なんでも議論スレ - 1217719068

574：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 19:51:54 ID:keUS5HpM0: >>572
いやいやｗ　なんでそこで儲にとってはなんだよ
まああえて言うなら儲にとって「も」か。
ともあれ、幻想入りにとって確かな更新速度と内容を兼ね備えたうｐ主を
なんで普通の視聴者として責任取れとか急かして排斥せなならんのか。
何か間違ってないか？

あとここの作者は２ｃｈもここもwikiすらも見てないと予想する。

>>573
不快だって反応はあったのか？
その動画が何か分からんから、お前さんが騙りである可能性も否定出来ん
575：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:01:07 ID:.2FOUKmk0: だから更新速度とか内容なんて、ファンでもない人間にとっては何の関係ないと言ってるでしょ？
そんな事は一切関係なく、信者がウザくてうｐ主側も注意書きもないから問題なんだよ。
最低限、「この動画の設定を他に持ち出すな」くらい書いてあればここまで叩かれなかっただろうよ。

ちなみに荒らしによる書き込みがあった動画は811番の四話目。
始まって十数秒の時点で書き込みがあって、その話いっぱい出ている。
576：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:26:56 ID:2YS28kpY0: >>574がトゥルーかダウトか分からんがいよいよ犬化してきたな、牧師
危険だ、ああ、危険だ
577：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:27:05 ID:pFfi/nYM0: 俺も一作者だけど、
それまでクロスしたことも名前をチラつかせたことも無いような
他の作者やキャラの名前がコメしてあるとキーボード殴りつける程頭にくるよ
578：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:31:02 ID:qGkz13Io0: >>577
さすがにそれは過激すぎるだろうが、作者としては本当にイミフだな。何がしたいんだかさっぱりわからん。
クロスしねーっつってるのに、クロスしないのかと聞き続けてくる奴よりゃマシだが。
579：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:31:57 ID:keUS5HpM0: >>575
見て来た。疑って悪かったな　済まん
でもこれはあれのファンがやったというより完全に愉快犯だろ
こうやって悪感情を仕向けさせようとしてるだけ
それにまんまと乗って作者に怒るのも如何なものかと思うぞ？
完全に作者の予想外の被害だし、それにさっさと対応しろ！と息巻くのは
何か違わないか？俺はあの作者は注意書きを冒頭からちゃんと乗っけた事を
素直に評価してるんだ

だってよ、これで例えば俺がテロ牧師の最新話か何かに「８１１の動画で
あなたのファンが暴れています。注意してください」って書いても何凸してんだよ！！
って言われるんだろ？
580：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:36:16 ID:2YS28kpY0: 愉快犯じゃない可能性もじゅうぶんあるよ
581：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 20:36:29 ID:Wyglw9Cw0: >>574
まぁ、作品も作者も基本的に無害なんだとは思うよ実際。

ただ>>575も言ってるけど、見てない人間にとっては信頼も糞もないわけでな。
そういう人にとっては外から見るイメージが第一印象になるわけで、
周りに変なのが湧いて喚いてたら、たとえ本当に信頼できる人物であっても台無しになっちゃうのさ。

本当なら作者にそういう目が向く前に、ファンが気付いて注意するのがいいんだけどな。
582：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 21:18:29 ID:QhZQZUNQ0: なんでもかんでも愉快犯の陰謀で済まそうとする奴ってなんなの？
原作やってません宣言や東方踏み台に定評ある作者と
そんな作品を崇拝してるテロリストの言うことなんてこれっぽっちも信じらねーよｗ
583：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 22:15:20 ID:cwKNRquUO: 誰うま(ry
確かに内容や更新速度なんて何の免罪符にもなりゃしないわな
内容の是非判断も人によるし

もうここや本スレ見ると愉快犯の陰謀のせいにしてテロリスト信者どもが好き放題騒いでるように見える

さてテロ牧師の作者
他作品への持ち込みが出てきた今、そろそろどうにかしないとね
584：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 22:22:25 ID:4X23oauA0: やってるのが信者だとしても愉快犯だとしても、一つだけ言える事がある。
それまでさほど話題にもならんかったテロ牧師の知名度が、
良いか悪いかは別として一気に跳ね上がった事だ。
結果的に皆して、あの動画の知名度ＵＰに貢献してしまってるのさ。
例え「あんな作品認められるか」とか思ってても、
その話題に乗った時点で「テロ牧師を応援しちゃおう♪」って躍起になってる奴と大差なくなる。
それでもよければどんどん続けるんだ。いやなら話題を無視する事をお勧めするよ。
585：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 22:22:40 ID:wicD8Bf20: 傍から見ればどっちもどっち
信者もアンチも自分を正当化するのに意地になりすぎ
正当性なんて抽象的なものありゃしないのに

テロ牧は警告入れればいいだけだろうけど
持ち出しに付いて本人は知ってるのか？
586：名無しの視聴者：2008/11/25(火) 23:46:12 ID:wu72Ebmk0: >>584
そりゃあれだけ騒いでれば知名度は上がるわな。
だが、それは「悪名高きテロリズムカルト宗教」としてであって「テロ牧師を応援しちゃおう♪」とは大きな差だ。
果たして、そんな名声を作者は望んでいるか？

さてさて、テロ牧師議論スレが立つ日も近いだろうな。
587：名無しの視聴者：2008/11/26(水) 01:38:55 ID:Hv.aGT5w0: まぁ、どの動画であれ一番の被害者は
持ち出された動画と持ち込まれた動画の作者、
そしてマナーを守って慎ましやかに動画を楽しんでる両視聴者だろうね。
持ち出しで問題になったいくつかの動画の視聴者としては、
マナー守れない阿呆の所為で自分たちまでアンチにクズとか頭おかしいとか
言われるのはたまったものではないし。
588：名無しの視聴者：2008/11/26(水) 04:34:40 ID:ixqJ8D160: >>586
一応逆の意味も含めて♪つけたんだが、解りにくかったか。すまん。
傍から見ればな、「悪名高きテロリズムなんたら」と「応援しちゃおう♪」は大差ないんだ。
どっちも等しく他の視聴者や作者に迷惑で、誰が得するの？みたいな感じなんだ。
そんなだから、作者が望んでるとか望んでないとかは全く関係ない。まぁ望んでたらそれはそれで問題だが。
どういう結果になるにせよ、知名度もしくは否定的な意見を望んでるのは騒いでる連中なんだからね。
信者だとか愉快犯だとか分ける事自体が無意味なのさ。中立の意見で言うなら「どっちも迷惑」で完結させればＯＫなんじゃないか？
589：名無しの視聴者：2008/11/26(水) 06:30:23 ID:r20Q4ib2C: >>588
確かに大差無いよなぁ。どっちも意見が極端で、どうにもな。
延々平行線なの見てても楽しくも何ともないしな。
590：名無しの視聴者：2008/11/27(木) 23:37:22 ID:DY/RqCtA0: うは。in2gensokyo@wikiにテロ牧師のレビューを書いたら、良いところ以外勝手に削除されてた。
管理人さんは関与していないという事なんで信者の仕業だろうな（今は復活したが）。

自分で言うのも何だが、比較的まともに書いたレビューのつもりだったんだが。それすら勝手に編集・捏造までするんだな連中は。
あ、愉快犯の仕業とか言い出すの無しな。
都合悪いのを全て愉快犯の仕業にしても、自らを鑑みる事すらしない免罪符にはならない。本質的に散歩信者と同レベルかそれ以下だな。

>585
テロ牧師の作者は、幻想絵巻板の新作うｐスレに書くくらいだからこの辺りも見てるんじゃね？
最新作ではやっと「設定を持ち出すな」という注意書きが出てきたくらいだし。
591：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 01:07:53 ID:s9d8gxuA0: >>590
レビュー改ざんされてたのか、ドンマイ。
そうだなあ、テロ牧師信者はKOR行為こそ海軍ほど酷くはないが、おまえの言うとおり
全部愉快犯のせいにして自分達が反省する気がまるでない。
それどころか被害者面してアンチを叩いてる。もっともアンチも口汚いから悪いんだけど。
そりゃ愉快犯の仕業もあるだろうけど海軍の時もそうだったし、どのみちそれが信者の迷惑行為の免罪符にはならないよな。
テロ牧師信者はそのへん分かってくれないと、ずっとこの不毛な流れが続くだろうな。
592：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 07:19:19 ID:DgMrgmnEC: 一応テロ牧師普通に見てる俺からすると、
家が燃えやすい木造だったのも火元不注意でボヤが出たのも
変なのに煽られて火が大きくなったのも不幸っちゃ不幸なんだが、
最大の不幸は水と勘違いしてガソリンぶちまける間抜けが内部にいたことだよ
593：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 08:50:08 ID:T4N36fDY0: >>592
火事に例えると色々な見方ができるな。

一番多いのは単なる野次馬だろうが、中にはあんな家燃えちまえって思ってる人もいるかもな。

ただ、あの家の住人はいけ好かないけど、家が燃えるのは可哀相って人もいるかもしれん。
親身になって、一緒に火を消そうとしてくれてる人もいるかもしれん。
そしてうっかりガソリンぶち撒けるようなのは、そういうの全部台無しにするんだよな。
594：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 12:33:30 ID:1radTcygO: >>593
ガソリンぶちまけるような奴に限って、火消しを手伝おうとしてる野次馬に
「おまえ火事場泥棒する気だな、うぜぇよ」
と怒鳴り散らすんだもんなあ
595：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 22:31:33 ID:eHQcYkKM0: >>590
何と言うか、もしそれが本当だとしたらそれこそお前さんが愉快犯の思うツボじゃないかｗ
さぞ悔しかったんだろうが、だからってここで悪評撒き散らすのも印象悪いぞ。
修正されたんだったら黙って胸に仕舞っとけよ
596：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 22:59:24 ID:PIW2ZdBc0: >595
愉快犯の仕業とか言い出すの無しって書いてあるじゃん。
それに修正されたからって、勝手に情報を捏造した事実は変わりあるめぇ。
万引して見つかった奴が、金を払えばいいんだろって開き直ってる態度と同じ。世の中それじゃ通らねえよ。
本当にテロ信者は人のせいにして自分たちを鑑みないな。
597：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:22:48 ID:R46Lohy60: ×鑑みる
○省みる
598：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:34:18 ID:PIW2ZdBc0: ひょっとして「かんがみる」が読めてないのか？
「かんがみる」で変換してごらん？
599：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:35:06 ID:bI6Oito20: まぁ、○○○もテロ牧師も楽しんで見れて、
こういうところに顔も出すけど、
それらの動画の擁護も何もせず黙って傍観してる
俺みたいな視聴者もいるわけで。
でもって俺みたいな視聴者らは多分、
みんな多かれ少なかれ「もうどうでもいいから静かにしてくれ」
と感じてると思う。

まぁ、他の人の頭の中を覗いた訳じゃないけど。
600：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:41:07 ID:R46Lohy60: 素で鑑みるが正しいと思ってんの？
いや、意味的にそーんな遠くはないとは思うけど
601：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:44:48 ID:R46Lohy60: まあ一応書いといてやると鑑みる対象は倣うべきものであり
あの文では"自分たち"がその対象になっている
『自分たちを（棚に上げて先例等を）鑑みないな』というならあってるけどね
602：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 18:19:06 ID:kGNmM2Fw0: なんで信者は黙ってられないかね
アンチにスルーしろ（嫌なら見るな）って言うなら信者もアンチの文句もスルーすればいいのに

>>599見たいな普通のファンが一番の被害者かもな
603：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 19:01:40 ID:lS8QH/dwC: >>602
今は何言ったって悪い方向にしか行かないような状態だからな
黙って作品楽しんでるのが多分一番賢い
604：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 16:46:34 ID:cUp7kVZ.0: 狂信者とアンチは行動理念が同じような気がしてならない。
『幻想入り界隈のためになるのはこっちだ！』という思考の元に石を投げ合っている。
前者は作者の自由の保護、後者は評価の公正化の徹底を掲げてるような。

一読者としては、レビュースレが機能してないことだけが残念でならない。
605：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 18:00:06 ID:238EDxeM0: レビュースレって？
ここのオススメスレの事？
606：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 18:29:08 ID:cUp7kVZ.0: ああ、広義に「お勧めを教えあうスレ（レス）全般」って解釈してほしい。
607：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 11:51:54 ID:K/swvXsY0: テロ牧師戦争の終結をここに宣言するッ！！
やったぞ！！我々は勝ったんだ！！
608：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 16:37:05 ID:y/EuXn.k0: 一体誰が勝者なんだ？
なんだかんだ騒がれたが作品の知名度が一気にアップした作者か？
609：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 16:50:30 ID:Vax8MQss0: 電気会社に決まってるじゃないか
610：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 21:34:43 ID:qv87UJlY0: エスコンでいうところの称賛なき戦いって感じ？
意味合い的には逆だけど。
611：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 21:35:02 ID:N4oVts.U0: >>609
似たような立場だったのに難を逃れたイヤッハー勢
612：名無しの視聴者：2008/12/02(火) 21:46:02 ID:kT42/jIs0: >>611
信者のレベルが違ったな
613：名無しの視聴者：2008/12/03(水) 02:24:58 ID:3u2ScOhM0: その間にも宇宙レベルの言語を着実に浸透させていた異世界からの侵略者　三沢

……いや、実際には零番目の火は消えかかっているけど。
614：名無しの視聴者：2008/12/03(水) 02:57:55 ID:noPY.8kk0: >>613
零ブームは消えたが、三沢と何やてんだよ！だけは遺産として残ったな
615：名無しの視聴者：2008/12/12(金) 13:55:54 ID:63P1gJoE0: 過疎だねぇ。と2chで底辺紙芝居作者が底辺ノベルをこき下ろしはじめる度につくづく思う。
何か議論の話題とか無いかや？
616：名無しの視聴者：2008/12/13(土) 23:05:07 ID:KhpLNE7g0: 権兵衛さんやらテロ牧師の話になると設定やら信者やらアンチやらで盛り上がりすぎるけど、じゃあ実際にどの辺りのネタがどうやばくてどうした方がよかったのか？みたいな議論はどうかや？

難しいかや？
617：名無しの視聴者：2008/12/14(日) 06:14:08 ID:wYPJDHgs0: >>616
牧師好きだけどまたアンチが騒ぐだけの材料にしからなんと思うよ
だから無理だろう
618：名無しの視聴者：2008/12/14(日) 07:39:23 ID:AXnqTIwU0: >>616
今までにも見てきたけど、擦り合わせの形跡が見られんかったから
議論のネタとしては難しいかもな。
619：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 18:17:18 ID:qqecXiDo0: >>617
だからすぐアンチが騒ぐみたいに決め付けるなよ
信者の方がいつも理不尽に騒いでるだろ
620：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 19:15:09 ID:xzHccV0g0: >>619
身を張ったギャグご苦労

>>616
権兵衛さんに関しては、精神的に　権兵衛
621：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 19:18:21 ID:xzHccV0g0: >>620
ミスった

>>616
権兵衛さんに関しては、精神的に　権兵衛＞＞映姫　なのが不味かったかなと思う
権兵衛＜＜映姫　の状況もあれば大分違ったんじゃないかね
622：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 19:32:56 ID:jLbot3ug0: 「幻想郷は全てを受け入れる」ってのが東方のミソだと思ってるので、
幻想郷自体が危機に晒される、みたいな話が出た辺りで嫌になって切ってしまった＞権兵衛
623：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 19:37:22 ID:B802JjnE0: どのネタがやばい以前に、あそこまで盛り上がったのはバカな信者が騒ぎすぎたせいで、
どうした方がよかったかと言うとまず何よりも先にKOR対策だった。（どちらも対応が遅すぎ&消極的過ぎた）
それがきっかけでアンチや愉快犯が大量発生したり作品についての議論になったわけで。

ただ、批判自体は単なるアンチの言いがかりというわけでは決して無い。
「○○○憎し」や「テロ牧師憎し」がきっかけで悪い意味で有名になり、その問題点が浮き彫りになってしまったってところかな。
624：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 20:17:38 ID:wQ5S0e8M0: ２作品の主な共通点は、幻想入りキャラ＞東方キャラ、主人公マンセーな東方キャラの解釈（悪く言えば改変）、カプ要素、の三本柱マン。
東方に思い入れが無ければ普通の作品として見られるんだろうけど、東方キャラに愛着のある人間は反感を抱く。
同じように騒がれた作品についてそれらの二作品ほど話が大きくならなかったのは伸びて無いのに加えてカプ要素とかが無かったからだと思う。
625：名無しの視聴者：2008/12/17(水) 20:18:33 ID:B802JjnE0: とりあえず、両者の作品や作者自身の問題点とされている箇所をまとめてみる。

○共通
・「…実は東方ってやったことないんですよね（笑）」
・KORに対する注意が非常に消極的

○権兵衛
・圧倒的な人気からなるKORの大軍
　→「権兵衛」という単語を出すだけでどこからともなくKORがやってくるところが
　　　ワンピースにちなんで「バスターコール」と名づけられ、権兵衛信者が総称として「海軍」と呼ばれる
・完全に原作崩壊。もう東方じゃない
　→これが一番大きい
・博識や地獄崩壊等の主人公設定
　→主に過激派が言及
・とても誠実とは言えない作者の姿勢
　→情報遮断して一切の批判も見ざる言わざる聞かざる。KORに対する注意書きもサーペに直接注意されたからで、それも動画の最後にちょろっと出しただけ
　→それゆえ、アンチからはほとんど何もしていないように取られていた
・作者による「射命丸は孕ませてみたいかもしれないですね」発言（うろ覚え）
　→冗談ではなく本気というところがミソ。愉快犯の格好の餌食に

○テロ牧師
・海軍をも凌駕する、スパルタさながらの少数精鋭のKOR軍。
　→投票工作に留まらずあらゆる板に宣伝しまくり、それを咎めたりテロ牧師を批判したりすると狂ったように噛み付く（現在進行形）
　→KORの存在を否定し全て愉快犯とアンチの陰謀とする斬新な戦術で界隈を大いにヒートアップさせた
・注意書きは「設定を持ち出さないで下さい」で、直接的に信者の自重を促すものではなかった
・トライガン（テロ牧師の原作）＞＞＞東方
　→映姫を撫でただけで惚れられる（所謂ナデポ）、萃香に気に入られる過程が強引等々、ハーレムルート一直線とのこと
　→「東方が踏み台にされている」との批判多し

こんなところかな。他に何かあったっけ？

まあタチの悪い信者が沸いてしまったのが何よりの不幸だが、
その上でマズかったのは、どちらも東方が踏み台になっていたところと作者の周りへの配慮が足りなかったところだと思うのぜ。
626：名無しの視聴者：2008/12/18(木) 14:45:02 ID:ZYGVXuE.0: こりゃ無理か、と思ってたら続いててビックリ。

じゃあ権兵衛氏の方から思った事を突っ込んでみる。

そもそも東方を知らない状況で進めてしまったのが一番辛い。個人的には、その元凶となった彼の友人こそ問題な気がしてならないがｗ
権兵衛＞映姫のバランスはアレだ、その正体は実は古代の神が創ったといわれる○ンキドゥっていう。神奈子諏訪子を上回る神格の持ち主とか、基本的に幻想入りでも頂点じゃね？ｗという感じ。まあ正直な話、幻想郷という枠組みに当てはまらない。どう見ても許容オーバーと思われる。
元々人間だった彼が物語が終わる時点での目的が、今まで幻想入りした人の送り狼になること。このオチの為に、エ○キドゥという正体が必要だったのかが疑問。
地獄崩壊辺りからの壮大な風呂敷が拡がらなければ、良作として上手く纏まったんじゃないかな～と思う。

冒頭注意に関しては作品の雰囲気を壊さない為とは言っていたが、それは他がどうなろうと自分は知らんと言う事と同じ。
冒頭の数秒の注意描写で雰囲気壊れるとか、どんだけ繊細な物語やねんと突っ込みたい。
これが幻想入りシリーズではない作品なら納得も出来なくもないんだけどね。

まあ終わった作品にアレコレ言うのもなんだけど、他作品の問題点を知る事で自分の作品に生かす人もいる……かもしれないｗ
627：名無しの視聴者：2008/12/18(木) 16:24:36 ID:/9yqKHSgC: 個人的に、起点とオチに関しては納得できるものがあるだけに、
途中の大風呂敷が浮いている感はあるかな。
まぁ、思い付くまま設定を膨らませていってしまうのは創作に不慣れな人にありがちな罠であり、
ごんべさんもその例外ではなかった、って風に解釈してるけど。
628：名無しの視聴者：2008/12/21(日) 17:54:38 ID:2slg2Hhk0: >>625
マジかよ、孕ませ発言って作者本人が言ってたんだ……
てっきりここや2ちゃんねるで流行った悪ふざけだとばっかり思ってた
629：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 00:52:00 ID:ntZwKM4s0: >>628
火のないとこに煙は立たないだろ

下地となる事実がないのに妊娠云々とか捏造するにも無理ありすぎだしｗ
630：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 12:04:16 ID:FqrYSgGw0: それは作品内で、って事か？
631：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 17:04:29 ID:sHvNyPVEO: 確かIRCで少人数でネチョトークしてた時
取り巻きがしつこく好みのプレイを質問してた時の発言だったはず
632：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 19:37:55 ID:nogzfeUQ0: 始めはやり過ごしてたけど、しつこく聞かれたときに言った発言だったかな。

まぁ本気だろうとその場のノリだろうとなんとも思わないけどな。
だって幻想入りは紳士淑女の集まりだろ？ｗ
633：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 21:26:14 ID:IjYiyXzA0: 本人的には空気を読んだ上での苦し紛れの発言だったのだろう
そんな事までいちいち叩く項目として書き立てる方が浅ましいと思うがね
634：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 22:43:22 ID:PSE7OUzQ0: いやいやｗ
あの時は確か「ネチョ時にいじめてみたいキャラ＆いじめられたいキャラは？」
みたいな話だったはず

なのにあの人が「射命丸は孕ませてみたいかもしれない」っていささかぶっ飛びすぎだろ
いくら苦し紛れでしかもそういうネタに慣れてないとはいえ
さすがにちょっとひいたぜ
635：名無しの視聴者：2008/12/22(月) 23:09:42 ID:cV1bfGvA0: どうでもいいけど、したらばは全年齢板だってこと忘れんなよ
636：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 01:19:08 ID:kppYwBHY0: 自分は幽々子様にんっしんさせたいです
637：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 04:44:55 ID:BGWYHbvs0: >>636
残念ですが既に権兵衛さんの子を(ry
638：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 07:27:58 ID:RgyTlaX60: うーん、その辺の発言は、引く人もいるかもしれんけど
問題点と言っていいものなのか疑問ではあるかな。
作品自体には特に関係ない話だし。

すけべえだっていいじゃない　にんげんだもの
639：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 09:51:25 ID:Fpq66EnA0: 作品が問題になった結果、取り沙汰されたってのが本当のところだろうな。
640：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 19:14:18 ID:XICbq3gA0: 作者も大変だな
動画と何にも関係ない所でも　いちいち気を使わんといかんのか

まあごちゃごちゃ言われたくなかったら
PixivだのIRCは別の名前にして切り離すのが得策かね
無粋なツッコミする奴には「それ誰？」っと完全に突っぱねる
641：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 20:12:02 ID:fS/4zeKA0: pixivはともかく、IRCは作者が主のコミュだからそうはいかないだろう。
ちなみに今ではIRCを離れてskypeでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるとかなんとか。

何にせよ、ここや2chに晒すアホがごまんといるIRCでそういう発言をしたのは作者が軽率だったとしか…。
自ら火に油を注ぐような結果を招いてしまった以上問題点と言われてもしょうがない。
642：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 21:36:42 ID:c8Jgmdcg0: どこだろうとそういう悪評には敏感なものだろ人間って
ネットに外だってそうだし、それを動画の外だなんだでグチャグチャ倫理振りかざしたところで無駄だよ
当たり前の処世術として気をつけるのは当然。作者として活動したいからには慎重に常識的に言動を払えってことだ
643：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 06:12:18 ID:9WOxogoU0: >>641
だからこそじゃね？
作者間連絡はskypeでやって
IRCは切り離す　まったく別の名前にするもよし
×××番目の代弁者とか友人とかにして　そっちの発言は非公式発言を貫く
これからもＩＲＣ発言を持ち出すアフォは出てくるんだから
いちいち言葉尻に気を使うより
初めから非公式宣言しとけばいいじゃんって事

今の状況で馬鹿正直に作者宣言するメリットは無いよ
644：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 07:09:38 ID:i7vrFTpcO: 非公式宣言したところで何となく本人ならバレるし、結局叩かれるし意味ないだろ。
シラ切るって言ったって犯罪みたいに証拠がなければ検挙できない場合とは違う。
結局叩かれて、さらにおまえみたいなヤツが「スレチ」と叫んでさらにグタグタになるだけ。
645：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 11:34:35 ID:hINTG29.0: IRCは視聴者もいっぱいいるよ
作者のすくつになってるのはSkypeで、エターナった割合も圧倒的に多い
646：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:09:03 ID:Et82/FOw0: まぁ、絵巻や絵チャに比べりゃあIRCやSkypeなんてまだかわいい方だ
あそこは有名作者のドス黒い部分も垣間見えるし、人格的にもド底辺な作者兼KORがうようよいるぜ
647：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:16:45 ID:Kwy2klf.0: いやいやどう見ても逆
ＩＲＣやスカイプこそ人目が少ないからって言いたい放題
作者にへんな幻想抱いてる人は来ちゃダメだわ
648：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 18:43:33 ID:Et82/FOw0: そうか？　昔は知らんけど今は別に誰かの悪口や孕ませてみたいとかは聞かないがな
具体的にどんな発言を指してるんだ？
649：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 19:40:55 ID:PNiqmfxY0: >>647
そんなに酷いのか？
誰がとかはどうでもいいとしてどんな発言が飛び交ってるのか知りたくもあるな、恐いもの見たさで
650：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 20:30:42 ID:Fi7/WEvw0: 作者自身に興味持つのは自由だが、あんまり深くまで追いかけるのもアレかと思うぜ
ガス抜きの穴まで全部塞いじまったら、作者本当にパンクしちゃうぞ
651：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 23:14:45 ID:ybcDk3z20: 作者が裏でぼやこうが愚痴ろうが外に持ち出さなければかまわん。
少しはそういうこと言える場所も必要だしな。

作者は必要以上外に持ち出さない
視聴者は必要以上に追いかけない、だな。
652：名無しの視聴者：2008/12/26(金) 07:27:29 ID:WuLHgkXcC: 作者を潰さず甘やかさず、上手に作品を絞り出すには
僅かに逃げ道を用意してやるのが肝要だ
って編集やってる友達が黒い笑顔で言ってた
653：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 09:13:39 ID:gVBAhpqw0: 見ないことには何も言えないと思いすべて見てきたけど・・・これはひどい

権兵衛氏に関しては、原作を好きな人なら怒って当然。
例えるなら、ドラゴンボールに独自キャラを出して『でもこいつは悟空より強い』みたいに言ってる感じ。
なんというか…子供が描く『ぜったいむてきのヒーロー』を小難しくしたものを、ぜんぜん知らない作品の中に入れて『これ無敵』と説明してるようなもので、
納得がいかない理由も把握できる。その上で、そのことを決して認めずに作者を無条件肯定してしまうから荒れる。
それが問題だということも把握。
解決策は　権兵衛ファンの『この作品は、この作品独自の解釈で実際の“東方”や“幻想入り”とは何の関係もない』ということを周知の事実として認識すること。
さらに　　否定派の方も、上記の事を理解したうえでそっとしておくこと。
　それしかないと思われる。

　他作品に話題を持ち出せば反論は当たり前。その理由は上記参照
　この作品が好きなら『これは東方じゃなくて、権兵衛ワールド』と思うこと。
　権兵衛が好きな人は、それができないから文句を言われるのだと知るべし

しかしまあ…愉快だねえ
654：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 18:40:55 ID:/IvTO.Wk0: >>653
お前・・・否定的な立場からアレ全部見たのか
おつかれさまとしか言いようがない、まあ俺も見たが

螺旋「スパイラルドライバー」のスペカをやろうﾉ■
655：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 19:57:57 ID:CrPLDkVo0: 何その某ロボットアニメに武器として出てきそうな名前
656：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 21:30:32 ID:.OG2hur20: >>655
だからディ○イディングドライバーを使ったのね
657：名無しの視聴者：2009/01/07(水) 22:15:00 ID:CrPLDkVo0: >>656
個人的にはピコハンがすき
658：名無しの視聴者：2009/01/08(木) 00:59:26 ID:ONXMgdBw0: 分与スキルで一番出しやすいのはクリティカルブレード
659：名無しの視聴者：2009/01/16(金) 16:53:20 ID:vnpxQqc.0: さあ、早く作品のクオリティを上げる修行にとりかかるんだ
660：名無しの視聴者：2009/01/26(月) 23:49:52 ID:46NheFRo0: とりあえずあげとくは
荒れ事はこちらで
661：名無しの視聴者：2009/01/27(火) 00:03:41 ID:1O9FlGDM0: あげあげ

会議は踊る状態になりそうな予感
662：名無しの視聴者：2009/01/27(火) 01:37:45 ID:TCHoC5JA0: なんという…

ネガティブハーベスター
663：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 13:00:54 ID:7kKrr5qM0: 暇だからラジオの話題でも振ってみる。
みんなは今日のラジオで例の動画が流されると思う？
予想が当たったらえーき様をなでなでできて、外れたら説教されながら踏まれるぞ！…あれ？どっちもご褒美？
私は流されないにコインいっこ
664：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 15:46:50 ID:mxPkRxaoC: 直後に二番目騒動があって何かｇｄｇｄになったからな
慎重を期して流さないに一票
けど、えいきっきに踏まれたいのでできれば外れてほしいぜ
665：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 19:51:56 ID:7kKrr5qM0: 結局ラジオでは流さないことに決定したようだね。これでえーき様なでなでだ！おめでとう私達！

汚いなさすが酢飯きたないと感じてやまないところだけど、まずは全裸で正座して説明を聞くとするよ
666：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 20:27:54 ID:Q1qdEDtE0: >>665
まぁ今回流すかは慎重に審議したいって言ってたしな。
少なくとも酢飯自身はあの動画の意義を感じてるみたいだったから、
なんかの形で人に伝わるようにはしてくれるんじゃないかと期待したり。
667：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 21:09:35 ID:7kKrr5qM0: 汚いなさすが酢飯汚い。心底失望した。
668：名無しの視聴者：2009/01/31(土) 21:59:12 ID:Vmq/F1S20: ＞828 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/01/31(土) 21:02:45 ID:lA3IuA2B0
＞「ラジオの趣旨とは違うということで、リクエスト自体無かったことにさせていただきました」
＞「この件で言い争うことの無いようお願いします」
＞
＞だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 13:47:30 ID:1wSmSUG60: お前等の精神年齢がいかに低いか理解できたわ
670：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 14:07:58 ID:m7gvBiNE0: 便所の落書きに精神年齢もクソもないだろｗ
671：名無しの視聴者：2009/02/02(月) 14:49:10 ID:o05roYRY0: >>669は誰と誰を一緒にしたいのか
いきなりこんなとこで愚痴垂れる方もだいぶ幼いと思うが
672：名無しの視聴者：2009/05/22(金) 22:44:34 ID:.8lcvkfs0: あげすと
673：名無しの視聴者：2009/05/23(土) 16:47:15 ID:DA09uxKQ0: まだかなー