クロスオーバーのさじ加減 - 1212931648

1：しがない作者：2008/06/08(日) 22:27:28 ID:0/RKxf460: 雑談スレではまとまらないような気がしたのでスレ立てしてみました。

或る意味作品の中で華を飾るであろう「クロスオーバー」。

ここはそんなクロスについて意見交換をする場所です。
やりすぎれば批判がくる、少ないとオリジナリティーを求められる。
その微妙なさじ加減について、皆様の意見を聞かせてください。
10：しがない作者：2008/06/09(月) 00:30:22 ID:ACaqoePE0: なるほど…作者の立場からの意見はやはり参考になりますね。
自分みたいに「クロス前提」と銘打って作品を制作するならば、
視聴者も選別しやすいのかもしれません。
絡みがない作品は、総じて独自の世界観と展開で高い評価を得ている気がします。
でも、クロスによって話の展開がうまくいくならそれもありか、とも思います。
クロスするしないは人それぞれ自由ですけど、
>>7さんみたいにクロス許可権を視聴者にゆだねるのも1つの手だと思います。
それが視聴者の判断材料になるならばなおのことですね。
11：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 00:38:54 ID:wW3edEGU0: >>10
逆に聞きたいんだけど、そもそもクロス自体をする理由ってどんなん？
普通に幻想入りやるんだったら、たくさんいる東方キャラといかに絡ませるかが基本になると思うんだけど。
12：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 01:02:51 ID:WurZRuFI0: ６００人も幻想入りしている中、同じ境遇（幻想入り）を持った人間と
絡みたい、集まりたいと思うのは当然の事なのでは？
一人異世界に来て（理由はさまざまだが）不安を持っていないほうが
不自然すぎると思うんだ。
クロスさせるのは、そういった理由からなのかもしれないね。
かといって中途半端にクロスさせるのもどうかと思うしね。
13：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 01:18:32 ID:2xlOtis60: 主人公だけじゃどうしようも無い時に(襲われた、迷ったetc)、クロスの相手に助けてもらう

軽く雑談してはいさようならってのもアレだし、
相手の作者に敬意を表して相手キャラを立てるべきだと俺は考えてる
相手の人も似た考えだと、変に気を遣わせてしまう事になるけど

1度目のクロスで助けられたら2度目のクロスで借りを返す
そんな友情クロスをやってみたいと俺は考えてる

>>1
野球の人かな？
14：しがない作者：2008/06/09(月) 01:32:18 ID:ACaqoePE0: >>11 自分の中におけるクロスとは、幻想郷に突然来てしまった主人公が
幻想入りの先輩にあたる人々（知識量の上ではあとから入った人も先輩になる）
にいろいろと教わり、その上で話を展開していくものだと考えております。
東方キャラに幻想郷についていろいろと語らせると、どうしても知識の偏りが出ます。
（たとえば、チルノ｛2次設定準拠｝が幻想郷について語っても信ぴょう性に甚だ欠けますね）
そうして、知識をくれた先輩に恩返しする形で、さらに話を膨らませる…といった感じです。
…>>12、>>13の方とほぼ同じ、ですね。はい。

>>13 自分を知っているお方がいるとは…光栄です。（ここではあえてこの名前で言ってますが）
15：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 01:50:16 ID:LhrnWgx60: チルノって妖精だぜ？冷気と共に存在するんだぜ？
冷気ってつい最近急に現れた物じゃないし、そもそも冷気は地球が存在する前
からあるらしいし。案外、幻想郷で一番時を重ねてるのはチルノかもしれない。

と、それたけどクロスの話だった。
自分はクロスは一切しない。理由は他人様のキャラなんか恐れ多くて扱えない。
もう一つ、外来人異変が存在しない幻想郷だから。
イメージは風神が終わった後の普通の幻想郷が舞台。
それに単純に東方キャラとの絡みを書きたかったからかなぁ。

人様のキャラを扱うなら、まずその設定を熟知しないといけないわけで
作品を見ただけだと、こちらでクロスする状態や状況をどうやって対処するかなんて
そのキャラを作られた作者様しか分からない。
でも、幻想入りの作者様って良い人ばっかりだから、ちょっとこれ設定と違うな？って思っても
口に出さない文字にださない。だから、そういうことも含め人様のキャラを扱う事は自分には到底無理と判断。
16：しがない作者：2008/06/09(月) 07:40:05 ID:ACaqoePE0: >>15 申し訳ない、2次設定準拠ってのが曖昧で解りづらかったですね…
クロスをしない、という作品はいずれも非常にクオリティーが高く、
東方キャラがたっているのがいいですよね。

クロスをしている自分とすれば、クロスキャラと東方キャラの絡みを
やってみたかった、ということもあります。
それで東方キャラが映えるようにすればクロスも問題ないかと。
あ、もちろんクロスキャラも活躍することが前提での話ですが。
17：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 11:16:58 ID:wW3edEGU0: なるほどねー、集まりたいってのはあるのかな、やっぱり。
600人もいれば、どこかで誰かと会わないわけはないってのは分かるかもしれない。
もちろん、いろいろ境遇があるけど。

あと最近は、クロスして互いの作品に関わりあうってこともなくなってきたのかな？
18：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 12:36:03 ID:BpGGAu0k0: クロス先の動画を見てないとイミフになり
視聴者に負担を強いる可能性もあるため
手間をかけてまでする人もいなくなったのだろう
19：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 22:29:21 ID:G4ylHjPc0: 確かに相手方のが判らない…というのはしばしば。
正直な話、全ての方の作品を見てる訳では無いので特徴なり長所・短所が明確じゃないと無意味に思えるのも事実。
だからやるなら綿密に打ち合わせとかして欲しいなー、特徴出るように。

個人的には大賛成なんですよ、クロス。こちらもいずれはどんちゃん騒ぎとかの時には大いにクロスしたい所であります。
なので、クロスの際にはクロス（＝他の作者さんのキャラ）ならではの事をしてもらいたいですなぁ。
（何か思いつけば小ネタの出し合い等々なんかを一つの舞台でやっていきたいなーと）

動画として見せるのならば、相互補完？的な作りが好ましいですかねぇ。
こう、例えばＡさんの今のシナリオでは頭の中で思い描いたやりたいネタが出来ない…
だがＢさんのシナリオ中なら場面が丁度良い、とかあったりするかも？　そして逆も然り。
ま、やっぱり綿密な打ち合わせが必要なのは変わらず。
しかしこの打ち合わせ自体、幻想入りクロスの醍醐味に含まれると思ってますので
そういう所でも「クロス」というのを学び、楽しんでいただければと思っております。

ん、何気に訳判んねぇぞ俺。以上、無クロス・動画ＵＰ量少な輩からの駄文。
20：幻想入りした名無しさん：2008/06/09(月) 22:50:45 ID:LhrnWgx60: >>18
それはあるなぁ。
他の人の作品拝見してる時も、これ誰だっけ見たいな事は良くある。
やっぱりそれだと折角面白い場面でも面白さが半減するしね。

クロス前提の動画以外での、知名度が低い人をクロスさせる行為は「視聴者から見ると」
意味が無い行為と取られる事が多い、かな。
一応作者だけど最近の幻想入りの状況があまり好きじゃないから厳しく言わせて貰った。
別にするなとは言ってない事を勘違いしないで貰いたいし、
最初にクロス前提動画ですって言っとけば視聴者もそういう動画かって見るからね。
21：しがない作者：2008/06/09(月) 23:53:56 ID:ACaqoePE0: >>18>>20　クロスについては、もうほんとに挙げればきりないくらいの問題がありますね。
やはり、作者は動画内で宣言（例えば、クロス前提であることをあらかじめ言っておく、とか）
をしておけば、視聴者も作品を選べますよね。

>>19　600を超える作品がある中、そういった境遇がない、ということはまずないと思います。
クロスとは、そういった1つ上の話構成も可能にするものではないでしょうか？
もちろん、かなりの実力と綿密な相談が必要になりますが…

ここで少し自分の意見を。

作品数が増える前は、多分こんな問題も起きなかったでしょう。
ですが、こうしてクロスの問題を掘り下げるのも作者としての課題だと思ってます。
いかにして視聴者に無理のないクロスをするか、そして両作者にプラスとなるような作品に仕上げられるか。
そういった解決策も、少しずつ見出していきたいですね。
たとえ相手方の動画を見ていなくても、そのキャラに愛着を持ち、
その作品を見てみたい！と視聴者に思わせる話の展開を作るのが最も良いと思うのですがね…
自分はできているだろうか…心配だなぁ…
あ、もちろん、クロスキャラが目立ちすぎて東方キャラが映えない作品は問題外です。
活躍比でいえば東方：クロス＝4：1くらい？あくまでも自分流ですが。
22：幻想入りした名無しさん：2008/06/10(火) 00:44:04 ID:Mx4LDW9.0: 知名度も無視できないポイントだよね。

知名度の高い人とクロス→おー、有名なあの人だ→ウケられる
知名度の低い人とクロス→・・・誰この人？→萎えられる

知名度が低くても素晴らしい作者は沢山いるし、
自分が尊敬する作者とクロスしたいと思うのは当然の事なんだが・・・
視聴者の事を考えると少し悩んでしまう。

クロスされていくうちに知名度も上がっていくかもしれないけどね。
自分の知名度に自信が持てない俺は、もうしばらくクロスを見送る事にしよう。
23：完結させて暇な名無しさん：2008/06/10(火) 03:42:35 ID:e6qmTDgM0: クロスする際には、
クロスの結果自分だけでなく相手（及びその視聴者）もどうなるか、
というのも考えた方がいいんでしょうね。
それを考えれば、
相手の状況から今クロスするのが望ましいか、とかが計りやすい。
ただ最近は片道通行なクロスが多いし、あまりその辺は問題にならないのかな？

基本的に
「この人とクロスしないと話つくれないよー＞＜」
という人は、元々がクロス前提な作品以外はあまり居ないだろうし、
そうでないならそうそうクロスクロスで話を埋める必要もない訳で。
あまりひねりの無いクロスは、
乱発されてるとオリジナリティが欠けてるように見えて仕方ない。
「ネタないからこの人出せばいいか」みたいな。
もちろん出オチさんみたいに、
最早クロス前提のような扱いになってるキャラもいるけど、
「こーりんどー（何故か変換できない）行く『から』風鈴さん出さなきゃ」
みたいなのはどうかと思うんだ。俺達は対等のはずなのに。
「風鈴さんとクロスしたいからこーりんどー行く」
みたいなのもアレだが。

そういった意図が見え見えになってるクロスは個人的には嫌いだな。
逆に、理由はそうであっても、
視聴者から見てそんな意図感じさせない説得力があれば、
それはとりあえずいいクロスなんじゃないかと思う。
毎度長文すまんｏｒｚ
24：しがない作者：2008/06/10(火) 22:49:57 ID:p/5oJ4FM0: >>23　自分も同意見です。単にネタのためだけにクロスを行う、というのは少しどうかと思いますね。
クロスとは、幻想入りの主人公にとっては自分と同じ境遇の人物と接触できる数少ない機会です。
それをただネタとして単発で使うのはちょっと…
やはり、やるならとことんまでそのクロスキャラを使ってやる的な展開が理想だと思います。
いろんな作品を見ていますが、クロスあり動画で伸びているものでは、大抵がクロスオーバーを効果的に使ってますし。
微クロスもいいけど、たまには大規模クロスもね！！（あくまで自分の場合です）
25：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 03:11:29 ID:nJvV9lh20: 確かに、これだけ作品数が増えてしまうとな……
自分はノベルだから、余計負担等々は考える。

今ひとつは、同じ幻想入りした人と絡ませる理由がなー。
やっぱりそれこそクロス前提でもなければ、今の段階ではそこまで魅力～とかがない…か？
自分のキャラが、クロスはしやすいキャラではあると思ってるが。
26：秘密の名無し：2008/06/11(水) 11:50:02 ID:H7xi1Do.0: 自分は物語上必要な目的。
それが東方キャラじゃ場所や坑道が不適切な場合（惨殺等）クロスさせてもらおうと思ってます。
クロスは考え抜いた上で必要なクロスだけやった方がいいんじゃないですかね。
27：秘密の名無し：2008/06/11(水) 11:50:42 ID:H7xi1Do.0: 誤字すいません。坑道→行動です
28：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 20:34:44 ID:ifRyz4KM0: >>26
惨殺ってのは一つの例だよな？
まさか東方キャラにそんなことできないからって、
クロスした相手を惨殺するつもりじゃないよな？
俺の考えすぎだよな……？
29：秘密の名無し：2008/06/11(水) 21:26:01 ID:H7xi1Do.0: む、誤解を生んだようで、対象は主人公ですよ。
30：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 21:27:59 ID:BdVqWtSE0: んなことになったらアンチスレで話題になった……なんて可愛く見えるような作品ができそうだな

単純かつ難しいこというと、クロスってその作者とそのファンが不快にならない程度のものにすればいいんだと思う
もちろん東方キャラをひきたてるのも忘れないでもらいたいものだが
31：秘密の名無し：2008/06/11(水) 21:41:56 ID:H7xi1Do.0: ああ、これも言い方が悪い。自分の説明ベタが嫌になる。
主人公は準不死属性(?)になっててそれで一旦消滅しないと話が進まないのです。
これでも説明不足かもしれない(´・ω:;.:...
勘違いを生み続けるようですいませんでした
32：しがない作者：2008/06/11(水) 22:30:07 ID:0dgngkLs0: >>26>>29>>31 ふ～む、なるほど。東方キャラにできないことを
自分のキャラないしはクロスキャラにやってもらうっていうのはいい方法ですね。
一度死なないといけない、などという展開っていうことは某死亡フラグの人かな？

>>30 確かに簡単だが最も難しい話ですね。東方キャラとクロスキャラの活躍の割合も注意すべき点です。
クロスキャラは、基本的に東方キャラより目立った活躍はすべきでないと思います。
ただ、クロスする以上はちゃんと存在感を出してもらわないといけない。
…なんという姫の難題（汗
33：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 22:54:14 ID:FHjssiSc0: >>31
言っちゃ悪いが、そこでつまずくって事は素人で難しい設定を使いすぎって事。
そういうのやりたい気持ちは分かるけど、もうちょっと考えた方が良かったかも知れんね。

しかし後ろを見ても始まらない、後戻りはできないわけで。
もし、クロス先の人に殺されるなら、相手と一応打ち合わせしないとな、
知らない動画で自キャラが人殺してたら嫌でしょ。
殺してくれる可能性の人にもし断られたらリメイクも考えた方が良いかも。
34：秘密の名無し：2008/06/11(水) 23:21:55 ID:H7xi1Do.0: 指摘ありがとうございます。
打ち合わせはしたいと思っているのですが妖怪さんとなかなか出会えない現状です。
ラジオ放送時にはＩＲＣに来るらしいのでそのとき色々話したいと思っています。
35：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 23:37:51 ID:FHjssiSc0: >>34
余計な心配かもしれないけど相手方の動画で荒れるかもよ？
まぁ、ホント余計なお世話なんだけどその人ご希望なら34もクロスの人も
気をつけてとしかいえない。
お互い頑張ろうか。
36：幻想入りした名無しさん：2008/06/11(水) 23:49:56 ID:DBgiSbQ60: >>34
なんつーかあれだ、最初の例えが微妙過ぎたな。
殺させるなんて妖怪さんとか極一部の人にしか役頼めないだろうし
37：秘密の名無し：2008/06/11(水) 23:56:17 ID:H7xi1Do.0: もうなんか色々と気を付けます。
ご迷惑おかけしました
38：完結させて暇な名無しさん：2008/06/12(木) 04:04:15 ID:t.ltZ8120: そろそろ話を戻しましょうか。
問題になりがちなクロスキャラの活躍の度合いだけど、
東方キャラより活躍しまくりーのとかは別として、
この中で、どこまでなら視聴者が許せそうかな？

高　１．数話に渡って行動を共にする（相棒）
　　２．出番は短いが話の流れを変える
　　　　「発言」「行動」を起こすクロス（重要キャラ）
中　３．東方キャラが隠れない程度にクロスキャラが関わってくる（主人公と対等位）
　　４．ちょい役として
　　　「その場に居ただけ」「ちょっと話しただけ」的なクロス（出落ち型）
低　５．キャラ自体は全く出さず、
　　　「設定」や「居たことを仄めかす何か」等をクロスする（風鈴型）

例えが下手かもしれない。ごめん。
俺は３までならある程度は違和感なく見てもらえると思うんだけど、
皆はどう思うか聞かせて欲しいんだ。
39：幻想入りした名無しさん：2008/06/12(木) 08:12:04 ID:3aY7naWA0: 場合によっては2でも自分はいいと思う。
さすがに1は無理かな？
40：幻想入りした名無しさん：2008/06/12(木) 12:01:24 ID:m5G5XsMU0: むしろクロスするのに４のちょっと話すだけって・・あ、いや、重要な会話だったらいいと思うが無意味に見えるようだと無駄クロスじゃね？ってこと
他人描きたいなら場面が変わる時に絵を置いておくとかそんなんでいいと思う
１はクロス先の作者さんとしっかり打ち合わせしてうまく扱えればいいかもしれないけど・・難しいね。かなり

やっぱ見る側によっていろいろ考え方は違うもんだけど、５は問題無いと思う
41：しがない作者：2008/06/13(金) 17:38:39 ID:7FApRSK.0: ふむ、>>38さんのクロスレベルはなかなか的を得ていますね。
IRCや絵チャなんかできちんとした打ち合わせがあってこその１ですが、
2程度なら掲示板で申請・報告をすれば簡単にクロスはできますね。
5は結構日常的に行われているクロスですよね…っていうかクロスとも呼べない気が（ｒｙ
どっちかっていうと、５はクロスオーバーというより共通設定を使っているだけかとも思えます。
なんども言ってますが、一言・1シーンだけのクロスはあまりいいとは思えません。
自分は、折角クロスしているのだから、もっと重要な役割で使わなければクロス先にも失礼だと考えてます。
せめて3以上、微クロスならば5という感じで、4は個人的に嫌ですね。あくまでも勝手な意見ですが。
42：完結させて暇な名無しさん：2008/06/13(金) 18:50:06 ID:/gUBpHX20: ふむ。皆返答ありがとう。
どうやら出番の多い少ないより、
クロスキャラの使い方の方が重視されてるようですね。
４は、結構色んな人がやってる気がしたので、
どうかなーと思ったんだけども。
５はクロスというより設定の共有化だったかｏｒｚ
43：しがない作者：2008/06/15(日) 19:32:55 ID:AUm.Res20: 沈んでるのでage　これまでの議論のまとめ的な感じで。
クロスオーバーは、しどころさえ間違わなければ作品に活力を与える
いい刺激になると思います。
で、微クロスは使いどころが難しく、でも長期はもっと難しい。
じゃあクロスするのをやめよう、ということになれば作品の世界観に高い技術が必要となる。
東方キャラを隠さず、それでいてクロスキャラに魅力を持たせられるストーリーが理想的。
でも、言うのは簡単だが実行するとなると相当辛い。
かくいう自分もクロスキャラと東方キャラの活躍配分で躍起になってる作者の一人です。
まぁ、そんなことで悩むのも楽しいんですがね…

結論を言うのはタブーですね、この議論の場合は。
まだまだ意見交換を深めていきましょう。
44：しがない作者：2008/06/16(月) 18:58:08 ID:R7CRxYjk0: ...ageれてませんでした（汗
45：完結させて暇な名無しさん：2008/06/16(月) 20:19:33 ID:uRD8sznc0: 44>>
どま。ここってageていいのか良くわからなかったから、
とりあえずsageてたんだ。ageたかったのならごめんよ。

結論を出すにはまだちょっと早いかな。
出すにしても各自の頭の中に浮かべばそれだけでいい気もする。

活躍配分も重要だけど、
高頻度でクロスしている作品、というのも気になるところ。
もちろん上手く使えば>>43に書かれてるようにとても有用なんだけども、
「ちょっと乱発しすぎじゃない？」「視聴者さんついてこれてるの？」
と思うようなのもちらほら。
全体で見た場合のクロス頻度って、どれ位が好ましいんだろうか？
流用ですまないが、前と同じ形式で質問させて欲しい。

高　１．全話通じてクロスキャラが出ている
　　２．一定間隔（短）あいてクロスキャラが登場
中　３．間隔はばらばらだがたまにクロスする
　　４．一定間隔（長）あいてクロスキャラが登場
低　５．全体を通して滅多にクロスしない

俺自身の作品は５だったけど、
個人的には３までなら視聴者も飽きないと思う。
作品によってかなり差も出るかもしれないけど、
あくまでみんなの意見として聞かせてくれると嬉しい。
46：とある一作者：2008/06/16(月) 21:49:50 ID:8q3n8TuU0: 俺の意見としては東方の幻想郷が舞台なのか、幻想入り連中がいる幻想郷が舞台なのかの意識の差だと思う。
前者なら他作品とのクロスは意味が無いし、後者ならクロスは必然になる。
一つの限られた空間に数百人が入り込んだなら、その人と出会うのも当然って思えるよ一応。
ただ後者の場合、視聴者を限定されるのは避けられないかと。

以前は数回ちょいクロスもしたけど、今はもうする気もないな。
何故皆クロスを前提になってるのかがちとわからない、幻想郷の知識が欲しいならＡＱＮ、けーねという便利な原作キャラがいるのにそこにオリジナルの幻想入りキャラを出すメリットって何じゃろ？
こういうとよく原作至上主義とか言われるが、やっぱり意識の差なのかねぇ？
47：幻想入りした名無しさん：2008/06/16(月) 22:54:12 ID:thtCpeQo0: >>46の言うとおり原作キャラで間に合ってる場合のクロスには違和感を感じる人もいるでしょう。
しかし条件が合わなくてそのキャラが出せない場合もあるでしょう。
そういうときの切り札的存在としてクロスオーバーを使えばいいんじゃないですかね？
48：しがない作者：2008/06/16(月) 22:56:57 ID:R7CRxYjk0: >>45 自分はクロス前提でないと話が成り立たないお話なので、まあ１、または２ですね。
クロス前提でない作品なら、自分が作るとしたら３か４です。
やっぱり、作品内ではクロスは飽くまでも付随品です。
それをメインとして使いたいなら、たくさんクロスをする、と先に言っておくのが礼儀ですね。
そして>>46さんのように、クロスしなくても事は足りる場合が多いですね。
自分の意見を言ってしまえば、人数だとか能力だとか、
クロスキャラがいないと何かと都合が悪い時に、「ここぞ」と使うのが理想でしょう。
確かに、東方独自の幻想郷と幻想入りシリーズの幻想郷は、もはや別モノの如く扱われていますね…
本来なら東方独自の幻想郷を舞台として扱うべきなんでしょうが…
もう、ここまで来てしまった以上は2次作品と割り切るしかないのですかね…
かくいう私もクロス前提なのであまり偉そうなことは言えないのですが…
49：とある一作者：2008/06/17(火) 01:49:35 ID:DTeyolIs0: 一応東方の幻想郷に入るというのがこのシリーズの起源なワケだが、その中で全ての原作キャラと会わない条件って何ぞ？
それは東方を舞台にする意味がないと同じじゃね？東方キャラと会わんで何の為の幻想入りやねん。
他に幻想入りしたキャラとクロスする為の幻想入りなのかね？そういう目的の作品なら多少納得もできるけど。
切り札的存在……根本的に考え方が違う人がいるのは理解できた、うん。

どないしよ？クロス否定派っぽい感想だったけど、スレ的にお邪魔かね？クロスすんなと言いたいワケじゃないんだが……上手く説明できなくて申し訳ない。
50：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 03:33:45 ID:GfZnDgRY0: 俺は「好きに汁」だな。
自分の作品は自分の作品、他人の作品は他人の作品
そこからキャラクターを借りるという行為がどういう事なのかを分かってやってればね。

たまに問題起こす人もいるけど、殆どの人は分かってるでしょ？
51：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 11:07:00 ID:LlHg2ssI0: >>49どう言えばいいかな……
例えば、並の妖怪からなら逃げられる程度の力量を持つ主人公がいたとする。
その主人公が人里付近で真面目な死亡フラグを立てるとするとどうすればいいか。
幻想郷の妖怪は人を襲う目的で人里に近寄ることはまず無いだろう。
それゆえ妖怪さんをクロスさせるって感じかな。

クロスの話なら何でも来いなんじゃないかな？否定意見も意見の内だし
52：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 17:22:44 ID:YyvFnc1U0: 普通に町の外で山菜摘みでもしてて熱中してたら
　「アレ？ここ何処？」
とか
川で魚釣りしてたら引きずり込まれて流されて、上がった先は何処でしょう？
とか
誰かの弾幕ごっこに巻き込まれて、逃げ回ってたら迷子
とか
ベタな移動手段を使っての死亡フラグ作成なら幾らでもない？

そういう状況作りやネタフリをしっかり考えないのは、
クロス先の人も戸惑うし、最終的にクロスも渋ると思うよ。
53：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 18:34:23 ID:YyvFnc1U0: 正直近所のスーパで大根買ってくるようなノリを感じてしまう、ってのは言いすぎかな？

主人公を死亡フラグに追い込まなきゃいけない→でもいま居るのは人里だし
→よし人喰いの人に出てもらおう

何か腹減ったな→ふろふき大根でも食いたいけど大根無いな→よし大根買ってこよう
みたいなノリ

何か腹減ったな
→何を作ろうかなカレーの材料はあるし…おっステーキも作れそうだ、
　でも今日はふろふき大根が食いたいな
→ふろふき大根を作るのに一番美味しい大根を作ってるのは○○農園かよし行こう

→すいません大根を分けて貰いたいんですが…え？今日の出荷分は出てしまった
　そうですか…ふろふき大根にはここの大根が良いと調べてきたんですが…
　え？そちらで食べる分の大根を分けてくださる？　嬉しいですが本当にいいんですか？
→大根ありがとうございました。あの～作る時になにか注意点はありますか？
　大根自体の味が濃いから味付けは薄めにしたほうがいい、はい分かりました。
→さて作ろう　大根は煮崩れないよう面取りをして隠し包丁も入れて、味は薄めにっと
　そうだウチの鍋は薄いから火加減に注意しないとな
→よしできた　盛り付けもちゃんとして…
　ン～～～マイッ！！

ぐらいまで徹底的にやってくれたふろふき大根が食いたいと思うのは贅沢？
54：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 18:46:14 ID:TSG3IxdI0: >>53
激しく同感だがなぜそこまで大根にこだわるのか
55：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 18:48:43 ID:ohxYIbXA0: 大根への愛がすばらしすぎる
56：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 19:12:21 ID:YyvFnc1U0: まあオレの大根への愛云々は良いとして
どうせやるなら一方通行じゃなく、クロス先のうｐ主が
　「やってくれやがった（いい意味で）ちくしょ～ネタとして使いて～」
と思える物を目標として作って欲しいって事。
57：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 19:12:40 ID:g/vDVI/s0: 美味いものが食いたいなら下拵えは大事だよな。
58：幻想入りした名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:54 ID:LlHg2ssI0: つまり料理をするには素材の味を最大限に引き出せるように下ごしらえ、調理、味付けをしっかりしろってことですか
59：完結させて暇な名無しさん：2008/06/17(火) 20:15:06 ID:tx8Nz8vM0: 返答ありがとう。変な質問ばかりでごめんよ。

>>49
むしろそういう意見も時には必要だと思う。ちゃんと理由あるし。
ただ、俺は幻想入りした人と他の幻想入りした人とで話が作られても、
それはそれでいいとは思う。
クロスは大根にはなりえないが、調味料としてはあってもいいと思うんだ。
「やっぱこれが定番の作り方だよな」と
大根を煮る時に出汁も調味料も普通に入れる人も居れば、
「こっちの方が美味いかもしれない」と、
大根と出汁だけで味を整える人もいるかもしれない。
「俺はマヨラーなんだよっ」と
何も考えずマヨネーズぶちまける人もいるかもしれない。
その使い方も一概には言えない。
ただどれにしたって、
東方キャラという出汁を上手く使えなければ、
風呂吹き大根は美味しくはならない。
まぁマヨネーズは、もしかしたら全く別の方向性を生み出すかもしれないが。

出汁の多い少ない、濃い薄いは調理人が調整するしかないけど、
調理人とそれを食べるお客は違う人だから、
49のように出汁の味メインの方が好きな人も結構居るかもしれない。
俺達はそこら辺の想像力も必要だと思う。

皆が大根大根言うから俺まで大根が食いたくなった。
･･･ところでなんで大根なんだ(´・ω・｀)
60：とある一作者：2008/06/17(火) 20:23:10 ID:DTeyolIs0: 下ごしらえ……やはりそこが一番問題か？

例えば幻想入りする前の話で、主人公がニコニコ動画を見てて『幻想入り』というものを知っている。
この場合なら幻想郷に辿り着いて他の幻想入りした人を探すor出会うという展開に無理がなくなる。
これだけでもそれなりに筋が通る、パターンとしてはありきたりになるけどね。
だけどそういった前情報もなく幻想入りしてクロスするから、視聴者がついてこれなくなるのではないかな？
もしくは行動の結果、偶然他の幻想入りキャラと遭遇する程度が無難なクロスだと俺は思うよ。
61：しがない作者：2008/06/18(水) 18:05:41 ID:RGSXk77U0: >>60
自分も同意見です。偶然を演出するのは結構大変なことですが…
もし主人公が幻想郷を知らない、という設定でいくなら…

１：クロス先のメイン東方キャラ（メインじゃなくても関係のあるキャラ）と先に出会い、
　　そのキャラの情報を視聴者に理解させた上でクロスする。
２：クロスした後、軽くそのクロス先の説明をさせる（東方キャラでも、クロスキャラでも）
　　もちろん、重要なところだけですが。
３：動画の最後に、クロスオーバーについての意見を取り、視聴者の考えを聞く。

くらいのことはする必要があると思います。
３は1度でもいいですが、１と２は毎回やった方が視聴者もわかりやすいでしょう。

…なんか書いてることが毎回同じような気が（汗
他にやるべきことってありますかね？意見お願いします。
62：とある一作者：2008/06/18(水) 19:31:21 ID:dVyqnYPU0: 多分視聴者にクロスオーバーについて聞くのはＮＧかと。
視聴者が見たいのは作者の作った作品であって、クロスオーバーってのはあくまで付随品にすぎないと思うんだ。
クロス先の東方キャラでなくとも話に聞いたでも十分、要は過程を飛ばさなければおｋ。
クロス先の説明は自分の物語の展開に必要ならすべきだし、それも過程に含まれる。

絵巻板のクロスオーバー申請スレッドを見てて思うが、同じ名前の作者が多数申請されているのを見ていると、自分の物語にクロスが本当に必要でしているのか、それともネタが浮かばず尺埋めにクロスしているのかわからなくなる。
尺埋めとは言い過ぎだが、多数の作者が交じり合う交流の場には残念ながら見えない。
規模が増えたし仕方ないのもわかるんだけどね……。
63：完結させて暇な名無しさん：2008/06/18(水) 20:39:04 ID:gaPKfqIY0: >>62
クロス内容まで聞くのはダメかもしれないが、
版権みたく幻想入りシリーズに興味の無い視聴者が見ている可能性が高い動画は、
「クロスはしてもいいでしょうか？」位は事前に聞いておかないと、
「なんだこいつ？勝手にクロスすんな」という事になりかねない。
作品の種別次第では、
アンケートなりコメントなりに書いて聞くのもありなんじゃないだろうか。
64：とある一作者：2008/06/18(水) 23:32:01 ID:dVyqnYPU0: 版権幻想入りシリーズの場合、そも東方と既にクロスしていて、そこに更にオリジナルキャラを入れるというのは難易度高いのでは？
版権でクロスしたいならやはり事前に聞くのはセーフティーだし、いっそしない方がなおセーフティーだぜ。

むしろ視聴者に聞くよりも、視聴者が納得してしまうくらいの内容のクロスを作るとかね。
だが、やはり難易度は高くなるのは覚悟したほうがよいかも。
65：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 11:08:51 ID:JlmDiP0s0: 結局そこなんだよね　
視聴者が「やられたっ！！」と思うぐらいのクロスをやれば文句も確認もクソも無い。

挨拶雑談クロスを皆が繰り返すから
有望な作者の動画に「クロスはしないでくださいね」とかコメが付く
本来は　～やってくれｗｗとか言うべき場所で
～しないでくださいとかいう制限話が出るのは由々しき事態だと思うがね
66：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 13:35:30 ID:84pwC15Q0: 正直なところ、クロスは視聴者にとって何のプラスにもならないのが現状
そもそもクロスは以前の小さなまとまりだったから可能なことで、
600という膨大な数では整合性もとりにくいし、大半の視聴者はまず置いてきぼりになる
視聴者なんて関係ねぇ!!と言うのなら問題はないが、いわゆる有望な作者の多くはそう考えてないだろう
67：とある一作者：2008/06/19(木) 16:06:12 ID:4/QjpSyY0: やはりコミュニティー寄りのクロスってのは評判よろしくないみたいやね。
クロスネタよりもパロディーネタとかの方がコメントもつけやすいだろうし。

くどいようだが、クロスするなという意見ではない。
辻褄が合っていて面白ければ、動画としても評価はされる。
ただ適当になんとなくとか、大手のキャラを登場させれば再生コメが増えるとか、クロスオーバーを単純に考えている人が多い気がする現状。
他人とは違う自分の作品を提示していく姿勢が足りないのだろうか？

素人にそこまで求めるのも酷かもしれんが、一切改善なしにこのまま膨れ上がってもそれはそれで問題かもしれんよ。
68：完結させて暇な名無しさん：2008/06/19(木) 19:56:16 ID:cCB49GvE0: もしかしたら、大多数が無条件でクロスフリー、という今の環境自体、
なんとか考えないといけないのかもしれない。
ちょっと前に絵巻で立った条件付クロスフリースレだったっけ？
あれがもうちょっと役目果たしてても良かったと思うんだ。
謙虚に「どうぞどうぞ」と許可するのもそれは優しく見えるかもしれないけど、
「俺の主人公はこういうの向かないからこういう風には使わないでくれ」
と作者個人個人ではっきり用途例言う方が、クロス申請する側も、
どういう場面で使うべきか判断しやすいんじゃないかなと。

後は、クロス難易度表みたいなの作れれば、
「この人とのクロスは作品的にどの位やりやすいか」
みたいなのが解りやすいかもしれない。
レビューｗｉｋｉの作者欄に付け加えるとか、色々やりようもあるだろうし。

もうちょっと皆が笑えるようなクロスをみたいな。
69：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 20:36:23 ID:RY0YH.QE0: 条件付クロス可
だっけ、フリーという単語は入れてないはず。
70：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 20:55:08 ID:VAIH0gXQ0: っていうかさ、クロスなんて自分が好きな作品とすればいいんだから「この使い方は駄目」っていうのはわかってるもんじゃないのかね？クロス先の一ファンとしてさ
大抵パラレルワールドなんだし、相手方のストーリーに問題が出ることはないと思うが……

あんま相手の扱い方理解してないけどクロス、なんて何がしたいんだかわからんし
71：幻想入りした名無しさん：2008/06/19(木) 22:20:29 ID:IgsLDcT60: >>70
わかってないやつが居たから問題になってるわけで。
パラレルとしても、行った先で意味もなくフルボッコにされるのは気分良くなかろう…
72：とある一作者：2008/06/19(木) 23:41:38 ID:4/QjpSyY0: 条件をつけてまでクロスするのはどうなんだろ？
俺の意見としては、現在の絵巻のクロスオーバーの流れ、
１、○○さん、クロスしてもいいですかー？
２、はい、いいですよー。
で、終わってるのが多いのが問題なんじゃないかな。

漫画家と編集社の打ち合わせまでとは言わないが、それなりの話し合いをあのスレッドですればいいと思う。
あまりに話が長くなるようなら、時間調整とかしてＩＲＣの方に移動するとかね。
それくらいの認識改革しないと何も変わらないだろうなー。

かといってそこまでマジになるのも正直面倒だし、うーむ……。
73：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 00:05:01 ID:eGa.vGcw0: >>71
そういうことする奴は確実に相手の作品が好きなわけではないと思う
……が、本当に作品が好きなのにそうするってことだったら絶対どこか感覚がズレてるだろうね
好きな作品のキャラフルボッコとかありえねーわ。考えただけで虫唾が走る、クロス先じゃなくて東方キャラでもな

他人様のキャラを噛ませ犬にした作品いくつか見たことあるけど、その作者は何を考えてたのか知りたいね
まぁ噛ませ犬を使うって時点でアレなんだろうけどさ
74：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 01:05:27 ID:jJ3Jj0rA0: 他人のキャラつかって自分の動画盛り上げてるんだから
クロスは全部噛ませ犬、って言うのはどうだい？
75：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 01:57:08 ID:jZ4DYgGc0: >>74
すでに在って、今は無い。
76：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 06:28:26 ID:LsBpcxl20: >>74
数字が……
良識がどうとは言わないけど、自殺行為だと思いねぇ。
77：とある一作者：2008/06/20(金) 16:46:04 ID:lLx605BA0: 絵巻の方でさ、「自分の力でどこまでいけるかやってます、フリー名簿に載ってる方々で「自由に」「なんでも」とか書いてあった方々は本当に自由に書～」とか未だ書かれてるんやね。
もうクロスオーバーって時点で自分の力でないし、フリーだから自由にって以前失敗例があったのにね。
後発組みだから知らないかもしれんが、そういう考えは一般的ではない……つまり絵巻的にはそういう風習になっちゃってるのかな？
まとめサイトのトップの注意書きを一読するだけでも違う筈なのに、やはり見てない人は多いのか……。

自治厨のごとく注意しろとは言わないが、ずるずると引きずってまたいらん事件が起きても困るぜ。
78：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 17:27:20 ID:q.9vhi6k0: 本当に自由っつーのは殺される事も犯される事も含めた自由ってことだよな？
79：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 17:34:37 ID:v8B1i9Wk0: 不可能じゃないが
やったらどうなるか自分で考えろってこった
80：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 17:43:56 ID:8R/oj6B.0: >>78
殺そうとするって事は、当然自分も逆に殺される覚悟があるって事だよな？
逆にクロスでとかじゃないぞ、
某ミ○ミの帝王で　萬○を殺そうとした奴に
　「○田さんを　殺そうとするなんて　○田さんオレにコイツを殺せって言ってください」
　「バカヤロウ、オレは○田さんに命を助けられたんだ、おれがもう殺る！！」
ってノリだ
荒し喰らって自己削除するのも「自由」の一つの形かな

って事が頭をよぎって「普通」はしない
81：完結させて暇な名無しさん：2008/06/20(金) 18:07:08 ID:lvb3/8d20: クロスフリーのフリーっていうのは、
「別にクロスするのに特別な許可は要りませんよ」という意味でのフリーなだけで、
「どのように使っても自由ですよ。殺しても犯してもいいですよ」という意味ではないと思うんだ。
だから、一般的には
クロスしたい→よしクロス作品作ったぞ
じゃなくて、
クロスしたい→クロス内容を相手先の作者と相談する→よしクロス作品作ったぞ
という流れになってるんだと思う。
その辺履き違えてしまうと、
とんでもなことになってしまう危険性があるから注意しないといけない。
82：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 18:11:07 ID:eGa.vGcw0: >>81
大体そんなものだと全員がわかっているって信じたかった

だがそれを理解してなさそうなのが既に絵巻にいるんだが……
マジで誰かなんとかしてくれないかね……あの作品に使われる人がマジで可哀想なんだが
83：とある喪中の作者：2008/06/20(金) 19:18:09 ID:bhxIPlHY0: >>82
どれ？気になるぜ
>>81
やっぱクロスする際は相手と相談するのが必須だよな。
作品中で詳しく描かれてないところも分かったりして作りやすいし。
84：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 19:23:02 ID:eGa.vGcw0: >>83
既に注意を誰かが言ってるけど、クロス報告スレッドのほうね
作品のほうは見ないほうがいい。イライラするから
85：とある一作者：2008/06/20(金) 19:58:51 ID:lLx605BA0: もうクロスオーバーの話は触れない方がいいか、俺？
何か余計に煽ってただけな気がしてきた、やっぱ価値観の違いとかはどうしようもないし。

個人としてクロスは多分もうしないだろうし、クロスフリーもwikiで撤回しといた。
作る方も見る方も楽しめるクロスオーバーを頑張ってくれ。
86：しがない作者：2008/06/20(金) 21:08:58 ID:HuYJ5WJ60: >>82～<<84
絵巻板では、どうやら注意を喚起する書き込みがありましたね。
クロスっていうのは、或る意味別の作者様のキャラの褌をかりて動画を制作する、ということだと思います。
だから、その作者様が持つ世界観を崩したり、キャラを虐げたりすることは、キャラを“借りている”以上
（よほど作者様から許可を得ない限り）許されることではありません。
そして何より、クロスは本来「その作品に対する最大最高のリスペクト」で成り立っていたはずです。
それが今や、単なる定石や定番ネタでまかり通ってしまうのですから、由々しき事態ですよ。
クロスしたい、と思ったとき、今一度思い出して下さい。「作者様に対するリスぺクトを忘れちゃいないか」と。

…偉そうな発言すみません。でも、それをまだ分かっていない作者様がいるというのも現実だと思います。
私もクロスを使っている以上、一部の他作者様の作品を見るとなんだか悲しくなります…
私を含め、一度振り返る必要がある時期になっているのです。「幻想入り」というジャンル全体において。

>>85さん、クロスに関する意見は価値観が違っているものも必要です。
あなたと同じ考えの視聴者様だって必ずいますし、作者様もまたしかりです。
ですから、これからも意見を聞かせてください。それが幻想入り全体の、少なくともプラスにはなることだと思います。
個人的にも、自分と違う意見は重宝したいですし。
87：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 22:38:49 ID:q.9vhi6k0: 出オチの汎用性は異常
一瞬でポッキーのチョコ部分持ってくからかね？
88：幻想入りした名無しさん：2008/06/20(金) 22:47:59 ID:8R/oj6B.0: 出オチぐらい使い方が確立されてるなら　まさにクロスフリーなんだけどねｗｗｗ
89：とある一作者：2008/06/21(土) 09:14:59 ID:fW.GIB160: >>77で俺が突っ込んでた作者が謝ってた。
だから謝るくらいなら最初からするんじゃねぇ！……と突っ込みたかったが自重した。
おｋ、俺ＫＯＯＬにいこう。

雑談の方でちらっと出た権兵○さんの風○さんとのクロス、あれは確かキャラ丸ごとではなく時系列クロス(その世界にその人がいる認識？)だったかな。
クロスオーバーにも色々種類がある、だがそれを一括して考えないでほしい。
時系列クロス、設定クロス、会話だけクロスとか一々許可取ってたらきりがないだろうこの規模で。
それによく「問題があったら言ってください、すぐに削除しますから」とか書かれてるが、言えんだろ普通。
問題がありそうな話をそもそも作るな……というか理由も無しに「問題だから消せ」とか言われたらどうするんだ？んな奴いないと思うけど。

何かこう流されすぎだ、幻想入り作者諸君。
確固たる信念なんざ言わんが、もう少し『自分』というものを持ってくれると助かるぜ。
90：幻想入りした名無しさん：2008/06/21(土) 11:38:06 ID:d.kDPapo0: まあノリでクロスフリーですよ～、とかやっちゃった面があるだろうから
作者各位は、現段階でクロスフリーでいいのか、もう一度考えてほしいね
条件クロスは、もうちょっと駆け込んでくるかと思ったのに
意外に皆、楽観的に見てるのかね～
91：とある一作者：2008/06/22(日) 14:28:24 ID:UxvOAmyQ0: 条件付きでわざわざクロスをするしたい人は少ないんじゃないかな。
そもそも何故いつからクロスオーバーが幻想入りでポピュラーなものになったのだろう？
最初の方はもっと気軽な付き合いだった筈なのに、気づけば申請して報告する形式が当然のように浸透している。
しかもピコ手が大手に申請するパターンが大半、その逆は全くといって無かったりする。
これはもうクロスオーバーが作者作品の向上にイマイチ役に立たないという証明ではないだろうか？

まあ楽しければいいのかもしれんけどね……。
92：幻想入りした名無しさん：2008/06/22(日) 15:22:14 ID:p.nr4XiY0: 楽しければ　いいんだＺＥ♪

何か凄いのが出れば流れが変わるんだろうけど
話し合ってのロングスパンてのは実現しにくいだろうからね
やっぱりクロスに未来が無い的な流れになっちゃうのかね
93：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
94：完結させて暇な名無しさん：2008/06/23(月) 22:19:22 ID:j/phHoys0: 話が止まってしまった･･･
何か問題が起こってから話すのも悲しいものがあるし、
こういう話し合える場所があるのだから活用はしたいのだけども。
それとも話題が無いのが平和な証拠なんだろうか。
95：幻想入りした名無しさん：2008/06/23(月) 22:30:10 ID:DFfnF8NY0: 古来より便りの無いのは良い便りと申します故。

クロス元もクロス先も楽しければそれがベストですな。
96：とある一作者：2008/06/23(月) 23:13:12 ID:wULgVKJo0: 正直クロスオーバーで凄いと唸らせるような作品が思いつかないな。
春○さんのクロスとかごく自然で上手いとは思ったけどね、無理の無い使い方という感じ。
さじ加減としてはクロスしても、本編に最終的に絡ませないのが安全ラインといった所だろうか？
そこから先に踏み込むと地雷地帯を覚悟せよ、って事でｗ
97：幻想入りした名無しさん：2008/06/24(火) 10:57:21 ID:DKRzXy1A0: ＲＩＫ○ＳＨＩで○○○が出てきた時くらいかな。クロスで一定以上の脳汁が出たのは。
98：幻想入りした名無しさん：2008/06/24(火) 12:58:08 ID:0j.nXzqI0: 乳首に洗濯バサミがそんなに良かったのか
99：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 10:05:20 ID:mgosnSpM0: なんかサムネですごいの来てるんだが……
徹底しすぎだろ、この二人
100：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 11:35:49 ID:vtbaIVsM0: ここ見て挑戦したのかなｗｗｗ
２人とも微妙に変えたり補完ネタやったり芸が細かいな

一つの答えだよね
ど○もさんのヤゴコロ薬　春○さんのマスク
お互いのアイテム交換で　お互い先の話に影響を与える意味のあるクロスオーバー

こういうのが増えてくれば　クロスしないでくださいねなんて
トンチンカンなコメが付かなくなるんだろうけど…
後に続く人が果たして出てくるか…
101：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 11:40:41 ID:fz4Bq7CM0: 今回は見事なクロスだったんじゃないかなー
挨拶程度の浅いクロスでもなく、かといってストーリーに深く関わって視聴者放置にもならない
ネタをお互いに補完したり、うまいなあと思った

でもこれ相当打ち合わせしないと無理だろ、それこそ電話、メール、スカイプとかでやり取りしないと
そしてサムネまで凝りすぎｗｗｗおみごとっす
102：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 12:37:40 ID:/dpe74Uw0: ちょいと某所で誰かが言ってたのが気になったので。

確かにど○もさんと春○さんのクロスはお互いの作品を理解しあった上でのクロスで
好きな人には最高だと思う。
しかし、お互いがクロスで同じ展開を描くと、必然的に二人とも同じ展開が入り込むって事になる。
つまり、ああ同じ展開か、と視聴者が飽きる、だれる可能性があるようだ。
正直今まで全く考えてなかったけど、言われて見れば確かに可能性としてはあるなと。
そういう意味ではやっぱりクロスオーバーって言うのは作者自信のためだけの自己満足であるのではないかと。

もちろん100%の視聴者を楽しませるなんてのは無理なのは分かってる。
103：＜だが断る＞：＜だが断る＞: ＜だが断る＞
104：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 18:32:10 ID:1Lq7U2Mk0: >>102
だからこそ、微妙な差異をつけたんじゃないかな。

ただ、やりすぎれば当然だれるし、何より打ち合わせとかに使う労力がすごいだろうから
頻発させるわけにもいかないしやっぱり使いどころは難しいね。

何にせよお二方、お見事でした。

あと、自己満足なんて幻想入りに限らず全ての同人、アマチュア創作活動に言える事（それで飯食ってる商業同人は別として）
それに、万人が満足するものなんてプロにも無理なんだぜ？（仕事（非芸術系）でもクレームが来るんだし…）
とはいえ、自分の事に関してはついついそればかり考えて無理して空回りしてるんだけどね…
105：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 18:38:36 ID:4bKHu.520: いっそのこと一つの動画にすればよかったんじゃね？
と思った俺は馬鹿？
106：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 19:33:22 ID:vtbaIVsM0: それも一つの答え
一つの話を両方の動画の話として成立させる
まあ双方の作風が似てて絵の系統も近くお互いアレンジができないとできない荒業
107：幻想入りした名無しさん：2008/06/26(木) 22:04:14 ID:nanjbe0k0: 今回のクロス（むしろ共演かな？）はネタや絵の共有と交換のやり方が本当にうまかったと思う
この采配に関しては神がかってた
難点は双方同じ内容だから片方見た段階でダレやすい点
でもすごかった、それととりあえず春雨さんのモチベが下がってなくてよかった
108：しがない作者：2008/06/27(金) 19:25:32 ID:ijr81K1I0: あの…クロス…まさに最強最高のクロスオーバーといえるものでしたね。
相互作品について細かな微調整を何度も繰り返す、
その結果あのような高品質作品が生まれるのだ、と痛感いたしました。
一方通行クロスは日常的に行われていても、相互乗り入れクロスは軽々しくできるものではありません。
お互いの物語に一味も二味もスパイスを加える、
理想的な「クロスオーバー」の見本を見せつけられたような気分です。
IRCやメールなど、連絡を取り合う環境はあるが、なかなか実行出来ないのがこの相互クロス。
なにより①時間軸、②位置、③ストーリー展開（キャラや状況）、のすべてにおいて共通点がないと難しいですね。
あのお二方はかなりの努力を強いられたでしょうが、それをやる価値は十分にあったと思います。

いつかは相互クロスをやってみたいものだ…（しみじみ
109：幻想入りした名無しさん：2008/06/27(金) 23:38:27 ID:4zO4JYAo0: あのクロスは凄く驚いた、ユニゾンオーバーって言葉も見たが、
クロスの枠を超えてるなぁって感じだった。

なんと言うか、どっちも主人公だけどスピンオフみたいな視点だなって。
もちろん限度はあると思うが、あれに限っては何の問題も無いと思った、
もう片方の作品も見ないと意味が分からない、って程深くストーリーに関わってた訳でも無いし。