三橋順子さんの意見に100％同感の人の数(494＋） - 1109347827

1：名無しさん：2005/02/26(土) 01:10:27 ID:Mo4IwqLs: ＭＲさあ、自分の都合が悪くなったからって、
金正日のＡＡ貼り付けてスレ荒らすのやめなよ。

以前も「オレさん」名乗ってそういう汚い真似してたよな。
2：名無しさん：2005/02/26(土) 02:13:01 ID:FUaH7lbs: ＭＲに謝罪を求めるスレにしておけばよかったね
3：名無しさん：2005/05/05(木) 13:45:13 ID:MZBJGPss: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/963/1108198468/l100
の次スレということで上ゲ
4：名無しさん：2005/07/06(水) 19:53:05 ID:y3OZv4OY: http://plaza.rakuten.co.jp/junko23/diary/200507060000/
>14時50分品川発の成田セクスプレスで出発、

急いでセクスしてバンコクに出発したみたいに聞こえます。
5：よよ：2005/07/06(水) 21:22:31 ID:R0BB8t8U: エとセって間違いようがないよなあ。。。
6：Kurino：2005/07/07(木) 01:19:04 ID:iC2zveiU: エセ…(>_<)
7：yuri-k：2005/09/07(水) 16:15:46 ID:7xOc/2HQ: 今後は、「時間が無いので、慌ただしいセックスをした後、エクスプレス（成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽ
に限らない）に乗ることを、セクスプレスにのる　と表現するルールにしたらどうかしら」
と思います。案外こういう慌ただしさってあるのじゃないかしら？
8：名無しさん：2005/11/22(火) 10:11:59 ID:C0mqK82M: ageました。
9：美奈子改めみづき：2005/11/22(火) 11:14:36 ID:D6P/PBrs: なんで、『浜松』って表現が出ているんだろう。この方は航空機関係がご趣味
なのですか。確かに、計器飛行の航空機は、浜松上空を通らざるを得ない事情
があるのですが、ってそれなら千葉県木更津も言うよなあ。
木更津VOR→浜松VOR。これはどこかの○○少女さんに筆を譲りたいところです。
10：名無しさん：2005/11/22(火) 19:01:25 ID:KKViSVRc: 露骨にSRSしてるのどうの質問する人って
神経いかれてると思う。
聞いたところで何なのかなぁ。。。
そんなに他人の股間が気になるの？＞yuri-k
11：名無しさん：2005/11/22(火) 21:05:21 ID:rjMJ/WUU: きみとで～あ～ってから～　い～くつもの～・・・♪
（by米米クラブ）
12：yuri-k：2005/11/24(木) 13:55:27 ID:0W2m4jNk: ⑩番さん
あたしmtfですもの。オッパイと股間は一番気になるの。
特に順子さんは、女顔負けのふっくらしたオッパイ（ご自分でもふっくらしたオッパイが
ある事をエッセイで書かれていますし、入浴中のお写真を見ても豊かなオッパイである事
が分かるわよ）を持っていらっしゃるので、聞いて見たくなったのよ。
13：名無しさん：2005/11/24(木) 15:24:13 ID:TjWgBCEs: ｽｹﾍﾞ
14：名無しさん：2005/11/24(木) 16:01:33 ID:/mluvA6U: >>12 順子さんは、女顔負けのふっくらしたオッパイ

嘘つき。
15：名無しさん：2005/11/25(金) 15:20:07 ID:yeOmD/vk: >>12 順子さんは、女顔負けのふっくらしたオッパイ

デブなだけじゃないの？
16：名無しさん：2005/11/25(金) 19:46:07 ID:bei3RBgc: 小力のパラパラダンスでおなかのゆれ具合見てて・・・
あれくらい胸がゆれてくれたら・・・と、妄想(T_T)
17：名無しさん：2005/11/25(金) 22:19:28 ID:sW0tgTDg: >>15
正解です。
18：名無しさん：2005/11/26(土) 16:22:30 ID:A1DlEwm.: >デブなだけじゃないの？

女性ホルモンが多いからデブになる面もある。
19：ゆんゆん：2005/11/27(日) 21:02:49 ID:WR.rk.fs: 同意？かな？？
20：名無しさん：2005/11/27(日) 21:14:16 ID:vnXgK3Qk: エンゲル係数が高いという話もあるけど（笑）
21：名無しさん：2005/12/15(木) 20:48:41 ID:BPiX0J3c: ＞続・たそがれ日記
>2005年12月14日
>昨日あたりから、足腰の冷えがきついので、近所の「天然温泉」へ。
>お湯とサウナでよく暖まる

女湯？男湯？
22：doitu：2005/12/15(木) 20:50:28 ID:gz/I5eAA: doitu do
23：よよ：2006/01/08(日) 02:20:03 ID:eAImJDrw: 三菱重工が進める試作機「ミツビシ・ジェット（ＭＪ）」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060104-00000012-san-bus_all
24：名無しさん：2006/05/06(土) 05:19:33 ID:7qxDS/S6: えっと、この人が連休明けにうちの大学で｢トランスジェンダーをめぐるセクシャリティ｣というお題で公開講座を持つらしいので､予備知識が欲しいです。
前スレが膨大で読む気をなくしました。教えて君でスミマセン。

Q0：この人の肩書｢女装家｣の読み方は｢じょそうや｣でOK?

Q1：この人の性自認は？ってか、Mr.とMs.のどちらを使えばいいの？
…普通女は｢女装｣しないから男の人だと思ってたんだけど､大学の案内の英訳を見たらどっちもついていなかった（ｗ
尾辻府議にはMsがついてたんだけど…うかつに付けるくらいなら付けないほうが失礼でないと考えたのかなぁ…

Q2:Ｅ館やくいーんとの関係はどうなったの？

Q3:主にどこいらへんの人とつるんでる人？

Q4:触れてはいけない地雷ってある？

教えてくれる人がいるとうれしいな（はあと）。
25：くぼりえ：2006/05/06(土) 05:41:20 ID:6249Itl6: そこまでマニアックな質問をするぐらいなら、ご存じでしょう。
26：24：2006/05/06(土) 06:26:10 ID:7qxDS/S6: >>25
え～。知らないですよ～。いや、まじ。Q0は冗談にしても…。

特にQ1は、｢女装｣をされていることから論理的に考えると性自認は男性なんだろうけど、
ご自身のブログでは自分の中に女性の自分がいるようなことをおっしゃっているし…？
ひょっとして解離性同一性障害？

Q2もくいーんのバックナンバーを見たら、かなりご活躍のご様子だったのが、最近は見ないし、
Ｅ館方面の人からも名前を聞かないので、これは何かあったのかな～と。

Q3も本当、知らない。MRと対立しているらしいことは知っているけど…
杏野丈氏も彼のことはあまり多くを語りたくないみたいだし…
彼の味方ってどこいらへんの人？タカミさんとかかなぁ？
27：H185：2006/05/06(土) 09:38:31 ID:QMmxsebY: そこまで腫れ物に触るように接しなければならない女装家だとすれば
存在意義疑うな。
28：しーしい：2006/05/06(土) 09:50:04 ID:N94z3xjM: 釣られちゃだめだよん >>27
29：名無しさん：2006/05/06(土) 12:55:12 ID:Lv/Attgo: Q0：この人の肩書｢女装家｣の読み方は｢じょそうや｣でOK?
ＯＫ

Q1：この人の性自認は？ってか、Mr.とMs.のどちらを使えばいいの？
…普通女は｢女装｣しないから男の人だと思ってたんだけど､大学の案内の英訳を見たらどっちもついていなかった（ｗ
尾辻府議にはMsがついてたんだけど…うかつに付けるくらいなら付けないほうが失礼でないと考えたのかなぁ…
解離性同一性障害なので、その時々。

Q2:Ｅ館やくいーんとの関係はどうなったの？
悪事を働いて追放処分。

Q3:主にどこいらへんの人とつるんでる人？
西方の○暴の人。

Q4:触れてはいけない地雷ってある？
禿頭のこと。
30：24：2006/05/06(土) 14:26:38 ID:7qxDS/S6: >>27
H185 さま
レスｔｈｘです。
そんなに気を遣わずに接して大丈夫、ということでしょうか？

>>28
しーしい　さま
いや、釣りのつもりはないんですけど。
私自身Pre-OpのMtF TS(GID当事者)なんですが、
彼はGIDに対して批判的立場をとっているというようなことを小耳にはさんだので、
場合によっては講演後の質疑応答で論戦になる可能性もあり、
予備知識を仕入れておきたいのです。
31：24：2006/05/06(土) 14:49:00 ID:7qxDS/S6: 連投スマソ

>>29
いちおう、レスｔｈｘです。
彼に関しては、GIDに対して批判的ということを噂で聞いているのですが、
その割にGID研究会で発表されたりしているので、
本当に解離性同一性障害なのかもしれませんね。

しかし、トイレの場所を聞かれたらどちらの場所を答えればいいんじゃ？

(余談ですが、研究会でgid.jpとsakujo.orgがそれぞれ同一発表者が二演題を発表したことについて
>それにしても、同じ演者が２本演題を出して時間を倍確保するというのは反則のような気がする。
>それだったら私も「日本二番目の『性転換手術』について」という演題を出せば、時間を倍使えることになり、収拾がつかなくなるだろう。
と言っていたけれど、これを本気で言っているなら、とても頭の悪い人だと思いました。
あ、私は山本さんのところの関係者ではありません。)

>悪事を働いて追放処分。
kwsk

>西方の○暴の人。
西方って栃木県の西方町？
それとも西日本ということ？

>禿頭のこと。
了解。
32：名無しさん：2006/05/06(土) 14:56:31 ID:8Xhc3g/E: >>31 頭の悪い人だと思いました

当たり！
33：名無しさん：2006/05/06(土) 16:29:38 ID:rp0p44t6: >>31
「解離性同一性障害」の「とても頭の悪い人」の話を聞きに行く
24も暇人ですね。
34：24：2006/05/06(土) 17:26:04 ID:7qxDS/S6: >>33
>24も暇人ですね。

だといいんですが…
連休明け締め切りの原稿を上げないと行けないし…

まぁ、この公開講座の主催者には色々と関わりがあるので、
顔繋ぎの意味でも出ておかないと、なのですよ。

それに、もし彼が本当にGIDに対して批判的な立場を取っているなら、
そういう人の講演を聞いた受講生の間に誤解が生じることは避けないといけない。
もし、内容的に看過できないGID批判があったら、主催者に進言するつもりです。
35：名無しさん：2006/05/06(土) 19:58:51 ID:bym4GvKw: ＞彼は

いくらなんでも「彼は」はまずいだろ。
36：名無しさん：2006/05/06(土) 20:03:18 ID:lrdm92c6: E巻とかくいーんとか知ってる時点で相当詳しい人かと重（ry
37：名無しさん：2006/05/06(土) 21:05:41 ID:bym4GvKw: なーんだ、○んさんだったのか　ｗ
38：24：2006/05/06(土) 21:25:29 ID:7qxDS/S6: >>35
>いくらなんでも「彼は」はまずいだろ。

そう、ここが私には？？？なところなんです。
広辞苑第五版によると女装とは

『男が』女のよそおいをすること。

とあります。(二重鉤括弧は筆者が付与)
それなら、三橋氏の性自認は男性となり、｢彼｣が相応しいということになります。

ただ、論理的に考えただけでは不安なので傍証が欲しいので、
彼が連休明けに講演をする某大学の主催者のWeb Pageの英語版を見たけれど、
Mr.ともMs.とも書いていない。なんと呼び捨て。
それで>>24のQ1の質問になったわけです。
39：酒枕：2006/05/06(土) 22:11:54 ID:CP.Q8jmQ: つりに乗るのはどうかと思うけど。
Mr. Junko Mistuhashi
って単純に変だと思わないの？日本人として。
40：くぼりえ：2006/05/06(土) 22:17:49 ID:6249Itl6: 演題が２本とかそういうことは、会長か座長の判断と責任だと思う。
カメがもっとやりたい、と言っても誰も認めないだろう。
41：名無しさん：2006/05/06(土) 22:35:28 ID:dEq1DuKU: >>34
＞GIDに対して批判的な立場を取っているなら
批判的というより否定的でせう。

＞主催者に進言するつもりです
だったら、即メールして講演を中止にすべき。
42：名無しさん：2006/05/06(土) 22:37:06 ID:bym4GvKw: >>24
それより、あんた死んだほうがいいよ。
43：名無しさん：2006/05/06(土) 23:13:14 ID:jNQl1wUk: >>36
同意。
若いGIDだったら、E館とか「くいーん」とかいう発想はないわな。
まして「タカミさん」とか知ってるはずがない。

24自身が、女装世界からGIDヘの転向者と推定。
44：名無しさん：2006/05/06(土) 23:31:17 ID:Dp.mwAZ2: 死んで花実が咲くじゃなし・・・
といって生きてても苦痛か（笑）
45：24：2006/05/07(日) 00:10:09 ID:gkth/g4w: >>36.43
う～ん、私が若いかどうかは確かに微妙なところではあるな。
少なくとも学生じゃないし。
最も若い部類のTGC世代と言っておけばそんなに間違えてはいないと思う。

でも、くいーんもＥ館も私が知っていたのは高校生のころだから大分昔ですね。
くいーんはとりあえず何かで金回りが良かった(お年玉かな)時に一冊買ったけど、続きは…
隔月2500円がどうしても出せなかった。
ある日、今は無き新小金井の古本屋にバックナンバーが500円均一で大量に入荷して
気になる特集記事(ホルモン投与とか)を選んで数冊買ったのが精一杯だった。
Ｅ館には一度しか行かなかったけど、ここは自分が来て落ち着く場所ではないと思ったね。
いや、失礼を承知で言うなら東カリマンタンを見たとき、Ｅ館を思い出した。

まぁ、今になって思えば、たまたま行ったその時が悪かったのだろうし、
そして今となっては私も五十歩百歩の外見なんだろうけどね。

そんなわけで
>女装世界からGIDヘの転向者
と言うよりは｢女装世界を覗いたけど入れなかった｣と言うのが正しいです。
46：24：2006/05/07(日) 00:11:06 ID:gkth/g4w: >>37
多分、人違いです。
47：名無しさん：2006/05/07(日) 00:28:22 ID:btXqWLn.: かなり前から憧れを持ってた、ということですな（笑）＞助走
48：名無しさん：2006/05/07(日) 00:37:48 ID:O4EHGrBA: 人違いです→基地外です。
49：24：2006/05/07(日) 00:56:42 ID:gkth/g4w: う～ん、原稿をやりながらだとレスが追いつかん。

>>39
つttp://www.koshinojunko.com/brands/mrjunko.html

こんなロゴも見かけるので、特に違和感は無いです。

>>40
>会長か座長の判断と責任だと思う。
禿堂。にもかかわらず

>それにしても、同じ演者が２本演題を出して時間を倍確保するというのは反則のような気がする。
>それだったら私も「日本二番目の『性転換手術』について」という演題を出せば、時間を倍使えることになり、収拾がつかなくなるだろう。

なんて言っているあたりが、頭の良い人という印象を与えないのです。

>>41
>だったら、即メールして講演を中止にすべき。
残念ながら私はそこまでの影響力を主催者に対して行使できる立場ではないので、
彼の講演を聴いた結果、問題があれば主催者に進言／抗議するに留めておきます。

ところで、彼のブログでこんな記述を発見しました。

>ちなみに「特例法」の成立に反対した私の原則的立場は、「特例法」廃止だから、改正運動に加わる立場にはない。ちなみに「特例法」の成立に反対した私の原則的立場は、「特例法」廃止だから、改正運動に加わる立場にはない。

彼は特例法を廃止して、どうすべきだと言うのでしょうか？ご存知でしたらご教示ください。

>>42.44
男の身体のままで死ぬのは勘弁です。

>>47
ある意味で当たってます。
例えばみ○り子さんのような美しい女装子さんにはかなり憧れます。
(彼に関して言うなら自らを｢趣味のおかまちゃん｣と表現し、｢性自認は男｣と断言している点でも好感が持てます。
多分、私とはかなり考えの違う方だと思いますが、その潔さは高く評価できると思います。)
50：名無しさん：2006/05/07(日) 01:08:21 ID:NvFCnZG.: >>49 頭の良い人という印象を与えないのです

無学歴（中卒）だから、仕方ないでしょう。
51：24：2006/05/07(日) 02:10:52 ID:gkth/g4w: >>50
ダウト！
彼の経歴を拝見すると、男性名でも私大の講師などをされているようで、いくらなんでも中卒では無理でしょう。
まぁ、牧野富太郎のような例外も世の中にはいますが、
低学歴で大学の教壇に立つには高学歴で教壇に立つ人以上に頭が良くないと無理だと思います。
52：名無しさん：2006/05/07(日) 02:10:54 ID:btXqWLn.: >ある意味で当たってます。
>例えばみ○り子さんのような美しい女装子さんにはかなり憧れます。
>(彼に関して言うなら自らを｢趣味のおかまちゃん｣と表現し、｢性自認は男｣と断言している点でも好感が持てます。
>多分、私とはかなり考えの違う方だと思いますが、その潔さは高く評価できると思います。)

それをわかってて垣根を乗り越えよう（ひとつの例だけど）とする人がいるのは
どーするね。
どーにかしてやりたい気持ちはあっても、どーにもならない部分もある。
それをどーにかしてくださいと言ったところでどーにもできないよ（謎）
53：名無しさん：2006/05/07(日) 02:18:22 ID:btXqWLn.: 変な言い方をすれば。。。

何でもかんでも十羽一からげに異性の服を着てりゃ「異性装だ」といきますまい（謎）
54：24：2006/05/07(日) 02:27:07 ID:gkth/g4w: ようやく原稿に目鼻をつける目途がたった…
目鼻がついたわけではないところが悲しい。

>>52
すまないが、書いていることが良く理解できない。
って言うか、正しく読めている自信が無い。
以下、私が誤読していないことを祈りつつレスすると…

私としては性自認が男性の方が個人的な趣味で女装をされるのは、
全く問題が無いと思います。
(女装して女子トイレ等に侵入して犯罪行為を行うような人は論外ですが。)
それこそ、その人の個性であり、最大限尊重されるべきものだと思います。

ただ単純に、三橋氏の性自認が男性なら｢彼｣と呼ぶべきでしょうし、
彼が｢女装｣をしていると言う事実からは彼の性自認は男性であると推測するのが妥当だと考えるのです。

もし、三橋氏の性自認が女性なら、三橋氏の服装は(ある種コスプレ的な要素があるとは思うものの)
女性としてごく妥当な服装であり、異性装には当たらない。
女性としての性自認を持っている人が異性装を行う場合は通常は男装をすると考えられるのですが…

で、結局三橋氏のことは彼と呼ぶべきなのか、彼女と呼ぶべきなのか、どちらなんざんしょ？
55：24：2006/05/07(日) 02:30:42 ID:gkth/g4w: >>53
そこが三橋氏の場合は自ら｢女装家｣を名乗っているわけで、少なくともやっていることは女装なわけです。
私の感覚だと女性が女装をしたり男性が男装をしたりすることはありえないので、混乱しているわけです。
そして、その感覚は｢女装｣の一般的な定義からも妥当であると思うのです。
56：名無しさん：2006/05/07(日) 02:35:16 ID:btXqWLn.: 個人を槍玉に挙げてどーこー言うつもりはありませんが。
それこそ、>>53が生きるわけで。
他人の政治人を>>54が決めるならそれで呼べばいい。本人を差し置いて他人が
どーこー言えるならね。
しかし、政治人を本人が決めるべきなら、その本人にまずは聞くのが筋。
57：名無しさん：2006/05/07(日) 02:36:08 ID:btXqWLn.: >>55
だから、「十羽一からげ」なんでそ？
58：24：2006/05/07(日) 02:49:54 ID:gkth/g4w: ここからは、多少スレ違いになるのでいちおうsage。

私はGIDって言うのは｢病気｣だと考えている。
病気で無いんなら、この耐えがたいまでの苦痛は何なんだ!?
病気だから病院に行くんだし、手術も受ける。
そうすることで自分のこのどうしようもない苦痛が多少は軽減されるのだから。

よくしたり顔で｢GIDは病気ではなくて個性｣なんて言う人がいるけど、ちゃんちゃらおかしい。

個性で子供が産めなくてたまるか！
個性でこんなもんがぶら下がっていてたまるか!!
そんなことを言うやつは病気で卵巣を失った女性に｢子供を産めないのは個性｣って言えるのかと問いたい。
問い詰めたい。小一時間ばかり(ry

もちろんTVやTGの方々がそれぞれの個性としてされる分には女装でも汚装でも、オバタリアン着物コスプレ女装でも、
好きなようにして頂いてかまわない。(あくまで、例です。)
でも、そういった方がGIDを｢個性｣などと言って当事者の苦痛を軽視した言説を取るのはいかがなものかと思う。

もちろん、私の周囲にも「GIDは個性｣などとおっしゃる人はいます。
でも、そういった人はまず間違いなく善意としてそのような言説にいたっているので、私はその場でその人を糾弾することはしません。
ただ、その後も関係が続く相手であれば、機会を見て私の考えをお伝えするようにしています。
とはいえ、三橋氏のように声の大きい(発言力のある)人が｢GIDは個性｣なんて言った日には…
まぁ、とりあえず講演でそういう発言が無ければそれにこしたことは無いんですけどね。

それにしてもうちの大学は二年前の上川区議はいいとしても、昨年は山内学長を呼んだし…
どうしてこう当事者受けしない人を呼ぶかな…
59：24：2006/05/07(日) 02:59:51 ID:gkth/g4w: >>56.57
だから～
私は本人の性自認(性｢自認｣と言うからには｢本人の｣であることは暗黙の了解だと思うのだが)
がどっちなのかを知っている人がいないか、聞いているんだってば～

んでもって、三橋氏の言動から推測される性自認がよくわからないから混乱しているんだってば～

とりあえず、万が一三橋氏にトイレの場所を聞かれたらどちらのトイレをご所望か確認してから教えてあげることにしまつ。
60：名無しさん：2006/05/07(日) 03:19:52 ID:btXqWLn.: >>58
だからぁ、十羽一からあげなんでそ？（笑）

>>59
なぜ本人に聞こうとせずに人に聞く？
その根本が間違ってるでそ。
61：くぼりえ：2006/05/07(日) 10:08:32 ID:Wp5FFHuU: TGCってsince ９６年７月か・・・・何もかも懐かしい。
http://www.netlaputa.ne.jp/~mike/ntgc/trancont.html
62：名無しさん：2006/05/07(日) 10:50:59 ID:/RfnKb1g: >>58
こういう場で、個人批判するのなら、
批判の対象の言論をもっと勉強してからにした方がいいぞ。

三橋さんは、そもそもGID概念に批判的なんだから、
「GIDは個性」なんて言い方をするはずがない。
三橋さんの言い方は「トランスジェンダーは個性」でしょ。
そこがGIDなりたがりのＭＲセンセイとの違い。

性自認は、文字通り自認なんだから、他人があれこれ推定しても無意味。
そんなに知りたいのならメールで聞けよ。
失礼な奴と思われるだけだと思うが。

それと、三橋さんを目の前にして、聴衆の前で「彼」呼ばわりしたり、
男トイレに案内できたら、24は、ある意味、すごいよ（非常識という意味で）。
まあ、三橋さんが24にトイレの案内を求める可能性はゼロだと思うがね。
63：名無しさん：2006/05/07(日) 13:31:11 ID:0GBFP/io: >個性で子供が産めなくてたまるか！
>個性でこんなもんがぶら下がっていてたまるか!!
>そんなことを言うやつは病気で卵巣を失った女性に｢子供を産めないのは個性｣って言えるのかと問いたい。
>問い詰めたい。小一時間ばかり(ry

個人的にトランスジェンダーの人（除くMRセンセイ）のほうが言ってる事論理的だし理知的、安易なタイプの
TS原理主義に比べたらなんてマトモなんだと思う。なので、三橋さんも基本的に賛同する。
けれど、上記の言葉に本音では共感してしまう自分がいて鬱になる。
体が変だと思い込むなんてある意味病気。GIDが病気とは思わないがこのイッちゃってる気違いぷりは
disorderの名がふさわしいかもしれない。話逸れたね。ごめん。
64：名無しさん：2006/05/07(日) 16:16:46 ID:wHSEJ/Ig: 当事者でも知ってるかどうかの言葉をつらつら並べて、それでいて24で「知ら
ないので教えてください」っつーのはどう考えても変だと思うが（笑）
65：名無しさん：2006/05/07(日) 19:28:56 ID:eXHN5YTA: どうせ、碌でもないことを企んでるんだろうけど。
初めは、ｶﾏｸﾗ復活かとおもた。
66：24：2006/05/07(日) 20:29:24 ID:gkth/g4w: あ、いつのまにかたくさんレスが…

>>61
はい。懐かしいです。
明け方までチャットしていたあのころを思い出しました。

>>62
>批判の対象の言論をもっと勉強してからにした方がいいぞ。
勉強の必要がある、と言う点はごもっともです。
ただ、その時間が無いので、ここで情報収集を試みました。

>性自認は、文字通り自認なんだから、他人があれこれ推定しても無意味。
>そんなに知りたいのならメールで聞けよ。
>失礼な奴と思われるだけだと思うが。
なので、三橋氏の自発的な言説をご存知の方がいればと思って、お聞きしました。

>それと、三橋さんを目の前にして、聴衆の前で「彼」呼ばわりしたり、
｢彼｣というのは、通常その場にいない人物に使う三人称代名詞ですので、
三橋氏を目の前にして｢彼｣と言うことはありません。

>男トイレに案内できたら、24は、ある意味、すごいよ（非常識という意味で）。
私は時としてかなり意識せずに非常識なことをしてしまうことがあるので、
それを予防する意味でも、知っておいたほうがいいと思ったのです。

>まあ、三橋さんが24にトイレの案内を求める可能性はゼロだと思うがね。
私も限りなくゼロに近いと思います。
でも、そういうときに間が悪い目に遭うことも多いので、油断大敵なのです。
67：名無しさん：2006/05/07(日) 20:29:51 ID:cf74XlAY: >>62
三橋はGID概念に批判的と言いながら、GID研究会に汲々としたり、
GID系の人間とつるんだり、言うこととやることが一致していない気がする。
68：24：2006/05/07(日) 20:38:01 ID:gkth/g4w: >>63
>けれど、上記の言葉に本音では共感してしまう自分がいて鬱になる。
>体が変だと思い込むなんてある意味病気。GIDが病気とは思わないがこのイッちゃってる気違いぷりは
>disorderの名がふさわしいかもしれない。

…辛くありませんか？
自分の身体を嫌悪している自分を否定していませんか？
自分に対して最大限素直になってみて、それでも自分の身体を嫌悪するなら、
自分の身体を嫌悪している自分を認めてあげなきゃ。
自分の身体と自分自身の間のしがらみを乗り越えて、
その結果として矢張り、自分の身体と折り合いがつかずに嫌悪するなら、
それは仕方の無いことだと思う。

少なくとも、私はそうしてきた。
親に貰った身体を傷つけることも、孫の顔を見せられないことも、本当に辛いけれど、
それでもこの身体には耐えられないから。

スレ違いを増幅させたね。スマソ
69：24：2006/05/07(日) 20:42:04 ID:gkth/g4w: >>64
う～ん、私の知識は昔から偏りがあることに定評があったからなぁ。
この件で言うなら、一般論は知っていても三橋氏の言動はよくフォローしていなかったから、
とりあえず付け焼刃で情報収集をしようとしてみた、と言うところ。

>>65
確かに私自身企図していることはあるけれど、ここで言うようなことでもないし、
あまり関係があるとも思えない。
まぁ、純真無垢なわけではないけれど腹の中真っ黒、と言うわけでもない
…と本人は思っている。

ちなみにカマクラさんとか言う人のことも良く知りません。
名前くらいは聞いたことありますが。
70：名無しさん：2006/05/07(日) 20:44:47 ID:cf74XlAY: >>24
Q3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1104411014/58
71：24：2006/05/07(日) 20:47:29 ID:gkth/g4w: >>67
私が疑問に思っていることもそこなんです。
で、私の周囲でそういう自家撞着を起こしている人はかなり高い確率で解離製同一性障害をお持ちなので26のような推測が表象したのです。
72：24：2006/05/07(日) 20:51:53 ID:gkth/g4w: >>70
レスｔｈｘ
取り急ぎ当該レスを拝見しました。
後で前後のレスも併せて見てみますね。

…ようやくまともなお答えをもらえたような気がします。
感謝です。
73：67：2006/05/07(日) 20:53:47 ID:cf74XlAY: >>71
なんだかんだ言って権力志向が強い人ですからね。
「トランスジェンダリズム宣言」で一緒だった共著者の中で、
土肥いつきがガイドラインに乗って治療を開始し、はては森村さやかと一緒に
GID研の実行委員に呼ばれると、ここぞとばかりヨイショしまくって、
GID研に関わろうと必死になったりするところなんか、
もう見てられないです…
筋を通すなら、GID研なんか相手にせず、自分でトランスジェンダー学会か何か
立ち上げるのが本来だと思いますけど。
74：67：2006/05/07(日) 21:01:05 ID:cf74XlAY: そうそう、私もTGC初期の参加者です。
たぶん24さんとは、当時はコテハンでレスを交わしていたと思います(^^;)
75：名無しさん：2006/05/07(日) 21:12:11 ID:s0/RgYLg: >自分の身体を嫌悪している自分を否定していませんか？
>自分に対して最大限素直になってみて、それでも自分の身体を嫌悪するなら、
>自分の身体を嫌悪している自分を認めてあげなきゃ。
>自分の身体と自分自身の間のしがらみを乗り越えて、
>その結果として矢張り、自分の身体と折り合いがつかずに嫌悪するなら、
>それは仕方の無いことだと思う。

「嫌悪」と「違和感」は違うものだと思うけど。
もちろん、「性別違和」も。
76：24：2006/05/07(日) 21:12:23 ID:gkth/g4w: >>73
｢権力志向｣と言うのはとてもmake senseします。
正直、トランスジェンダーと権力と言うのは相容れないもののように思うので、
その相容れないものを内包した結果の自家撞着というのはとてもありそうです。

>>74
え～!!　そうなんですかぁ!?
なつかしいなぁ…誰だろう…
64kbpsの細い線でひいひい言ってやっていたっけ…
色んな人の名前が浮かんでくるよ！

ひょっとして、67さんには私が誰だかわかっているとか？

さて、夕飯の支度をしなくちゃの時間だ…
77：名無しさん：2006/05/07(日) 21:20:41 ID:s0/RgYLg: >一般論は知っていても三橋氏の言動はよくフォローしていなかったから

それをE巻やくいーんに求めたとしてもなぁ・・・＞一般論
広域に情報収集するよりも、本人に直接情報収集するほうが正確だと思う
んだけど。（本人の価値観も見積もった上で。）
なぜそれをしようとしないのか、できないのかが謎。
78：名無しさん：2006/05/07(日) 21:25:49 ID:s0/RgYLg: >この人が連休明けにうちの大学で｢トランスジェンダーをめぐるセクシャリティ｣
>というお題で公開講座を持つらしいので､予備知識が欲しいです。（>>24）

なんの予備知識が欲しいのかがわからなくなってきましたね（笑）
79：a：2006/05/07(日) 22:27:26 ID:3EntqNoE: http://www.gazo-knight.info/
80：67：2006/05/08(月) 23:46:12 ID:eqxYuw5w: >>76
昔のTGCは本当にいろいろな人が集まってましたね。
三橋氏もそうだけど、お龍さんみたいな人から、いずみちゃん、
ＴＳ原理主義に凝り固まった人、ジェンダーフリーの人、何だかよくわからない人…
（ＭＲさんやまりっぺさんは確かいなかったと思う。）
よくバトルにもなったけど、良くも悪くも活気があった。
そして、運動団体が変な方向に行きかけたら（４月４日問題とか）、
筋の通った批判が出て、立場が異なっても結束していた。
今では三橋氏のように自己矛盾が見え見えの行動をとる人がいても、
叩く人すらいないのは悲しいことです。
81：24：2006/05/09(火) 09:28:46 ID:LPRYyoUo: あはは、いってきましたよ～。＜公開講座
あそこまでセクシャリティの話に終始するとは、主催者側も思っていたのだろうか？
レジュメには｢トコロ天｣(原文のママ：正しくは心太)なんて言葉まで見受けられビックリ…。
う～ん、基本的に基礎科目の一環なんだから、
“MtF”とか“FtM”と言ったタームすら知らない学生もいたんじゃないかな…
(いくらなんでも、そりゃないか)

まぁ、そんな内容なので、特に危険発言も無く…と思ったら、
質疑応答で｢性同一性障害と女装｣の関連で質問した学生があり、それには
｢性同一性障害という概念は時代がつくったもの。
今の若い人たちは、以前なら女装の世界に入ってきたのが、性同一性障害の概念を得て、そちらに行ってしまう。
(それゆえ、女装界には若手がいない)
今でも新宿あたりで女装をしている比較的上の世代の人に
精神科医の診察を受けさせれば非常に多くの人が性同一性障害という診断が去れるだろう。｣
と言う趣旨の回答が…。

実際には性自認が女性であるがゆえに、女装の世界に入れず、
人生も半ばを過ぎたあたりでようやく｢性同一性障害｣の概念を得て、助かった人はたくさんいるんですけどねぇ。
時間切れになったし、その場で｢質問｣の形にはまとまらなかったのですが、
(授業の一環なので｢コメント｣という形はあまりなじまない)
後で質問をした学生さん(実は、ちょっとしたつながりのある人でしたが)には、私の意見は伝えておきました。
(って言うか、その学生さんもある程度わかって、『いわゆる』確信犯的に質問したんじゃないかという気がする)

残念ながら主催者側のトップは体調を崩しておいでになられていなかったので、後でメールしておこう…
82：24：2006/05/09(火) 09:31:52 ID:LPRYyoUo: >>80
そうですね～。
私にとってよくわからない人というとT子さんとかK壱さんとか･･･
でも、それなりに楽しく、有意義な場でした。

それにしても三橋氏も来てらしたのですね。
私はほとんどチャットonlyだったので気付きませんでした。
83：24：2006/05/09(火) 09:32:50 ID:LPRYyoUo: 遅くなりましたが、このスレで私にレスしてくださった皆様、ありがとうございました。
84：名無しさん：2006/05/09(火) 20:48:23 ID:I92awTLE: >>68
なんで、そんな基地外な自分をあっさり許せるんだろう？
85：名無しさん：2006/05/09(火) 20:57:27 ID:I92awTLE: なんの咎めもなく、自分の気持ちというものを持っている人24が浦山すい。
86：67：2006/05/09(火) 21:51:56 ID:g.1rNWe6: >>81
お疲れさまです。

ＴＶの人というのはＧＩＤの人がいる以上にいつの時代でもいるわけで、
今の若手のＴＶの人は別にＧＩＤに行くのでなくコスプレとかフェチ系とかに行ってるんだと思う。
女装業界は変な上下関係があったり、男性客の接客ができなければならなかったり堅苦しいところもあるから、
単に今の若い人にそっぽを向かれているだけだと思うけど。

というか、こういう言い方をするなら、三橋さんにも「それではあなたはどうして診断書もらって治療をしないの？」
という問いかけをしたくなりますね。
87：67：2006/05/09(火) 22:12:06 ID:g.1rNWe6: 24さんとレスを交わして、三橋さんがＭＲさんと同様に解離性同一性障害というのはなんとなくわかった。
さらに付け加えれば自己愛的人格障害というのも。
この二人がいがみ合うのも、結局似たもの同士だからで、
三橋さんに振り回されてＭＲさんを叩いていた人もなんだか馬鹿馬鹿しいなと思いました。
（とはいってもあくまで「同類」だから、ＭＲさんをかばうつもりはさらさらないけど）
88：名無しさん：2006/05/09(火) 22:26:40 ID:azgr0A/Y: 読んでいて、なんだか視野が狭いことばかりいっている気がした。
だったら、カルーセル麻紀は、自分のことをゲイといっているのに
また、なんどとなく「私は男だよ」といってきたのに、ちゃんと、
性同一性障害の診断がでて、戸籍の性別まで変更できている。
「私は男」とか「私は女装している」と、言葉でいうことが、それが
すぐにそのまま、性自認が男性だというふうになるわけじゃないのに。
ここらへんが、どうもわかっていないというか視野が狭いというか。

それに、性自認という実態とはいったいなんなんだと、根源的なところ
を問うた場合、ちゃんと明瞭に説明できはしないと思うよ。
性自認という概念すら、人が生み出した一種の「説明概念」ということが
あるからね。
89：名無しさん：2006/05/09(火) 22:28:58 ID:azgr0A/Y: >>87
えっ、２人がいがみ合っているの？
別に、いがみあってはいないじゃん。
どうも、表面だけ見ている気がする。
90：67：2006/05/09(火) 22:32:55 ID:g.1rNWe6: >>88
> 性自認という概念すら、人が生み出した一種の「説明概念」

それはその通りだと思いますよ。
というか、ＧＩＤの診断に必要なジェンダーアイデンティティと、
政治的、社会的な意味でのアイデンティティが混同されている気がする。
91：名無しさん：2006/05/09(火) 22:42:13 ID:azgr0A/Y: >>81
>実際には性自認が女性であるがゆえに、女装の世界に入れず、
>人生も半ばを過ぎたあたりでようやく｢性同一性障害｣の概念を得て、助かった人はたくさんいるんですけどねぇ
そりゃ、人生いろいろだろうから、そういう人もいるだろうよ。
じゃあ「たくさん」というのはどの程度？　８１さんが知っている人として、1人、２人
それとも１ケタ台の後半、２ケタ、３ケタ？

そういった人たちと、
>今でも新宿あたりで女装をしている比較的上の世代の人に
>精神科医の診察を受けさせれば非常に多くの人が性同一性障害という診断が去れるだろう
というような人たちの数とを比較したとき、どちらがどの程度多いのか、そのあたりは調査
なりあたりはつけているのでしょうか。
たとえば、１００人と９０人程度の差だったら、まあ、どっちもどっちということになるけれど
一方は数人、片方は１００人単位となれば、明らかに有意の差があって、三橋さんが言っている
ことがまちがっているというふうにはならないと思うけど。
「たくさん」というその根拠がしめされないと、難癖のための難癖みたいに聞こえる。
92：名無しさん：2006/05/09(火) 22:48:45 ID:azgr0A/Y: >>90
私が言っている意味は、ちょっとちがう。
>ＧＩＤの診断に必要なジェンダーアイデンティティ
というけれど、それは、そんなに明瞭に説明できることなのだろうか。
カルーセル麻紀は２人の医師からＧＩＤの診断がでたわけで、だから戸籍が
変わったわけだけど、となると、とりたてて「自分のあり方を悩んで苦しんでいる
風にもみえない(本当は苦しんでいたかもしれないけど)」「私は男だ」「私はゲイだ」
と言っていても、それだって、性自認は女性だとなるわけだし。
ＧＩＤの診断に必要なジェンダーアイデンティティという概念じたいが、そんなに
科学的なことなの？
93：名無しさん：2006/05/09(火) 22:56:43 ID:azgr0A/Y: >>81
>時間切れになったし、その場で｢質問｣の形にはまとまらなかったのですが、
>(授業の一環なので｢コメント｣という形はあまりなじまない)
>後で質問をした学生さん(実は、ちょっとしたつながりのある人でしたが)には、私の意見は伝えておきました

これ読むと、８１さんはなんだか卑怯だねえ。
質問の形にまとまらなかったというのは、反論して質問できるだけの能力に欠けて
いたということを吐露しているようなものだと思うし、
質問した学生さんに対して、回答者がいないところで話をしにいくのも、なんだか
ずるい気がする。まあ、そうしても悪いということではないけど、なんだか卑怯さ
を感じてしまう。
おかしさを感じたのだったら、質問の形にまとめられなければ、あとでこんなところ
でぐだぐた言っても、へそが茶を沸かすだけではないのかな。
94：67：2006/05/09(火) 23:03:26 ID:g.1rNWe6: > ＧＩＤの診断に必要なジェンダーアイデンティティという概念じたいが、そんなに
> 科学的なことなの？

いや全然（笑）
Ｏ病院のＮ先生は、人の心の中まではわからないと言っているし、
言った者勝ちでしょう。
中にはもっと厳格に、客観的にやっているクリニックもあるとは思うけど、
それでもＣＲＴで頭の中調べて女か男か決めているわけでもなかろうし。
95：67：2006/05/09(火) 23:03:58 ID:g.1rNWe6: やべ
×ＣＲＴ
○ＣＴスキャン
96：名無しさん：2006/05/09(火) 23:05:51 ID:azgr0A/Y: >>94
この説明には納得できる。
97：名無しさん：2006/05/10(水) 01:14:43 ID:ww9vD7tg: >>94

そんなアホな、納得なんか全然できないよ。
Ｏ病院のＮ先生は、精神科医の看板を下ろすべきです。
もっと厳格な精神科医ならばは、難しい診断の患者に対しては１年以上掛けてでも問診を続けるものです。
そもそも、たった１回こっきりの受診だけでGIDの診断が出るものではありません。
それにも関わらず「精神科医には人の性自認なんて分からない」との賜っていらっしゃるのは、
高名なＨ高校のＭＲ先生なのです。
98：24：2006/05/10(水) 03:23:41 ID:cZkxjv7g: あはは、もう終わったかと思っていたらレスがいっぱいだぁ…

>>84.85
う～ん。私の場合、トランス前は何とか男を演じようとして、大変なことになってたかんね。
まぁ、本当に大変だったのは私本人よりも周囲の人々なのだが。

本人的にはトランス前の、男を演じようとして無茶をして、めちゃくちゃになって回りを巻き込んでいた自分のほうが
今の自分よりもかなりキ印だと思う。
周囲もほっとしている人のほうが多いみたいだしね。
99：24：2006/05/10(水) 03:26:19 ID:cZkxjv7g: ごめん、他のレスにもレスをしようと思っていたんだけど、今日はもう眠いや。
明日、気が向いたらレスします。

って言うか、三橋氏のブログに昨日のことがUPされたら、
時間内にできなかった質問等々させてもらおうと思ったのにまだUPされてない…
100：24：2006/05/10(水) 15:35:30 ID:cZkxjv7g: >>って言うか、三橋氏のブログに昨日のことがUPされたら、
>>時間内にできなかった質問等々させてもらおうと思ったのにまだUPされてない…

なんてことを考えていたら…5/8の分がスキップされているんだけど、どーゆーことよ!?