幻想郷を現実的に考えてみるスレ - 1212471145

1：名無しの視聴者：2008/06/03(火) 14:32:25 ID:XT.8NWiY0: ・内容
　科学や常識などに照らして幻想郷や東方のキャラクターを考えてみるスレ。
　＊　「存在自体ありえない」等はなしで、一応存在を前提に。

おもしろおかしく真面目に話が出来ればと思います。
　アイデア発掘にもなるかも。

　議論は大丈夫　喧嘩はだめだよ。
167：名無しの視聴者：2008/06/25(水) 19:08:38 ID:r2UaVTZM0: 撮りたてホヤホヤ画像！！
お見逃しないように！！
ttp://tm.hmailde.com/ninnjya/nyan/
168：名無しの視聴者：2008/06/25(水) 19:21:48 ID:ivLj27Sg0: >>166
チルノとプリン体か？
あれはもう少し作者が自分の作った作品に自信を持って欲しかった。

冥界も三途の川から先も厳密に言えば幻想郷じゃないらしいし。
169：名無しの視聴者：2008/06/29(日) 14:14:25 ID:OCe/C7T2O: 幻想郷から簡単に行ける世界って何があったんだろうか
170：名無しの視聴者：2008/06/29(日) 17:32:03 ID:.55PQm5k0: 冥界とか彼岸とか魔界とか、あと地下世界もあるかな
171：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
172：名無しの視聴者：2008/07/01(火) 21:08:41 ID:796GmEZoO: そういや月の兎とかはどうやって幻想郷に入ったんだろうか
結界とか大丈夫なんだろうか
173：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 01:53:12 ID:0H5asiGc0: 鈴仙は一人で月から逃げて幻想郷に来たんだっけ？
波長を操る能力は結界をも超えられるんだな！

現実的に考えると、波長を操って瞬間移動したんだきっと、出来るかどうかはわからないが
出来そうな気がする。
174：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 02:23:03 ID:aAm6g3nY0: 幻想郷は存在さえ知っていれば入るのも出るのも比較的容易な気もするが
もちろん、ある程度力がある者に限りという前提条件をつけて
175：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 02:40:01 ID:PoRJ3M5o0: ttp://izayoinet.info/index.html
ここの設定→東方香霖堂暫定語録に
境界の条件定義うんたらっぽい話しがあったような気がする
176：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
177：名無しの視聴者：2008/07/15(火) 04:38:15 ID:i5w1xsKw0: 亀スレだが
昔話には挽くと塩が出てくる臼という物があるんだ…
俺はこれが幻想入りしたとゆーことで納得してたんだがなぁ、
このスレタイにはちっと合わん理屈だ
178：名無しの視聴者：2008/07/15(火) 23:22:39 ID:gxuHCGAU0: 塩の話題だけど、塩を必要と必要とするのは人間以外（すなわち妖怪）も
必要としているのか？
仮に人間のみが必要としているなら、人間はたぶん大半が里に住んでいると
思われるから、人間の数自体も幻想郷の総人口と比較してみれば少ない方かと（そこまで里も大きくないだろうし）
次に塩の用途だけど、食料保存や味付け以外にも、幻想郷は一応日本に則した
世界だろうから祭なんかで使われてそう（特に霊夢）。
だから、幻想郷の人間の人数から考えて需要はそこそこかと。
最後に塩は何処で作られるか。ゆかりんが持ってきたりというのもありかもしれないが、
俺的には塩湖（塩分の溶け込んだ湖、死海が代表例）が存在し、そこから塩水を持ってきて
それを乾燥させて塩を生成しているのではという仮説を考えてみた。
どっかに鉱山ぐらいは存在しているだろうから、そこにあった塩化ナトリウムが近くの湖
に溶解されて塩湖ができる、という風にいくなら十分有り得る希ガス
そして、上記の三仮説が全部成り立つとすれば、生成量は需用量よりは多くなるだろう
から、塩はそこまで貴重品ではない・・・

ということを橙好きの俺が妄想してみましたよっと
179：名無しの視聴者：2008/07/16(水) 16:37:15 ID:8HoiD5ww0: そういや、塩については慣れられ～の人がオマケで考察してたな。
「ボーダー商事説」「妖怪の独自技術説」
「紅魔館が岩塩鉱脈ごと幻想入り説」
の３つのうちどれか、ってことで落ち着いてたけど。

個人的には>>177の説が好きだな、何か幻想郷っぽいｗ
180：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
181：名無しの視聴者：2008/07/21(月) 00:38:38 ID:.iEh6jJA0: >>178
塩こと塩化ナトリウムは、
ほぼ全ての生物の生命活動に関わる必須ミネラル・・・らしいです
妖怪でも少しは必要なのかもな
182：名無しの視聴者：2008/07/22(火) 19:56:23 ID:tzwBxe0Y0: 塩と同じような特性を持つ別のミネラルが存在すると考えるのは
現実的に考えるというこのスレの主旨から外れるかな？
183：名無しの視聴者：2008/07/23(水) 15:14:54 ID:Z9.TVg4E0: まあ民俗学の話なんですが
塩は山間部の人は海の魚の塩漬けなんかから採ってるのが主だったそうです。
寿司の原型の鮒寿司、箱寿司なんかはそれです。
なもんで昔の山村は魚の塩漬け何かを何日もかけてしゃぶるんだとか。
となると幻想郷のような忘れ去られた海の文化の土地（ワダツミとか？常世？）
からスキマ経由かも。

それと狼は塩気が大好きで男の股間を噛み切られ死亡する事例があったため、
日本の山村は明治終わりまで廁は屋内に在ったそうです。
184：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 11:08:46 ID:Q4gtH6Oo0: そういえば、慧音の親はどうやって子供を作ったんだろうか…
185：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 14:26:35 ID:ZVZQmk3s0: >>184
そりゃお前コウノトリが……じゃなくてキャベツ畑……
いや……雄しべと雌しべがだな……
186：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 20:10:55 ID:Pp4FZlB.0: マジレスするとけーねは後天的に妖怪になった
元々は人間の子だったはず
187：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 20:23:53 ID:oV9NydJw0: 呪いか何かで半妖化したんだっけ。

人間が後天的に妖怪化するってのは、現実的に解釈するとどうなるかな？
ウィルスによる遺伝情報書き換え、あたりが近いのか？
188：184：2008/07/29(火) 23:23:25 ID:Q4gtH6Oo0: >>186
あ、前ウィキペで見たのに忘れてた…orz
189：184：2008/07/29(火) 23:24:53 ID:Q4gtH6Oo0: >>186
あ、前ウィキペで見たのに忘れてた…orz
190：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 23:27:47 ID:Q4gtH6Oo0: 連投すみません…
191：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 23:43:35 ID:YqgSMrpg0: >>187
ウイルスって怖いな･･･
なんだか、呪いの方がまだマシな気がする
192：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 22:47:09 ID:qlcuTGTYO: ウイルスといえば外来人が幻想郷に無いような感染症とか持ってきた場合とかはどうすんだろ？
やっぱりうどんげがﾜｸﾁﾝ打って回るのかな？
193：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:04:28 ID:dpW8Siw.0: 人里は半壊だろうな。
後はまあ、妖怪なんかの持つ別の諸々と結合して更に厄介な代物に、という展開も考えられる。
194：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:10:49 ID:dpW8Siw.0: 或いは、永琳なんかの活躍で人里は助かっても、
井戸などの水回りの汚染や周囲に生息している動物への感染とかも有るか。
何れにせよ、閉鎖的は閉鎖的だからな。一度パンデミックが起きればひとたまりもないんじゃないか。
195：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:19:55 ID:LfOOshNQ0: 新しい血を入れるというのは、そういう方面での免疫を高める意図もあるのかもしれんね。
純粋培養は脆いからさ。
196：名無しの視聴者：2008/08/01(金) 01:42:11 ID:WW1vLoBY0: 狂犬病が幻想入りですね分かります。
197：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 01:23:42 ID:33WVfAss0: 権兵衛さんは狂犬病になんかならないよ
198：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 01:48:29 ID:Uu6KbRHs0: 流石に予想外ｗ
199：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 22:26:24 ID:gH8WXAqw0: いや、狂犬病は普通に人間も罹るから……
つうか人間が発症したら100%死亡だっけか？

突如凶暴化する低級妖怪。原因は狂犬病ってところか……
雨を嫌うところから疑われる紅魔館、って、どっかであったような流れになるなw
200：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 23:49:20 ID:Q7Lls5ec0: >>199
確かひとりだけ生き残った奴がいるはず。
進入部に二日、三日とどまり。
神経をけいし、脳に進入するんだったっけ？
まあ、吸血鬼のもとネタはペスト、
血を吸うのはエリザベート
もう一つは狂犬病って説もある位だからな。
>雨を嫌うところから疑われる紅魔館、って、どっかであったような流れになるなw
東方キャラをいじめるスレで
鳥インフルエンザが幻想入りして天狗が全て焼き払われるって言うのがあってだな。
201：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 23:53:10 ID:GvGs5jgc0: >>200
ドMな俺から見るときめぇってレベルじゃないな＞天狗が焼き払われる
202：名無しの視聴者：2008/08/03(日) 13:15:29 ID:pl8oENIo0: 鳥インフルというか、そういう調査をしている人間が幻想入り、とか面白そうだよな。

一緒に入ってきたウイルスも今は致命的な害にはならなくても、
何れ変異して幻想郷を脅かす可能性が高いから永琳と協力してその対策に当たる、みたいな。
203：名無しの視聴者：2008/08/11(月) 22:32:18 ID:RU/LcDWw0: 話が変わってしまうが、幻想郷のお屋敷修繕費用は、一体何処から出ているんだろう？
時が止まっている所はまあ考えなくても良いとして、
地上にある関係で風雪に晒されるの確実な、紅魔館と博麗神社の費用。

内職？
人間の里からの有志？
204：名無しの視聴者：2008/08/11(月) 23:00:37 ID:von8HoPI0: >>203
あげんなカス野郎
権兵衛さんに詫びて市ね
205：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 00:58:15 ID:MIsKjZxY0: >>203
紅魔館は咲夜さんが一人で修繕してそう
パチュリーが魔法で手助けくらいはしてくれるかも

博麗神社は幻想郷のシステム的に必要なので
紫とか萃香が修繕してた。すきあらば天人が直してるけど
206：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 08:43:59 ID:OK3y7ZJQ0: 天子含む天人って本当にナイフとかの刃物が刺さらないのかな？
207：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 21:48:17 ID:2gE/WoO.O: >>206
単純に筋肉の質を高くし続ければ、皮膚はともかくとしても内臓まで刃傷が至るのを防ぐのは不可能では無かったような
全く刺さらない訳では無いけれど、命にも関わらない。くらいが妥協点かと

極端に現実的に考えれば答えは“Ｎｏ”だけど、それじゃつまらないしｗ
バキ的な感じでおｋって事でｗｗ
208：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 22:21:07 ID:9Z7/3qIM0: そういや天人の天敵って天狗だよね

刺さったナイフを筋肉でとめるとか、筋肉で止血するとかｗｗ
209：名無しの視聴者：2008/08/13(水) 21:22:30 ID:MQ4EiGng0: 塩について。
スレタイには合ってないかもだが。

確か旧約聖書のソドムとゴモラの話で、塩の柱になった人とかが居たはず。
というコトでそういった能力を持った物だか神だかが
幻想郷に居るのかもしれん。
人間しか変えられないんじゃあれなんで、植物や無生物もおｋって事で。

あと海産物とかは、空から魚が降ってくるっていう
民話みたいなのがあったと思うんだが？
210：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
211：名無しの視聴者：2008/08/16(土) 19:47:42 ID:dV3Tve/g0: ムスカしか思い浮かばない自分が嫌になる・・・
212：名無しの視聴者：2008/08/17(日) 17:04:57 ID:hbgvfy6I0: 幻想郷の妖怪と海の妖怪が昔戦争を起こして分断した…という設定を
地霊殿クリアしてひらめいた。　妄想だがな
213：名無しの視聴者：2008/08/18(月) 22:16:07 ID:O1J10e8.0: といったら出雲神話の「因幡の白ウサギ」とか鰐ザメにウサギが騙される
話だから…とか、白兎助けるのは神奈子の親父さんだから…とかとか
（神奈子＝タケミカなら、俺はトメだと思うが）
既存キャラの関係を考えると海の話もいいな
と出雲の旅行中に思った
214：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 21:30:13 ID:6gUfxWd60: 結界の性質からすると、幻想郷のどこかに海があるか、どこかの海にもう一つ幻想郷っぽいのがあるか、
どっちかじゃないと海の妖怪が大変かわいそうなことになるような気がするんだぜ。
215：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 21:37:09 ID:mRPBW9FQ0: 月にある幻想郷っぽいのが、月人とか兎が住んでる月だしな
海にもあるんじゃね。
216：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 22:35:29 ID:N7SsXbKYO: て事は幻想郷の空を突き進めば裏の月に行けるように、幻想郷の川を下り続ければ“裏の海(竜宮？)”にも行けるんだろうか？
だとしたらオラ、すげぇワクワクしてきたぞ！
217：名無しの視聴者：2008/08/20(水) 00:21:16 ID:mL841Aqc0: >>213
だれも突っ込んで無いのでセルフ突っ込み
タケミカズチ×　タケミナカタ○
でしたorz
218：名無しの視聴者：2008/08/23(土) 20:26:14 ID:cfbAlxOw0: 話を変えてしまうが、
森の中在住の二名の家は、どうやって建設されたんだろう？
魔理沙とアリス。

魔物の問題を除いて考えても、
昼なお暗い深い森の奥地へ、トラックなどの重機もなしに建材・家具を搬入するのは、
かなり困難な作業だったと思うのだが…。人海戦術？
219：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 01:22:12 ID:d/XimRBQ0: 人海戦術の人は人形の人ですねわかります

さておき、俺は建材は現地調達なんじゃないかと予想。
あんな場場所で調達から始めるのは相当大変だろうけど、わざわざ外から運び入れるよりは、
道具一式を持って行って現地で一から作った方が楽な気がする。
家具類も、布地とか細かい金具とか持って行けるものは持って行って、材料は現地で。
アリスは人形の人海戦術で、魔理沙は普通にきこりと大工を呼んで、じゃないかな
でも求聞史紀読むと、「キノコの胞子で常人は息をするだけで体調を崩す」とか書いてるんだよなぁ……
220：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 02:07:09 ID:5CT6KCu20: 便利な言葉だよ魔法って！
妖々夢のPC紹介見る限り、魔理沙は温泉脈を召喚する程度の魔法は使えるらしい。
具体的にどうやるかは知らんが、家くらい魔法で建てれんじゃね？
221：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 05:09:47 ID:x.fT8avQ0: だが魔理沙が勘当されたのってまだピヨピヨのヒヨッコの頃だろ？
空き家だった。とかじゃない？「誰も住んでないから今日からここは私の家だぜ！」って感じで。
霖之助に手伝ってもらったりしてなんとか住めるようにした。とか。
222：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 05:45:30 ID:6dnl5YE.0: 旧作考慮すれば、そこから魅魔様に弟子入りして～だろ？
223：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 11:47:33 ID:5CT6KCu20: さっきは適当なこと言ってすまんかった。
つまり>>221>>222を参考に考慮するに、魅魔様が旧作結界に囚われて空き家になった家を「誰も住んでないから今日からここは私の家だぜ！」って感じで住み着いた、でＦＡ？
224：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 21:13:09 ID:F4QIY0dY0: アリスの方はやっぱり人形を使って家を作った。って説が有力かもしれん。
一人でやったら１日かかることを二人でやったら半日でできる法則で、
大量の人形を駆使して家を作ったら数日でできるんじゃあない？
225：名無しの視聴者：2008/08/27(水) 18:27:55 ID:J7FPDPmw0: 魔界の人に建ててもらったとか、
魔界にあった家を丸ごと移したとかって可能性もある。
226：名無しの視聴者：2008/08/29(金) 10:09:07 ID:hWuvynSM0: ふと思ったが、妖怪ってのを人間の「未知」に対する恐怖の具現化と考えると
妖怪の有り様に関していろいろ想像できて面白いような。

例えばルーミアだったら、闇に対する人間の恐怖が
「闇で人を惑わせ食らう妖怪」というイメージを取り、ルーミアという存在を形作ったとか。
人を食うから人食い妖怪と言われるんじゃなくて、
人食い妖怪と定義されて生まれてるから人を食う、みたいな。

最近ルーミアがめんどくさがって人を食わないらしいのって、もしかしたら
闇に対する人間の恐怖が薄れて定義が揺らいできてるのかもしれないなぁ、とか
色々とりとめもない事を想像してみたりするわけで。
227：名無しの視聴者：2008/08/29(金) 15:42:48 ID:83JRctV20: 日本の妖怪の一つの方として
いっぽうの立場からに対する仮想敵ってのもあるらしい
土蜘蛛はたぶん関東の異民族のことだし
天狗なんかは仏経の宗派対立がイメージ成就の元にもなってる
（元々は彗星とか雷らしい）

となると現実では葬り去られた異民族の神なんかも幻想入りしそうだ
アイヌの神とか…つーか諏訪子も元々似たようなもんかな？
228：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 04:38:46 ID:qtt8SSpkC: >>227
土着の神が征服者の神に追い落とされて妖怪や悪魔に、ってパターンは海外でも多いな。
河童は、渡来人の技術者集団のうち治水技術に長けた連中が
モデルになったって説もあるな。
229：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 20:40:34 ID:TEYFdh9c0: ギルガメッシュ叙事詩のフンババなんかそれだね
現実世界で権力を振るってる宗教が他の宗教を邪という…
ムハンマドが幻想入りとか言う危ない事を思いついたｗｗ
組み込まれるパターンも有るよね
タケミナカタなんかはミサクジと合祀説もあるし
（となると神奈子はケロちゃんと夫婦？）
230：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 23:07:41 ID:Ni.ncAiI0: >>228
東方世界で河童が卓越した技術を持つ種族として描かれてるのって、
もしかしたらその渡来人起源説を採用してるのかもしれんね。
231：名無しの視聴者：2008/10/28(火) 23:25:09 ID:Cvk32D5o0: ひとつ話はかわるが人里は自警団的なものがあって周りを柵で囲っているのだろうか?
でないと新入りや無知な妖怪供がどんどん入ってくるような気がするのだが
232：名無しの視聴者：2008/10/28(火) 23:48:00 ID:xZLbC4bg0: 自警団はわからんが東方求聞史紀だと
妖怪の賢者によって保護されているから妖怪に襲われる事は無いらしい

柵は野犬とか猪とか出そうだしあるかもしれん
233：名無しの視聴者：2008/10/29(水) 19:22:09 ID:opqJdnyY0: 賢者って言えば、けーねの事だよね。きっと。

っていうか、なんか妖怪と人間は仲良しってイメージがある。
ちょっと奇妙な隣人さん的な。
234：名無しの視聴者：2008/10/29(水) 20:19:57 ID:eGp0CqmU0: >>233
「妖怪の賢者」だから八雲紫じゃない？

妖怪と人間は個人的に
水族館のサメとその他の魚みたいな関係だと思ってる
妖怪専用の店があるくらいだから仲はいいだろうけど
235：名無しの視聴者：2008/11/01(土) 03:00:50 ID:1uqb4uBI0: 先ず何で月で地球上と同じような行動できるのかと少・・・
236：名無しの視聴者：2008/11/02(日) 05:11:08 ID:rGiyHca.0: 裏の月は俺たちが知っているものに近い月な気がするんだ。
でも、表の月は重力や大気、生命の維持、
有害な宇宙線や太陽光等の問題を克服できるシステムがあった、と考えるのが妥当か。
月の技術が現代の地上より遥かに進歩しているのが前提だが、
もしそうならこれらのアニメで見るようなテクノロジーも実現できるんじゃないだろうか。
237：名無しの視聴者：2008/11/06(木) 14:54:14 ID:KnGtR6wE0: 塩問題といえば幻想郷ではたらくでその辺もろもろネタにしていた気がするな
森林を焼き払ってナトリウムを得るとか
238：名無しの視聴者：2008/11/07(金) 12:01:42 ID:Ks/4KGK60: 幻想郷が外界と断絶されたのが1885年,明治18年、約120年前。
それ以前は流通で補っていた物を、生産する体制にするのは苦労しただろうな…
外貨や出稼ぎが無くなるし、卸売りしていたであろう主生産の農作物や家畜の価値が激減。
新たな産業や起業、そして御阿礼の子の不在

まずは、大結界以前の村と周辺の状況の確認が必要なんじゃないかと思った

>>235
月の幻想郷が、月人の世界
そして月人も元は地上に居た者達。
だから月の幻想郷も地上と同じ環境だと思う。

そして同じ概念を持っているから、月の民が地上の幻想郷に入るのは容易いと思う。
永夜抄で「結界あるから大丈夫っすよ！」と言ってたけど、
レイセン２号が易々と侵入、気絶して無意識だったからかもしれないが、えーりんも「月から１００％来るしー」って言ってたし…
239：名無しの視聴者：2008/11/18(火) 17:27:22 ID:ZuCc/pfo0: こう、設定議論見てると、
やっぱりZUNはストーリーに関係ないところは特に考えてないと思えてきた
これ言っちゃオシマイだけど
まあ原作、オリ、二次の設定がいり乱れている作品も面白い
原作設定の矛盾は論外だが
240：名無しの視聴者：2008/11/19(水) 05:16:38 ID:rqzLR8rcC: >>239
まぁ、神主の本懐はあくまで音楽だしなー。
作品としての体裁に関わらない部分に関しては、わりと適当な気も。
241：名無しの視聴者：2008/11/20(木) 16:55:09 ID:OGhG60c20: 無いもの、作られないものをファンが埋めていくのもいいかもね～
ガンダムのミノフスキー粒子とか
242：名無しの視聴者：2008/11/27(木) 01:12:35 ID:aGBtW11Y0: とりあえず幻想郷で貴重・珍品なんじゃないかと思われる食料品を挙げてみる。
思い込み・妄想入り乱れてるので軽く流す程度に。

・塩
しょっちゅう言われてる。
個人的にはどっかに塩湖があるんじゃないかと思っている。

・マヨネーズ
幻想郷ができたのは明治ごろらしいので、多分人里にはないんじゃないだろうか。
紅魔館とか紫の家とかならあるとは思われるけど。

・昆布など海藻類
塩以上に入手する手段がないと思われる。
昆布茶とかマジ貴重かも？

パッと思いつくのはこれくらいかな。
243：名無しの視聴者：2008/11/27(木) 16:15:54 ID:.GbOxh/s0: >>242
……マヨネーズって卵に油、酢と塩コショウがあれば手作り出来るんだぜ……。材料自体は手に入れようと思えば、すぐだろう。
幻想入りした料理本の一つでもあれば、作り方の一つでも載ってるんじゃないかと。チューブから搾り出す形式のマヨネーズは、多分無いだろうと思うが。
とはいえ、コーヒーとかカレーとかが普通に飲んだり食べられてる時点で……どうなんだろうな、この辺は。
244：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:20:20 ID:u8mKXIjg0: コーヒーはコーヒーベルトに属してない日本での栽培は殆ど無理な気がするが、
脳内設定だと不思議な力で美味しいコーヒーをつくってる子が居てその子を描こうと思ったけど止めた。
245：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 13:34:14 ID:.nqfsPV60: 温泉湧いたから地霊殿後は熱帯作物が作れるけど、それ以前は……
魔法使いの収入源になってたりするんかね。魔法使いなら温室は必要かもしれないし……
246：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 21:14:47 ID:Qx166/dU0: >>245
ちょっと自分の考察もつけて纏めてみたぜ＞コーヒー関連

１．定期的に幻想入りしてきている。
→ありそうだけど、安定供給は見込めないことなどからかなり高価なものになる可能性あり。
紅茶は生産方法がわかっていれば（質はどうあれ）生産可能なので、またちょっと違うかも。

２．作ってる妖精（妖怪、あるいは人の子）さんが居る
→面白そうだけど、それはそれでどうなんだ。ていうか見たいので是非書いてください。

３．妖怪の山で生産され、卸されている
→……どうなんだろう。

４．魔法使いが作っている
→魔理沙が温泉を召喚して床暖房にした、という記述もあるので、やってやれないことは無い、と思われる。
問題は、現状出ている魔法使いでそこまでアクティブな……おっと、誰か来たようだ。
247：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 06:48:08 ID:c4l6irg.0: うわ、別スレの議論と混同してた。ごめん、上のアレは忘れてくれ。
248：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 17:35:34 ID:nZCY4UI.0: ものすごく個人的な考えなんだけど。
コーヒーはともかく、塩などの人間が生きる上で必要なものを安定供給させるためには、幻想郷だけでは限界がある。
そこで紫あたりが外界の人間と協力して、塩や海産物などを入手しているのではないかと睨んでいるだが（ボーダー商事の仕事はそれ）。

そもそも幻想郷の存在自体が、外部の協力がないとその秘密を保持出来ないわけで、
何か組織だったものが幻想郷の存在を隠匿していたんじゃないだろうか。いわゆる退魔組織とかそういうの。
そういった組織はやっかいな妖怪を幻想郷に押しつける代わりに、塩などのを輸入させている。
しかし最近はインターネットの発達にともない、幻想郷の隠匿性が薄れ、幻想入りする人が多くなった。

と、以上のように勝手に考えてる。
249：名無しの視聴者：2008/12/03(水) 21:31:17 ID:eC4Vt5Do0: 紫はニトロとかガソリンとかいくらでも持ってると言ってたっけな
幻想入りの多発に関してだが、元々外来人ってけっこう多かったんじゃなかったっけ
ただ、入ってくるのが自殺志願者とか生きる気力のない人が多くて
ほとんどが里に着く前に野垂れ死ぬか食糧になって無縁塚の仲間入りするそうだが
250：名無しの視聴者：2008/12/10(水) 11:50:16 ID:pPokt1VE0: 塩は紫が外の世界から持って来てる(違法合法問わず)と思うな

というか、人間が存続する為に必要なもので幻想郷内で生産出来ない物を、
スキマ的に持って来てるやも
紫の存在意義の「幻想郷の維持」には、当然人里の人間も含まれてるだろうし

>>248
外に幻想郷の情報が漏れても、介入するすべが無いからいいんじゃないかな？
結界を破れる妖怪と結託しないかぎり進入できないし、
山に囲まれた(？)内陸部だから、たとえ軍隊がきても大規模にできない
それに結界の仕組み上、内の妖怪の力が上がっている＝外の妖怪の力が弱まっている　だから、
更に介入するすべが無くなっていく

>>249
１日あたりの食事量は分からんが、少なくとも幻想郷の全ての妖怪をまかなえるだけの人間が入ってきてる。そしてそれを配給している者がいる。
…天狗は自産してそうだが
251：名無しの視聴者：2008/12/10(水) 18:39:26 ID:bWOfBO8s0: >>250
妖怪の間でも、人間を主食とする傾向は減ってきてるんじゃなかったっけ。
人食い妖怪の代名詞みたいなルーミアでさえ、人間を狩るのめんどくさがってるらしいし。
主だった所で需要大きそうなのは紅魔館だが、お嬢様も小食で命を落とすほどは吸わないらしいし
精々妹様のために使い潰す人間を調達するくらい？

実は獣に近いような低級妖怪くらいしか人肉の需要なくて、
需要を越えて食い残されてるのが今の幻想入り、とかな。
252：名無しの視聴者：2008/12/13(土) 04:14:05 ID:tkUhFVdM0: >>251
紅魔館で人間を食す可能性の持ち主は、レミリア・フラン・中国かな？
レミフラは主に血液、中国はコッペパ――もとい妖怪用の食事
あっきゅん本の匿名投稿ではほとんど食べれる物が無かったって書いてあるから、
晩餐に招かれて肉料理がでていたか、そもそも館では妖怪の食事しか作られてないか

…咲夜さんは、自分でまかないを作ってると思っているのだけど、
人間のために人間用の食事を作ってあげなかったのかな；；

血は吸血鬼、肉は門番と考えると少なくて済みそうだなぁ

でも、儚月でのパーティでは普通に区分けせずに料理出してるや…
妖怪にとって食事的な観点からみた人間はどういうものだろ？
摂取しないといけない or 好物 or 食材のひとつ程度

ちなみにｹﾞｯｼｮｰでのパーティではあんなに料理出されてるのに、
料理皿を持ってるのは、ミスチー・９・てゐ・あっきゅん・胃袋of亜空間
となってる。
まぁそのあと食べたのかもしれないが、異様にドリンクのみ持ってる人が多いのもなぁ

と、長文になってしまったが、中身が無い書き込みになった…orz
253：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 12:09:16 ID:ThH81zxI0: 幻想郷の妖怪の「人間を喰う」って頭からバリバリ？
ルーミアはそんな感じかもしれないけど
紫ぐらいになると魂とか生気とかを喰うようなイメージがある。
254：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 16:15:45 ID:SZyWYMCU0: >>253
さすがに料理する、とは言われていたと思う。
人肉料理なんて想像したくも無いが……。
255：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 10:35:29 ID:z1bZ9zKU0: 人間食べたいけど捕まえるのめんどくさい、っていうズボラな妖怪のために
妖怪御用達の人肉レストランとかどっかにあるかもしれんね。
256：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 23:27:31 ID:tSIMG/RI0: 牛肉や豚肉と同列に人肉が扱われてるのだと思う
しかし店とか通貨とかがあるとは思えないが…
257：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 20:16:34 ID:u4jVktdI0: 本編以前の、人妖間がもっと殺伐としてた頃なら人肉の取引があってもよさそうだけど
258：名無しの視聴者：2008/12/31(水) 10:46:19 ID:Wb4677Y.0: 幻想郷の連中に拳銃って通じるのかな
幽霊以外には当たれば効くか…？
259：名無しの視聴者：2009/01/17(土) 00:20:47 ID:jj4FUhSg0: >>248
ttp://d.hatena.ne.jp/InuInu_for_SS/
がまさにその典型ネタ採用してるな
260：名無しの視聴者：2009/01/18(日) 22:37:59 ID:PdksEwJY0: 読むのに死ぬほど時間がかかるだろこれ
261：名無しの視聴者：2009/01/22(木) 18:46:36 ID:kgzaPXqwO: 鼠なんかの被捕食者がホイホイ増える→捕食者が増える→元のバランスに戻る
つまり現在の大量幻想入り異変は妖怪大量繁殖の前触れでしかなかったんだよ！

とかどうだろ？
無いか
262：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 00:45:59 ID:4Ct4638E0: いい着眼点だな、それ書いたら面白そうな話になりそうだ
やらないけどさ。むずかしそうだし。
263：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 11:19:13 ID:Rl/2s7460: >>258
古来から大物妖怪も普通の剣や弓で退治されてるし効くでしょ
９パラでも弓と比べれば弾速で５倍、威力で１０倍位ちがう
動きが速いって言っても照準をかく乱するには十分有効だけど
自分に向かってくる小さな超音速物体の回避はできない思う

まぁ結局、”常識が通用しない”がどの程度まで影響するかだねぇ
264：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 12:44:38 ID:nzFCV/ow0: 録に『謂われ』もない拳銃なら妖怪に当たっても大したダメージを与えられなさそう
五体バラバラになっても全然大丈夫なヤツ等だし
265：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 13:19:53 ID:Rl/2s7460: すっかり忘れてた。肉体的な破壊は妖怪にとって致命的では無いんだっけ
退治も武器で抵抗力奪ってから封印または封殺、のパターンが多かった
拳銃じゃ足止め程度なのかなぁ。法儀礼済み、のようなものならいけるか？
266：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 13:33:16 ID:b36djUO20: 妖怪によりけりだと
なんというか現実的に倒せる倒せない効く効かないという話は
東方という世界観においてはナンセンスな気もする