幻想郷を現実的に考えてみるスレ - 1212471145

1：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:32:25 ID:XT.8NWiY0: ・内容
　科学や常識などに照らして幻想郷や東方のキャラクターを考えてみるスレ。
　＊　「存在自体ありえない」等はなしで、一応存在を前提に。

おもしろおかしく真面目に話が出来ればと思います。
　アイデア発掘にもなるかも。

　議論は大丈夫　喧嘩はだめだよ。
22：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 22:57:31 ID:iParoc1A0: 無意識下の時間の感覚が不老長寿者とそうでないものでは異なるということで、実際流れている時間は一緒という内容です。
23：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:10:48 ID:6oo9/iUYC: 結論:不老不死者の脳は(知能などが)劣化しないだけで忘れたりはする
24：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:36:48 ID:BvLD./DgC: せっかくなので次のお題
フランの能力が触れたものの延長にあるものも壊せるなら
大気に能力使ったら世界滅亡じゃね？
25：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 23:41:31 ID:6b5wewy20: その理屈でいけば何か一つ壊した途端に世界滅亡な件
フランが知覚している『触れたものの延長にある』ものなら壊せるってことじゃないの？
26：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 00:32:38 ID:3dpVa3Mw0: 物には目があり、その目を手のひらに移動しつぶす事で破壊できる、らしい。

某作品の話になるんだけど、基本的に本人が認識できない物には能力は使えないと思う。
だから、フランが大気を「物」として認識でき、大気の目を手のひらに移動できるなら可能じゃないかな？
27：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 02:38:45 ID:fkU10mtI0: そうねぇ
より便利（遠距離から破壊出来るとか、副作用ないとか）になった某型月主人公みたいな能力という認識でいいのか
28：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 02:39:58 ID:uu.GBLx.C: 対象として認識するにはまだフランは未熟なのか・・・
てヵフランが能力をうまく使えるようになったら相手の能力のみを破壊したりできそう(不老不死とか
29：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 03:18:58 ID:BsIiUnI20: 実際フランは物理破壊以外は出来ないと思う。
概念的なものも破壊できれば本当に恐ろしい能力だし
そんなんだったらゆかりんが黙ってないだろうしね。
30：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 04:27:08 ID:dDrwOxN.C: 確か何かの作品で雨雲の目を破壊して吹き飛ばしてたな。
あれは雲を雲という「物」として認識してたからって事になるのか。
31：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 08:59:49 ID:PpE7KEtsO: 物体には“そこに衝撃を加えられると効率良く全体が破壊される点”がある。分かり辛ければ製氷機の氷を手の平に乗せてスプーンの背で軽く叩いて割るのを想像して欲しい
この点(構造的特異点とか何かでは言ってた)を手の平の上に転送するのがフランの能力らしい。その特異点を『ギュッとしてバーン』が破壊の原理と言うか正体
つもり特異点が構造的に発生しないか触れられない、固形でないほとんどのモノは破壊出来ない。と

雨雲を破壊したのは“低気圧と言う雲を集めるための気圧的な特異点を手の平に転送・破壊した”なんじゃなかろうか。握り込めば気圧を無理矢理上げるのは無理でもない筈
32：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 16:15:18 ID:xxUKLjHU0: フランは、はっきりと意識しているものは、
壊そうと思えば、概念的なものでも壊せると思っていたんだ。
だから、自己嫌悪をしたか何かで、自分の心も壊してしまったんじゃなかろうか。
また、レミリアに閉じ込められていたのは、
「○○を壊そう」と意識させないようにするためではないか。
空を知らなければ空を壊せない。何も知らなければ、何も壊せない。
はっきりと認識してしまえば、幻想郷を壊すことも可能。そんな風に考えます。
ごめん、何を言ってるか伝わらない気がしてきた。
33：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 16:46:18 ID:4CnLMD0c0: まぁ能力の原理から考えても形の無いものを壊すのは十中八九不可能だろう
求聞史紀でも「目」があるのは物質だと書かれていたし
けど概念も壊せるって考えは何故か良く聞くな。
一体どこから出てきた設定なんだ？
34：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 17:57:30 ID:xxUKLjHU0: どこから出てきた設定かと言われると窮するのだが、
紫の「境界を操る程度の能力」や霊夢の「空を飛ぶ程度の能力」が、
あそこまで拡大的に解釈されているのが公式ならば、
「ありとあらゆるものを壊す程度の能力」も、同様だと思ったんだ。
35：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 19:30:44 ID:Xx5n15Vg0: 能力は開発で進化するのか？ってのもあるな。
能力のEX化とでも言うんだろうか。
あるものの構造的弱点を破壊するのが妹様の能力のようだし、
きちんと構成を把握できるようになれば、飛躍的に壊せるものの幅が広がりそうな。
鈴仙がどこでも電子レンジとか使い出したら（殺傷力強すぎだが）手におえんだろうし。
単純な能力ほど、伸びしろが大きい。
紫の能力なんかは“境界を操る”単純な能力が完全に開花している状態なわけで、もはや反則っぽいけど。
36：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 20:35:34 ID:KP0P33sg0: 吸血鬼は流水に弱いって部分をちょっと調べてみたんだけど
流水の中では動けないってだけで、飛んだり、舟乗ったりすれば通ることは
できるらしい。　だから、風呂とかは咲夜さんとかに全部洗ってもらってると
考えていいのかな？動けないわけだし。
37：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 21:24:05 ID:MsUWFQPkC: 吸血鬼は流水に触れると力を水に流されるからダメなんだぜ？
たかが風呂で力を流して虚弱状態になるようなことをお嬢様はしないと思うんだ
だから風呂は体を洗わずザブンと入って風呂の中で体をｺﾞｼｺﾞｼしてるんじゃないか？風呂は流水じゃないし
38：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 21:26:47 ID:Xx5n15Vg0: ううむ、風呂に入るときは流れてないから良いとして。
頭洗って流したりしてるときは動けないのか……
39：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 22:08:10 ID:mTbLMlww0: ばっかお前等だからさくやさんが時止めてその間に洗ってあげてるんだよっ！
40：名無しの視聴者：2008/06/04(水) 22:47:35 ID:1d08SG1Q0: 吸血鬼って人間とは違うし、そもそも風呂に入らないんじゃないんだろうか

別に風呂でなくとも、汚れを取る方法はあるわけだし
41：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 00:02:19 ID:zMtHXcVQ0: >>40　ドナ・・・レッドマジックですね・・・わかります。
42：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 01:25:59 ID:gsNsu4Bo0: よく考えてみろ！
この問題の趣旨はいかにスカーレット姉妹との
F．一緒にお風呂に入る　の選択が現実的になるか否か！
そこにあると思う！
43：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 09:00:59 ID:Vnuq6kdAO: お風呂は訓練で克服したので問題ありません、でも流水なのでやっぱり苦手。で良いんだけどね、Ｆ枠だけなら

現実的に考えればサウナ使ってるってのが確率としては一番高い
44：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 16:09:18 ID:WzzLsv/wO: でも三月精で湖に反射した程度の日光にやられるほど柔じゃないとか言ってたし

雨とか川とか海とか、本格的なものじゃない限りなゎとか・・・とも思えたりする・・・かなぁ？
45：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 16:11:10 ID:WzzLsv/wO: なゎとかってなんだ俺
な「ん」とかのミスﾃﾞｨｽ
46：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 18:18:01 ID:ZIjiFUaU0: これ言っちゃうとあれだけど
幻想を現実的に考えるって凄い矛盾してるよな
47：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 19:10:28 ID:GPu.tcao0: 幻想＝何でもあり、というわけではないんだし。
そこにはやっぱり何らかのルールがあるわけで、
そのルールを自分たちに分るように解釈してみようという趣旨だと思う。
48：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 20:39:29 ID:bS8viVnY0: まぁ青狸猫の秘密道具を科学的に検証しようという人たちだっているわけだしな
49：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:27:33 ID:0E95RN6A0: 「空想科学読本」みたいなのになれば一番いいんだけどねｗ
50：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:31:42 ID:Nzif4bgE0: 現実的に考えて、橙と藍様は首輪をしないと野良扱いになってしまう
51：名無しの視聴者：2008/06/05(木) 21:51:05 ID:WFCYKt1E0: 式が首輪の代わりみたいなもんじゃないのか？
52：名無しの視聴者：2008/06/06(金) 20:26:55 ID:Db5JwRCU0: 首輪が無くても、その動物の管理者の居る地域の場合は野良に該当しないです。
53：名無しの視聴者：2008/06/06(金) 23:10:40 ID:nbEINjYkO: 外の法的にはそうなるが、幻想郷だと彼女らは知名度は高いはず
だから動物ではなく個人と見られるのでは？
54：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 07:18:00 ID:YUCVB90Y0: 橙と藍様は、一個の妖怪として人権もとい妖権を認められてる気がする
55：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 13:50:32 ID:OM//u8Cc0: 幻想入りした人の自然な流れ１

幻想入り→とりあえず森→ルーミア→逃げる→妖怪怖い→里→里で待機

幻想入りした人の自然な流れ２

幻想入り→結局森→ルーミア・ミスティ→逃げる・助けられる→帰るためハクレイ神社へ
56：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 14:28:34 ID:XJ0aqSZUO: 自然な流れって…おいおい。五体満足でなくとも生き延びれてればかなり幸運な方
うっかり飢えた妖の近くに出たりしたら一瞬で血の一滴も残らないんじゃないのか？
57：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 14:58:48 ID:i.YHPuik0: 飢えた妖怪＝知能の無い下等妖怪なら確かに死ぬかも。
東方キャラなら話術次第でどうとでもなる気がする。例えルーミアだとしても。
58：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 15:33:18 ID:OM//u8Cc0: ルーミアって自分の出した暗闇のせいで前がよく見えないらしいｗ

怖いのはルーミアよりミスティアの方かも

自分の中では下等妖怪＝熊あたりの実力ってイメージ。
59：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:00:15 ID:zw166VBAC: >>58
俺もそれくらいのイメージかな。
訓練された人間ならなんとか対抗できるし、
一般人でも、頭を使えばやり過ごすくらいはできるって感じ。
60：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:16:32 ID:i.YHPuik0: >>59
いやいや妖夢

滅茶苦茶普通の人がポンと下等妖怪の隣に放りだされたらまず混乱
それに乗じて襲われる。
「や、やめてく・・・あッー！」
頭を使うどころのはなしじゃなくね？
61：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:18:24 ID:OM//u8Cc0: そこらへんは意見が分かれるところかね＾＾
62：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 16:28:25 ID:eZOdZpcIC: >>60
ああ、いきなり正面から出くわしたらそりゃ無理だ。
遠目で見掛けたりそれなりに遭遇を覚悟とかしてたりして、
ある程度の心の準備ができてる場合の話ってことにしてくれ。
63：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 20:58:04 ID:/f6Om/bA0: 妖怪って頻繁に人を襲ったりはしないんじゃなかったっけ？
食料としての人間は外から捕まえてくるんだろ？
64：名無しの視聴者：2008/06/07(土) 21:12:00 ID:7t13NIDU0: レミリアは契約で里の人間が襲えない。紫は全体的に守る側（でいいのかな）
里を専属で守ってるけーね先生。などなどにより、里の中はほぼ安全地帯と思われる。
ただ、森やら竹林やら冥界方面にふらふら出かけるようなことをすれば、
野良妖怪に襲われるんでないかな。
妖怪といっても人間だけを食っている。というわけでもないだろうし。
むしろ増えるのが遅い上に個体が少ないから主食としては適さないと思うんだ。
65：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 01:48:50 ID:CQaUmucU0: 里の人間、じゃなくて　生きた幻想郷の人間、だったような…求聞情報ですが。
吸血鬼という種族で交わしてる契約なのにフランが平然と人を壊そうとするのはどうなんだろう…？
66：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 04:11:13 ID:agVRDG0gC: >>65
そういう点でも野放しにするとマズいから、
屋敷から出さないようにしてたんじゃないかなー、と思ったり。
67：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 14:29:00 ID:dhcfU6v20: レミリアがフランとあんまり一緒にいないから
姉としての威厳が無いと言うか、言う事聞いてくれないんだろうなぁ。
レミリア自身もフランのこと良く分かってないんだっけ？
ある意味閉じ込め続けたのはレミリアのミステイクだったのかも。
68：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 16:16:27 ID:QyYYptdYO: フランはれみりゃを『お姉さま』と呼ぶ程度には思ってたと思うがナー。うろ覚えだから確証は無い

で、このスレはそう言う精神的な事でなくて、あくまでも『空想科学読本』的な考証をするスレだろ？　話題戻そうぜ
ミニ八卦炉ってぶっちゃけ何からエネルギーを得てるんだぜ？真火だとか聞いた気はするが敢えて現実にあるモノだけで誰か解説してくれないか
69：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 16:20:17 ID:L6VRV5XU0: ↑お姉さま？　アイツの間違いだろう
70：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 16:53:03 ID:dM5rOOPk0: >>68
原子力八卦炉ってとこか？
これなら山一つ壊せる威力もだせるだろうが、色々と危険すぎる罠
71：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 16:54:57 ID:SMyrxgJsC: 永遠に消えない炎、ようするに無限にエネルギーがあるわけだ
でも一度に出力できるエネルギー量は決まってるからこれだけだとそこまで強力な力はない
魔理沙はこれと自分の魔力の相乗効果で強力な魔法が使えるわけだな
むしろエネルギーを溜め込む物を作ってチャージ攻撃をした方が強力になるような気がするぜ
現実のもの・・・中身のなくならないペットボトルみたいな？？
すまん、例え話苦手なんだょwww
72：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 17:32:11 ID:dhcfU6v20: そもそも、魔理沙に魔力があるのか？
十八番のマスパは八卦路だし、他の魔法も原料キノコだし。
八卦路マスパって八卦炉さえあれば誰でも撃てるって言うのは二次だっけな？
73：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 17:41:13 ID:QyYYptdYO: そもそも魔力って何だと言う話になるから、例えでは無く現実にあるモノで八卦炉を作ると仮定して話を頼む。多少無茶でも問題無い
…あ、永久機関って時点でそこは諦めなきゃか

>69
ああ、そうだったｗ
度忘れしてたようだサンキュー
74：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 20:50:12 ID:geI4k8lE0: そう考えると魔理沙の実力が幻想入りキャラと同レベルってことに
なっちゃうのか？
アイテムでブーストしていると考えて。

（あくまで魔理沙の潜在的能力の話、異変解決に関しては別問題。）
75：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 20:56:26 ID:geI4k8lE0: 続けてすみません

つまり、魔理沙は『魔法使い』というよりは『錬金術師』に近いって
問題なのか？キノコ煮たり、実験したりするから・・・

でも、魔女もそんなことやってる感じはするな（テーレッテレー！）
76：名無しの視聴者：2008/06/08(日) 22:00:43 ID:tmWNnd5E0: お姉さまも言っている
間違いじゃない
77：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 03:10:06 ID:9ihj3obs0: まぁ待て。
魔理沙は温泉を召還できる。

後はわかるな？
78：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 05:53:49 ID:kTWQlWjY0: 八卦路のエネルギー源とはなにか
先ず最初に八卦路の役割を明確にしてみようとおもう。
マスタースパークをレーザーとして捉えるならば、Ｘ－raｙ装置に見られるような照射構造をもっており、
また、レーザーを照射された大容量の物質は照射されたレーザーを吸収し、熱エネルギーへと変換することで
照射された材料が融解、分解、飛散、加工される程度の照射出力と電子の励起システムを持っている、とおもわれる。
実存のレーザー兵器ではイスラエルのRafae社が開発したThorが該当する。
ただし、可視光線ではないし又総重量８５０ｋｇの大型兵器になる。
ＳＴＧ東方のマスタースパークの描写はライデンフロスト現象のような、
八卦路または大気中の原子あるいは分子の励起状態が起こす光だと推測される。
８５０ｋｇの質量はバッテリーである電源が占めてると思われる。
これが手のひらサイズの八卦路に当てはめるのならば、
現代科学の既存のバッテリーよりも遥かに効率の良いシステムが求められる。
ではバッテリーを交換するような八卦路の描写があるのだろうか。
答えは無い、ただし東方ＳＴＧ描写の中で全キャラ共通でボム回数は制限があり
またアイテムを獲得することでＢＯＭ回数が増える。
憶測だが、エネルギー源はあくまで八卦路の使用者であるマリサであるのはないだろうか。
エネルギー源は日頃のマリサの発する熱エネルギーを効率よく吸収、蓄積を八卦路が行い、
細胞を活性させる活動電位（参考：人体機能生理学）をトリガーに置き換え、
任意にマスタースパークを発射できる仕組みにすると思われる。
要点をいうと、マリサは何時も八卦路を持って居なくてはいけない。
八卦路は熱エネルギーを効率よく吸収、保存し照射するものである。
以上フラマリ派が薀蓄してみた。
79：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 12:41:25 ID:wTIhU1T.0: 確かに、魔力という概念を抜きにして考えるのなら、熱エネルギーの吸収蓄積
というのはいい考え。
ただ、キノコを燃料にしていることから、魔理沙の熱エネルギーだけではないと思われる
むしろおれは、
魔理沙のエネルギー→薪
キノコ燃料→新聞
（火を熾す時に燃えやすいやつ放り込んどくっしょ？）
って感じ。
80：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 14:51:44 ID:fxW9x9JoO: エネルギー量的に体温はトリガーであり誘因剤だと思う
キノコ(＋八卦炉)＋体温→魔法
もっともそれだと体温で爆発するようなキノコが魔法の森にはわんさか生えてる事になるけど、そんな低温で爆発か燃焼するんだと自分の内部温度で発火しそうな…
81：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 16:20:48 ID:ELTCLk5.0: キノコってのは湿気てて薄暗いところに生えてるもので、大抵ひんやりしてる
胞子を飛ばすために爆発するキノコが居て動物の体温程度で破裂するってのは
十分ありえると思う。
ただ、マスタースパークは何らかの可燃物質を八卦炉で燃やしてるだけなんじゃないかな
82：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 21:45:53 ID:.G1pwnMgO: 幻想郷の経済とか通貨とかってどうなってんだろ？

店やってる奴や賽銭せびる奴とかいるみたいだけど
83：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 21:48:59 ID:Dl3Yo0hA0: 八卦路自体は薬作ったりする『炉』の役割なんだから、はっきり言って、燃料要らずのライターみたいなものなんだろうと考えてるが･･･
問題は可燃物質を発火させてマスタースパーク等を放ってるとしたら(マスタースパークに色がつくのは花火の要領と考える)、どうやって爆風を制御してるんだろうか？
84：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 21:52:23 ID:Dl3Yo0hA0: ≫82
経済は確か明治の初めごろあたりで止まってるはず、通貨は円、銭、厘が使われてると思うが
85：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 21:58:41 ID:.G1pwnMgO: >>84
そーなのかー
それじゃ外の世界のお金は使えないでおｋなのね
86：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 22:07:31 ID:Dl3Yo0hA0: >>85
幻想入り作者の解釈で変わるけどね、基本は使えないと思う、価値が違うし
87：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 22:38:03 ID:Gpnhpd1A0: こっちの通貨は香霖堂で換金するのが現実的かな？
ゆかりんが使うだろうし、こーりんがコレクションしてても不思議じゃない
88：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 22:41:08 ID:Dl3Yo0hA0: ゆかりんしか換金相手いなさそうだしな…香霖がコレクション…あるかな？
89：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 23:01:11 ID:.G1pwnMgO: 幻想郷の通貨を鋳造するための鉱物はどうしてるんだろか
鉱山とかからとるのかな？
もしくは幻想入りした金属製品を溶かすのだろうか
90：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 23:08:37 ID:Dl3Yo0hA0: 仮説1：妖怪の山は実は鉱山、危険を冒して取りに行く猛者がいる(妖怪退治の必要な理由の一つ？)

仮説2：ゆかりんが金属仕入れてひそかに売ってる(八雲家の収入源？)

…トンでも説サーセン
91：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 23:17:46 ID:Gpnhpd1A0: 天狗達の使っている紙は幻想入りしたものらしいから
通貨も幻想入りしたものを使っているのだと思う

鋳造はどうだろうな、人里の規模とかがわからないからなんともだ
92：名無しの視聴者：2008/06/09(月) 23:29:34 ID:y61X6U5o0: そういえばギ○コさんが香霖堂で両替してたな。
他にも香霖堂で両替してる人がいた気がする。
やっぱりここは香霖堂で両替が現実的かな？
93：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 01:19:58 ID:MK8pl.0E0: 幻想郷では通貨という概念はなく、売り物を勝手に取っていくらしい
だから霊夢や魔理沙は香霖堂から勝手に物を取っていくし、霖乃助も別段何とも思わないんだとか

ってどこかで見た気がする
94：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 01:24:23 ID:2gHj6d3U0: そもそも、閉ざされた幻想郷で貨幣に価値があるのかな？
経済の規模が狭すぎるような気がするし…

香霖堂もあれだけ商売の成り立たない店にもかかわらず
生活に困ってなさそうに見えるから、お金より物々交換が主流なんじゃない？

人里の商店なんかは寄り合いで、必要な物を交換したり、
農家は作物で交換すればいいので、お金の価値があまりないと思う。

使うとしたら上流階級（稗田家など）や道具屋、飲食店、妖怪、位なの
かなぁと考えてみたりした。
95：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 02:10:00 ID:E0JFPlF.0: 明治程度までは文明が進んでるわけだし、
物々交換が無いとは言わないが、
嗜好品の購入なんかは特にお金を介すしかないかと。（酒とか）
額面/10000 位での両替をやってると考えるか。
どのくらい財布持ったまま幻想入りしたやつが居るかにもよるけど、
流通貨幣が純増するとインフレになるな。そっちのほうが問題だ。
96：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 02:46:25 ID:j1MPR4b20: 外から金属製品は途切れず入り込んでるんだろうから、それを鋳潰して貨幣にかえてるんじゃないか
こーりんや魔理沙の収入の一部はそういう連中にガラクタを卸して手に入れたものじゃないかと言ってみる

しかし外の金属の知識なんかないだろうからそのうち有毒ガスでも発生させそうだな
97：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 02:52:59 ID:QJA1rupw0: そういえば、幻想郷って戦前に分離して生活レベル変わってないんだから身長とか戦前基準で考えたほうがよくないか？

魔理沙とか現代人から見たらびっくりするくらい小さいのかもしれんぞ
98：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 06:58:28 ID:2gHj6d3U0: 大丈夫！戦前とか関係なしに東方キャラの身長を高めに考える奴は
なかなかいないと思う。
99：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 07:29:16 ID:BA6RR6AE0: 妖怪が跳梁跋扈し常に死と隣り合わせの幻想郷に、
金も食料も持たず家族や友人にも告げずにいきなり放り込まれたら、とりあえず誰でも一度は帰る。
ルーミアに出会って即死して、外界では行方不明扱いで家族が永遠に自分のこと探すとか考えたら嫌すぎる。
十分すぎるほどに準備して、休みを利用して旅行という事にしてから幻想入りするのがいいだろう。
今の金は使えるか分からないから、外界ではよくあるけど幻想郷では貴重そうなもの（なんだろう？）も持ってくのがいいかな。
100：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 16:01:39 ID:BTbiCKYAO: 幻想郷には海が無かったはずだから海産物とか塩とか喜ばれそうだ
101：名無しの視聴者：2008/06/10(火) 17:52:30 ID:MUgIuFt.0: >>99
人によると思うぜ・・・
借金取りに追われてたり、家出中だったりニー（ｒｙだったりすれば
戻りたいとは思わないかもな

あと幻想入り自体ゆかりんの気まぐれだと考えると、
戻ってこれない可能性を考えて戻らない人の方が多い気がする
102：名無しの視聴者：2008/06/11(水) 00:28:52 ID:tWvSOqSY0: 登場人物みんな酒好きの上三日に一回宴会開いたり異変解決するたびに宴会開いたりと
幻想郷の酒消費量は人口比的にえらい割合になってるんじゃないかと思われるんだが、
その大量の酒はどこで生産してるんだ？人里のどこかに日本酒職人がいるんだとしても、
人里の日常的な消費量に加えて妖怪連中の消費量+博麗神社の臨時消費etcetc..

もしかして人里の一角にどでかい酒職人居住地区があったりするのかもな
103：名無しの視聴者：2008/06/11(水) 01:07:35 ID:q8IIbKn20: 酒の多くは天狗の工場で作られてるんじゃない？
基本一番消費の高い連中は妖怪だし…。

もともと山は鬼の物だったから、その下の天狗たちが酒を大量生産
できるようにしたと考えればおかしくないと思う。
104：名無しの視聴者：2008/06/11(水) 07:49:36 ID:ptiupWws0: 天狗は揃いも揃って酒豪だっていうからな。
少なくとも大量生産の態勢は整ってると考えられるな。

人里での生産分＋天狗の余剰生産分、てところかな？
105：名無しの視聴者：2008/06/11(水) 20:39:28 ID:RXzsGRfw0: 河童製のすいかが持ってる様な酒が湧き出る製品があるんじゃないのかね
106：名無しの視聴者：2008/06/11(水) 22:56:32 ID:LPUfrB6MO: 天狗が酒を作ってるなら原料の穀物とかはどうしてるんだろ

天狗が耕作とかするのか
107：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 00:54:00 ID:AGIITRTg0: 妖怪の山で下位妖怪達がせっせと畑仕事をしてると思うと何か一気に可愛らしくなるな妖怪の山
もやしもん幻想入りとか出来そうだ
108：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 03:27:10 ID:qQkAkAKI0: ソースは「ほんのひなんじょ」より、東方事典「妖怪」の項。
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人間が主食。でも幻想郷の人間は強いので幻想郷の外で狩ることが多い。
そういう人はこちらの世界から「神隠し」にあったように消える。
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これで言うと妖怪の外出は生活の範囲で、食料等の仕入れも可能ということになる。
幻想郷に人間は多くないらしいし、内側だけで自給自足ができているとは思い難い。

だいたいゆゆ様があれだけ暴食しててどこから飯が出るのｋうわなにをすｒ
109：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 03:42:39 ID:Czc5wV6M0: >>108
そういえば、豆腐屋とかも大豆の仕入先とか不明だもんな。
案外夜の妖怪市場とかに豆腐屋とかの商店の人間が出入りしているのかも。
そこで一部の妖怪と人間の交流が出来てくる。
だから霖之さんのようなハーフもありうるようになったのかな？

>>107
すでにオリゼーが幻想入りしてるぞ。
110：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 07:40:43 ID:rLRGI8DwO: でたな豆腐屋WWW
ニガリの問題ですね、わかります。
恐らく豆腐屋は、幻想郷において、唯一海水を手に入れる一族なんだよ！
111：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 09:10:52 ID:R0xzZB4o0: よくわからんけど水に塩溶かしたものじゃ代わりにならんの？
112：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 09:50:16 ID:oC2fO/QgO: 塩を手に入れるには海が必要
って話じゃなかったか。詳しくは知らんが
113：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 10:38:18 ID:yQmdxrKkO: 紫が外から塩を仕入れて売ってるんじゃね？
114：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 12:11:29 ID:dC82CSkQ0: Wikiより
苦汁の成分は、塩化マグネシウムや塩化カルシウムなどである。ほかにカリウム・鉄などのミネラルを含む。味は、主にマグネシウムイオンにより、文字通り苦い。

海水－塩（塩化ナトリウム）＝にがり　ということのようですね。
岩塩はかつて海だった場所とかに鉱脈として存在するから、幻想郷にもあるかもしれない。
115：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 13:11:10 ID:PlfZYxgE0: 汗の塩でよくね？
116：この子です。：2008/06/12(木) 14:32:58 ID:X.9t0T8w0: とある事をすると日記を更新している女の子のサイトです。
むちゃくちゃ生々しい文章なので初めは衝撃受けました。

中毒性が高いので注意が必要です。

ttp://www.geocities.jp/deiji5245g/has/
117：108：2008/06/12(木) 15:50:56 ID:8waIpQt20: >>108の自分の書き込みに今更ツッコミ入れるのもなんだけど、
そもそも妖怪達はどこからどうやって出入りしているのかという疑問が沸いた。
博麗の巫女や境界を操る妖怪じゃなくても出入りできる博麗大結界の仕組みとは…
と思って（無知なので）調べたら、このような記事があった。

ttp://jiyugiga.hp.infoseek.co.jp/Study/Border-2.html

特にはじめのＺＵＮ氏の公式発言↓

> ちなみに、幻想郷は異次元とか別世界とかそういうものではなく、あくまで陸続きの辺境の山奥です。
> 結界があるため、通常は辿り着く事も見つける事も出来ないだけです。
> ここでの結界とは、洗練された現在の常識と、常識のために切り捨てた文化との差です。

による見解ならば、幻想郷に一度入った者なら幻想郷に戻ることができると考えて良さそうだと思う。
118：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 15:57:38 ID:5R1QMfAE0: >>117
一度幻想郷に入ったなら、少なからず現在の常識を捨て、更に
常識のために切り捨てた文化を目の当たりにする。
だから切り捨てたはずの文化を知っている、もしくは憶えているなら
いつでも幻想郷を発見できる。
ってことかい？
119：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 16:26:14 ID:Czc5wV6M0: ＞幻想郷の塩
なんか、よくよく調べてみると、岩塩もあるんだが、岩塩からはあまり苦汁ができないらしい。
で、検索しているうちに『湖塩』というものがあるという情報を見つけた。
霧の湖が塩湖(死海とかのように湖の水に塩分がはいっている)だとするならば苦汁とかは簡単に手に入るのだが･･･。
もしくはどこかの土地に湖塩の層が存在していればそこから採取可能になるはず。
120：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 21:19:47 ID:rLRGI8DwO: でも、霧の湖の水って山から流れているから、人里までつづいてないか？生活用水としては、まずい気がする。
121：名無しの視聴者：2008/06/12(木) 22:35:07 ID:yQmdxrKkO: >>119
霧の湖が塩湖なら蛙とか住めないんじゃね？

あと岩塩も日本だと取りにくいと聞いたことがあるんだが