幻想郷を現実的に考えてみるスレ - 1212471145

166：名無しの視聴者：2008/06/25(水) 17:40:10 ID:xk4CQzI20: そういえば、もう消えちゃったけど、どこかの東方MADに、
玄爺が幻想郷の土台になってて……とかいうやつがあったな。

幻想郷って冥界につながってたり、いろんなところとつながってるみたいだから、
その中のどっかに海のある世界もあるのかもしれんね。
ある意味、現実の世界も幻想郷とつながってるようなものだから。
いや、冥界も含めて幻想郷なのか？　どうなの？
167：名無しの視聴者：2008/06/25(水) 19:08:38 ID:r2UaVTZM0: 撮りたてホヤホヤ画像！！
お見逃しないように！！
ttp://tm.hmailde.com/ninnjya/nyan/
168：名無しの視聴者：2008/06/25(水) 19:21:48 ID:ivLj27Sg0: >>166
チルノとプリン体か？
あれはもう少し作者が自分の作った作品に自信を持って欲しかった。

冥界も三途の川から先も厳密に言えば幻想郷じゃないらしいし。
169：名無しの視聴者：2008/06/29(日) 14:14:25 ID:OCe/C7T2O: 幻想郷から簡単に行ける世界って何があったんだろうか
170：名無しの視聴者：2008/06/29(日) 17:32:03 ID:.55PQm5k0: 冥界とか彼岸とか魔界とか、あと地下世界もあるかな
171：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
172：名無しの視聴者：2008/07/01(火) 21:08:41 ID:796GmEZoO: そういや月の兎とかはどうやって幻想郷に入ったんだろうか
結界とか大丈夫なんだろうか
173：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 01:53:12 ID:0H5asiGc0: 鈴仙は一人で月から逃げて幻想郷に来たんだっけ？
波長を操る能力は結界をも超えられるんだな！

現実的に考えると、波長を操って瞬間移動したんだきっと、出来るかどうかはわからないが
出来そうな気がする。
174：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 02:23:03 ID:aAm6g3nY0: 幻想郷は存在さえ知っていれば入るのも出るのも比較的容易な気もするが
もちろん、ある程度力がある者に限りという前提条件をつけて
175：名無しの視聴者：2008/07/02(水) 02:40:01 ID:PoRJ3M5o0: ttp://izayoinet.info/index.html
ここの設定→東方香霖堂暫定語録に
境界の条件定義うんたらっぽい話しがあったような気がする
176：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
177：名無しの視聴者：2008/07/15(火) 04:38:15 ID:i5w1xsKw0: 亀スレだが
昔話には挽くと塩が出てくる臼という物があるんだ…
俺はこれが幻想入りしたとゆーことで納得してたんだがなぁ、
このスレタイにはちっと合わん理屈だ
178：名無しの視聴者：2008/07/15(火) 23:22:39 ID:gxuHCGAU0: 塩の話題だけど、塩を必要と必要とするのは人間以外（すなわち妖怪）も
必要としているのか？
仮に人間のみが必要としているなら、人間はたぶん大半が里に住んでいると
思われるから、人間の数自体も幻想郷の総人口と比較してみれば少ない方かと（そこまで里も大きくないだろうし）
次に塩の用途だけど、食料保存や味付け以外にも、幻想郷は一応日本に則した
世界だろうから祭なんかで使われてそう（特に霊夢）。
だから、幻想郷の人間の人数から考えて需要はそこそこかと。
最後に塩は何処で作られるか。ゆかりんが持ってきたりというのもありかもしれないが、
俺的には塩湖（塩分の溶け込んだ湖、死海が代表例）が存在し、そこから塩水を持ってきて
それを乾燥させて塩を生成しているのではという仮説を考えてみた。
どっかに鉱山ぐらいは存在しているだろうから、そこにあった塩化ナトリウムが近くの湖
に溶解されて塩湖ができる、という風にいくなら十分有り得る希ガス
そして、上記の三仮説が全部成り立つとすれば、生成量は需用量よりは多くなるだろう
から、塩はそこまで貴重品ではない・・・

ということを橙好きの俺が妄想してみましたよっと
179：名無しの視聴者：2008/07/16(水) 16:37:15 ID:8HoiD5ww0: そういや、塩については慣れられ～の人がオマケで考察してたな。
「ボーダー商事説」「妖怪の独自技術説」
「紅魔館が岩塩鉱脈ごと幻想入り説」
の３つのうちどれか、ってことで落ち着いてたけど。

個人的には>>177の説が好きだな、何か幻想郷っぽいｗ
180：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
181：名無しの視聴者：2008/07/21(月) 00:38:38 ID:.iEh6jJA0: >>178
塩こと塩化ナトリウムは、
ほぼ全ての生物の生命活動に関わる必須ミネラル・・・らしいです
妖怪でも少しは必要なのかもな
182：名無しの視聴者：2008/07/22(火) 19:56:23 ID:tzwBxe0Y0: 塩と同じような特性を持つ別のミネラルが存在すると考えるのは
現実的に考えるというこのスレの主旨から外れるかな？
183：名無しの視聴者：2008/07/23(水) 15:14:54 ID:Z9.TVg4E0: まあ民俗学の話なんですが
塩は山間部の人は海の魚の塩漬けなんかから採ってるのが主だったそうです。
寿司の原型の鮒寿司、箱寿司なんかはそれです。
なもんで昔の山村は魚の塩漬け何かを何日もかけてしゃぶるんだとか。
となると幻想郷のような忘れ去られた海の文化の土地（ワダツミとか？常世？）
からスキマ経由かも。

それと狼は塩気が大好きで男の股間を噛み切られ死亡する事例があったため、
日本の山村は明治終わりまで廁は屋内に在ったそうです。
184：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 11:08:46 ID:Q4gtH6Oo0: そういえば、慧音の親はどうやって子供を作ったんだろうか…
185：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 14:26:35 ID:ZVZQmk3s0: >>184
そりゃお前コウノトリが……じゃなくてキャベツ畑……
いや……雄しべと雌しべがだな……
186：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 20:10:55 ID:Pp4FZlB.0: マジレスするとけーねは後天的に妖怪になった
元々は人間の子だったはず
187：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 20:23:53 ID:oV9NydJw0: 呪いか何かで半妖化したんだっけ。

人間が後天的に妖怪化するってのは、現実的に解釈するとどうなるかな？
ウィルスによる遺伝情報書き換え、あたりが近いのか？
188：184：2008/07/29(火) 23:23:25 ID:Q4gtH6Oo0: >>186
あ、前ウィキペで見たのに忘れてた…orz
189：184：2008/07/29(火) 23:24:53 ID:Q4gtH6Oo0: >>186
あ、前ウィキペで見たのに忘れてた…orz
190：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 23:27:47 ID:Q4gtH6Oo0: 連投すみません…
191：名無しの視聴者：2008/07/29(火) 23:43:35 ID:YqgSMrpg0: >>187
ウイルスって怖いな･･･
なんだか、呪いの方がまだマシな気がする
192：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 22:47:09 ID:qlcuTGTYO: ウイルスといえば外来人が幻想郷に無いような感染症とか持ってきた場合とかはどうすんだろ？
やっぱりうどんげがﾜｸﾁﾝ打って回るのかな？
193：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:04:28 ID:dpW8Siw.0: 人里は半壊だろうな。
後はまあ、妖怪なんかの持つ別の諸々と結合して更に厄介な代物に、という展開も考えられる。
194：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:10:49 ID:dpW8Siw.0: 或いは、永琳なんかの活躍で人里は助かっても、
井戸などの水回りの汚染や周囲に生息している動物への感染とかも有るか。
何れにせよ、閉鎖的は閉鎖的だからな。一度パンデミックが起きればひとたまりもないんじゃないか。
195：名無しの視聴者：2008/07/31(木) 23:19:55 ID:LfOOshNQ0: 新しい血を入れるというのは、そういう方面での免疫を高める意図もあるのかもしれんね。
純粋培養は脆いからさ。
196：名無しの視聴者：2008/08/01(金) 01:42:11 ID:WW1vLoBY0: 狂犬病が幻想入りですね分かります。
197：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 01:23:42 ID:33WVfAss0: 権兵衛さんは狂犬病になんかならないよ
198：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 01:48:29 ID:Uu6KbRHs0: 流石に予想外ｗ
199：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 22:26:24 ID:gH8WXAqw0: いや、狂犬病は普通に人間も罹るから……
つうか人間が発症したら100%死亡だっけか？

突如凶暴化する低級妖怪。原因は狂犬病ってところか……
雨を嫌うところから疑われる紅魔館、って、どっかであったような流れになるなw
200：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 23:49:20 ID:Q7Lls5ec0: >>199
確かひとりだけ生き残った奴がいるはず。
進入部に二日、三日とどまり。
神経をけいし、脳に進入するんだったっけ？
まあ、吸血鬼のもとネタはペスト、
血を吸うのはエリザベート
もう一つは狂犬病って説もある位だからな。
>雨を嫌うところから疑われる紅魔館、って、どっかであったような流れになるなw
東方キャラをいじめるスレで
鳥インフルエンザが幻想入りして天狗が全て焼き払われるって言うのがあってだな。
201：名無しの視聴者：2008/08/02(土) 23:53:10 ID:GvGs5jgc0: >>200
ドMな俺から見るときめぇってレベルじゃないな＞天狗が焼き払われる
202：名無しの視聴者：2008/08/03(日) 13:15:29 ID:pl8oENIo0: 鳥インフルというか、そういう調査をしている人間が幻想入り、とか面白そうだよな。

一緒に入ってきたウイルスも今は致命的な害にはならなくても、
何れ変異して幻想郷を脅かす可能性が高いから永琳と協力してその対策に当たる、みたいな。
203：名無しの視聴者：2008/08/11(月) 22:32:18 ID:RU/LcDWw0: 話が変わってしまうが、幻想郷のお屋敷修繕費用は、一体何処から出ているんだろう？
時が止まっている所はまあ考えなくても良いとして、
地上にある関係で風雪に晒されるの確実な、紅魔館と博麗神社の費用。

内職？
人間の里からの有志？
204：名無しの視聴者：2008/08/11(月) 23:00:37 ID:von8HoPI0: >>203
あげんなカス野郎
権兵衛さんに詫びて市ね
205：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 00:58:15 ID:MIsKjZxY0: >>203
紅魔館は咲夜さんが一人で修繕してそう
パチュリーが魔法で手助けくらいはしてくれるかも

博麗神社は幻想郷のシステム的に必要なので
紫とか萃香が修繕してた。すきあらば天人が直してるけど
206：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 08:43:59 ID:OK3y7ZJQ0: 天子含む天人って本当にナイフとかの刃物が刺さらないのかな？
207：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 21:48:17 ID:2gE/WoO.O: >>206
単純に筋肉の質を高くし続ければ、皮膚はともかくとしても内臓まで刃傷が至るのを防ぐのは不可能では無かったような
全く刺さらない訳では無いけれど、命にも関わらない。くらいが妥協点かと

極端に現実的に考えれば答えは“Ｎｏ”だけど、それじゃつまらないしｗ
バキ的な感じでおｋって事でｗｗ
208：名無しの視聴者：2008/08/12(火) 22:21:07 ID:9Z7/3qIM0: そういや天人の天敵って天狗だよね

刺さったナイフを筋肉でとめるとか、筋肉で止血するとかｗｗ
209：名無しの視聴者：2008/08/13(水) 21:22:30 ID:MQ4EiGng0: 塩について。
スレタイには合ってないかもだが。

確か旧約聖書のソドムとゴモラの話で、塩の柱になった人とかが居たはず。
というコトでそういった能力を持った物だか神だかが
幻想郷に居るのかもしれん。
人間しか変えられないんじゃあれなんで、植物や無生物もおｋって事で。

あと海産物とかは、空から魚が降ってくるっていう
民話みたいなのがあったと思うんだが？
210：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
211：名無しの視聴者：2008/08/16(土) 19:47:42 ID:dV3Tve/g0: ムスカしか思い浮かばない自分が嫌になる・・・
212：名無しの視聴者：2008/08/17(日) 17:04:57 ID:hbgvfy6I0: 幻想郷の妖怪と海の妖怪が昔戦争を起こして分断した…という設定を
地霊殿クリアしてひらめいた。　妄想だがな
213：名無しの視聴者：2008/08/18(月) 22:16:07 ID:O1J10e8.0: といったら出雲神話の「因幡の白ウサギ」とか鰐ザメにウサギが騙される
話だから…とか、白兎助けるのは神奈子の親父さんだから…とかとか
（神奈子＝タケミカなら、俺はトメだと思うが）
既存キャラの関係を考えると海の話もいいな
と出雲の旅行中に思った
214：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 21:30:13 ID:6gUfxWd60: 結界の性質からすると、幻想郷のどこかに海があるか、どこかの海にもう一つ幻想郷っぽいのがあるか、
どっちかじゃないと海の妖怪が大変かわいそうなことになるような気がするんだぜ。
215：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 21:37:09 ID:mRPBW9FQ0: 月にある幻想郷っぽいのが、月人とか兎が住んでる月だしな
海にもあるんじゃね。
216：名無しの視聴者：2008/08/19(火) 22:35:29 ID:N7SsXbKYO: て事は幻想郷の空を突き進めば裏の月に行けるように、幻想郷の川を下り続ければ“裏の海(竜宮？)”にも行けるんだろうか？
だとしたらオラ、すげぇワクワクしてきたぞ！
217：名無しの視聴者：2008/08/20(水) 00:21:16 ID:mL841Aqc0: >>213
だれも突っ込んで無いのでセルフ突っ込み
タケミカズチ×　タケミナカタ○
でしたorz
218：名無しの視聴者：2008/08/23(土) 20:26:14 ID:cfbAlxOw0: 話を変えてしまうが、
森の中在住の二名の家は、どうやって建設されたんだろう？
魔理沙とアリス。

魔物の問題を除いて考えても、
昼なお暗い深い森の奥地へ、トラックなどの重機もなしに建材・家具を搬入するのは、
かなり困難な作業だったと思うのだが…。人海戦術？
219：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 01:22:12 ID:d/XimRBQ0: 人海戦術の人は人形の人ですねわかります

さておき、俺は建材は現地調達なんじゃないかと予想。
あんな場場所で調達から始めるのは相当大変だろうけど、わざわざ外から運び入れるよりは、
道具一式を持って行って現地で一から作った方が楽な気がする。
家具類も、布地とか細かい金具とか持って行けるものは持って行って、材料は現地で。
アリスは人形の人海戦術で、魔理沙は普通にきこりと大工を呼んで、じゃないかな
でも求聞史紀読むと、「キノコの胞子で常人は息をするだけで体調を崩す」とか書いてるんだよなぁ……
220：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 02:07:09 ID:5CT6KCu20: 便利な言葉だよ魔法って！
妖々夢のPC紹介見る限り、魔理沙は温泉脈を召喚する程度の魔法は使えるらしい。
具体的にどうやるかは知らんが、家くらい魔法で建てれんじゃね？
221：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 05:09:47 ID:x.fT8avQ0: だが魔理沙が勘当されたのってまだピヨピヨのヒヨッコの頃だろ？
空き家だった。とかじゃない？「誰も住んでないから今日からここは私の家だぜ！」って感じで。
霖之助に手伝ってもらったりしてなんとか住めるようにした。とか。
222：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 05:45:30 ID:6dnl5YE.0: 旧作考慮すれば、そこから魅魔様に弟子入りして～だろ？
223：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 11:47:33 ID:5CT6KCu20: さっきは適当なこと言ってすまんかった。
つまり>>221>>222を参考に考慮するに、魅魔様が旧作結界に囚われて空き家になった家を「誰も住んでないから今日からここは私の家だぜ！」って感じで住み着いた、でＦＡ？
224：名無しの視聴者：2008/08/24(日) 21:13:09 ID:F4QIY0dY0: アリスの方はやっぱり人形を使って家を作った。って説が有力かもしれん。
一人でやったら１日かかることを二人でやったら半日でできる法則で、
大量の人形を駆使して家を作ったら数日でできるんじゃあない？
225：名無しの視聴者：2008/08/27(水) 18:27:55 ID:J7FPDPmw0: 魔界の人に建ててもらったとか、
魔界にあった家を丸ごと移したとかって可能性もある。
226：名無しの視聴者：2008/08/29(金) 10:09:07 ID:hWuvynSM0: ふと思ったが、妖怪ってのを人間の「未知」に対する恐怖の具現化と考えると
妖怪の有り様に関していろいろ想像できて面白いような。

例えばルーミアだったら、闇に対する人間の恐怖が
「闇で人を惑わせ食らう妖怪」というイメージを取り、ルーミアという存在を形作ったとか。
人を食うから人食い妖怪と言われるんじゃなくて、
人食い妖怪と定義されて生まれてるから人を食う、みたいな。

最近ルーミアがめんどくさがって人を食わないらしいのって、もしかしたら
闇に対する人間の恐怖が薄れて定義が揺らいできてるのかもしれないなぁ、とか
色々とりとめもない事を想像してみたりするわけで。
227：名無しの視聴者：2008/08/29(金) 15:42:48 ID:83JRctV20: 日本の妖怪の一つの方として
いっぽうの立場からに対する仮想敵ってのもあるらしい
土蜘蛛はたぶん関東の異民族のことだし
天狗なんかは仏経の宗派対立がイメージ成就の元にもなってる
（元々は彗星とか雷らしい）

となると現実では葬り去られた異民族の神なんかも幻想入りしそうだ
アイヌの神とか…つーか諏訪子も元々似たようなもんかな？
228：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 04:38:46 ID:qtt8SSpkC: >>227
土着の神が征服者の神に追い落とされて妖怪や悪魔に、ってパターンは海外でも多いな。
河童は、渡来人の技術者集団のうち治水技術に長けた連中が
モデルになったって説もあるな。
229：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 20:40:34 ID:TEYFdh9c0: ギルガメッシュ叙事詩のフンババなんかそれだね
現実世界で権力を振るってる宗教が他の宗教を邪という…
ムハンマドが幻想入りとか言う危ない事を思いついたｗｗ
組み込まれるパターンも有るよね
タケミナカタなんかはミサクジと合祀説もあるし
（となると神奈子はケロちゃんと夫婦？）
230：名無しの視聴者：2008/08/30(土) 23:07:41 ID:Ni.ncAiI0: >>228
東方世界で河童が卓越した技術を持つ種族として描かれてるのって、
もしかしたらその渡来人起源説を採用してるのかもしれんね。
231：名無しの視聴者：2008/10/28(火) 23:25:09 ID:Cvk32D5o0: ひとつ話はかわるが人里は自警団的なものがあって周りを柵で囲っているのだろうか?
でないと新入りや無知な妖怪供がどんどん入ってくるような気がするのだが
232：名無しの視聴者：2008/10/28(火) 23:48:00 ID:xZLbC4bg0: 自警団はわからんが東方求聞史紀だと
妖怪の賢者によって保護されているから妖怪に襲われる事は無いらしい

柵は野犬とか猪とか出そうだしあるかもしれん
233：名無しの視聴者：2008/10/29(水) 19:22:09 ID:opqJdnyY0: 賢者って言えば、けーねの事だよね。きっと。

っていうか、なんか妖怪と人間は仲良しってイメージがある。
ちょっと奇妙な隣人さん的な。
234：名無しの視聴者：2008/10/29(水) 20:19:57 ID:eGp0CqmU0: >>233
「妖怪の賢者」だから八雲紫じゃない？

妖怪と人間は個人的に
水族館のサメとその他の魚みたいな関係だと思ってる
妖怪専用の店があるくらいだから仲はいいだろうけど
235：名無しの視聴者：2008/11/01(土) 03:00:50 ID:1uqb4uBI0: 先ず何で月で地球上と同じような行動できるのかと少・・・
236：名無しの視聴者：2008/11/02(日) 05:11:08 ID:rGiyHca.0: 裏の月は俺たちが知っているものに近い月な気がするんだ。
でも、表の月は重力や大気、生命の維持、
有害な宇宙線や太陽光等の問題を克服できるシステムがあった、と考えるのが妥当か。
月の技術が現代の地上より遥かに進歩しているのが前提だが、
もしそうならこれらのアニメで見るようなテクノロジーも実現できるんじゃないだろうか。
237：名無しの視聴者：2008/11/06(木) 14:54:14 ID:KnGtR6wE0: 塩問題といえば幻想郷ではたらくでその辺もろもろネタにしていた気がするな
森林を焼き払ってナトリウムを得るとか
238：名無しの視聴者：2008/11/07(金) 12:01:42 ID:Ks/4KGK60: 幻想郷が外界と断絶されたのが1885年,明治18年、約120年前。
それ以前は流通で補っていた物を、生産する体制にするのは苦労しただろうな…
外貨や出稼ぎが無くなるし、卸売りしていたであろう主生産の農作物や家畜の価値が激減。
新たな産業や起業、そして御阿礼の子の不在

まずは、大結界以前の村と周辺の状況の確認が必要なんじゃないかと思った

>>235
月の幻想郷が、月人の世界
そして月人も元は地上に居た者達。
だから月の幻想郷も地上と同じ環境だと思う。

そして同じ概念を持っているから、月の民が地上の幻想郷に入るのは容易いと思う。
永夜抄で「結界あるから大丈夫っすよ！」と言ってたけど、
レイセン２号が易々と侵入、気絶して無意識だったからかもしれないが、えーりんも「月から１００％来るしー」って言ってたし…
239：名無しの視聴者：2008/11/18(火) 17:27:22 ID:ZuCc/pfo0: こう、設定議論見てると、
やっぱりZUNはストーリーに関係ないところは特に考えてないと思えてきた
これ言っちゃオシマイだけど
まあ原作、オリ、二次の設定がいり乱れている作品も面白い
原作設定の矛盾は論外だが
240：名無しの視聴者：2008/11/19(水) 05:16:38 ID:rqzLR8rcC: >>239
まぁ、神主の本懐はあくまで音楽だしなー。
作品としての体裁に関わらない部分に関しては、わりと適当な気も。
241：名無しの視聴者：2008/11/20(木) 16:55:09 ID:OGhG60c20: 無いもの、作られないものをファンが埋めていくのもいいかもね～
ガンダムのミノフスキー粒子とか
242：名無しの視聴者：2008/11/27(木) 01:12:35 ID:aGBtW11Y0: とりあえず幻想郷で貴重・珍品なんじゃないかと思われる食料品を挙げてみる。
思い込み・妄想入り乱れてるので軽く流す程度に。

・塩
しょっちゅう言われてる。
個人的にはどっかに塩湖があるんじゃないかと思っている。

・マヨネーズ
幻想郷ができたのは明治ごろらしいので、多分人里にはないんじゃないだろうか。
紅魔館とか紫の家とかならあるとは思われるけど。

・昆布など海藻類
塩以上に入手する手段がないと思われる。
昆布茶とかマジ貴重かも？

パッと思いつくのはこれくらいかな。
243：名無しの視聴者：2008/11/27(木) 16:15:54 ID:.GbOxh/s0: >>242
……マヨネーズって卵に油、酢と塩コショウがあれば手作り出来るんだぜ……。材料自体は手に入れようと思えば、すぐだろう。
幻想入りした料理本の一つでもあれば、作り方の一つでも載ってるんじゃないかと。チューブから搾り出す形式のマヨネーズは、多分無いだろうと思うが。
とはいえ、コーヒーとかカレーとかが普通に飲んだり食べられてる時点で……どうなんだろうな、この辺は。
244：名無しの視聴者：2008/11/28(金) 23:20:20 ID:u8mKXIjg0: コーヒーはコーヒーベルトに属してない日本での栽培は殆ど無理な気がするが、
脳内設定だと不思議な力で美味しいコーヒーをつくってる子が居てその子を描こうと思ったけど止めた。
245：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 13:34:14 ID:.nqfsPV60: 温泉湧いたから地霊殿後は熱帯作物が作れるけど、それ以前は……
魔法使いの収入源になってたりするんかね。魔法使いなら温室は必要かもしれないし……
246：名無しの視聴者：2008/11/29(土) 21:14:47 ID:Qx166/dU0: >>245
ちょっと自分の考察もつけて纏めてみたぜ＞コーヒー関連

１．定期的に幻想入りしてきている。
→ありそうだけど、安定供給は見込めないことなどからかなり高価なものになる可能性あり。
紅茶は生産方法がわかっていれば（質はどうあれ）生産可能なので、またちょっと違うかも。

２．作ってる妖精（妖怪、あるいは人の子）さんが居る
→面白そうだけど、それはそれでどうなんだ。ていうか見たいので是非書いてください。

３．妖怪の山で生産され、卸されている
→……どうなんだろう。

４．魔法使いが作っている
→魔理沙が温泉を召喚して床暖房にした、という記述もあるので、やってやれないことは無い、と思われる。
問題は、現状出ている魔法使いでそこまでアクティブな……おっと、誰か来たようだ。
247：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 06:48:08 ID:c4l6irg.0: うわ、別スレの議論と混同してた。ごめん、上のアレは忘れてくれ。
248：名無しの視聴者：2008/11/30(日) 17:35:34 ID:nZCY4UI.0: ものすごく個人的な考えなんだけど。
コーヒーはともかく、塩などの人間が生きる上で必要なものを安定供給させるためには、幻想郷だけでは限界がある。
そこで紫あたりが外界の人間と協力して、塩や海産物などを入手しているのではないかと睨んでいるだが（ボーダー商事の仕事はそれ）。

そもそも幻想郷の存在自体が、外部の協力がないとその秘密を保持出来ないわけで、
何か組織だったものが幻想郷の存在を隠匿していたんじゃないだろうか。いわゆる退魔組織とかそういうの。
そういった組織はやっかいな妖怪を幻想郷に押しつける代わりに、塩などのを輸入させている。
しかし最近はインターネットの発達にともない、幻想郷の隠匿性が薄れ、幻想入りする人が多くなった。

と、以上のように勝手に考えてる。
249：名無しの視聴者：2008/12/03(水) 21:31:17 ID:eC4Vt5Do0: 紫はニトロとかガソリンとかいくらでも持ってると言ってたっけな
幻想入りの多発に関してだが、元々外来人ってけっこう多かったんじゃなかったっけ
ただ、入ってくるのが自殺志願者とか生きる気力のない人が多くて
ほとんどが里に着く前に野垂れ死ぬか食糧になって無縁塚の仲間入りするそうだが
250：名無しの視聴者：2008/12/10(水) 11:50:16 ID:pPokt1VE0: 塩は紫が外の世界から持って来てる(違法合法問わず)と思うな

というか、人間が存続する為に必要なもので幻想郷内で生産出来ない物を、
スキマ的に持って来てるやも
紫の存在意義の「幻想郷の維持」には、当然人里の人間も含まれてるだろうし

>>248
外に幻想郷の情報が漏れても、介入するすべが無いからいいんじゃないかな？
結界を破れる妖怪と結託しないかぎり進入できないし、
山に囲まれた(？)内陸部だから、たとえ軍隊がきても大規模にできない
それに結界の仕組み上、内の妖怪の力が上がっている＝外の妖怪の力が弱まっている　だから、
更に介入するすべが無くなっていく

>>249
１日あたりの食事量は分からんが、少なくとも幻想郷の全ての妖怪をまかなえるだけの人間が入ってきてる。そしてそれを配給している者がいる。
…天狗は自産してそうだが
251：名無しの視聴者：2008/12/10(水) 18:39:26 ID:bWOfBO8s0: >>250
妖怪の間でも、人間を主食とする傾向は減ってきてるんじゃなかったっけ。
人食い妖怪の代名詞みたいなルーミアでさえ、人間を狩るのめんどくさがってるらしいし。
主だった所で需要大きそうなのは紅魔館だが、お嬢様も小食で命を落とすほどは吸わないらしいし
精々妹様のために使い潰す人間を調達するくらい？

実は獣に近いような低級妖怪くらいしか人肉の需要なくて、
需要を越えて食い残されてるのが今の幻想入り、とかな。
252：名無しの視聴者：2008/12/13(土) 04:14:05 ID:tkUhFVdM0: >>251
紅魔館で人間を食す可能性の持ち主は、レミリア・フラン・中国かな？
レミフラは主に血液、中国はコッペパ――もとい妖怪用の食事
あっきゅん本の匿名投稿ではほとんど食べれる物が無かったって書いてあるから、
晩餐に招かれて肉料理がでていたか、そもそも館では妖怪の食事しか作られてないか

…咲夜さんは、自分でまかないを作ってると思っているのだけど、
人間のために人間用の食事を作ってあげなかったのかな；；

血は吸血鬼、肉は門番と考えると少なくて済みそうだなぁ

でも、儚月でのパーティでは普通に区分けせずに料理出してるや…
妖怪にとって食事的な観点からみた人間はどういうものだろ？
摂取しないといけない or 好物 or 食材のひとつ程度

ちなみにｹﾞｯｼｮｰでのパーティではあんなに料理出されてるのに、
料理皿を持ってるのは、ミスチー・９・てゐ・あっきゅん・胃袋of亜空間
となってる。
まぁそのあと食べたのかもしれないが、異様にドリンクのみ持ってる人が多いのもなぁ

と、長文になってしまったが、中身が無い書き込みになった…orz
253：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 12:09:16 ID:ThH81zxI0: 幻想郷の妖怪の「人間を喰う」って頭からバリバリ？
ルーミアはそんな感じかもしれないけど
紫ぐらいになると魂とか生気とかを喰うようなイメージがある。
254：名無しの視聴者：2008/12/23(火) 16:15:45 ID:SZyWYMCU0: >>253
さすがに料理する、とは言われていたと思う。
人肉料理なんて想像したくも無いが……。
255：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 10:35:29 ID:z1bZ9zKU0: 人間食べたいけど捕まえるのめんどくさい、っていうズボラな妖怪のために
妖怪御用達の人肉レストランとかどっかにあるかもしれんね。
256：名無しの視聴者：2008/12/24(水) 23:27:31 ID:tSIMG/RI0: 牛肉や豚肉と同列に人肉が扱われてるのだと思う
しかし店とか通貨とかがあるとは思えないが…
257：名無しの視聴者：2008/12/25(木) 20:16:34 ID:u4jVktdI0: 本編以前の、人妖間がもっと殺伐としてた頃なら人肉の取引があってもよさそうだけど
258：名無しの視聴者：2008/12/31(水) 10:46:19 ID:Wb4677Y.0: 幻想郷の連中に拳銃って通じるのかな
幽霊以外には当たれば効くか…？
259：名無しの視聴者：2009/01/17(土) 00:20:47 ID:jj4FUhSg0: >>248
ttp://d.hatena.ne.jp/InuInu_for_SS/
がまさにその典型ネタ採用してるな
260：名無しの視聴者：2009/01/18(日) 22:37:59 ID:PdksEwJY0: 読むのに死ぬほど時間がかかるだろこれ
261：名無しの視聴者：2009/01/22(木) 18:46:36 ID:kgzaPXqwO: 鼠なんかの被捕食者がホイホイ増える→捕食者が増える→元のバランスに戻る
つまり現在の大量幻想入り異変は妖怪大量繁殖の前触れでしかなかったんだよ！

とかどうだろ？
無いか
262：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 00:45:59 ID:4Ct4638E0: いい着眼点だな、それ書いたら面白そうな話になりそうだ
やらないけどさ。むずかしそうだし。
263：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 11:19:13 ID:Rl/2s7460: >>258
古来から大物妖怪も普通の剣や弓で退治されてるし効くでしょ
９パラでも弓と比べれば弾速で５倍、威力で１０倍位ちがう
動きが速いって言っても照準をかく乱するには十分有効だけど
自分に向かってくる小さな超音速物体の回避はできない思う

まぁ結局、”常識が通用しない”がどの程度まで影響するかだねぇ
264：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 12:44:38 ID:nzFCV/ow0: 録に『謂われ』もない拳銃なら妖怪に当たっても大したダメージを与えられなさそう
五体バラバラになっても全然大丈夫なヤツ等だし
265：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 13:19:53 ID:Rl/2s7460: すっかり忘れてた。肉体的な破壊は妖怪にとって致命的では無いんだっけ
退治も武器で抵抗力奪ってから封印または封殺、のパターンが多かった
拳銃じゃ足止め程度なのかなぁ。法儀礼済み、のようなものならいけるか？
266：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 13:33:16 ID:b36djUO20: 妖怪によりけりだと
なんというか現実的に倒せる倒せない効く効かないという話は
東方という世界観においてはナンセンスな気もする
267：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 14:04:30 ID:nzFCV/ow0: >>265
封殺？それ知らないな、ちょっとソース教えて欲しい
求聞史紀の美鈴の項で時間制限付きの決闘で退治するって書いてたから
制限時間内で殺されなかったら人間の勝ちとかセコいやり方で形式だけ退治するものだと思ってた
268：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 15:28:39 ID:Rl/2s7460: 封印云々は霊夢じゃなくてこっちの世界の民間伝承とかの方ね
脈絡の無い書き方だった。ごめん
269：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 15:34:36 ID:mYSXTAp60: 妖怪はどうか知らないが、少なくとも藍や橙、てゐは妖獣だから、求聞史記によると
肉体に存在の大部分を依存してる＝肉体の損傷が致命傷になりうるため、銃で殺せる。
あと烏天狗も、卵生である＝母体から生まれ、細胞分裂によって成長する＝肉体に存在を依存しているため銃で殺せる
魔法使いは魔法が体の原動力となっている＝体は生きるのに必要なので銃で殺せる
てな感じで、種族が妖怪や幽霊、神以外の相手は銃で殺せるんじゃないかと考えてる。

あと妖怪も殺されはしないものの、銃火器で体を破壊し、制圧できる＝人間からの恐れがなくなり、精神的な問題でダメージ
とか考えてたりする。
270：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 16:55:14 ID:G0fi0s.M0: >>263
３００人撃ち殺した呪われた銃って開幕一番に言えば、めっさ効く
謂れがあるかなしかに関わらず

気分的には関西人に撃つまねした感じ
271：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 21:43:38 ID:TACmEmGc0: >>263
　とはいえ、木っ端天狗（白狼天狗）ですら銃の弾丸を止めた逸話なんかもあるので、力の強い妖怪相手にどこまで効くのかは分からなくね？
それに、拳銃は人間相手でも全力で走って逃げられれば距離的に当たらなくなるし。いや、有効射程が５、６０ｍ前後だしなぁ。
（この辺りは軍隊において士官の象徴として使われていた、ってあたりでお察し。ＣＱＢはまた別の話）
　それに、わざわざ拳銃を使うぐらいなら、アサルトライフルやらＳＡＷを使ったほうがよくはないか？
どっちにしても、素人がパンパン撃ったって当たるような代物でもないが、射撃できる量や射程距離はより長いんだし。
　基本的に当たれば殺れるかもしれないけど、当てられるの？ってのがまず疑問なんだよな。弾だって無限じゃないし。
272：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 22:59:58 ID:zBIeDn.20: 銃の話になると嬉々として飛びつくのがいるな

要点は金属の弾が幻想郷の妖怪等の身体に当たったら
痛がって降参したり、精神的ダメージを受けたり
死んだりするのかってことだろう

ズレてるぞ
273：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 23:13:02 ID:TACmEmGc0: >>272
　上で言ってるように種族によりけりじゃね。
妖獣なら肉体に依存してるし、肉体へのダメージが致命的。
だけど精神的ダメージを与えないと普通の妖怪は倒せない、とは言われてる。はっきりしてるのはこの辺りまで。
　肉体への傷が有効なダメージソースとならない、って設定上、痛がって降参、ってのは無いんじゃないの？銃弾や銃自体が謂れのあるものなら話は別だけど。
274：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 23:35:00 ID:b36djUO20: 俺の銃知識すげえみたいになってるよってことだな
ただでさえ東方世界の住人を銃で殺傷できるかみたいな変な話なのに
さらに現実的に考えて銃はうんぬんとか、ほんとしょーもない
275：名無しの視聴者：2009/01/23(金) 23:58:35 ID:5B5kFeSw0: というかこの論争の結論より>>258がどんな理由でこの質問をしたかが気になる
もう拳銃片手に原作キャラとガチバトルって展開は勘弁して欲しい
276：名無しの視聴者：2009/01/24(土) 09:11:07 ID:D0M1DPM60: 俺としては、なぜ今更あのレスが再燃したかが分からないぜ。

返す結論としては、上の方でも出ていた
・人間は人間だし死ぬ、妖獣と魔法使いには非常によく効く
・弱い妖怪や神にはそれなりに効くかもしれない
・強力な妖怪や神には効かないかもしれない
・幽霊等肉体が無い者、命が既に無い者には意味が無い
これ以外には何も答えられん。銃＝強力な物理攻撃と捉えると、ね。
277：名無しの視聴者：2009/01/26(月) 18:54:20 ID:kg4ZA0OE0: 銃からところてんでも発射した方が大ダメージかもしれんな
278：名無しの視聴者：2009/01/26(月) 20:34:19 ID:RvqKGVpU0: 銃を「幻想の否定」のシンボルみたいに扱ってるマンガだかアニメだかもあったような。
攻撃力とかより、「銃で撃つ」という行為そのものに意味がある、みたいな。

>>277
糸コンニャクも捨てがたいな。
279：名無しの視聴者：2009/01/27(火) 06:17:38 ID:M8l0S9ycC: >>277
精神的ダメージに加え、痒みの追加効果および視聴者サービス、
さらに食すれば美肌効果と何一つとして無駄のない
ヤマイモすり下ろし弾に隙はなっかた
280：名無しの視聴者：2009/01/28(水) 17:57:15 ID:l8RCzl5M0: >>279
あまりにもチート級すぎて俺がそのまま骨になる
281：名無しの視聴者：2009/01/30(金) 00:07:45 ID:en3ajfVA0: そういえば、妖精メイド達の知能って
もしかして、チンパンジー程度？
282：名無しの視聴者：2009/01/30(金) 04:53:40 ID:kxlRIYQQC: >>281
無能ではあるが無知ではないと思うけどね。
自分の事は自分でできるみたいだし。
人間の子供くらいの知能はあるんじゃない？
無能ってのも単に、仕事に対する責任感とか情熱とか
そういうのが根本的に欠けてるって事なんじゃないかと思う。
283：名無しの視聴者：2009/02/23(月) 14:19:59 ID:bOz.wdbA0: 神主がプロットや台詞用意してる三月精だと結構普通に掃除とかしてるし
求聞とかの記述はAQNの主観がかなり入ってるのかもね
284：名無しの視聴者：2009/02/24(火) 15:59:41 ID:PIvNSO3Y0: 小学生にお手伝い頼んでる程度、だと思っている
285：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 01:08:40 ID://CStGds0: 三月精で思い出したけど、三匹とも境界である神社と鳥居より先に飛んで行ってる。
永夜抄の禁呪組も普通に出てる。
博麗大結界のサークルよりも世界は広い。
ここらを踏まえて考えると、外の世界の人間が幻想郷のある場所にいっても、人のいない静かな山奥である。
幻想郷の人間・妖怪がこの山奥から出た場合、無人の日本（世界）が広がっている。
博麗大結界はいうなれば、人や物をこの幻想郷と呼ばれる狭い区域に集めて管理する為の代物と考えれられる。
人が外に出ていかないのは、妖怪たちが出さないようにしているのと、迷いの竹林のように厄介な土地を取り込み、周囲が人外魔境へと変貌させている。
というのはどうだろうか？

上の考えとは切り離して塩について一つ。
塩の神様や妖怪について語られていたので調べたら、日本にも塩の神様がいました。
幻想入りして塩を作る程度の能力とか持っている可能性あり
宮城県塩竈市の塩竈神社。全国の塩の神様の中心らしいです。
神様は金属神の天目一箇命と同神ないし眷属神らしいです。
286：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 10:08:22 ID:PtSj8g6o0: 博麗大結界の役割として世界の津々浦々の忘れられたモノが入り込んでくるのなら、
例えばの話だけど、博麗大結界より内の人間だけを残して全ての人類が消滅した場合、
外に転がっているモノのはどの程度結界の中に入ってくるのかな
一部の動植物をはじめとして妖怪、神族、山、川、海、歴史上に残った巨大建築物や果ては島や大陸まで
それらの全てが入ってくる可能性ってあるのかな
結界の役割と効果を考えるとこれって結構気になるのよね
287：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 11:07:49 ID:TXBacweA0: 「忘れられる」ってのは、「忘れる」という行為をする存在がいないとそもそも成り立たないからな
そのまま外界に留まるか、妖怪なんかは最悪一緒に消滅するんじゃね？
288：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 11:24:23 ID:D3kz3HCs0: 塩竃神社ってあちこちにあるけど
確かそのうちひとつの祭神タケミカヅチだったなぁ
守矢組というか神奈子にとって因縁の相手かもしれん
289：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 19:10:09 ID:PtSj8g6o0: >>287
なるほど、そういう可能性もあるのか
まあもしこれら全てが幻想入りしちゃったとしたら、
それ以降の異変を解決する霊夢が過労でぶっ倒れるかもしれないがｗ
290：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 22:34:11 ID://CStGds0: 人間が消滅しても、妖怪は平気だと思う。
幻想郷への外からの流入が無くなるだけでは？
妖怪は存在を否定される事が、弱体化や存在の消滅につながると思う
存在を否定する人間がいなくなれば、妖怪の天下なんじゃなかろうか
忘れられた存在・失われた存在、というのが漠然としすぎ
妖怪と歴史的登場人物なんかも同レベルのような気がするし
結界の効力の仮定
仮定①
幻想になった存在の魂・意味・霊的エネルギーみたいなものを、再構成する
仮定②
外の世界で無価値になった存在が流れ着く。自殺しようとした人間がよい例だ
291：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 23:12:53 ID:UswpQDAo0: 妖怪は人間がいないと存在できんのとちゃう？
292：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 23:29:12 ID:V.dYu.Kk0: あまりにもあり得ないシチュエーション過ぎてあれだが
幻想郷に人間と妖怪がいるなら大丈夫なんじゃないの
幻想郷である意味がまったくなくなってるだろうけど
293：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 23:46:43 ID:vvWxDuq20: 紫がどっかで幻想郷の維持に外の世界が必ず必要と言っていたのを見たが・・・
書籍か、ゲーム本編テキストだったと思うんだが
294：名無しの視聴者：2009/03/05(木) 23:47:46 ID:TXBacweA0: >>290
「妖怪」という物の捉えかたにもよるかな。
個人的には、妖怪って人間の「未知への畏れ」が具現化したような代物なんじゃないかって思っててな。
観測者たる人間がいなくなるってのは、存在を否定する者がいなくなると同時に
存在を肯定する者もいなくなるって事なんじゃないかと思ったわけで。

まぁ、あくまで個人的な解釈に基づいた推論だけどね。
もしデビルマンのデーモンみたいな「先住民族」的な解釈なら、それこそ妖怪の天下かもね。
295：＜隙間に落っこちたみたいです＞：＜隙間に落っこちたみたいです＞: ＜隙間に落っこちたみたいです＞
296：名無しの視聴者：2009/03/06(金) 16:28:01 ID:dybPVFHU0: 守矢一家が幻想入りした時に、信仰を全て失い力を失くした。にも関わらず消滅はしなかった
妖怪も畏れを失えば力を失うけど、存在はできるんじゃないかな
藍が力を失ったらただの狐になる見たいな感じ
297：名無しの視聴者：2009/03/07(土) 03:49:20 ID:2QL8VzHEO: 最低でも早苗がいるから信仰0ではないよ
故に信仰0≠消滅とは限らない
信仰0＝消滅の可能性もある
298：名無しの視聴者：2009/03/08(日) 02:56:59 ID:oX0fCcHg0: あれだ、再生数もコメントもマイリスも全然増えない幻想入り動画と似てる。
消滅するものも結構ある。
299：名無しの視聴者：2009/03/11(水) 22:30:33 ID:hVRTjuxE0: 現実的というか、幻想郷って電気はあるのかな
博麗大結界で隔離されたのは明治だし、
水準は低くてもある程度の機械技術があってもおかしくはないとは思うけど
技術に関しては伸び過ぎないように妖怪側で管理されてるんだっけ？

上のスレにとんでもない誤爆かましてた…
300：名無しの視聴者：2009/03/12(木) 06:59:49 ID:wGcppXRQ0: 一般人は電気使って無いんじゃないかな。
隔離された明治１８年だと電灯もまともにない時代だろうし
幻想郷は人里離れた山奥だから、技術持ち込まれて無い気がする。
ストーブ使ってるのが霖之助だけってレベルだし。

地霊殿のＥＤ見る限り河童は電気使ってる。
（にとりが電力を得ようとしている場面がある）
あと永琳はレントゲン撮ったりしてる。電力使ってるかわからんけど。
（４コマ儚月抄だと永遠亭に電力はないから、人力で電気作ってた）
301：名無しの視聴者：2009/03/12(木) 07:35:42 ID:OZ9U5Whg0: ある所にはあるけど、一般的な技術として普及はしていない、みたいな感じだろうかね。
天狗と河童の社会は、高度に技術化してるそうだから普通に電気使ってそうだけど。
302：名無しの視聴者：2009/03/12(木) 12:47:05 ID:CZkxVsNA0: そか、ならやっぱり大きな技術は入ってないって見るべきかな
ただ、実際に幻想郷に迷い込んでそのまま里とかに居着いたりする外来人もいるみたいだし、
外から流れてきた機械を解析したりしようとする人も少なからずいるだろうから、
そういう技術に対してまったくの盲目っていう事もないような気がする
303：名無しの視聴者：2009/03/15(日) 00:57:48 ID:6j/Fc0QsO: 旧作の話だが、霊夢VS理香子の霊夢勝ち台詞で科学を信じるのは変な事って描写があるぜ
304：名無しの視聴者：2009/03/15(日) 14:16:05 ID:DKSKTCVE0: >>303
向こうじゃ、魔法の類の方が常識的な技術で、科学の方が胡散臭い代物って事なんだろうな
305：名無しの視聴者：2009/03/18(水) 13:27:48 ID:j0RUW76E0: 自分的な考えなんだけど隔離された当時は一部には電気などの技術はあったが技術者が居ないため衰退していった。
代わりに妖怪などが居た為魔法の類が発展して行った。という考えかたをしているのだがどうなんだろうか。
306：名無しの視聴者：2009/03/20(金) 00:58:35 ID:R4KUNqaAO: 幻想郷の住民は皆、退魔師とかで妖怪と張り合える位強いってどこかで聞いた気が
307：名無しの視聴者：2009/03/20(金) 07:19:51 ID:/1oUQo1EC: >>306
皆ではなかったと思うよ
そういうのを生業にしている一族とかは確実に存在するだろうけど
308：名無しの視聴者：2009/03/25(水) 16:09:32 ID:LWGO3J460: >>302
ICチップ満載の機械を解析するにはICチップ満載のPCが必要な罠
開発環境一式流れてきても解析結果を元に製品を作るのは…

天狗・河童の現代的技術って公式的にどこまで出てるんだっけ？
フィルムの作成・現像、印刷技術、ミサイルの作成(誘導も？)、光学式迷彩…は怪しいか
どちらかというと現代技術と魔術・妖術のミックスな感じがする
309：名無しの視聴者：2009/03/25(水) 16:36:49 ID:LWGO3J460: >>285
残念ながら外と内は陸続き

>>286
>>287が言ったように俺も消滅に一票
結界の性質が「幻と実体の境界」と「常識の結界」だから、実が無くなれば幻は存在できない
夢を見るから夢があるわけで、夢という世界に訪れてるのじゃない

ただ、幻想郷に住まう者・物のどこまで幻かが問題
結界を張る以前から生きてた者や居た者・物は実で
結界の力によって移動してきた者・物は幻となるのか、
それとも結界を張った事によって内側の存在は強制的に幻となるのか

どちらにせよ幻想郷は外の世界と対でなく、受身
310：名無しの視聴者：2009/04/12(日) 03:24:17 ID:JxNqSMKQ0: 博麗神社の収入源を真面目に考えると、賽銭のみってことはありえないよね？
多分人里に住む氏子から集金してるんだと思うが、それを元手に何らかの事業を行っている
可能性はないだろうか？妖怪も含めればそれなりの経済規模はあるようだから、投資先はあるだろうし
霊夢本人は面倒くさがるとしても代理人を立てるとかさ。
311：名無しの視聴者：2009/04/12(日) 08:37:06 ID:O4liDiUE0: >>310
賽銭は金銭よりもむしろ、信仰の獲得が目的らしいしね。
それなりに安定した収入源があるとして、投資までやってるかは正直疑問かも。
増やしてもそんな使い道なさそうだし。

ちなみに以前に知り合いの神主から聞いた話だと、現実の神社の収入源としては
氏子組織からの寄進や各種行事の御祈祷料等の他に、土地持ってる所だと駐車場収入も大きいんだってさ。
もし神社が代々持ってる土地とかあったら、そこを生かして何らかの収入を得てる可能性はあるかもね。
あと、奉納は金銭以外にも酒類の場合も多いとか。

まぁ、最近は正業として他の職種に就いていて、そっちをメインの収入源にしてるケースが多いらしいけど・・・
312：名無しの視聴者：2009/04/12(日) 08:38:41 ID:O4liDiUE0: ×投資
○事業
ちょっと読み違えてた
313：名無しの視聴者：2009/04/12(日) 18:00:29 ID:JxNqSMKQ0: >>311
たしかに、使い道は神社の修理と宴会の費用くらいか。妖怪退治は身一つで出来るしなw

小作農に土地を貸したりしてるんじゃないか？とは思ってた。
酒を奉納か・・・神社で酒を作っているのでは、という説はよく言われているらしいが
奉納されたもので商売しているのかも。
314：名無しの視聴者：2009/04/15(水) 22:46:59 ID:UGuzsx0o0: 神社じゃないけど知り合いの寺の子は敷地内でアパート経営してたな
315：名無しの視聴者：2009/04/16(木) 01:07:01 ID:y20GEe6M0: だが博麗神社を知らない人も増えてきてるらしいし、
あまり神事で呼ばれることは無いんじゃないかな？

妖怪関係の事件にもならない小間事で銭を得てるのかなーとも思うなぁ
316：名無しの視聴者：2009/04/20(月) 23:16:40 ID:2JbKtfvA0: そもそもあんまり博麗さんに儲けられるとよろしくない気もするな
幻想郷のバランス・オブ・パワー的に
317：名無しの視聴者：2009/04/21(火) 05:33:58 ID:sXOlL.TcC: やはり妖怪をしばき倒しては身ぐるみを剥いでいるのでは？
どこぞの本読み妖怪さんも本取られたそうだし
318：名無しの視聴者：2009/04/21(火) 15:47:24 ID:alQAteyE0: ようかい　を　やっつけた！

れいむ　は　４ポイント　の　けいけんち　を　てにいれた！
れいむ　は　６エン　を　てにいれた！

ようかい　は　たからばこ　を　もっていた！
なんと　ほん　を　みつけた！
319：名無しの視聴者：2009/04/22(水) 23:57:52 ID:mTcrC8mg0: 異変解決には報酬が出るんじゃなかったけ？
320：名無しの視聴者：2009/04/23(木) 03:16:12 ID:k3bG8wJo0: ていうか、イメージより経済規模でかすぎる。
カフェあったり、道具屋あったり（それも大手の。つまり小規模の店もあるということ。）
、すごい分化しているように思う。妖怪向けの店も沢山あるって言ってるし。
どう考えても数千人規模はありそう。万いくかもしれん。
こんなの現代では田舎だろうが、明治期なら大都会でしょ。
321：名無しの視聴者：2009/04/23(木) 22:02:42 ID:YtoUYzfE0: 幻想郷の人を襲って食う妖怪をまとめて教えてもらえないか？
322：名無しの視聴者：2009/04/24(金) 16:19:22 ID:ue9qCwXM0: >>321
結構曖昧だから設定見て自分で補完すればいいんじゃない。
強いて言うなら、今妖怪に人が襲われる事はまず無いが、未だに人を襲う行為を行っている可能性があるのは
紫（外界）とルーミアくらいじゃないかな？
323：名無しの視聴者：2009/04/24(金) 20:17:29 ID:DyByjDuk0: 俺らの世界でも人間が人間を襲うし
何が人間を襲っても別にいいんじゃね
324：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 02:21:29 ID:/7vdE7nU0: フランドールの設定の紅茶やケーキされた人間が今も怖いなと思うな。　人間をケーキや紅茶に調理する役目はやっぱりメイド長がするのかな？
325：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 06:41:54 ID:P7dDIa120: >>322
逆手にとって逆に人間が妖怪を襲って
あんなことやこんなことをすることもあるのか？と思った
まぁそういう奴ほど妖怪にとってご馳走になってくるわけだが
326：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 10:54:53 ID:/7vdE7nU0: 食われないけどエロ同人誌で似たようなオチがあったな。　東方の怖い同人誌ってある？後半はギャグだけど兎達の沈黙っていうのが怖かった。
327：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 10:55:23 ID:cU1gSV.60: >>325
文花帖だっけ、妖怪を良しとしない人間グループが居て慧音が嘆いてた話があったと思うから
ありえるんじゃない？
328：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 17:14:10 ID:GemsoUoU0: >>320
経済のかなりの部分は、妖怪どもの物理法則を無視した生産活動により支えられていると思われる。
人間の経済圏はそれに寄生しているのではないかと
329：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 23:25:58 ID:wFVD3wYE0: >>325
そういうのを釣るために一部の妖怪は美少女の擬態してるという説をどっかで聞いた覚えがある
330：名無しの視聴者：2009/04/25(土) 23:34:45 ID:1Wmv2j5E0: >>329
説も何も、現実世界でもよくあることだろ
331：名無しの視聴者：2009/04/26(日) 20:15:02 ID:DctsWVfM0: それを現実世界ではハニートラップと呼ぶ
332：名無しの視聴者：2009/04/28(火) 07:09:50 ID:5FfJDOn60: やっぱり人間の方が化物共よかよほど汚いねっ
逆か。力が無い故に知恵に頼る。知恵に頼ろうとするからそれに伴って手段も汚くならざるを得ない
鬼が消えたのは汚い手段で鬼を退治したりし続けた人間が悪いとあるけど、それも仕方ない部分があるのか
333：名無しの視聴者：2009/04/28(火) 20:02:29 ID:hU3fGmqM0: 人間は社会構造を複雑化させるうち、人間の内に鬼を作り出した。
ゆえに人間社会の闇を担い続けた鬼は存在意義を失い、姿を消した。

そんな解釈もしてみたりする。
334：名無しの視聴者：2009/04/30(木) 05:21:27 ID:kfhSrwu.0: ちょっとガリガリ書いてみたいの書いてみる

生まれながらに強力な力を持った鬼が正々堂々で勝負というのは
人間に置き換えると大人と子供の相撲みたいなもんだ
鬼「俺に勝ったら宝をやるぞ～ほれ～♪はははｗなかなか強いじゃないかｗ」
人（舐めやがって･･･畜生が･･･＃）

更に言い方を変えると鬼が卑怯なマネをすれば
手の内ようがないというのもあるだろうけど
そういう卑怯な鬼や悪い鬼が現れると
同時に桃太郎などの人間(桃から生まれたから到底人間とは思えんが)や
三枚の御札のお師匠様（鬼をとんちで騙して小さくした所をすかさず餅に包んで食べ殺す曲者）等
規格外の強さや賢さを持った英雄達が出現しやすくなるもんなのか？

それに鬼が登場する昔話をよくみると一種の教訓みたいなものが多い。
鬼という強力で凶悪な存在がいたときに非力な人間が対抗できる手段は
頭脳戦に持ち込んで上手く相手の土俵で勝負しないことが得策という教訓。

そして逆に幻想郷の鬼の言う卑怯なマネで勝たれるのは嬉しくないと言うのは
自分達の苦手な頭脳戦という土俵で勝負したくないという意志の表れなのかもしれない。

学校の体育会系と文科系の関係っぽいイメージかな
335：名無しの視聴者：2009/04/30(木) 10:52:54 ID:6WB/7Uq.0: >>333
とあるラノベでそんな話があったなー。あれは竜と(竜殺しの)英雄だったけど

つまり人間に「善」と「悪」の概念を手っ取り早く理解させる為の装置として、
「悪」の象徴である竜という存在があって、それを打ち倒す英雄という「善」の存在があった
しかし人間は自分達の中に「悪」の概念を取り込んでしまい(→独裁者や暴君など)、
「善vs悪」が人間対人間の形で成立するようになってしまったので、役目を失った竜は滅んでいくのだった……

てな話だった。鬼もこんな感じじゃね
336：名無しの視聴者：2009/04/30(木) 13:06:56 ID:UUpsWxIY0: >>328
なるほどなー。
妖怪が生産したものを人間が買い取って売ってるのか。そう考えれば面白いね。
妖怪は基本あんまり集住しないだろうから人間の里は多くの消費者が集まる幻想郷唯一の場所。
人間の里で妖怪がおおっぴらに商売するよりもそこに住む人間に売ってもらうほうが賢明だ。
なんだか上手く回りそうな気もする。人
337：名無しの視聴者：2009/04/30(木) 20:47:12 ID:cTawLkgU0: >>335
それなんてドラゴンズ・ウィル？

なつかしくて涙でてきた
338：名無しの視聴者：2009/05/02(土) 01:35:18 ID:Pz403.hY0: >>336
交易センターとしての人里、か。
通貨の製造・管理も人間がやってるとすると、単なる寄生者どころか経済の中枢たる「都市」なのかも？
339：名無しの視聴者：2009/05/02(土) 09:25:28 ID:MHIkX8Jc0: なんか幻想郷の人里って、里って言ってるだけで実際はもう街以上なんじゃなかろうか…
少なくとも、人口は数千人規模ではいる気がしてきた
ところで幻想郷に暮らす人妖や神など全部合わせるとどのくらいになるんだろう
百万以上って事はさすがにないとは思うけど…
340：名無しの視聴者：2009/05/02(土) 12:21:52 ID:IrVNyoVw0: 実際魔理沙は星蓮船で町とか言ってた気がするな
341：名無しの視聴者：2009/05/02(土) 12:42:35 ID:kWcohlcw0: >>340
里以外の里を見たことが無いであろう魔理沙に他と比べる事は出来ないはず（幻想郷生まれ幻想郷育ちなら）
だから人によって、人が住んでいる場所と言う意味で言い方が違うだけとかじゃないの。
342：名無しの視聴者：2009/05/02(土) 13:08:06 ID:IrVNyoVw0: 月と地底は
343：名無しの視聴者：2009/05/15(金) 17:28:20 ID:PpTerYM60: ぐもんしきで人里の事を「唯一の」って紹介してない事を考えると、
規模は小さいながらも集落的なものは点在してるんじゃないかな？

無名の丘も、結界の無い頃に子供捨てに行くには、多分遠すぎると思うし
344：名無しの視聴者：2009/05/15(金) 20:33:05 ID:yKBXT5/k0: 元現代人の幻想郷の住人がいるなら元々は幻想郷に住んでいた現代人はいないの？
345：名無しの視聴者：2009/05/16(土) 04:10:29 ID:Qfwu9We60: >>344
よくわからんが、結界がはられる前に人里(現幻想郷)から別の地域(他県)に引っ越した人って事？
それなら出稼ぎとかでそこそこいると思うぞ

と思ったが、山奥かつ人があまり近寄らないひっそりとした場所らしいからなぁ…
時代が変わった事に気づいたかどうか…
346：名無しの視聴者：2009/05/16(土) 22:28:43 ID:tm/p7Qf60: チュパカブラとかは幻想郷からの脱走者？
347：名無しの視聴者：2009/06/02(火) 10:38:07 ID:tzi0XRFs0: >>346
「中南米とかアフリカとか俺らの知らん大陸には、俺らのまだ知らん恐ろしい生き物が居るんじゃね？」
という恐怖心の蓄積が生んだ、新時代の幻想かもしれない。
348：名無しの視聴者：2009/06/02(火) 11:10:04 ID:K25mkASk0: ぶっちゃけ疥癬症の野犬とかだろうけど、得体のしれないイメージが独り歩きして
本当に妖怪として発生しちゃうなんて事もあるかもしれないね
349：名無しの視聴者：2010/03/01(月) 01:01:37 ID:JwtWEe0o0: >>339

今の市町村制度と違って、戦前だと大きな城下町でも町扱いの場合もあるし
現代人が思い浮かべる里と言うよりやや纏まった集落群を
妖怪側が見て里と規定していたのかも。
それも昔の話で、外部からの漂着物や漂流者、こっそり移入された
ものもあって部分的に近代化され、洋風建築も少し増えて街として
整備されてるかもしれませぬ。
ただ技術的問題は妖怪の力も加わって、妖怪と人間側の相互依存かと。

なにせ「大手」道具屋があるんだから秘境の村レベルはありえ..ぬ！
350：名無しの視聴者：2010/03/26(金) 22:09:58 ID:19JvNSdo0: そして、広さも結構なはずだ。
なにせ富士山以上の山がすっぽり入っているのだから。
伊賀国が658km^2で、富士山の方が広い。
それで都市規模が万単位の人口の経済規模。
幻想郷って江戸以前だと小さいながらも国じゃね？
351：名無しの視聴者：2012/10/29(月) 18:22:44 ID:AlWYTuz60: おにぎりの海苔は、淡水性のカワノリでしょう。
伊豆などでは絶滅寸前だが、清流の多い幻想郷なら、残っているかも。

味は絶品！　普通に乾かして食べます。やや黄色い
352：名無しの視聴者：2012/11/10(土) 19:27:24 ID:2vdFvjW60: 人間が一日に10ｇの塩を消費するとして、年に3.65㌔
少なくとも1万人は居るし、家畜や妖怪も食べる。
妖怪の食生活は近代化されているから、塩の消費は人より多いだろう。

年間100トン！　　　紫が過労死しちゃうよ
353：名無しの視聴者：2012/11/10(土) 19:32:24 ID:2vdFvjW60: 山塩の泉にも、燃料の問題がある。

年間100トンの塩を煮詰めるには、数千トンの木材（炭）を燃やす必要がある。
植林してる紫が過労死する；

水蒸気の産業利用は異変以降だけど、妖怪の山での生産は可能かと。
354：名無しの視聴者：2012/11/10(土) 19:37:12 ID:2vdFvjW60: JTから塩をくすねるにしても、年100トンはきつい
商社から買ってる？　紫さんご苦労様；

100年以上経ってる銀行口座で、『塩』の代金が毎年・・・・
FBIが見たら、真っ先に麻薬を疑うでしょうねｗ
355：名無しの視聴者：2012/11/10(土) 19:43:09 ID:2vdFvjW60: 最後に　塩臼（塩神）

この神様、基本的に海塩だから、カリフォルニア産の天日塩でしょうｗ
日本では苛性ソーダの原料として大量輸入。このへんは河童に聞くと詳しい。
356：sage：2012/12/17(月) 02:37:15 ID:z6hG9B0Y0: 話題が逸れるけど、幻想郷の住人はどれくらい妖怪に対抗する術があるのだろうか。
元々、人里自体が幻想郷が隔離される以前は退治屋集団の里だった事を考えると、
対妖怪の実力は高いんじゃないのだろうかと思うんだが。

実家が退治屋でもない商家だった魔理沙ですら妖怪に対抗するだけの実力を
身に着けているんだから、潜在的な能力は非常に高い気がする。

まあ、だからと言って、我々日本人の全てが護身術や逮捕術を教わらないのと同じように、
全ての里人が魔術や霊術を学んではいないだろうけどね。
仮にそうだとすると、そういう技術を特定の人間以外は教わる必要はないほど
里人は妖怪を恐れずに生活できる環境である、ってことなんだろうけど。
357：名無しの視聴者：2013/08/01(木) 18:11:48 ID:QYo5xDlE0: まず、幻想卿の主な人々はだいたいが空を自由に飛んでいますなぁ～。私は、ここで疑問があります。「何故、飛べるの？」まぁ、「魔法などで、浮いているに決まっている！」と言う人が居るかもしれません。しかし！現実的に考えて、魔法は無いかもしれない！「さっさ始めろ」ですね。少女達=人間が空を飛ぶことなんてことをして、人体に影響はないのか？(人間じゃ無いケド)、飛ぶには、何が必要か考えてみたおそらく、音速の速さが必要。そこで、みんなのヒーロー「ウルトラマン)に登場して貰う、この方は、マッハ2、5という脅威の速さを誇る！
(速い！)しかし、実際やってみると、物凄く大変なことになる。実はなんと！「飛んだ瞬間まっ2つに引き裂かれる！」説明は、...自分で知らべてください。まぁ、一言で言うと、少女達が
飛ぶと、人里や森や海に彼女らのなんともいえない姿が頭上に落ちて来るということです。戦うなら、地上でしましょう！
358：sage：2013/11/16(土) 20:17:00 ID:iG1eKl920: ↑ごめん質問なんだけど、幻想郷の少女達って皆がいつもマッハ２．５で飛んでるの？