クリスチャンGIDに未来はあるのか？ - 1081855219

32：名無しさん：2004/04/30(金) 17:44 ID:LWOPPPgU: なんかなんちゃら教原理主義者が現れそうな悪寒
33：名無しさん：2004/04/30(金) 18:36 ID:QH1RlDcw: クレージーキャッツの植木等が、
まんまる教の教祖なる、はちゃめちゃな映画があったっけ
あれはすごかった
34：名無しさん：2004/04/30(金) 19:56 ID:CRHELwHY: ぷしこさん
スレ違いなこと聞いて申し訳ありません。

♀ホルモンを数年投与しながら、総コレステロール320くらいで安定しているのですが
これは、やばいのでしょうか？
35：やすいち：2004/04/30(金) 21:00 ID:SnbdIY.U: >>15
ぷしこさま
理解されるとよいですね

ひとごとではないわ、わたしも
なんとかしなくては、
改名すんでないしなぁ
36：名無しさん：2004/04/30(金) 21:04 ID:SnbdIY.U: ネットつなげたり、落ちたりすると
IDがどんどんかわるんだぁ
37：ぷしこ：2004/04/30(金) 21:40 ID:7EHyohXY: >>34
TCが320ではよろしくないと思いますが、
とくにLDLが150以上でさらにビタミン摂取不足ですと血管内皮に
酸化したLDLが蓄積して動脈硬化が進行するそうです。

これ以上は医者じゃないのでわかりません￥
38：しーしい：2004/04/30(金) 23:51 ID:KpKbemyU: >>26
あうあう、
一応代母様よりいただいてるんで、あるにはあるんですが....
洗礼の時はベールかぶりました。

うちの教会はお年寄りの方でも滅多にかぶってる人いないんで..
39：名無しさん：2004/05/18(火) 07:10 ID:hATdzlWo: 映画パッションを見る予備知識

説明的なせりふが一切無いので誰が誰だかわからないかと思いますので
参考程度に人物説明を

○二人のマリア
イエスを見守る二人の女性
一人はイエスの母マリア、若い方がマグダラのマリアです。
マグダラのマリアは、復活後最初にイエスに会った女性で、一説ではイエスを愛していたとも言われています。
母マリアに付きそう男性は、たぶんイエスの兄弟ヤコブだと思われます。

○ユダ
12使徒の一人
イエスを銀貨20枚で売り、冒頭ゲッセマネの林の中でイエスに接吻した人物です。
銀貨を返したあと首をつって自殺しました。

○ペトロ
12使徒の一人
イエスが捕まった後、群衆に問われて三度イエスのことを知らないと言った人物です。
冒頭で兵士の耳を剣で切り落としました。
のちにローマで殉教します。初代ローマ教皇とされます。

○総督ピラト
禿頭のおっさんです。
ローマ皇帝から属州ユダヤを任されてます。
占領地であるため死刑を執行する権限は、総督のみが持っています。

○ファリサイ派の司祭
イエスをピラトに引き渡すちゃらちゃらした服装をした人たちです。
ユダヤ人の支配階層ですが占領下のため死刑を執行する権限がありません。
そのため、民衆を扇動する必要がありました。
彼らはイエスの教えが広まることを恐れていました。

○ヘロデ王
退廃的な宮殿の主で、狂った目つきでイエスに質問した人物です。
イエスの出身地ガリラヤ地方の領主でローマの同盟者です。

○バラバ
イエスの代わりに釈放される犯罪者
一説ではユダヤ独立運動の過激派の一人と言われます。

○シモンというキレネ人
イエスの代わりに十字架を担がされた人です。

○ゴルゴダの丘
十字架が立てられた丘の名前です。

○十字架に書かれた文字
「ナザレのイエス、ユダヤの王」
ナザレはイエスの出身地
ユダヤの王とは、ピラトによるファリサイ派司祭達への皮肉の意味があります。
40：名無しさん：2004/05/18(火) 08:43 ID:hATdzlWo: 説明が必要な回想シーン

○最後の晩餐
パンとワインをイエスが分け与えているシーン
有名な最後の晩餐の場面です。
ルカ22-14 主の晩餐

○弟子の足を洗う
弟子の足を桶で洗っているシーン
ヨハネ13-1 弟子の足を洗う

○マグダラのマリアの回想
群衆が石を捨てて去って行くシーン
ヨハネ8-1 わたしもあなたを罪に定めない

○エルサレム入城の回想
十字架を担いであるくシーンで挿入される道行く人がヤシの葉を道にしく回想
ヨハネ12-12 エルサレムに迎えられる
41：よよ：2004/05/18(火) 14:24 ID:TSXWhOfQ: グノーシス的な解釈で見ると面白いかも。
まだ、見てないんだけど。

最近、映画館でメンズディが出来たので
レディスディに行きやすくなった。万が一何かあっても
問題なさそうだし。何も無いんだけどね。
42：名無しさん：2004/05/18(火) 22:02 ID:eH3nmhv2: > グノーシス的な解釈で見ると面白いかも。

イエズスは弟子に向かって言われた。
「もし汝らが二《存在》を一にするなら、
汝らが内を外とし、外を内とし、上を下とするなら、
そしてもし男がもはや男でなく、女がもはや女でなくなるように、
汝らが男と女を一つの性にするならば、
その時汝らは《王国》に入るであろう。」
(トマス福音書)

大本教はGIDの世界だけれど
グノーシスはISの世界なのでした。
43：よよ：2004/05/19(水) 00:31 ID:Rhp6bFHQ: いま、大本にあらはれし変性女子はニセモノじゃ。誠の女子があらはれて、
やがて尻尾が見えるだろ。女子の身魂を立て直し、根本改造しなくては、
誠の道は何時までも開くによしなし。さればとて、此れにまさりし候補者
を、物色しても見当たらぬ。時節を待ちていたならば、何れあらはれ来る
だろう。美濃か尾張の国の中、まことの女子が知れたなら、もう大本も駄
目だろう。前途を見越して尻からげ、一足お先に参りましょ。皆さん後か
らゆっくりと、目がさめたなら出てきなよ。盲千人のその中の、一人の目
明きが気を付ける。ああかむながら、かむながら、かなはんからたまらな
い、一人お先へ左様なら。
44：よよ：2004/05/19(水) 00:46 ID:Rhp6bFHQ: >>42
法華経は「おなべバー」の思想だったりする。
45：名無しさん：2004/05/19(水) 02:12 ID:F5wOkBi6: ♪　ほ、ほ、ほ、ほ、法華経　わたしはミネソタの卵売り
46：名無しさん：2004/05/19(水) 02:20 ID:OxHs9ees: >>45
歳がバレるよ？
47：よよ：2004/05/19(水) 02:27 ID:Rhp6bFHQ: >>46
昭和26年（1951）の歌謡曲だそうでつ。。。
終戦後わずか6年。。。
48：名無しさん：2004/05/19(水) 02:41 ID:yA8JFrnY: >>45

イシイ食品のＣＭソングだよね。「タマゴにべんり」だったかな？
今はやってないのかな？
49：しーしい：2004/05/19(水) 02:41 ID:93qY6nVU: 1951ならシベリア抑留者はまだ帰還しとりませんな
50：名無しさん：2004/05/19(水) 02:49 ID:OxHs9ees: ハウスのたまごめんのCMで使ってた。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=20700
51：名無しさん：2004/05/19(水) 03:02 ID:59jUz7Es: 横山やすしが漫才のネタで唄ってた
52：名無しさん：2004/05/20(木) 04:54 ID:XDxd5kLw: ECQA(Ecumenical Community for Queer Activism; 信仰とセクシュアリティを考えるキリスト者の会)
というのがあって、そこが出してる会報では日基の常議員会で同性愛者差別についていろんな動きがある、
というようなことが書かれていました。
なんだか、常議員の誰かが同性愛者差別になるような発言をしたのだそうで。

そういえば、キリスト教会は同性愛とGIDをちゃんと区別できているのでしょうか？
53：名無しさん：2004/05/20(木) 20:29 ID:zDiDyF46: >常議員の誰か
というのがどうやらGID当事者らしいですな。
同性愛とGIDを区別するも何も、私たちは同性愛ではないから救われるべきだ、
と主張したことが教団内の同性愛者の反発を買っているわけ。
54：しーしい：2004/05/20(木) 20:52 ID:Ak9QOJbY: >>53
長岡京の牧師の方ですね
昔行き違いがあったようで、同性愛を嫌っているようです。
55：名無しさん：2004/05/20(木) 20:53 ID:JvsptK3I: 栞で置いておくね。

ゴスペルジャパン
http://www.gospeljapan.com/
56：名無しさん：2004/05/20(木) 21:26 ID:JvsptK3I: ごめん、栞がsageって無かった。

日本FEBCの支援教会一覧
http://www.febcjp.com/profile/siench/sp_ch.html
最近カトリックも支援教会として入っているのね。
57：よよ：2004/05/21(金) 20:21 ID:zVZIREvo: 2ちゃんねらーみたいなヤツはどこにでもいるんですね。
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/05/19/uk.online.church/
58：名無しさん：2004/05/21(金) 20:30 ID:aLmpjw.U: >>57
よよさん、どこの翻訳サイトがいいか教えて？
通常使っている翻訳サイト使えんから。

GJは以前知り合った牧師さんから教えて貰ったんですよね。
59：よよ：2004/05/21(金) 20:36 ID:zVZIREvo: >>58
翻訳サイト最近使ってないです。
昔はバビロン使ってたけど。。
60：名無しさん：2004/05/21(金) 20:41 ID:aLmpjw.U: ごめん、CNN Japanに記事があった。
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200405200028.html
61：名無しさん：2004/05/22(土) 05:42 ID:M17NKqNw: 今日はパッション見に行きます
しーしいさんと行きたかったな
62：しーしい：2004/05/22(土) 05:50 ID:6LmZK8nk: あう、今日はワラビに行くのです。
ごめんなさいね
63：61：2004/05/22(土) 20:03 ID:M17NKqNw: 結局鬱と頭痛がひどくてベッドから出られませんでした
64：しーしい：2004/05/23(日) 01:09 ID:X5cEz3j2: >>62
またいこう
その時はさそってね
65：61：2004/05/23(日) 22:53 ID:tVOAsnBE: パッション見てきました。
グロです。飛び散る血しぶきと肉片。全面スプラッターです。
成人指定でしょうか？
ちなみにグノーシス的解釈なんていう暇はありません。

これから見に行く人は共感福音書だけは一通り読んでおくことをお勧めしまつ。
ときどきカットバックで山上の垂訓とかエルサレム入城のシーンがあるので
その辺を頭に入れておかないと楽しめません。
神々しくて二人のマリアにはとてもアイデンティファイできません。
ヨハネ福音書8章の姦淫の女と自分が重なりました。

上演中泣き女になってしまってまわりの人には迷惑だったかも。

ところで聖書には
ピラトゥスが「この人の血についてわたしには責任が無い」と言ったのに対して
民衆が「その血の責任は我々と我々の子孫の上にかかってもよい」と
書かれていてそれがユダヤ人迫害の根拠になっているのだけれど、
さすがに映画ではカットされていました。
もし入っていたらサイモンウィーゼンタールセンターが黙っていなかった？
66：しーしい：2004/05/23(日) 23:13 ID:X5cEz3j2: PG12ですね

>>民衆が「その血の責任は我々と我々の子孫の上にかかってもよい」と
聖書の成立がユダヤの反乱による神殿崩壊後ですから、
それを思わせる記述は聖書に結構挿入されてますよね

ヨセフの「ユダヤ戦記」がちくま文庫から出ています。
同時代のユダヤ人からの記述で生々しいです。イエスの事にも言及があります。

ちなみにその後三度におよぶユダヤ戦争の結果、二世紀にはとうとうローマ帝国によりユダヤ人はパレスチナから追い出される事になります。
これが第二のディアスポラで、第二次大戦後のイスラエル成立までユダヤは国を持たない民となりました。
キリスト教的には、このディアスポラはイエスの血の責任という史観は根強く、ユダヤ差別の根元にもなっています。
もっとも今のイスラエルのやり方見てると第三のディアスポラも近いかも
67：よよ：2004/05/23(日) 23:27 ID:IWmUjUx6: 砂漠の宗教は大変で砂。
68：よよ：2004/05/23(日) 23:40 ID:IWmUjUx6: 時代劇専門チャンネルで、日蓮と蒙古大来襲やってる。。
面白そうなんだけどなあ。。
69：よよ：2004/05/23(日) 23:51 ID:IWmUjUx6: 北海道で同時間帯にやっているテレメンタリー2004では、
「“みちのくの玉三郎”中学生女形啓太の青春」

ぶつけたか？（ｗ
70：よよ：2004/05/23(日) 23:51 ID:IWmUjUx6: スレまちがった。
71：名無しさん：2004/05/23(日) 23:53 ID:tVOAsnBE: >>66
パッション見てエルサレムに巡礼に行ってよかったと思いました。
(カソリックのハヤット神父と巡礼に行きました)
大祭司カヤパの官邸とかゲッセマネの園のオリーブとか
山上の垂訓の場所とかちゃんと映画はそのとおりになっていまつ。
72：よよ：2004/05/23(日) 23:58 ID:IWmUjUx6: 背中にパッション♪
泣けるほどスキと叫んでいるわ♪
危険なパッションスピードで♪
愛を証明してよ♪

カラオケ逝きたい。。。。
73：よよ：2004/05/24(月) 05:01 ID:zV12XLDk: こいつを映画化してくれ。
http://www.actv.ne.jp/~yappi/mystery/001-christ's tomb.htm
74：名無しさん：2004/05/24(月) 05:29 ID:RnH/4fuM: >>71

ゴルゴタの丘で小一時間十字架体験ツアーとかなかったの？
75：4mVxcdfs：2004/05/24(月) 15:17 ID:GdWibcBw: >>74
ゴルゴダの丘はかつてはエルサレムの城外でしたが
現在は城壁の内側にあり聖墳墓教会という教会が建っています。
映画では絶壁の上という設定ですが
実際は小高い丘といったところでしょうか。
聖墳墓教会はひとつの建物の中に
ローマカソリック, ギリシャ正教, コプト教など
9つ？の聖壇があります。(プロテスタントはありません)
76：名無しさん：2004/05/24(月) 23:12 ID:2mlbyhuI: ヨブ記の試練⇒gidの試練？
77：名無しさん：2004/05/24(月) 23:59 ID:4mVxcdfs: 元家族もちで離婚しちゃった人とかは
そうかもしれない
78：名無しさん：2004/05/27(木) 14:44 ID:noMg6oOY: 映画「ボウリング・フォー・コロンバイン」で２００３年の米アカデミー長編ドキュメンタリー賞を受賞し、
「ブッシュ大統領、恥を知れ！」を連呼したマイケル・ムーアが
第57回カンヌ国際映画祭で、ドキュメンタリー作品『華氏９１１』で最高賞のパルムドールを受賞した.

アメリカ保守派のネオコン寄りのメル・ギブソンより
一貫してリベラルを貫いているマイケル・ムーアのほうが萌え。
ルックス・キャラもいいぞ
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/michaelmoore2.htm
　　　　　　　　　(や)
79：名無しさん：2004/06/09(水) 20:56 ID:vNUZI7FQ: ギブソン監督の会社、「キリストの受難」収益で訴訟
http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200406090024.html

これ「パッション」と違う作品？
80：名無しさん：2004/06/14(月) 15:13 ID:fDsp9Cdo: >>75
あれ？　聖公会が聖壇もっていませんでしたか？　記憶曖昧なので間違いかもしれないけれど。
81：よよ：2004/06/14(月) 15:39 ID:zmrxwDOE: パッションかと思ったらクリムゾンリバー２
http://www.cr2.jp/
82：名無しさん：2004/06/14(月) 15:51 ID:fDsp9Cdo: >>76
　信仰にあふれ神の前に正しく歩んできたのにＧＩＤが発症したなら，ヨブ的試練と
いえるかもしれないけど，大抵の人はそんなに義人じゃないでしょ．
83：75：2004/06/14(月) 21:44 ID:/xSQ7Ii6: >>80
聖公会は1534年にカソリックから独立した国教会の海外での別称ですけれど
こういう新しい宗派の聖壇は無かったと思います。
エルサレムの城内ではカソリックでさえもどちらかといえば異端であって、
オーソドックスチャーチ(ロシア正教アルメニア正教など)とコプト教が
正統とされるようです。
84：名無しさん：2004/06/14(月) 22:01 ID:oPrmcqHM: 栞として置いておきます。
主への祈り-FEBC日本
tp://www.febcjp.com/asx/lordpray.asx
85：75：2004/06/14(月) 22:25 ID:/xSQ7Ii6: >>82
> 大抵の人はそんなに義人じゃないでしょ．

まあGID的には、
主アドナイ(主治医の先生)を信仰し
忠実に律法(ガイドライン)を守っても、
仕事無くしたり離婚したりで
いろいろと試練に晒されますね。
86：名無しさん：2004/06/29(火) 19:51 ID:.Eb07/JY: 主アドナイ
87：名無しさん：2004/07/01(木) 17:18 ID:kYBl/RT6: 私がキリスト教に感じるのは、2面性ですね。
一見、庶民に、万人に開かれた集会に出席してみようと思って、
入り口の掲示を見たのですが、それを読んで、気持ちが悪くなりました。
パンと、ジュースで儀式を行うのですが、
パンをイエスの肉、ジュースを血と例えて、行う、だそうです。
この儀式が、黒魔術の世界の入り口になっているように思いました。
キリスト教は、反オカルトなのですが、そのキリスト教自体に
、そういうものを含んでいると思いました。
88：名無しさん：2004/07/01(木) 19:30 ID:DwHwCkn2: 実は、日本の神道も大昔は、どろどろの世界だったし。
89：名無しさん：2004/07/01(木) 20:22 ID:rRf4lycU: どんなふうにどろどろよ？
90：名無しさん：2004/07/01(木) 21:04 ID:LB15/YEo: http://www.gazo-box.com/movie/src/1088619409981.wmv
91：名無しさん：2004/07/01(木) 21:56 ID:qz8Hb40E: >どんなふうにどろどろよ？

薔薇と牡丹みたいなもんだな（ｗ
92：名無しさん：2004/07/02(金) 06:36 ID:jchoCRk6: >どんなふうにどろどろよ？

ほとに箸を突っ込んだり、ｗ

ストリップしたり　ｗ
93：名無しさん：2004/07/02(金) 08:40 ID:JfhHmrNQ: 古神道と記紀を一緒にするなよ
94：名無しさん：2004/07/02(金) 08:40 ID:JfhHmrNQ: つか記紀は神道のバイブルじゃない
95：名無しさん：2004/07/02(金) 10:22 ID:F2yDstfs: 神道にバイブルはないでせう
96：名無しさん：2004/07/02(金) 10:41 ID:61mdABEk: ＭＲ教にはバイブがありまつ
97：名無しさん：2004/07/02(金) 10:43 ID:eExPZnMo: 携帯は常にマナーモードです
98：名無しさん：2004/07/02(金) 11:19 ID:61mdABEk: ＭＲ先生はマナーを知りません。
99：名無しさん：2004/07/02(金) 12:53 ID:AHFtYv/g: >>93-94

記紀麒麟
100：名無しさん：2004/07/02(金) 17:13 ID:tc8OS8sI: 100ゲト
101：名無しさん：2004/07/03(土) 00:49 ID:aVmaP03c: そして、101
おやおや、TNJと同じですな。
102：名無しさん：2004/07/04(日) 16:26 ID:jhJ04p9w: 神さまの御心によって、今わたしはこのような姿で生きている。
それは喜ばしいことなのだ。
103：名無しさん：2004/08/04(水) 20:20 ID:vbluAgBg: 「優等生であることは、求められていない」
　マタイ21章28～32節
104：名無しさん：2004/08/04(水) 20:43 ID:vbluAgBg: 「信仰の熱心さより、信じる中身が大切」
（マタイによる福音書8章5～13節）
105：名無しさん：2004/08/05(木) 21:30 ID:ScW6xZrI: 「悲しみに背を向けないで」
（マタイによる福音書5章4節）
「まず祈りの聞き手を知ることから」
（マタイによる福音書6章7、8節）
「ひとりの人が立ち上がることは、何よりも重い」
（マタイによる福音書12章9～14節）
106：名無しさん：2004/08/05(木) 21:45 ID:ScW6xZrI: 心の診療室
　「心の理解と精神科リハビリテーション」
ttp://www.febcjp.com/net/clnc_top.html
107：名無しさん：2004/08/05(木) 23:59 ID:OlwJxegY: >>83
コプト教→コプト正教
教理・組織がカルケドン派と異なるだけでコプトも立派なオーソドクスチャーチ
しかもアルメニアと同教理。
ちなみに、聖墳墓教会にロシア正教会の祭壇はないんじゃないかしら。
108：名無しさん：2004/08/06(金) 00:42 ID:g6o360FE: >>107　ロシア正教じゃなくてギリシャ正教でそ。
パレスチナ人には結構信徒が居るとな。
109：名無しさん：2004/08/08(日) 21:38 ID:U3ECSqE6: 「キリストの教会を問う－現代カトリック教会論－」
http://www.febcjp.com/net/chrc_top.html
110：電脳幽霊夜逃げ屋：2004/08/12(木) 23:12 ID:ZMC5wQ8c: もういいや、コテハン晒しついでに(^^;;。いずれは半埋没しなきゃいけないし。

「エホバの証人を問う」
ttp://www.febcjp.com/net/sp2_top.html
別にわたししゃ真のクリスチャンでもないし、ただ周りの環境がキリスト教
の人が多かったから。それにラジオ番組にも出演させて貰ったから、その
お礼も兼ねてだから。

本来は無宗教を貫いるしねぇ。
111：電脳幽霊夜逃げ屋：2004/08/24(火) 17:18 ID:lrY8HFB.: 盛るモンの伝道者二人が置いてったんだけど。。結局追い返しましたが(^^;;
伝道４．４
「私自ら全ての骨折りと業における、あらゆる熟練とを見た。それが互いに
対する対抗心を意味するのを。これもまたむなしく風を追うものである」
で、新訳のどこの章なんだろう？

気温が下がって幽界(^^;;へご本尊と共にまた帰っていく。。
112：しーしい：2004/08/25(水) 00:29 ID:5RdiqRxU: モルモン経の一部でしょ
聖書とは別のもんらしいです。
113：名無しさん：2004/09/08(水) 23:10 ID:f89ayTcA: >>111
旧約聖書伝道の書／コヘーレトの言葉　第四章第四節
114：井本 （JC.Z3mU2）：2004/09/22(水) 06:31 ID:ucf6VZm6: t
115：名無しさん：2004/09/23(木) 12:47 ID:/.FN7Uvw: ある日の日記

御利益はないか？
キリスト教は現世利益の信仰にあらずというが
御利益あるでも信仰は生き方だ、と某版で書いたら
（ある人）から、生き方って何？
１日１善運動することか、ア－メンとなえて悟りを
ひらくことか？とツッコミをくらった。
それで、開き直っていえば、
ニケア・コンスタンチノープル信条を
信じることだと答えた。
（ニケア・コンスタンチノープル信条は第１コンスタンチノープル公会議
（第２回公会議、３８１年５月‐７月３０日）でできたものがもとになって
いる）
このｃｒｅｄｏを受け入れている教派をキリスト教と呼ぶ。
生き方とは、この信仰宣言を受け入れることことだ

　わたしは信じます。唯一の神、
　全能の父、　天と地、
　見えるもの、見えないもの、すべてのものの造り主を。
　わたしは信じます。唯一の主イエス・キリストを。
　主は神のひとり子、　すべてに先立って父より生まれ、
　神よりの神、光よりの光、まことの神よりのまことの神、
　造られることなく生まれ、父と一体。
　すべては主によって造られました。
　主は、わたしたち人類のため、
　わたしたちの救いのために天からくだり、
　聖霊によって、おとめマリアよりからだを受け、　人となられました。
　ポンティオ・ピラトのもとで、わたしたちのために十字架につけられ、
　苦しみを受け、葬られ、　聖書にあるとおり三日目に復活し、
　天に昇り、父の右の座に着いておられます。
　主は、生者（せいしゃ）と死者を裁くために栄光のうちに再び来られます。
　その国は終わることがありません。
　わたしは信じます。主であり、いのちの与え主である聖霊を。
　聖霊は、父と子から出て、　父と子とともに礼拝され、栄光を受け、
　また預言者をとおして語られました。
　わたしは、聖なる、普遍の、使徒的、唯一の教会を信じます。
　罪のゆるしをもたらす唯一の洗礼を認め、
　死者の復活と　来世のいのちを待ち望みます。アーメン。

credo（我信ず）
ほんとに信じられるものか、どうか
「言い易く行い難し」
教会で唱える、ほう、きみは、信じていると言うが
心から信じているのかね
怪しいもんだ。
全能の創造主？
処女マリアからうまれ？
復活し今も今もいる？
裁きにまた来る？
聖霊、父、子、三位一体？
聖なる普遍の教会？
罪の許し？
体の復活、来世？

いったい何だ、この宣言は？
理解してる人はいるのか？
この宣言の意味をとくのは、わたしには荷が重いので
カトリックなら「カトリック教会のカテキズム」￥３６００
と本があるので読んでください。プロテスタントにも解説本が
あると思うよ。
でも、本読んでも信じられるわけじゃない
イエス・キリストを信じるのは努力によってなされれるものではない。
信じようとして信じ、実は信じざる得ないように導かれいていた
と、あとになって知ることになる。信仰の神秘。
キリスト教は神秘主義的一面がある。パンがキリスト。聖変化。

とかく宗教はわからないものだが、信者からみればあまりにも自明のことだ。
ルルドの奇蹟なんていわなくたって、奇蹟はいまも日常的に起きていると、
いえるとおもう、信じられることがすでに奇蹟で、うれしいことが、感謝できる、
できごとがある。それが御利益。罪にまみれていること、それが御利益、
祈りに導かれるから。導かれるのは、神様に愛されているから。
そんなことを力説しなくたって、それがふつうな日常。
と、いうわけで、なんのことはない。ただの生活。
うれしかったり、かなしかったり、おこったり、ありきたりの日々に
ただ神さまがいると感じられるのが、クリスチャンというだけ。
あとは、あなたと大差ないよ。
何いってんの？て顔で（ある人）はわたしを見た。
だから、「なにか食べにいかない？」って（ある人）に言った。
そして、カラオケとかいって遊んでから帰った。

（や）
116：夜逃げ屋 （jsQTgi.Q）：2004/09/27(月) 13:13 ID:olyKuCzA: ライフライン　世の光
http://www.pba-net.com/
117：ｐ （IggdNQgg）：2004/09/27(月) 22:43 ID:3wrjznLk: >>115
そう、だからですね、
信仰告白というのは生き方というより
それを唱えることができない人を
排除するためにあるんですよ。
GIDだって性別二元論を信じますって言わないと
いじめられるじゃないですか。
118：名無しさん：2004/09/28(火) 23:59 ID:tLViQ8Rs: >>117
二者択一をせまるのはそのとうりでしょう
排除するというのは成立としてカルト的神秘主義を含んでいたこと
信仰宣言が明文化されたときそれを信仰の根拠としたせいだけれど
しかし唱えるなんて事実上は口を動かせばよいだけだし
信仰は体験が先に合って成り立つ、それは聖書がしめすとおり。
いけない言い方かもしれませんが、救われたくて、信じますかという問いにハイと言ってしまう。
そのあと、そのあと信仰宣言がその人を縛るのだと言いたかったのです
GIDも信じた後で自分を縛るのはおなじか？
答えになって無いかな
（や）
119：名無しさん：2004/10/05(火) 12:37 ID:JqcROog.: 神道とはえらい違いだね。
神社行って神妙な気分になれば、もう神のいる領域だもんね。
信者という概念すらない。

まずGIDとかそういう概念以前に自分の居場所を確保せねばいかんよ諸君。
120：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/05(火) 23:47 ID:QJEyodPk: >>119
神道はあと100年もたないよ。
121：よよ：2004/10/06(水) 05:02 ID:UP.yydRU: とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ。
122：名無しさん：2004/10/06(水) 07:05 ID:WIxEIKV.: ＞１２０
約１４０年前に仏教が同じこと言われてました。
おまえの予言などへの役にも立たぬわｗ
123：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/06(水) 07:22 ID:8JXw4Vzs: >>121
あ、いえねあと100年持たないっていったのは、
あと100年もたって日本が熱帯雨林の国になったら
>>119みたいな神社の雰囲気って
無くなっちゃうだろうなあと思った次第。
124：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/06(水) 07:25 ID:8JXw4Vzs: やっぱり神社ってこうまわりがうっそうとした杉木立とかじゃないと
雰囲気出ないじゃないですか。
熱帯雨林のジャングルの中に神社があっても
東南アジアの高床式倉庫とかそういうのにしか見えないと思う。
125：名無しさん：2004/10/06(水) 07:40 ID:WIxEIKV.: 照葉樹林の中にあっても、峻険な山頂にあっても神社は神社。
むしろ祠や社殿など不要。
126：よよ：2004/10/06(水) 16:35 ID:UP.yydRU: まあ仏教に関して言えば釈迦入滅後に末法の時代が訪れることは
明確になっているのだし、56億7000万年後に弥勒菩薩が降臨する
ことも明確な話。
基本的に神道には末法思想はないはずだけど。まあ大本とか、そ
の手の新興宗教団体は除いてね。

熱帯雨林の中の神社っていったって、日本が南方信託領を統治して
いた時代にはごく当然にあった施設でヤップ神社やらパラオ神社も
あったのだから何も問題はないと思うです。
127：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/06(水) 21:58 ID:8JXw4Vzs: >>126
日本統治領にあった神社のようなものは国家神道というか皇居遥拝のための施設であって
それ自体にスピリチュアルなものは感じないんです。
>>119ではないけど神道のよさというのは教義がない分
そこに立ったとき自然の中に木霊や八百万の神の存在を肌で感じられることだと思うんですよ。
だから100年後にもそういう日本の自然が残っていてほしいし
そうでなければ神道は死んでしまうだろうと思います。
128：名無しさん：2004/10/06(水) 22:14 ID:A6zDMTWs: >>127
その前にお前が死んでるよｗ
129：名無しさん：2004/10/06(水) 22:14 ID:HHb7W.xU: イチローの年間安打数262が、般若心経の文字数と一致しているというのはどうよ。

あの明らかなセーフをアウトにした審判を誉めるべきですかね？
130：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/06(水) 22:16 ID:8JXw4Vzs: 聖書を読むと「イエスはエリコへ下っていかれた」というフレーズが出てくるけれど
その砂漠の中の道……標高800mのエルサレムから-400mのエリコへの道
を夕方一人で歩いていると
砂漠の声が聞こえてくる感じがするんですよ。
デムパじゃないけどそこからいろいろと気持ち的に得られるものがありますよ。

イスラエルの気候が変化して死海や砂漠が緑の大地に変わってしまったら
たぶんキリスト教も死んでしまうと思いますよ。
131：ｐ （IggdNQgg）：2004/10/06(水) 22:19 ID:8JXw4Vzs: >>128
> その前にお前が死んでるよｗ

あと20年ちょっとでありがたくお先に逝かせてもらいます。