係なくこういう雰囲気は個人的に好みだと思った。
130：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 11:55:38 ID:IY9LNLzE0: そろそろその話題もループし始めたようだし、別の問題提起と参るぜ。

最近、どうにも某メイド長関係のタグが目立つんだが、実際に動画を見てみると名前すら出てないって事が多い。
しかも、ついに自分の所まで「咲夜さん」タグが付いていた。

K○Rとか狂信者とかとは臭いが違うんだが、これはいったい何なんだろう？
131：130：2008/06/29(日) 11:56:18 ID:IY9LNLzE0: すまん、寝ぼけてたみたいだ…
誤爆です。申し訳ない。
132：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
133：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 14:16:33 ID:DY6PFyz60: >>128
だからそういう仮定は意味無いって
２人がクロスして　出した答えが良かったって事なんだから

View2桁の超底辺クロスなら　別の切り口が必要になるのは当然
むしろ同じやり方でとか考えてしまうほうがダメダメ
134：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 14:56:51 ID:8YjW5qkI0: >>125
うい、言いたいことはなんとなく解りました。
でも相互クロスは何気に色んなところでやってる。割と普通に。
片方の視点と別な視点で、というのも、特に目新しいわけじゃないんだ。
ただそれ以上に片道クロスが多いというだけで。
流石に絵まで交換して、というのは中々無いかもしれないけど。
でも、話としては面白いし、
確かに視聴者から見れば幻想入りなのだから、
東方キャラばかりの話じゃなくてもいいのかもしれない。
そこは過敏に反応しすぎた、ごめんよ。

>>133
同じやり方で、というか、
仮に今回の件が起こらなかった状態で、
別の人が似たようなことやったら、という場合だと思う。
今回の件は「クロスのお手本」みたいに言われてる部分があるから、
ならその方法で他の人がやったらどうなるの？という疑問は沸くと思うんだ。
俺は、人にもよると思うけど、
今のままでは多分人気のある作者がやってもぼろぼろになると思う。
そういう穴を見つけて補完できれば、
本当の意味で「お手本」として参考にできる様になるんじゃないかなと思うんだ。
135：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 15:23:58 ID:DY6PFyz60: だから仮定が無駄なんだって　あの二人がやったからの答えであって
別の人がやったら当然別の切り口を考えないと正解にはならない

今回のクロス　内容云々もあるけど
２人が”最良の結果を目指して　お互い話し合い動いてる事”を評価してるんだって
136：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 15:27:17 ID:DY6PFyz60: そういう意味でお手本にはならない？
137：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 16:03:23 ID:8YjW5qkI0: 「最良の意見を結果を目指してお互い話し合い動いてる」のは、
今回の二人に限らず相互クロスならある程度はやってるのでは。
これが仮にどちらか片方が人気の無い作者だったらどうなの？という。
悪い例を出すなら８０番目だけど、
クロス相手が知名度無かった（以外にも理由はあるみたいだけど）所為で荒れに荒れてたね。
「もっと知名度高い人出せばよかったのに」っていうコメントもついてたと思った。
何が言いたいかと言うなら、そのクロスの完成度の高い低いより、
クロスで組む相手の知名度や人気の方が重視される傾向が強いという事。
勿論作品固定の視聴者層もあるんだろうけど、大体はそんななんじゃないかな。
今回の件は、本人達が狙ってるかどうかは別として、
それを前面に出した結果の人気によるところが大きいと思えてしまう所がそれにあたる。
実際問題、「春○だから」「ど○もだから」で評価得ている部分も大きいと思うんだ。
だから、今回の件はクロスのお手本にするには、そのままではハードルが高すぎる。
138：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 17:12:54 ID:DY6PFyz60: で　その８０番目は低い知名度の作者が浮かない”何か”をやってたの？

「春○だから」「ど○もだから」ってのも当然計算に入れた上のクロスだろ
だから互いの説明が殆ど要らない形で視聴者に応えることができる

もっと知名度高い人出せばよかったのにとか言われちゃうって事は
そう思わせないだけの努力が足りなかった見えにくかったって事じゃね？
知名度云々を逃げ道にしてちゃ　いつまで経ってもクロスオーバーはお先真っ暗だと思うがね
139：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 17:53:53 ID:8YjW5qkI0: すまない、例に出した人が悪かったかもしれない。
ただ「有名な人と無名な人」のクロスの例を出したかったんだ。他の人が思いつかなかった。

どれだけ「最良を目指して互いに努力して」も、
知名度が無い時点でそれを補わないといけない、という部分が生じてしまう。
この時点でお手本と違ってしまうんだ。
今回の二人は補ってないのだから。
知名度に逃げるなとは言うけれど、視聴者はクロスの可否を知名度で見てる部分も大きいんじゃないだろうか。
知名度が低いならそれを補う努力が必要なのは当たり前のことなんだけど、
今回の件は「知名度が高いこと前提」のようになってるクロスなのだから、
悪く言うなら、知名度の無い人のお手本にはならないでしょう？という事なんだけども･･･

ただ形としてはいいから、部分だけ切り出して穴を埋めて、
ある程度幅を広めた形でクロスのお手本になったらって思ったんだ･･･
ごめんよ、喧嘩するつもりは無いんだ。ちょっと押し付けっぽくなってたかもしれない。
140：幻想入りした名無しさん：2008/06/29(日) 18:37:01 ID:DY6PFyz60: だから相互なら
とここん話し合ってどちらのファンがみても納得できる物を作れるよう
最大限の努力する

一方向クロスは
その作品を見てない視聴者が意味不明にならないよう粗筋を見せたり
思わず見に行きたくなるような作品にする
最終目標はクロス先が話を使わせてくれと逆に頼みに来るぐらいの物を目指す

じゃないの？
141：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 05:58:43 ID:0RU7syFU0: クロスに良いも悪いも視聴者的には関係はさほどないと思うがね
いい作品ならクロスしようがしまいが人気出るし誰これ？になっても
「知りたくさせる」要素を含んでる、議論するのは完全否定はしないけど
議論に花を咲かせても仕方なくないかな？
142：幻想入りした名無しさん：2008/07/06(日) 11:28:26 ID:BDRk2tEU0: 正直、クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
元々知ってたのならともかく
143：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 17:20:41 ID:BsCUUQIs0: >>142
だから見せ方が甘いって証拠だろうに、例を挙げると
出落ちさんのキャラが強烈だからクロス影響で見に行った人
確実にいるはずだろう。クロス先を知りたくなったことなんて一度もないけどね
なんて一つの意見に過ぎんって事よ、知りたくなったってのも一つの意見
結局は作者の力量次第って結論だろう？クロス云々なんて。
批判は声が大きく聞こえがちだが結局有名幻想入りの中じゃ少数にすぎね
144：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 18:48:09 ID:mk1UEsM20: 見せ方が甘いと言うかそんな問題じゃなくて
昔とクロスの前提が変わった事が色々と原因なんだと思うよ。
昔は幻想入りの数も少なく、見ている人も他の人の幻想入りを把握してるのが前提だった。
今はそうじゃなくて、相手の幻想入りを知らない可能性を考えてクロスしなくてはいけないんだが
その辺り判らない人が、昔と同じ様なクロスを書いて叩かれてるんだろうよ。
有名幻想入りの批判が少ないってのは、つまり視聴者が知ってる人同士のクロスが多いからだろうよ。
145：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 20:55:39 ID:gm70Qn3w0: とりえず、>>144みたいな我慢できない子供が増えたよね。
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
ギャーギャー騒げば何でも解決すると思ってる当り赤子と同レベルだな。
146：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 21:31:26 ID:zvGBb/hw0: >>144
当たり前な事だね。
最早ループの種であり、議論や思考を停止させる常套手段。

ああ、いや、クロスすべきか否か何て話題自体が無限ループの母体じゃないか。
スレタイ通り、『さじ加減』について語りた…もう語りつくしたか。
147：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 21:48:18 ID:.wxrIVb20: DDE
148：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 21:58:36 ID:mk1UEsM20: >>145
つまらないから切れば良いだけの話ってのは視聴者はそうすれば良いんだろうが
作者としてはどうすれば良いのか、どうしたら悪いのかを考えなきゃ駄目だと思うよ

あとさ、視聴者如きって言葉は作者として一番言ってはいけない言葉だと思うんだが
これは反論を期待して言うんだが、クロス作ってる作者は皆そんな事を考えてるのか？　視聴者如きとか。
だったら好きにしろよ、適当に自分勝手にやれば良いとしか言えないが。
149：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 22:17:24 ID:gm70Qn3w0: 「一」視聴者だってば。
何も視聴者のことを考えずに物を作れといってる訳ではない。
自分の意見が総意だといっていることに異議をとなえているだけだ。
150：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 22:28:16 ID:rVpDHu6Q0: >>149は権兵衛さんさいこおおおおおおおおなんですね、分かります。
151：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 23:09:18 ID:0JPhaRUE0: 誰も総意なんて言って無い気が…
一応　一意見じゃないの？

嫌な意見には耳を塞いで
無駄クロスや意味不明クロス続けるのは　それこそ自由だけど

とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
作者的にも視聴者的にも良い事じゃないの？
問題なのは気付いていて『放置すること』『進まないこと』だと思うがね

言っとくけど面白い物が見たいから言ってるだけで
自治だなんだ言うつもりはカケラも無いからね
152：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 23:31:35 ID:gm70Qn3w0: ・・・はぁ？日本語でおｋ
153：幻想入りした名無しさん：2008/07/08(火) 23:37:53 ID:gm70Qn3w0: 途中送信ｻｰｾﾝ
なんで↓から
>無駄クロスや意味不明クロス続けるのは　それこそ自由だけど
>とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば
ここに飛ぶのか意味が分からないんですが。説明願えますか？
154：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 00:12:06 ID:Wu0gNkF.0: なんで間を空けてるか分かる？
そこで話を切ってるの

で　お前は最終的にどうしたいの？人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか？
155：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 00:32:42 ID:Wu0gNkF.0: まあオレも同じような読解ミス
何度もやったことあるから笑えないけど

人の意見のココが気に入らないから噛み付くとかやってたら進歩無いぜ
　「コレはこうしたほうがいいんじゃない？」
って発展させるレスをしようぜ
156：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 00:37:42 ID:Lvz7KSCY0: とりとめの無い一意見をきっかけに凄いものが出来上がれば～
っていってる時点で、自分の意見が視聴者の総意だといってる訳だろ？何か違うのか？
>>で　お前は最終的にどうしたいの？人の意見にゴチャゴチャ噛み付くんじゃなく
自分の意見を述べてくれないか？
クロスだろうがなんだろうがすれば良いじゃない、それでつまらなければ切れば良いだけの話。
所詮作者の自由だろそこら辺は、お前のほかにも視聴者はいて、それぞれ違う価値観を持っている訳で所詮一視聴者如きが何を言っているのかと。
っといっているだろう？視聴者はお前ひとりではない、そして価値観も一つではない。
お前が無駄だと思っているクロスだって他の人間としては必要かもしれない。
お前がすばらしくなったと思っている動画も、他の人間から見ればそうではないかもしれない。
お前を中心に世界は回ってはいない。
それを肝に銘じておけ。以上
寝る。
157：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 00:41:37 ID:bdAgL32w0: 見れば判ると思うけど、支離滅裂で明後日の方向に向かった言葉しか出せないこいつ
2chの方で暴れてる嵐と同一人物な、あんま向こうで相手にして貰えないからこっちに来たようで
触らないでスルーするが良し
158：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 00:48:08 ID:Wu0gNkF.0: もう思い込んだら一直線だなｗｗｗ
それ全てお前にも言えるセリフだぞ、お互い気をつけようぜ。

まあ言うだけはタダで　一言で全体が変わるなんて大それた事は考えんさ
少しでも考えてくれる人が出れば良いなって希望的観測だ
おやすみ
159：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 03:22:13 ID:O7IsRb4Q0: クロス否定して何がしたいのやら、作者の自由だろうに
結論出てるだろう？普通に考えて受け入れなければ切られるだけの事
そこに何の問題があるのか聞きたいわｗ否定するお前の作品ならお前が直せでFA
他人の作品なら文句言う資格なんぞない、元々嫌われドリーム物に崇高なの
求めるなって事だ、どんな作品名作だろうとその粋から外れる事は無い。
160：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 05:56:24 ID:Wu0gNkF.0: お前の言い方引用させてもらえば
それはお前だけの考えだろ？　当然それも総意なんて無粋な事は言わんし
押し付ける物でも無いんだよな？
結論でてるだろ？　こんなスレで何言っても作者自身がが受け入れなけりゃそれまでって事だ
そこに何の問題があるのか聞きたいわｗ否定するお前のレスもう一度見直してみろでＦＡ
作品に文句を言う資格が無いなんて言論弾圧？、ドリームだろうが版権だろうが
他人が大勢見る場所に出した以上　そういう批評は付き物だろ？って事だ
どんな作品名作だろうとその枠から外れる事は無い。

これはオレの考えであって
全ての人がそうだとは言わないし言うつもりはサラサラない
オレはお前みたいな考えをする奴が居る事を理解した
お前も全てを納得しろとは言わん　オレもお前の全てを納得しようとは思わん
ただお前の考えに合わないからって　お前の枠に勝手にはめて否定すんな
オレとお前は違うんだ　同じ人間なんて一人も居やしねぇんだ

それを理解すりゃ
馬鹿だのマヌケだの腹の中で思おうが　どっかでブチ撒けようが自由だ

こうしたら良いんじゃね？って
という提案を色々言ってるんであって
押し付けるつもりは全く無い

拾えるものがあれば拾えば良いし　無視するなら無視すりゃいい
言う事で何かが変わるかもしれないし　何も変わらないかもしれない
でもよ言う事自体を否定したら　そこで終わりじゃね？ってだけだ

これ以上言い合うのはスレチだし　空気悪いからこの件に関してはこれ以上言うつもりは無い
とにかく言いたいのは「違うって事を理解しろ」以上だ
161：幻想入りした名無しさん：2008/07/09(水) 08:04:16 ID:Lvz7KSCY0: >>160
まあとりあえず、落ち着いてＩＤ見ようぜ。
162：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
163：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
164：しがない作者：2008/07/10(木) 17:32:22 ID:VnOiNJfg0: うむむ…やはり、この手の話は「するかしないか」の二元論になりがちですね…

自分としては「クロスは作者の表現の１つ」と定義した上でそのさじ加減を語ってほしくてスレ立てしたのですが…
まあ、無理やり話題を変えるつもりはありませんし、クロスの存在批判もキチンとした意見ですからね。

ただ、ここは2chじゃありません。飽くまで作者や視聴者同士の意見交流とかに使う場所だと思いますが…
厳しい言い方も必要かとは思いますが、幻想入りの１作者、１ファンとして、
意見の押し付け合いは見ていて悲しくなります。
少し落ち着いて、（馴れ合いではなく）皆さんと意見交換がしたいのです。

もしここも2chと同じ扱いという観念が皆さんの中にあるのなら、場違い発言をお許しください。
自分はスレ立て人ですが、自治のつもりはありませんので、この意見は誰かの1意見として見てくれるだけで結構です。

では、長文失礼いたしました。それでは。
165：しがない作者：2008/07/10(木) 17:35:04 ID:VnOiNJfg0: あ、IDが変わってる…
すみません、間違いなく私は>>1と同一人物です。
勘違いされた方申し訳ないです…
166：幻想入りした名無しさん：2008/07/10(木) 23:24:10 ID:dWm1JvKc0: いやスレ立て自体は悪くないと思うよ
こういう意見交換や提案の場は必要だと思う

悪いのは提案をせずに無意味だとか　自分の意見を押し付ける輩

一つの意見　一つの結論に持って行こうとせずに
色々な意見を出していく形にすれば良いのにね
167：幻想入りした名無しさん：2008/07/21(月) 01:48:29 ID:3nzG5rG.0: 動画なんて勝手にやればいいよ
　　↓
何これ誰コイツくっだらねぇ
　　↓
てめぇの批判なんざ聞いちゃいねぇよ俺は勝手にやるんだから黙ってろ
　　↓
>>168でボケて
168：幻想入りした名無しさん：2008/07/21(月) 18:13:41 ID:qdUlLFfk0: 　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／
169：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 13:13:29 ID:LfNsdRfQ0: なんというスレッドストッパー。
お前の寒さに全俺が泣いた。

クロスオーバーは、一方にしろ相互にしろ話し合ったほうが
面白い物ができると思うんだ。
最近は、一言だけ声かければいいみたいな風潮になっているが
それらを見るとポンと出てくるだけで相手側の作品が無意味になってる
気がしてならない。相手に失礼じゃないかな。そういうのは。
170：幻想入りした名無しさん：2008/07/26(土) 13:53:51 ID:JA0bg6mg0: モブキャラとしてちょっと出すぐらいなら、一声～でいいと思うけど
絡む以上、話し合いして欲しいなと思う

ただ、人気ある人にクロス依頼が殺到してるわけで
対応してたら自分の作品作る時間なくなるし
人を選べば、逆切れする輩も出るだろうし
難しい話だと思うよ
171：幻想入りした名無しさん：2010/01/28(木) 17:15:25 ID:TawkiTz.0: 質問があります。自分のオリキャラが、クロス先のキャラクターがいる幻想入り作品の世界観の中で
生活しているというのは、クロスオーバーに該当するのでしょうか。また、
クロスオーバーの度合いとしてはどうなのでしょうか。
ちなみに自分は話全体にクロス先の設定が使われていて、話の合間にクロス先のキャラクターが
登場して、話に関わってくる、たまに協力してくれるという感じです。
質問よろしくお願いします。