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「ジュベネイル・ガイド」関係
1カマヤン:2005/04/22(金) 03:33:26
 「ジュベネイル・ガイド」関係の情報とポストは、このスレにまとめて下さい。
 いくつか、板ユーザーの方々にお願いしたいことがあります。

 1;私たちは私たちで水面下で動いていますが、表に出るまで若干時間がかかります。
 2;「NGO-AMIやカマヤンたちに任せておけばいいや」とは考えず、以下のように協力を願います。
 3;エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」関係のポータルサイトをいずれ作ります。
ので、まず「ジュベネイル・ガイド」関係情報を、このスレに集めて下さい。
 4;「ポータルサイト」完成を待たず、各人で「まとめサイト」を作り、あるいはブログなどで
「まとめ」を作り、情報発信をするのは推奨です。
(それが活発なほど、「ポータルサイト」作成は早まります)
 5;「まとめ」を作った際は、このスレに報告下さい。
 6;連休に向け、多数の即売会・オタク系イベントがあります。
それらイベントに向けて、エロゲ会社ダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」の自作自演ぶりを告発する
チラシなどを各自自作して下さい。
 7;チラシの文面ができあがったら、「まとめサイト」の参考になるので、このスレに文面をポスト下さい。
そして、各自、サークルなどを利用して、イベントで配布して下さい。
 (イベント主催者の許可を必ずとってください。イベント主催者に失礼のないよう、くれぐれも願います)
 8;現在必要な行為は、署名活動ではありません。調査行動と、告知行為・広報行為です。
エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」がオタク業界を「規制」しようとしている
(「利権化」しようとしている)という滑稽な「客観的事実」を、反論の余地なく調査し、情報整理し、
アナウンスする、という作業が、現在必要な行為です。
 9;議員さんたちに手紙を書いたりするのは推奨ですが、議員さんたちには今からロビーなどを
かけますので、心象を悪くするような行為は慎んで下さい。ロビーしにくくなると困ります。

 以上、宜しく願います。

2名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 03:39:13
「水面下」と言わずに、公開にさしつかえない情報や報告なら、どんどん公開してくれたほうが運動が上手くいくと思いますので、どうかよろしくお願いします。
過剰な秘密主義は「何もやってないんじゃないか」とかの不信感を煽るだけと思います。
議員さんに意見を送ったりする際にもそちらの(ロビー活動などの)報告があったほうがよりやりやすいと思いますので。

3他・44:2005/04/22(金) 03:39:30
では、早速。
同人情報関連
http://janitor.hp.infoseek.co.jp/index.htm

>心象を悪くするような行為
とすると、この日記は拙いかな?
http://d.hatena.ne.jp/aokara/20050422
問題があれば加筆修正等しますので。

4他・44:2005/04/22(金) 03:42:32
>>2
ある程度私らも「水面下」について認識しておかなければいかんと思います。
あまり情報がオープンになると相手方を利する可能性もありますし、
一先ずは我々で出来る部分は我々でやってみましょう。
AMIは必ず動くと言う事だけで先ずは十分でしょうから。

5カマヤン:2005/04/22(金) 04:34:43
>>3
各人がブログの中で何を書かれても、それが嘘などでなければ、
ほとんど問題ナッシングです。
http://d.hatena.ne.jp/aokara/20050422
これは↑理性的で、良い内容だと思います。

「心象を悪くする行為」というのは、具体的には、他人の管理している
掲示板などに、荒らしっぽく書きこむことなどを指してます。
他人の管理している掲示板やMLを利用する際は、最大限の礼節をもって
臨んでください。

たとえば江田五月議員には、以前お会いしたときに、掲示板の使い方について
アドバイスしたりしたことがあります。
江田五月議員の掲示板には周期的にしつっこい荒らしがきているので、
それと同類だと見なされる行為はやめて下さい。

自分の管理するブログの中で、筋の通った意見を述べるのは、最大限推奨です。

6他・44:2005/04/22(金) 05:05:29
>>5
了解しました。
ご意見感謝です。

一先ずサイトにある程度の情報ソース等を加えておきました。
http://janitor.hp.infoseek.co.jp/index.htm#010

7名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 05:31:43
>>5
会合に参加しただけで、各人がどのようなスタンスかはまだわからないわけですから、

>はっきり言って、この議員達に議員バッヂを任せておくべきではない。

みたいなのは避けるべきかと。

87:2005/04/22(金) 05:32:06
失礼、>>3の間違いです。

9カマヤン[TRACKBACK]:2005/04/22(金) 06:07:48
>>7
各人がブログの中で書くことにはそんなに過敏にならなくていいです。
発言責任者が明快ですから。原則的には間違えたら謝罪して訂正すれば問題ナッシングです。

それぞれの議員についての情報をぐぐって調べるなどの行為は推奨です。

「ジュベネイル・ガイド」及び「勉強会」についての、私の意見は以下です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/376-384

以下の意見には不賛成です。ていうか理解不能です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r17

10他・44:2005/04/22(金) 06:18:32
>>7
ご意見感謝です。
詳細はブログに加筆しましたので、宜しければ批評頂ければと。
ただ、スレ本来の目的からは離脱・遮蔽してしまいますので、
メールにお寄せ頂ければ幸いです。

11名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 08:43:16
お使い下さい。
http://nullpo.mydns.jp/up/updir/4269.txt

12名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 09:00:55
『ジュベネイルガイド』はつい先日まで『アクティブ』の住所を
署名の送り先にしていましたが誤魔化しが利かなくなると判断してか
急遽、『ジュベネイルガイド』の従たる事務所の住所に改変されました。
ポルノゲーム会社の事務所の住所をうっかり使用してしまい
慌てて変更した様です。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こちらのホームページ上で署名できない場合、こちらの方で署名用紙
にて御記載のうえ、お手数ですが、下記住所までご郵送いただけますと幸いです。
〒604-8422 京都府京都市中京区西ノ京朝光町26-30
特定非営利活動法人(N.P.O)ジュベネイルガイド 事務局
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html

(グーグルのキャッシュ)
〒600-8035 京都府京都市下京区寺町通り高辻下京極町502番地
水原ビル2F 202号
特定非営利活動法人(N.P.O)ジュベネイルガイド 事務局
http://64.233.187.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

13名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 09:02:25
■□■ アクティブのホームページへようこそ! ■□■
このホームページは、18禁ソフトの紹介をしています。
http://www.active-soft.jp/

会社概要
商号 株式会社 アクティブ
設立 平成3年5月(有限会社 アクティブ)
(平成6年12月 株式会社に組織変更)
代表者 酒井道子
資本金 1000万
住所 アクティブソフトウェア
〒600-8035 京都市 下京区 京極町 502 水原ビル202号
TEL 075-365-3380 [ 13〜18時 月〜金・祝日を除く ]
URL : http://www.active-soft.jp
e-mail : info@active-soft.jp
http://www.active-soft.jp/side_b/gaiyou.html

14名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 09:20:28
今回、小林被告の裁判の中に「ポルノアニメに触発された」旨の
供述が有り、それを規制の根拠に挙げられていますが
小林被告は14歳の時、既に幼女に対する暴行を働いているのです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、「一定の影響は否定できない」と指摘した。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00068673.html

 冒頭陳述によると、小林被告が幼女に性的関心を抱いたのは、
高校二年生のころ。アダルトアニメのビデオを見たのがきっかけだった。
http://www.sankei.co.jp/news/050418/evening/19iti002.htm
 
(幼女に対する暴行が『アダルトアニメ』に影響される前から行われていた事実)
   ↓
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。

●小林容疑者 「更生できない」保護司ら後悔の念
http://matome.tank.jp/nara/koremade4.html
中学時代、大阪府内で六歳の女児にいたずらしたとして摘発された後に小林容疑者と対面した保護司の女性(85)は「当初から更生できないと思ったんです」と語る。三十年近くの間に二百人の犯罪者を引き受けた女性の直感だった。保護観察中に課された接見に来ない。約束違反は日常茶飯事。しかり飛ばしても、にやにやしながら受け答えするばかりだった。

「今から思うと(小林容疑者が)ここまでのことをしたのは、私にも原因があった。責任を痛感せざるを得ない」

十代半ば、小学女児へのわいせつ事件を起こした際には、小林容疑者は「階段を上る幼女のスカートからパンツが見えると、襲いたくなる衝動を抑えられない」と動機を話した。今回の事件で逮捕されるまで、異常性愛は矯正されなかった。
(産経1/3 02:15)

15名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 09:20:51
『中学時代の犯行の原因が高校時代に有る』との主張の重大な矛盾。

この様な事件の弁護では「犯人が事件を起こした原因は本人の資質
以外の社会的要因が問題である」との主張をし、情状酌量を
得ると言う弁護方針を採られる事がまま有ります。
今回の事件の様に被告に情状の余地の無い事案では尚更、弁護団は
この方針を採らざる得ないのでしょう。
(警察はそもそもこの手の規制には積極的です。 政治からのニーズも
有るでしょうし規制団体での利権も生まれる可能性も有りますので)

しかし矛盾は矛盾で指摘すべきです。

そして小林被告の性格傾向についての指摘もしておかなければならないでしょう。
これはこの供述をするに至る過程を知る為に重要な事なのです。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
奈良女児誘拐殺人事件:小林被告 起訴事実を認める
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050418k0000e040047000c.html
 裁判長が「前へ出て下さい」と呼びかけると、肩を揺らしながら、動揺する
様子も見せず証言台に立った。裁判長が「あなたの名前は小林薫ですか」と
問いかけると、「はい、そうです」とぼそぼそとした小さな声で、無表情に答えた。

 さらに裁判長が起訴事実について「どこか違うところがありますか」と
問いかけると、「間違いありません」と小さな声。「たくさんありますが、
それでいいですか」との質問には「はい、はい」と大きくうなずいた。
検察側が冒頭陳述の朗読を始め、事件を詳述すると、小林被告は
口を結んで終始うつむいていた。

母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。
観察を担当した保護司(85)は、「はいはい」と適当な返事をしながら
反省する気配のない小林容疑者を見て「更生しきれないだろう」と感じた。
直感通り、その後十数年間で十回以上の事件を引き起こす。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

相手の問い掛けに「はいはい」と適当に合わせ面倒は避ける性格・・・
それは少年時代から変わってはいないのです。

これは想像なのですが小林被告が友人のキャッシュカードを盗み
20万円を引き出した窃盗罪で逮捕され取調の過程で大阪、箕面市内での
幼女連続強制猥褻事件が 小林の犯行だったことが明らかになったのは
平成元年(=1989年)6月の事。
この中で既に『アダルトアニメ』の供述が出て来ているのですが
この時期、宮崎勤の事件も有り警察の尋問(小林被告にとっては早く
終わって欲しい面倒極まりない事)の中で理由を問われ
面倒になって、いつもの様に適当に「はいはい」答えたのではないでしょうか。
(或いは警察からその様に誘導され供述されたか、弁護士から今回の様に
社会的要因によって被告が犯罪に導かれたとの弁護方針を採ったのかも
しれません。 あるいは複合した結果か。)

しかし高校2年生で観た『アダルトアニメ』の経験が
14歳(中学2、3年)の時期の犯行に結び付くでしょうか?
完全に因果律を無視しています。

この様ないい加減な事実認定でもって公判が行われ
様々な思惑から表現規制が行われようとしているのです。

16名無しさん@19歳[TRACKBACK]:2005/04/22(金) 09:57:22
>1 >8;現在必要な行為は、署名活動ではありません。調査行動と、告知行為・広報行為です。
>9 >以下の意見には不賛成です。ていうか理解不能です。
  >http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r5
  >http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r14
  >http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1114002015/r17

そのスレッドの5,14,17ですが、

組み合わせはどう思う?
「ジュベネイル・ガイ」の自作自演ぶりを告発すること」と「署名活動」の組み合わせれば万全の装備となることでしょう。

17名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 10:05:55
>出席した警察庁の担当者

誰だよ?

18名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 10:56:32
>>16
署名活動はそう気軽に出来る事ではない。
準備に時間がかかるし、人手も膨大に必要。
例えば去年の都条例改正反対署名でも、署名ブースの運営だけでも
のべ50人以上は必要。実現となると、もっと人手も必要となるだろう。
しかもイベント主催者と事前の段取り・交渉もいる。
またソフ倫が関わっている以上、ソフ倫との調整も必要かもしれない。

事態の推移を考えると、コミケまでは待てないし、
今のAMIにそれをする余力は無いと思う。

もしどうしてもやりたいなら、>>16さんがまず独自に始めるべし。

1918:2005/04/22(金) 10:57:52
>去年の都条例改正反対署名

一昨年でしたね。
すいません。

20名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 11:16:05
>18
>もしどうしてもやりたいなら、>>16さんがまず独自に始めるべし。

海外在住なので無理です。

21名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 11:38:15
じゃあ、貴方が署名運動の文面考えてください。
海外ユーザーなら海外の情報を集めて、提示してください。
ネット上の情報を集めて、まとめて下さい。
どこにいようが、何か出来る事はあるはずです。

人に頼る前に自分で動いてこそ、説得力が生まれます。
焚きつけておいて「あとはお任せします」ではあまりに
無責任です。

22他・44:2005/04/22(金) 15:33:24
とりあえずちらしの文面等考えませんか>ALL
テンプレでもないのですが、一連の経緯と盛り込む内容など
おおよそB5(B4二つ折りでも可です)に纏められないかと。
そこにAMIのアドレスとこの板のアドレスを記載した物が出来れば
明後日のレヴォ37及び今後参加する複数の小イベントでも
自分のサークルスペースにて可能な限り配布してきます。
悩み所はジポ法改悪時のように規制のおかしさを説くのか、それとも
今回の会合の構成員やあり方を批判する内容とするのか、
だから何を協力してくれと言うのか等等でして、
恥ずかしながら私の手には余るというのが現状ですので。

23まとめHP管理人:2005/04/22(金) 18:29:14
>>22
奈良事件まとめHP管理人です。

この件に関して私も資料を収集中です。
(ポータルサイトを作るとしたら、おそらく私が担当します)
とりあえず手元の資料で、取り急ぎ文面を作って
出来次第うpします。

で、確認なんですがチラシがB5片面でしょうか?
それとも両面ですか?
その辺だけ教えてくださると幸いです。

24他・44:2005/04/22(金) 18:43:28
>>23
仕上がりとしてはB5片面、或いは容量が足りなければB4(二つ折り)
で配布しようと考えています。
どちらでも構いません。
両面コピーはちょっと辛いので………。

25他・44:2005/04/22(金) 18:45:14
>>24
追記
版元の原稿サイズはA4で問題ありません。
A4プリンタで出力し、コピー段階で縮小割付しますので。

26まとめHP管理人:2005/04/22(金) 18:52:37
今、製作に取り掛かりました。

サイズ、了解です。
構成としては
① 現状の解説(4月20日の記事)
② 呼びかけたのは「ジュベネイル」というNPO。署名活動もしている。
③ しかし正体はエロゲー会社のアクティブ。利権目当ての行動である事が濃厚。
④ この件に関するさらなる情報の募集、告知の呼びかけ。

こんな感じで行こうと思います。

27他・44:2005/04/22(金) 19:00:26
>>26
了解しました。
宜しくお願いします。
当日、両隣のサークルなどにも手渡して、その後参加する
イベント等でも配布して貰えるようにも頼んでみます。

28まとめHP管理人:2005/04/22(金) 19:04:02
紙面の大きさ上、全てのソースを提示する事が出来ませんが、
情報ソース元として「反ヲタク議員雑記帳」などの
URLを併記する事にします。

29他・44:2005/04/22(金) 19:35:54
>>28
解りました。
一応私の仮サイトにもジュベネイル・ガイド及び今回の会合等に
関する物をUPしました。
http://janitor.hp.infoseek.co.jp/index.htm#012

30名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 20:21:50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/391
バックに「警察官僚」だそうで。

31名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 20:29:24
>26 28
>① 現状の解説・(4月20日の記事)

(4月20日の記事)だけでは不充分です。

入れるべきポイント

・(4月20日の記事)
・アダルトアニメが性犯罪を助長する統計的・客観的根拠は一切存在しない
・小林容疑者の初犯は中学生、彼が「影響を受けた」というアダルトアニメを見たのは高校生
・危険性 1(世間一般から見て、ロリぷに系の区別なんてつかないようだし)
      2(「〜な情報が〜な犯罪を誘発するって」論理の規制がまかり通ってしまうと 有害図書規制方面にも悪影響を及ぼす可能性が高い。

32他・44:2005/04/22(金) 20:34:58
>>31
失念していましたが、
20日の記事だと物によっては美少女アニメと略されている
場合がありますが、ゲームにも言及した方が良いと思います。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050420i513.htm

33他・44:2005/04/22(金) 20:36:50
>>32
追記。
加えて危険性の示唆は諸刃の刃なので、ちょっと気後れする部分はあります。
以前、ジポ法の際にも煽りすぎとの批判が随所でありましたので、
なるべくソフトに示唆を行う方が宜しいかと。

34まとめHP管理人:2005/04/22(金) 20:42:12
北の系2004さんが、見事なまとめをしてくれたので、これをベースに作ってみます。
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1

>>31
紙面の都合上、どこまでできるか分かりませんが、やってみます。

35名無しさん@19歳:2005/04/22(金) 20:52:03
>32 3つです

幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
 超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
 20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
 雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
 つくりあげたい」などとの声を上がった。
 また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
 被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
 児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
 「一定の影響は否定できない」と指摘した。
 特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
 できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。

http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci

36まとめHP管理人:2005/04/22(金) 22:37:29
チラシうpは明日になります。

意外に時間がかかるみたい…

37他・44:2005/04/22(金) 23:01:33
>>36
了解です、お疲れ様です。

38まとめHP管理人:2005/04/23(土) 06:31:24
まとめサイト管理人です。
徹夜になってしまいましたが、一応ほとんど形になったのでうpします。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/tirashi.jpg

下の空白部分には下記の文言を入れます。

「一人でも多くの方に、この危機を知らせて下さい。

このチラシはコピー可です。
どんどんお友達に配って下さい。


この件に関する情報を求めています。

『連絡網AMI』
http://picnic.to/~ami/
表現規制に反対するサイトです。
作家や製作者、ファンが社会的行動を行うために設立されました。


この件に関する詳しい情報はこちらに載っています。

『反ヲタク国会議員リスト雑記帳』
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050421#p1
漫画やアニメ、ゲームを法規制しようとする
議員や政党をチェックするサイトです。


『北の系2005』
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050422#p1
メディア規制などに関する情報サイトです。
議会の議事録など、詳細な情報が載っています。」


あと余力があれば、背景にエロゲの絵でも入れて、文字部分を白ワクで浮かそうと思います。
意見がよろしくお願いします。

39克森 淳:2005/04/23(土) 06:37:26
 京都支部がジュベネイル・ガイドの署名送付先になった「美輪湖の家」
について簡単に調べてみたのを添えて、我がブログでもこの件に関しイッ
チョガミしますた。

http://star.ap.teacup.com/katumori/275.html
http://star.ap.teacup.com/katumori/276.html

>>38

乙です。来月以降のイベント参加の折に、参考に致します。

40克森 淳:2005/04/23(土) 06:42:18
 いかん、>>38のリンク先まだ出来てなかったのね。

>あと余力があれば、背景にエロゲの絵でも入れて、文字部分を白ワクで浮かそうと思います。
>意見がよろしくお願いします。

 エロゲの絵より、有志による自筆絵の方が著作権関係の問題で有利ではないかと。

41名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 08:28:03
ジュベネイルの署名賛同人になっている朝祷会ってかなりデカイ組織なんだね。
そりゃ簡単に7000や9000署名あつまるわな。
というかこの人達、エロゲー業界の権力闘争に利用されてるの分かっているのかな?


朝 祷 会 全 国 連 合
http://www.osakachristiancenter.or.jp/tyoutoukaihyousi.html

42名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 08:30:23
2chのエロゲネタ&業界板のソフ倫スレより転載
ここが変だよソフ倫&メディ倫 8th
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/162

162 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/22(金) 03:55:40 ID:K1ivHHHm ID:K1ivHHHm
ソースは明かせないが…
祖父凛の元ボスの砂糖が、なぜか祖父凛シールや諸々の権利を持っていたらしい…
が、ここにきてそれを売ろうとしている(もしくは売ってしまった)らしい。

別に持っていても損は無いものをワザワザ売るあたり、祖父凛とケンカする気
マンマンな感じがする。
しかも、元祖父凛と砂糖は、訴訟に発展しそうなヤバイ部分でモメてるしな。

酒井と砂糖は旧知の仲。繋がってるぞ…利権どころか、
政治屋巻き込んだ業界潰しかもしれん。

全てぶっ潰したって、こいつらは既にエロゲを作る所からは離れているから、
何も失うものは無い。
今、業界に有るものを壊滅させた上で、利権を貪るのでは?
そうなった場合は、政治屋とガッツリ組んで、有無を言わせぬ倫理機構の出来上がり。

バッドイメージでこの業界を叩けば票が集まるとでもそそのかしたんじゃない?
それでなければ、こんな小さな業界に、政治屋は首をつっこまないって。

ま、憶測です。ハズレていることを祈るよ。(−人−)

>>38
見れません
といいますかY!ジオシティーズでは
画像の直接リンクは禁止されてる筈です。

43名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 08:37:52
>>41
関係あるかどうは判断に任せますが一応参考までに

http://www.nikaidou.com/clm4/c4050401.html
この立ち上げようとしている倫理機構にアクティブが絡んでいるのですが、
その裏にジュベネイル・ガイド、そこから何らかを経由して朝鮮総連か
民団へ繋がるラインがあるのではないかと疑ってます。

44名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 08:53:45
なんでもかんでも朝鮮半島の陰謀にするな、死ねよ屑。

45他・44:2005/04/23(土) 09:15:48
>>38
本当にお疲れ様です。
リンク先ですが、恐らく直リンク規制で参照できません。
又、「この件に関する情報を求めています」
部分ですが、このスレッドもしくはAMI19BBSへのリンク(或いは説明)
を加えた方がAMIを知らない情報提供者に対しては解り易いかもしれません。

46名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 10:13:51
<論説/「破れ口に立つ」祈り><国家朝餐祈祷会に期待する>

 米国の大統領国家朝餐祈祷会、韓国の大統領国家朝餐会は、ともにクリスチャンの間ではよく知られている。一昨年より日本でも同様の試みが始まっており、今年の11月17日(金)には第3回国家朝餐祈祷会(以下「朝祷会」と言う)が東京で開かれようとしている。過去2回のテーマは、第1回が「幻なき民は滅ぶ」、第2回が「光は闇の中に輝く」であった。今回は「破れ口に立つ」がテーマである。毎回時代を意識したテーマが選ばれているのが分かる。日本でもこのような動きが出てきていることを歓迎したい。

http://www.csd-news.gospeljapan.com/d_base/ronsetsu/2002/020908.html

47名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 10:16:24
日韓クリスチャン平和・友好朝祷会 毎月開催へ

 約1年の休止期間を経て今年9月27日に19回目の朝祷会を開催した日韓クリスチャン平和・友好朝祷会(同主催)が同日の集会では、同会は今月22日の集会以降、毎月実施することを決定したことが6日、関係者の話でわかった。

 これまで15人ほどの牧師たちで継続してきたが、今回改めて継続を決意した。関係者は「これまで教派教団を超えて、国家を超えて集まってきた。日本に在住する宣教師は、韓国からが最も多く500人以上いる。さまざまな歴史をふまえて、これから一致していきたい」と話す。発起人は米カリフォルニア州在住の長老教会引退牧師、尹シモン氏。日本、韓国、米国が祈りの輪によって一つとなる貴重な機会を大切にし、続けていきたいとの願いだ。

 22日にある記念すべき第20回では、サンライズ杉戸教会(ノルウェージャン新生宣教団)の和田一喜牧師が奨励でメッセージをとりつぐ。同関係者は「経済的に力のある人たちの集まりではないので大きな集まりは出来ないが、ぜひ継続したい」と話した。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=mis&id=113

48まとめHP管理人:2005/04/23(土) 10:57:04
今起きました。
少し寝ないとやってられなかったので…。
>>45
>直リンク規制
なんと!そんな事があったとは!?
申し訳なし。
とりあえずUPローダーにうpしました。

http://www.uploda.org/file/uporg80957.jpg.html
受信PASS:ami

でお願いします。

49他・44:2005/04/23(土) 11:06:00
お疲れ様です、早速拝見しました。
見出しですが如何でしょう、ゲームと限定されている
イメージがありますのでちょっと気になりました。
加えて規制ではなく今は会合のみである、と言う反撃が
有るだろうと言う事は予測されますので、より事実を淡々と述べて、
規制は可能性として示唆するに留めた方が良いかもしれません。

50まとめHP管理人:2005/04/23(土) 11:12:16
うう、寝起きで頭が働かないんで…。

文案の修正は出来ますので、できましたら修正した方がいい箇所
を具体的に上げてくださると、助かります。
あと文章案もあると助かります。

ちょっと朝メシ食ってきますわ。
そうすれば頭も動くかも…

51まとめHP管理人:2005/04/23(土) 11:13:52
あと、締め切りはいつごろになるでしょうか?
>見出しですが如何でしょう、ゲームと限定されている
あ、変更箇所書いてた…。
ダメだなあ、寝起きだからボケとる。

みんなHELPキボン

52他・44:2005/04/23(土) 11:35:06
>>51
締め切りですが、何とか午後三時頃までに完成するととても助かります。
最終的には午後六時、それを過ぎても何とかできそうならば何とかします。
見出し例ですが、長くなりますが下記のようなニュース調は如何でしょう?

アダルトアニメやコンピューターゲームの規制を目指す
超党派の国会議員の会合が発足!

53まとめHP管理人:2005/04/23(土) 11:56:06
完成予定は午後2時ぐらいだと思います。

あと現在の変更箇所。

変更前:「アダルトアニメのせいだと情報操作を行っての事です」

変更後:「アダルトアニメのせいだと断じての事です。
(ソースURL:http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html)」

見出しの変更箇所
変更前:「18禁美少女ゲームに」
変更後:「18禁美少女ゲーム 漫画 アニメ に」
真ん中の三単語は上手く変形して↓な感じにします。

「美少女ゲーム
  漫画
  アニメ」

54名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 12:00:00
情報 
「政治献金」について調べる基礎資料の一つは「官報」なので、
「官報」のurlを張っておきます。
http://kanpou.npb.go.jp/
http://www.npb.go.jp/ja/kanpo_news/

「野田聖子」の名前を「官報」の中から探すだけで、労力としては
激しいので、時間のある方は探すことに協力下さい。

55日本語ヘタで、整理お願い:2005/04/23(土) 12:05:35
利権の危険性

フィクション作品である以上、性表現、暴力表現に限らず、
1:「明白にして差し迫った具体的な危険の存在しない」
2:有害ではないが「不快感」を与える(可能性のある)モノ」

キャラの外見はリアル人類ではないし
抽象である以上、デフォルメを加えられているため、
その登場人物が年齢を客観的・合理的に判定することなど不可能である。*1

             ↓

     もし法律で規制されたら 
                                        
             ↓

    2つの可能性  A 公的機関の検閲から逃れることはできません...
              B 風営法並*2



*1 日本の漫画文化の伝統の問題が背後にあります。その伝統では、人妻が描かれるときでさえ、目が大きくて挙動が幼い「子供ふうキャラ」になります。
これは子供なのか大人なのか。


*2 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/175
風営法並の規制団体ってのはゾッとしないなあ。

親父が風俗店やってて、中途半端に聞きかじった話だけどさ。
風俗店の営業許可って、いますごくもらうの難しいらしい。
しかもあれ、会社に与えられる権利ではないんで、
代表取締役が代わったら新たに申請しないといけないんだとか。
警察に睨まれてる店なんかは、そのせいで社長替えられないって。
一度降りた営業許可は簡単に取り消されないけど、新規は断られるから。

別に賄賂うんぬんって話はないけど、警察の指導はほとんど鵜呑みにして
うまくやってくしかないって言ってた。

56まとめHP管理人:2005/04/23(土) 12:43:24
完成時間修正。
午後3時ごろです。

午後2時に中間報告で、変更後の画像をうpします。

57他・44:2005/04/23(土) 13:43:54
>>56
了解しました。
完成後でも結構ですので、宜しければメール確認お願いします。
配布関連で私的にお伺いしたい事がありましたので。

58名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 14:06:22
とりあえずほぼ完成。

http://www.uploda.org/file/uporg81008.jpg.html
受信PASS:ami

背景に絵は入れないでいいような気がします。
個人的に。

59他・44:2005/04/23(土) 14:14:47
>>58
お疲れ様です。
私も今回は手渡しなので特にイラスト等は必要ないと思います。
ただ、後日のイベントでチラシ置き場等を利用する場合には
絵が有った方が良いのかも知れませんが、絵に引かれて取った人が
動いてくれるかどうかは判断に迷いますので。

60まとめHP管理人:2005/04/23(土) 14:17:48
>>19は私です。

修正追加。
見出しの「美少女ゲーム」を「アダルトゲーム」に変更しました。

61名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 14:38:56
>>58
小林が中学生の時、既に幼女に対する暴行で捕まっていた事も書いて
おいた方が良いと思います。

詳報 : 弁護団意見書要旨
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/article.php?storyid=215361020
 小児性愛は生まれつきだと考えられがちだが、記録や
弁護人の調査の 範囲では、被告の小児性愛的傾向は
高校時代にポルノアニメに触発されたことがはっきりしている。
 ↑
『中学時代の犯行の原因が高校時代に有る』矛盾。
 ↓
母死後、クラスの隅に 幼女への関心10代から
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html
 同級生らの気付かないところでもう一つの変化が芽生える。
幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。

>>11http://nullpo.mydns.jp/up/updir/4269.txtは一ヶ月ほど
ログ保ちしそうな所にアップしましたがサイトに転載して頂いて
継続的に閲覧出来る様にして頂けたらと思います。

62名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 14:48:11
後、ヤフーの記事は直ぐに消える可能性が有るので
ヤフーのアドレスは使わない方が良いと思います。(テレビ局のサイトも同様)
それか関連アドレスを全て記載するか、どちらかにしないと
ソース元を提示出来なくなってしまいます。


幼児のアダルトアニメ規制、国会議員が勉強会
2005年04月20日18時45分
http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
 幼児との性行為を描いたアダルトアニメやゲームの製造・販売を法律で規制すべきかどうかを

考える国会議員による勉強会が20日、発足した。奈良市の女児誘拐殺害事件の初公判で、被

告が同種のアニメを見て幼児への性的関心を持ったと明らかにされたことが話題になり、「速や

かな法規制が必要だ」との声が相次いだ。

 児童ポルノ禁止法の設立にかかわった野田聖子衆院議員が呼びかけ、自民、民主、社民の各

党の有志の議員が参加し、コミックやゲームなどをめぐる現状を市民団体や警察庁から聞いた。

野田議員は「フィクションとはいえ、影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えない

といけない」と話した。

「美少女アダルト」アニメ規制を…超党派議員が初会合
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050420i513.htm
 「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメやコンピューターゲームの規制

を目指す超党派の国会議員の会合が20日、発足した。

 衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、牧野聖修議員(民主)、東

門美津子議員(社民)らが、参議院からは江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席

。法律による規制を求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、女児のわいせつなアニメ画

像がインターネットで容易に入手できる実態などを報告した。

 野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権をどう守るかという点に絞っ

て知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。

63まとめHP管理人:2005/04/23(土) 14:56:23
表現規制の問題を前面に出した方がいいとの指摘を受け、
修正しました。

http://www.uploda.org/file/uporg81025.jpg.html
PASS:ami

これで完成かな…?

64名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 14:58:44
あまり追加して書けないでしょうから、もう一つだけ。

『長岡道子』と単独で書くと『酒井道子』の名前と混乱してしまう
可能性が有るのでNPOの届けは『酒井道子』名で行い
ジュベネイル・ガイドのサイトの組織情報や公の場では『長岡道子』名を
使い分けている事も書いておいた方が良いかと思います。

ジュベネイル・ガイド オフィシャルサイト  役員一覧
理事長 長岡道子
     ^^^^^^^^^
http://www.juvenile-guide.org/org/officer.html

NPO法人データベース NPO広場
http://www.npo-hiroba.or.jp/

特定非営利活動法人 ジュベネイル・ガイド 代表者
酒井道子
^^^^^^^^^
http://www.npo-hiroba.or.jp/_entry/npo_make.cgi?npoid=npo3101245
(NPOの届け出は本名を使わなければならない。)

65まとめHP管理人:2005/04/23(土) 15:00:46
>>62
了解、URLをasahi.comにしました。
次のうp(15:30頃)で完成にしようと思います。
意見がありましたら、今のうちにどうぞ。

あまり大幅な改編は受け付けられませんので、
その辺ご了承ください。

66他・44:2005/04/23(土) 15:04:37
>>65
文面問合せ先と言う点で、
表現規制反対HP『連絡網AMI』
http://picnic.to/~ami/
BBS:http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
と言う形に何とか付け加えられませんか?

67まとめHP管理人:2005/04/23(土) 15:06:19
>>64
修正しました。
ジュベネイルの理事長が酒井氏と同一人物であり、
長岡が旧姓である事を併記しました。

68まとめHP管理人:2005/04/23(土) 15:11:58
>>66
BBSの文言は入らなかったので、 下記のようにしました。

表現規制反対HP『連絡網AMI』
http://picnic.to/~ami/
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/

69他・44:2005/04/23(土) 15:13:01
>>68
十分です、感謝。

70名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 15:14:41
>>67
>旧姓である事を併記しました。

旧姓の可能性は有りますが確定ではありません。
『酒井』が本名なのはNPOの届けで確認出来ますが
単にペンネームや芸名と同じ通り名、或いは偽名として
名乗っている可能性もありますので。

71まとめHP管理人:2005/04/23(土) 15:25:52
>>67
了解。
ソースURLを提示して、酒井氏と同一と書きました。
こうです。

「NPO法人の届出には『酒井道子』となっている。
http://www.npo-hiroba.or.jp/_entry/npo_make.cgi?npoid=npo3101245

72名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 15:27:46
>>11の情報を『月刊 創』に2週間ほど前にメールで送ったが
音沙汰無しだな・・・
SPA!にも送ろうと思ったがメールフォームがずっと落ちていて送れなかった。

反自民と言う事からすれば週刊現代が扱ってくれそうな気もするが、どうだろう?
扱ってくれそうな雑誌有りますでしょうか?

73まとめHP管理人:2005/04/23(土) 15:29:59
>>71>>70へのレスです。

完成チラシをうpしました。
http://www.uploda.org/file/uporg81038.jpg.html
PASS:ami

では、よろしくお願いします。

74名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 15:30:41
[シリーズ投稿・枚方通信(その4)]

NPO法人落第の記           丸中 正量 


http://64.233.187.104/search?q=cache:KJ4jNO5KunAJ:mic.itconsult.co.jp/th303-marunaka.htm+&hl=ja

75他・44:2005/04/23(土) 15:36:18
>>73
確認しました。
ええと、
>BBSの文言は入らなかったので、 下記のようにしました。
>表現規制反対HP『連絡網AMI』
http://picnic.to/~ami/
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
部分が未変更では?

76古鳥羽護 (qmHx3hiI):2005/04/23(土) 15:38:59
>>73
「一部の政治家や団体の手で」と書くべきところが、「部の政治家や団体の手で」に
なってしまっています。

77名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 15:45:14
>>73
小林の中学時代の犯行には触れた方が良いと思うので
短くまとめてみます。
なんとかスペースを詰めて入る程度に。

78まとめHP管理人:2005/04/23(土) 16:06:09
>>75
何か反映されなかったようです。修正しました。

>古鳥羽護さん。
チェック感謝です修正しました。

http://www.uploda.org/file/uporg81058.jpg.html
PASS:ami
最終バージョンです。

>>77
すいません。もう時間がありません。
このチラシは暫定のものなので、次回考慮します。

79名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 16:11:31
観鈴ちんも規制対象?

>。さらに、アクティブ内部には「制服も規制対象にせよ」と主張している人物がいるという情報で、もしもこれが本当なら大変に厳しい基準が設定されるでしょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/401

80名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 16:15:19
長くなってしまいました・・・


 奈良女児殺害事件の小林薫被告の初公判にて「高校2年生の時に観たアダルトアニメに影響されて年少女児が性の対象になるようになり、今回の事件に至った」旨の検察側冒頭陳述、弁護側意見書が出されました。(http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/18/20050418ddf007040006000c.html
 しかし小林被告は14歳の時、既に幼女に対する性的暴行で逮捕されているのです。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/nara/news/0103-126.html 「幼い女の子に対するいたずらが初めて見つかったのは十四歳。 」)
 これだけを観ても供述に決定的な矛盾が存在するのですが、奈良の事件の様な情状の余地の無い犯行を行った被告に対して弁護側が『社会的要因』を情状を求める材料にする場合がままあります。
 今回は『アニメ(ゲーム・漫画)』がその“情状”と“規制”の材料として利用されているのです。

81他・44:2005/04/23(土) 16:18:19
>>78
お疲れ様でした。
それでは早速印刷に行って来ます。

>>80
今回のイベントでの頒布数は多くても300程度が限界だと
思われますので、改訂後の反映でも大丈夫だと思います。

82名無しさん@19歳:2005/04/23(土) 16:20:00
弁護側の主張は、この記事が最も端的に記述している。


 記録及び弁護人の調査の範囲では、被告の小児性愛的傾向は
高校生時代に発生したこと、それを触発したものがポルノアニメである
ことははっきりしている。被告の人格及び性的傾向がどのように形成
されたのか、その中身の解明、そして被告の性的傾向が殺人などの
行為と、どのように結びついているのかが、本件審理の中核となる。
弁護人はこれらの問題点を被告人質問、情状鑑定という形で立証する予定である。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/04/18/20050418ddf007040006000c.html

83古鳥羽護 (qmHx3hiI):2005/04/23(土) 16:40:16
>>78
おつかれさまでした。

>>古鳥羽護さん。
>チェック感謝です修正しました。

どういたしまして。個人的には規制問題に首を突っ込みたくはないのですが、
一連のマスメディアの誤りが招いた事である事は確かなので、ほんの少し
協力させていただいたまでです。

人間の尊厳は自由によって保障されるものだと思います。
「大人の自主性・自律性が尊重されない社会」には、私もNOですから。

それと、2ちゃんねるの方に次スレを立てました。

【規制利権の闇を】大谷昭宏part20【なぜ告発しないのか?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114240011/l50

現行スレ(残り容量僅か)
【印象操作】大谷昭宏part19【秋葉原→下校児童→遺体発見現場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112361798/l50

84名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 09:10:18
>>78
思うんですけど、このチラシ、
自分達の手で配るのもいいんですけど、どこか大手の小売店に協力を依頼する事はできませんか?
エロゲーが規制されれば”作る人”、”買う人”が困るのは勿論ですが、間に立つ”売る人”も困るはず。
レジの脇や目立つところにチラシの束を置いて誰でも見れるようにするとか、
商品を買った人の袋に入れておくとかすれば、オタクの賛同者なら集められるのでは?

85名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 09:39:46
>>84
5月4日に、東京ビックサイトで行われる、”Driam Patey2005 東京”の
美少女ゲーム総合イベントで、配布すればどうかな?。

86名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 09:42:40
>>78

Uっぷが見れません!。

http://www.uploda.org/file/uporg81058.jpg.html
>PASS:ami
>最終バージョンです。

87名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 09:48:40
>>85
すみません、自分東京人ではないので、東京のイベントにはそんなに気軽に参加できません。(涙々)
それに、イベントで配れば効果は大きいとは思いますが、全国展開しているような大手小売店の協力が得られれば
それは全国のオタク仲間の協力を得られるということに繋がっていくと思います。

88まとめHP管理人:2005/04/24(日) 12:07:03
チラシ再うpしました。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/tirashi.jpg

ですが直リンク規制でそのままでは見れません。
下記手順で各自DLして閲覧・利用してください。

右クリック→「対象をファイルに保存」をクリック→任意のフォルダ等にDL

自由に印刷・コピーして配布して下さい。

89名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 13:00:59
>>88
準備中になっているようなのですが…

90名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 13:46:03
>>89
嫁。
>ですが直リンク規制でそのままでは見れません。
>下記手順で各自DLして閲覧・利用してください。

直リンク規制って事は、アドレスをクリックしてもIEで見れない。
だからマウスを>>88のURLに合わせて、左クリックはしないで、
右クリックをする。

すると「対象をファイルに保存」と出てくるから、そこをクリックして
ダウンロードすればいい。

9190:2005/04/24(日) 14:30:56
あ、あとこういう方法もある。

まず報道被害のページに行き、
http://www.geocities.jp/houdou_higai/

ページが表示されたら、表示されているアドレスの末尾に「tirashi.jpg」をコピペ。
で、Enter押すと画像が出てくる。

92名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 17:21:01
>>11をアップしていた所、サイトごとデリられてる・・・
一ヶ月は持つ所を選んでアップしたんだが。

それと関西のたかじんの番組、田嶋が何か言ったそうです。
観られた方、詳細をお願いします。
http://www.uploda.org/file/uporg81829.jpg

93名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 18:06:41
>92
こか?
【社会】「エロ写真見て驚く女児を想像し、気持ち共有したい」 自転車かごにエロ写真入れた男逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113918853/

94名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 20:15:27
自分は関西だが京都はちょっと遠いです。
京都の関連箇所のお近くにお住まいの方、人が使用している形跡が有るか
確認をお願い出来ますか?

95名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 21:17:56
>>88-91
いちいちめんどくさい事をしなくても
チラシ専用のhtmlを作ってチラシ画像を貼り、
報道被害サイトにリンクさせるだけでも
違うと思うのですが。
ついでに言えばチラシのBMPやPNG、
ワード形式ファイルを詰め込んだ
Zipファイルをチラシのページに
リンクさせてダウンロードさせる
形をとれば様々なチラシを作成
出来ると思うのですが、どうか?。

96名無しさん@19歳:2005/04/24(日) 22:16:56
>>95
BMPよりPNGのほうがいいと思う
そのままの圧縮だけど、試したらJPGより軽かった

97他・44:2005/04/25(月) 01:29:56
チラシ配ってきました。
如何せん弱小サークルの悲しさ、何とか100を配布するのが
やっとこさでした。

>>88
>>95
ちらしのPSD版必要ですかね?
UP等特に問題が無ければ圧縮してDL出来るようにしますが。
(A4プリントアウト用サイズ調整/解像度360DPI/圧縮後のサイズは1.92MB)
加えてチラシ専用DLページ作りましょうか?
必要と有らば言って下さい。

98名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 01:42:15
http://www.eda-jp.com/katudo/2005/4/20.html
ところで江田五月議員は掲示板での質問には答えたの?
某所では野田と同じ存在として叩かれはじめているけど。

99カマヤン:2005/04/25(月) 02:03:58
>>97
ありがとう。お疲れさま。
>>98
勝共連合系の議員は叩かれない不思議。それどころか「人権擁護法反対
議員」とかネットウヨさんが持ち上げる不思議。

江田五月さんには直接ロビーに行くから、繰返すけど、
心ある方は触らんで下さい。「中立」にもっていけたら上出来なんで。
たいがい、「中立」に持っていければ上出来なんだけどな。

100AOI:2005/04/25(月) 03:06:11
>>98
あそこの掲示板は江田議員本人は書き込まないっぽい(見てはいるようだが)。
内容は見ているようなので、今は疑心暗鬼になってる状態だと思う。

>>カマヤン氏
よろしくお願いします。ロビーは極めて重要だと思いますので。

101名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 03:18:27
>>99
ヲタ叩きにウヨサヨは関係無いって。

102名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 06:21:40
>>101
「ヲタ叩きにウヨサヨは関係無い」なら、ずっとオタの
味方をしてくれていた江田五月議員より先に、ずっと
ヲタ叩きを続けていた、勝共連合系の議員は叩かれるべき。
だが、何故かスルーされてる。

と言う意味かと。

103名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 11:30:30
チラシ配りたいけどコンビにコピーじゃ部数に限界が…(経済的に)
思い切って印刷所に頼めば単価は下がりますけどね。

104& (RaV4nJQQ):2005/04/25(月) 11:58:59
>>103
チラシの印刷は公共施設でリソグラフを借りるのが安上がりです。
都内なら「東京ボランティア・市民活動センター」など
http://www.tvac.or.jp/

ほか、各区に似たような施設があります。
杉並区NPO・ボランティア活動推進センターでは
黒・赤・青・緑・茶色の5色が使えるので23区内では一番便利だと
思います。
http://snvc.jp/cgi-bin/npo/index.cgi

105他・44:2005/04/25(月) 12:08:38
>>103
コピーセンター等探してみると5円コピーなどもあると思います。
後は多少手間は掛かりますが、B4で出力し、二つに裁断すれば
半額で済みます。
同じイベントで頒布されるのでしたらお渡しできるのですが………。

余談ですが、私がA4ではなくB5に拘るのは同人関連の場合
本の基本サイズがB5なので、A4サイズだと邪魔になる事があるからなので、
一般に向けてはA4でもB5でも問題ないと思いますけどね。

106名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 19:58:55
チラシ行動ご苦労様です。
今後の希望的観測としては、

まとめサイトを作る
 ↓
まとめサイトや反規制サイトにみんなでリンクを張る
 ↓
まとめサイトや反規制サイトがGoogleの検索上位に来る
 ↓
野田勉強会やジュネベルガイドの議論が相対化される
 ↓
法制度の議論の際に、わたしたちの議論を考慮せざるを得なくなる。
 ↓
過激な法規制が困難になり、適当なところに落ちつく。
 
というような流れになったら良いなと思う。
問題は、どれだけの人がリンクを張るか、かな。
とりあえず私はリンクを張る予定なので、
リンクしましたリストに一名カウント予約しておいてください。

107古鳥羽護 (qmHx3hiI):2005/04/25(月) 20:20:29
GWに休みが取れれば私の方のまとめを更新しようと思いますので、
大谷問題本体に関しては私が引き受けても良いですよ。

108名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 20:46:18
今週木曜発売の『週刊新潮』この件に関する記事が掲載されるよ。
との、マスコミ関係者からの情報。

109名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 21:01:34
>108
ジュネベルガイドのことか?
それとも「規制せよ?」の記事か ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

110名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 21:03:12
>109
失礼、ジュベネイルガイドの件です。

111まとめHP管理人:2005/04/25(月) 21:05:35
ただ今帰宅。

>他・44さん。
お疲れ様です。メール読みました。レスは後ほどお返しします。

チラシですがとりあえず>>95さんの言うように、専用ページを
でっちあげます。
当面はそれでなんとかする、と。
あと、JPGとPNGどっちがいいか、これから調べてみます。
でわ。

112名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 21:06:00
>>108
これに関してはどう取り上げるのか?ですね

どういうページ分量になるのか?
ただ感情論でアダルトゲームは規制すべしと叫ぶのか?
野田聖子の利権獲得に触れるのか?
ジュベネイル・ガイドの実態に触れるのか?

そういう意味では不安が残ります、
尼崎の電車脱線事故もあるので
流動的な部分もあるのですが・・・。

11395:2005/04/25(月) 21:10:53
お疲れ様です
>>111
印刷で使う事を考えた場合できればPDF、ワード形式、PSD
と言ったファイルがいいのですがJPEGとPNG、どちらが良い?
というのであればPNGのほうが可逆圧縮で輪郭がぼやけない分
良いと思います、JPEGでは圧縮する分輪郭がぼやけてしまって
モノクロでは汚くなる事が往々にしてありますから。

114名無しさん@19歳:2005/04/25(月) 21:15:58
>112
ジュベネイル・ガイドの実態に切り込むと聞いております。
詳細は不明です。

115まとめHP管理人:2005/04/25(月) 21:21:04
とりあえず臨時にチラシ置き場を作りました。
形式はPNGです。

http://www.geocities.jp/houdou_higai/tirashi.html

116まとめHP管理人:2005/04/25(月) 21:35:59
PSDファイル形式の画像も併設しました。
(そんなに大きいサイズにならなかった)

各自利用しやすい方で、どうぞ。

117106を勝手VERUP:2005/04/25(月) 21:41:02
まとめサイトを作る (呼びかけ)(内容とチラシVER.UP)
 ↓
まとめサイトや反規制サイトにみんなでリンクを張る & チラシなどを各自自作、オフイベントで配布
                     ↓
まとめサイトや反規制サイトがGoogleの検索上位に来る

↓(情勢による、必要があれば)みんなは議員さんに葉書や手紙を出すの*1
↓                       ↓
野田勉強会やジュネベルガイドの議論が相対化される
                        ↓
法制度の議論の際に、わたしたちの議論を考慮せざるを得なくなる。
       ↓
過激な法規制が困難になり、適当なところに落ちつく。

*1 情勢による、内容を検討して、統一する
http://picnic.to/~ami/teian/teian.htm
http://picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
・小林容疑者の初犯は中学生、彼が「影響を受けた」というアダルトアニメを見たのは高校生 
 『中学時代の犯行の原因が高校時代に有る』矛盾。
・アダルトアニメが性犯罪を助長する統計的・客観的根拠は一切存在しない

118名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 08:23:00
最新情報。

ジュベネイル・ガイドのHP(http://www.juvenile-guide.org/index.html)から
「組織情報」が消されたぞ!あ、怪しすぎる…。

しかしキャッシュで確認できる。
http://216.239.63.104/search?q=cache:VHwdJab9h-YJ:http://www.juvenile-guide.org/org/officer.html+%A5%B8%A5%E5%A5%D9%A5%CD%A5%A4%A5%EB%A1%A1%CD%FD%BB%F6%C4%B9&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

119そのうちに組織・人事が変わるかもしれん:2005/04/26(火) 08:53:13
(2004年3月1日現在)

◆役員・理事
理事長 長岡道子
監事 鎌田繁雄
--------------------------------------------------------------------------------
◆総務・評議室理事
理事 酒井一男 評議室 室長
理事 佐々木慎介 評議室 室次長
理事 茂山絹子 評議員
理事 吉田義弘 評議員
理事 鈴木秀樹 評議員
理事 浜谷敏一 評議員
理事 阿部貴啓 評議員
理事 山本荘治 評議員
理事 宮本規弘 評議員
理事 中島俊英 評議員
--------------------------------------------------------------------------------
◆総務部・事務室理事
理事 西村貴史 事務室 室長
理事 佐々木のぞみ 事務担当
理事 中島知恵子 事務担当
理事 岡田海志 事務担当
--------------------------------------------------------------------------------
◆総務部・資産運営理事
理事 見寺弘行 資産運営室 室長
理事 菊地 健 資産運営室 室次長
--------------------------------------------------------------------------------
◆顧問
顧問 姫野敬輔 姫野法律事務所代表
NPOジュベネイル・ガイド 顧問弁護士
顧問 大矢秀子 株式会社 JHC FIRST代表
NPO・ジャパン・ヒューマン・ケア
理事長
顧問 前田秋良 有限会社エムケイ商事
NPOジュベネイル・ガイド 経理担当
顧問 高城一哉 社会福祉法人 美輪湖の家

120名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 09:04:23
ジュベネイル・ガイドの次のパターンを予想
>>120-1000

121名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 09:11:21
http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html
▼各行政各所にNPO設立及び活動の報告を行いました。
  (2005/03/08)
全国の行政各所へ、等NPOの設立ご案内を送り、また、活動内容の報告を行いました所、上記の各部署の方々よりご返信を頂き、多々お電話を頂きましたことを報告いたします。また当NPOで作成いたしましたソフト“The PC(パソコン)”も配布させて頂きました。
尚、これからも頻繁に活動内容の報告は続けて行っていきます。

NPO ジュベネイルガイド 広報担当

ご連絡いただきました皆様を下記にご紹介させていただきます。(敬称略)

岐阜県教育委員会教育総務課 2004/09/01

佐賀県政策監グループ 広聴・調査担当 2004/09/02

宮城県 知事室・総務部広報課長 2004/09/03
岩手県広聴広報課総括課長 2004/09/08

岩手県広聴広報課総括課長 2004/11/09
和歌山県知事: 環境生活部 青少年課 2004/09/10

千葉県知事 2004/09/10

大分県生活環境部青少年・学事課長 2004/11/15
高知県県政情報課 2004/11/15
兵庫県教育委員会事務局企画調整担当課長 2004/11/16

青森県知事 2004/11/16
大阪府知事公室広報室府民情報課 広聴相談グループ 2004/11/18

福島県警察本部 2004/11/19
岐阜県警察本部総務室広報県民課 安全相談係 2004/11/19

香川県警察本部生活安全部少年課 2004/11/22
福岡県生活労働部青少年課 2004/11/25

埼玉県総務部青少年課 2004/12/01
静岡県教育委員会青少年課 2005/01/18
和歌山県知事 2005/03/23
埼玉県知事 2005/03/25


http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html

122名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 09:25:22
>ALL
今後も消される&変更されるかもしれないので、
ジュベネイルのHP、ページの保存をよろ。

活動の軌跡
H15年 5月 有志とNPO設立にあたって協議開始。
8月 活動方針、内容の方向付けと内閣府へ申し込む準備。
9月 活動開始(NPO活動のノウハウ等の打ち合わせ開始)
12月 仮認証。
H16年 1月 社会福祉法人美輪湖の家 京都支部 支部長、事務局長として長岡道子、長岡一男、美輪湖グループより認証を得る。

3月 特定非営利活動法人 ジュベネイルガイドとして内閣府国民生活局より認証を得る。
会社法人等番号 0110-05-001618
5月 臨済宗 妙心寺派 松本山 宗教法人 地福禅寺の賛同を得る。
7月 NHK 大阪ホール、チーフプロとの会談
8月 韓国ソウルの設立10年目のチォングイェダンという青少年暴力予防財団との情報交換と先での提携を申し込み快諾される
9月 インターネットでの啓発啓蒙活動を開始。
10月 NPOジュベネイルガイド制作の青少年育成啓発啓蒙ソフト完成。
11月 HP稼動。全国公安室、警察本部、知事室、教育委員会、新聞社、幼稚園ほか関連業種1000社に設立・活動内容を同時配信。
各部署よりソフトの内容、紹介の問い合わせがあり、無料配布する。
アダルト業界への活動内容報告と協力要請を配信。既存団体に対して自粛の勧告。
12月 相次ぐ児童、女児、幼児の連れ去り、誘拐等が発生
繰り返し既存団体に対して自粛のお願いを繰り返す。
H17年 1月 特定非営利活動法人 カスパルと活動内容を会談。NPOジュベネイルガイド、社会福祉法人美輪湖の家のグループとして参加正式認証を得る

2月 5つのNPOと1社会福祉法人の協力の元、児童ポルノ禁止法の改正の署名活動に入る。
当NPO理事長、児童ポルノ禁止法等の運動を広げる衆議院議員の集いに参加。

3月 当NPOのHPにてネットによる上記の署名活動を開始する。全国知事室、警察本部に現在の当NPOの持つ資料の提供を始める

123名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 09:37:49
掲示板へのコピペでは改竄を疑われる余地がある。
客観的にみて文句のつけようのないデータベース作成法を考えるべき。

124名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 10:00:09
>123
http://www.archive.org/
これか? 使用方法がわかりません

125名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 10:13:21
キャッシュページを保存すればいい。
googleの日付がついているから、証拠としても使える。
で、ポータルサイトが出来たら、みんなで持ち寄って
UPしてもらえばいい。

126名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 12:11:09
WEBページ取得ならこいつをお勧めするさー

ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/net/se077067.html

127名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 12:22:48
こっちの方が引き出せる↓

http://www.google.com/search?q=+site:www.juvenile-guide.org+%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&safe=off&start=0&sa=N

暇があったらUpります

128名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 13:37:48
>3 この法人の設立当初の役員の任期は、第16条第1項の規定にかかわらず、
>この法人の成立の日から 平成17年5月31日までとする。

うん、「平成17年5月31日までとする」って?
つまり5月31日以降は別人か?

-------------------------------------------------------------------
第58条 この定款の施行について必要な細則は、理事会の議決を経て、理事長がこれを定める。
附則
 
1 この定款は、この法人の成立の日から施行する。
2 この法人の設立当初の役員は、次に掲げるものとする。
理事長 長岡道子
理 事 吉田義弘
同 佐々木慎介
同 酒井一男
同 鈴木秀喜
同 宮本規弘
同 浜谷敏一
同 見寺弘行
同 山本壮治
同 岡田海志
同 佐々木のぞみ
同 西村貴史
同 菊地 健
同 中島俊英
同 中島知恵子
同 茂山絹子
同 阿部貴啓
監 事 鎌田繁雄

3 この法人の設立当初の役員の任期は、第16条第1項の規定にかかわらず、この法人の成立の日から 平成17年5月31日までとする。

129名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 13:38:30
何度もレススマソ。

どうやら「役員一覧」だけ削除してる模様。

130名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 13:59:55
簡単に補完しておきました。

「ジュベネイル・ガイド」引き出せるだけ補完
http://www.uploda.org/file/uporg83082.zip.html
PASS:juv

131名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 17:50:31
普通に考えて野田がジュベネイル・ガイドの実体を知らずに
関わったとは思えないな。
内情を知る人物として重宝出来ると思ったのだろう。



▼児童ポルノアニメ規制の勉強会に出席し、現状報告をさせていただきました。
(2005/04/20)
私どもの3つの活動目標のひとつの児童ポルノの根絶として、4/20に行われました、国会議員主催の児童ポルノアニメ規制の勉強会に出席させていただきました。
こちらの勉強会にて、超党派の各国会議員の皆様、警察、及びプレスの方々に現状の児童ポルノアニメに関する状況をご報告させていただきました。
http://www.juvenile-guide.org/

132名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 18:18:06
まあ、それならそれで。2ちゃん界隈で「野田聖子にはジュベネイル・ガイドの正体が伝わっている」という
情報が流布すれば嫌でも距離を置かざるを得ない状況になるだろうし、悪い結果にはならないと思われ。

133名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 21:08:34
ついに出ました。

週刊新潮
5月5日・12日ゴールデンウイーク特大号
野田聖子議員もダマされた!
 「児童ポルノ禁止」NPOの女性理事長は「元ポルノ業者」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

134名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 21:30:46
>133
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
これで空中分解ならいいね

135名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 22:07:54
>>133
エロゲー業界に利権!、官僚、議員、業者、(宗教)全てが揃った!
という見出しのがインパクトが・・・て、長いか。

136ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/04/26(火) 23:05:23
>>134
却って追い風になると私は見ているが?

137名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 23:11:23
>>133
「元ポルノ」っていうのがなんか解せないが、とりあえず噂表に出たことだけは喜ぶべきか。

138名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 23:25:02
野田がジュベネイルに騙されていたのか、実態を知っていて利用しようとしたのかは現状では判断しかねますが、
いずれにしろ、野田自身の理論がひっくり返されたワケではないので(実際にはとっくにひっくり返ってるけど、世間に広まってないし)
野田本人は諦めも反省もしないでしょうね。
仕切りなおしって感じでしょうか。
7000〜8000集まったらしい署名が無効になれば良い気味ですけど…。

コレが引き金になって、どこかマイナーなスポーツ新聞でもいいから、
『エロアニメを叩くよりも、政治家叩いた方が美味しそうだぞ?』
って思ってくれないかな…。

139名無しさん@19歳:2005/04/26(火) 23:39:33
>>138
たしかに、最近の被災(?)やら郵政民営化やらで裏では政治家やりたい放題だろうな。
人権擁護法案も裏で通すつもりなんだろうが、ネット上でちらほら騒がれてる。

信頼性は常に付きまとうけど、「ネットは巨大な情報元」なのがよくわかった。

140AOI:2005/04/27(水) 01:02:11
>>136
エロゲー業界の人間は利益のために嘘をつく

って読者は思うかもしれんな、内容によっては。こればかりは中身を見てみないと
なんとも言えんな。
ただ、騙されてる議員には効果あるかもしれんぞ。

141名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 01:19:05
>>140
>エロゲー業界の人間は利益のために嘘をつく
ああ、今度はそのセンで野田が攻めてくるかもしれませんね。まだわかりませんが。
マトモな頭の人なら”どんな職業の世界にでも良い人と悪い人がいる。ほとんどが良い人で、迷惑をかけるのはほんの一部の例外”って思ってくれると思いますけど。
なぜか日本の政治の世界に限ってはそういうマトモな人は勝ちあがって行けないシステムになっているらしいし。

142名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 01:26:07
新潮じゃぁ、ジュベ叩いて終わりになりそうな悪寒。
エロゲも叩いてるよ

逆上して狂気の規制ババアにクラスチェンジしなければいいかも?

143名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 02:29:45
週刊現代
http://tmp.2chan.net/img2/src/1114533053832.jpg

144名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 02:33:33
>>142
だよな。
故にお知らせ用のテンプレを新潮とか文春には送らなかった。

創作物規制と言う立場を同じくしているのは野田、その他と同じだろうから。

145名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 03:10:29
>>143
一応、”あくまでも個人的な意見”として書かれているみたいだけど、
それにしても好き勝手言ってくれてますな。

146名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 05:45:10
わざとアクティブ側がマスコミにリークさせたら?

147名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 07:14:28
えーと、週刊新潮買いました。
詳しいことは買うなり立ち読むなりして
読んでいただきたいのですが。

例の記事ですが冒頭26ページ見開きでジュベネイルが例の勉強会で
提出した資料とジュベネイルのHP画像を載せたあとに提出した資料が
ジュベネイルの代表がかつて務めていた会社で未だに発売されてる
ものであると解説。

飛んで184ページ本題、
ここでも散々追求されてきたジュベネイルの正体を語ったのち
ソフ倫の利益システムにも言及。
そして、ジュベネイルの代表夫婦に直撃インタビューを敢行、
(内容としては「美少女ものはアート」「でも幼児ものは良くない」とか
エロゲー会社の繋がりとかソフ倫脱退の(アクティブ側の)真相とか)

そして最後に野田議員へのインタビューで締めてるのですが
要約すると
「実態がわからないので勉強会を開いた、
ジュベネイルガイドが美少女ゲームを
造ってると聞いて驚いたが
過去を責めようとは思わなかった、
が、児童ものを扱ってたなら話は別。
他の議員にも迷惑がかかるので勉強会は仕切り直しだ」
だそうです。

エロゲ業界に関してはこれと言って叩いてはいないんですが
人によっては誤解を受けそうな内容ですね、カスパルには
触れてませんし。

野田議員に関しては考えは変えて無いみたいなので
現状個人のロビー活動に頑張って戴く他無いと。

148名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 07:17:35
ところで、お聞きしたいのですが。
5月1日に、グランキューヴ大阪で、美少女ゲーム総合イベント
「キャラフェス プラス 大阪」。
5月4日には、東京ビックサイトで、美少女ゲーム総合イベント
「Driam Party 東京」。
以上のイベントが開催されるのですが。
例のチラシを配布したいと思いますけど、主催者にはどのように
説明して、許可を得たら良いのでしょうか?。

>7;チラシの文面ができあがったら、「まとめサイト」の参考になるので、このスレに文面をポスト下さい。
>そして、各自、サークルなどを利用して、イベントで配布して下さい。
> (イベント主催者の許可を必ずとってください。イベント主催者に失礼のないよう、くれぐれも願います)
>8;現在必要な行為は、署名活動ではありません。調査行動と、告知行為・広報行為です。
>エロゲ会社のダミーNPO「ジュベネイル・ガイド」がオタク業界を「規制」しようとしている
>(「利権化」しようとしている)という滑稽な「客観的事実」を、反論の余地なく調査し、情報整理し、
>アナウンスする、という作業が、現在必要な行為です。

149名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 08:18:57
>>143
http://www.kknews.co.jp/maruti/kjirei/2005/050409_2a.html
どうやら東京都杉並区のことのようだね。
しかし、萌え=「幼女に対して性的欲情を感じた時に発する言葉」って・・・

>美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売をしている
ジュべネルの署名ページからのコピペか?誤字だけ直してw

150名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 09:38:36
>>148
主催者にまず問い合わせるべし。
サークル全体に配るチラシであれば、業者と同じようになる。
申し込みの締め切り期日やサンプルの提出がある。
自分のところのサークルブースでお客に配布するだけなら、
取り立てて手続きはないだろう。

ただ、いち参加者の立場でチラシを配るつもりであれば、
事前にtelなどで問い合わせたほうがいいかも。
この場合、並んでいる列にチラシを配布する行為は、いいのかって事になるだろうけど。

151名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 09:45:33
野田サンの意思は変わらないようだから
一時的に押さえ込めるだけで
またすぐ何かしてくると思うよ

152名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 09:51:47
>>151
ここが変だよソフ倫&メディ倫 8th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113533880/l50
より

222 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/27(水) 00:05:41 ID:HsO9HIdw

ま、これでジュベネイルは終わったな。
こいつらが規制団体を作ろうとしてももう誰も乗ってこないだろ。

野田側も大変だろうな。なにせ
・騙された→相手の素性を見抜けないパープー
・知ってて利用した→ジュベネイルと同類
の二択しかないわけだからw
どっちに転んでも、政治家としては問題有りってわけだ。

153名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 10:20:09
江田議員他、勉強会に呼ばれたらしい人にこの週刊誌の記事送ったほうがいいんでしょうかね

154名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 10:26:44
2chエロゲ業界板の指摘。

238 :名無しさん@初回限定 :2005/04/27(水) 09:04:18 ID:RCMztBLc
新潮、読んだけどさあ、登録している住所が廃ビルって事は、
そこではジュベネイルは業務していないんだろ?
これって原本不実記載になってNPO法に違法じゃねーの?
活動していないので主たる事務所とはいえないし。

NPO法
http://www.npo-homepage.go.jp/new_npo/doc_npo.html#3
第6条
特定非営利活動法人の住所は、その主たる事務所の所在地にあるものとする。

第28条
特定非営利活動法人は、毎事業年度初めの三月以内に、内閣府令で定めるところにより、前事業年度の事業報告書、財産目録、貸借対照表及び収支計算書
(中略)
これらを、翌々事業年度の末日までの間、主たる事務所に備え置かなければならない。

155名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 10:34:44
>154
罰則はないと思うが

156名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 10:44:56
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27
相変わらず「幼児」一点を盾にする

この事実に対して長岡理事長夫妻は、

   『たしかに私たちは5年ほど前まで美少女ゲームを作っていました。
    でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。
    美少女モノです。その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
    美少女モノがダメとはいってません。いけないのは幼児を扱ったものなのです』

勝手なこといってやがるなあ、さんざんいっておいて、
言い訳に“表現の自由”を使う。アートまで昇華すればOK。
あと、“美少女モノ”は違うという理屈。

ヴェネツィア・ビエンナーレにもロリゲーは出てたろうに。
日本館のカタログで論文が記載してるよ。
それを無視か?

-----------------------------------------
>153
勉強会に呼ばれたらしい人には、
ヴェネツィア・ビエンナーレのことを提示する必要がある、
長岡理事長夫妻の言うことを突きつけて、矛盾を指摘する必要があるのです

157名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 10:55:02
>>155
罰則あった。

第四十九条
次の各号の一に該当する場合においては、特定非営利活動法人の理事、監事又は清算人は、二十万円以下の過料に処する。

四 第二十八条第一項の規定に違反して、書類を備え置かず、又はこれに記載すべき事項を記載せず、若しくは不実の記載をしたとき。

158155:2005/04/27(水) 11:21:47
>157
そうか、
じゃ、どこに告発すれば良いのか?

159名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 11:22:37
>>143
>週刊現代 ゴーでいこうぜ 第67回 ヒキタクニオ
>「萌え〜」とは、秋葉原では、美少女や幼女に対して、
>性的欲情(ちょっと大袈裟ですが)を感じたときに
>発する言葉(感情)である。
>ぺちゃんこの背負いバッグに脂っぽい髪の秋葉系の男が、
>赤いランドセルを背負った小学生の女の子の後ろを
>歩いている。そして、その頭上の垂れ幕、「萌」……。
>アニメ推進の○○区に「萌」では、
>どうしても危険な想像をしてしまう。
>いま子どもが危ないと言われている時代である。
>まさか、その垂れ幕が原因で秋葉系の男が女の子に
>襲いかかるわけはないだろうが、私はこんな区で子どもを
>育てたくはない、と思った。
 
ふざけた男だ。ヒキタクニオは、「萌え」への
不快感を生み出す根源が自分の排斥的精神ではなく
他者にあると思いたいので、批判をしているだけなのではないか?
萌えは実在しないものを対象にしている感情を指すが、
「美少女や幼女」だけを対象とした「性的」感情
と理解している点で、ヒキタクニオは萌えを誤解している。
「ちょっと大袈裟」どころの話ではないだろう。
ヒキタクニオは
http://www.faceful.org/odoruganmen/hikitakunio.html
で「死にたい奴は死んでゆけ。俺はこれから朝飯だ。」
が座右の銘であると書いている。
ヒキタクニオは、ネオトウジョウと名乗って「戦闘服」を
身につけて渋谷の町で"ゴミ"と呼ぶ人間に暴行をくり返す
少年の物語も書いている。そういう暴力的で狂気じみた精神傾向にこそ、
「どうしても危険な想像をして」しまうのは自分だけではあるまい。
ヒキタクニオは、自分自身の暴力性や排斥性を肯定したくて、
「萌え」を肯定する区を批判しているだけではないか?

160名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 11:44:14
>>158
検察庁

161160:2005/04/27(水) 11:46:09
警察にもっててもだめ
検察に告発状としてもってけば、捜査義務が生じるから
本当にやってほしかったら検察に持っていくいくべし

162名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 12:01:13
「萌え」がいつのまに「性的欲求」になったんだ?
勝手に定義付けられてるし。。。

「萌え」 → 愛情の芽が"萌える"様子、愛でる、など。。。

163155:2005/04/27(水) 12:34:42
「萌え」 → 愛情の芽が"萌える"様子、愛でる、→「性的欲求」
                     ↑           ↓
                      ←  ←  ←  ←

164名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 17:16:15
ここはジュべネイルスレなので、現代の話はこっちでやりましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1101414614/l100

165名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 17:56:34
「私は児童の人権を無視したポルノを問題視してきましたが、実態は把握しきれていませんでした。
そこで、実際どんなものか見聞しようということで勉強会を開いたのです。その場で突然、
ジュベネイル・ガイドさんからアダルトゲームを作っていたと聞かされたので、驚きました。
が、過去を責めようとは思わなかった。とはいえ、児童モノを扱っていたとなれば話は別。
事前に説明していただきたかったですね。他の議員の方に迷惑をかけることにもなりかねないので、
勉強会は仕切り直しです」

今日出た新潮より
http://www.geocities.jp/nukuhito/nikki0500402#05/04/27
野田は現実の児童と二次元キャラの区別がついていないようですw

166名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 19:54:07
>>165
どなたかの電話応対では「初耳」だ。
で、こちらでは勉強会で告白された。
野田さん、ドッチが事実ですか?
それとも、どれも事実ではないとか?

ところで、アクティブが署名の提出先急遽変更って、2chで書いてあったけど事実ですか?

167名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:00:55
http://www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html
署名自体が消えてるw

168名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:01:26
>>156

>でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。
>    美少女モノです。その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
>    美少女モノがダメとはいってません。いけないのは幼児を扱ったものなのです

署名は「 美 少 女 アダルトアニメ雑誌及び 美 少 女 アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求」な訳だが
http://64.233.179.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja

169名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:02:47
>>165
とりあえず、ジュベネルはハリボテ団体だという事か

170名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:16:03
>>167
集めた署名どうする気なんだろ。
ほとぼり冷めた頃また何かしそうだね。
>>165
ロリショタ物としっかり紹介されていて、仕方なく販売したんだってのもどうよ?

171名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:21:26
なんか、ジサクジエンがバレた厨房並の言訳だな。
しっかり保存しておけばこちら側のいい武器になるでしょう。

172名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:37:09
署名ページは残ってる。

児童ポルノ根絶運動

美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの
製造・販売を規制する法律制定の請求 
---------------------------------------------
上記事項にご賛同いただけますかた、WEB署名にご協力ください。
http://www.juvenile-guide.org/websign/websign.html

児童、女児、幼児を性的対象から守る署名運動
http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419
活動日サイクル 定期
開催区域 京都市外
活動分野 社会教育,人権、平和,子ども,青少年,IT、情報化
有償/無償 無償
内容
昨今の児童,幼児、女児を性的対象にした事件が多発する中、現在で
もなお、一般流通社会に彼らを性的対象にした物が並んでいる、また、ネットでのDRが行われている。これらを製造、販売している大人
達は児童ポルノ禁止法の網を潜り抜けてまでも、正業としている現状
を良識ある一般市民の声で自粛をさせるための署名活動です。
たとえ一人でもこの運動にご賛同願えれば幸いです。
当HPより署名は可能です。尚、手書き署名は9000通程集まっております。

問い合わせ先

ジュベネイル・ガイド
京都市中京区西ノ京東月光町26-30
TEL:075-365-3400
FAX:075-365-5005
info@juvenile-guide.org
http//www.juvenile-guide.org

団体情報 ジュベネイル・ガイド
http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/infoco_view.rbx?cd=1721

173名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 20:56:27
美処女アダルト規制へ
― 超党派の国会議員会合が発足 ―
http://www.newseko.gr.jp/pressroom/media/m_20050421.html

 「ロリータ系」「美少女アダルト」などと呼ばれるわいせつなアニメやコンピューターゲームの規制を目指す超党派の国会議員の会合が20日、発足した。

 衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員(自民)をはじめ、牧野聖修議員(民主)、東門美津子議員(社民)らが、参議院からは江田五月議員(民主)、世耕弘成議員(自民)らが出席。法律による規制を求めているNPO法人「ジュベネイル・ガイド」が、女児のわいせつなアニメ画像がインターネットで入手できる実態などを報告した。

 野田議員は「刑法のわいせつ物の概念にとらわれず、子どもの人権をどう守るか知恵を出し合いたい」などと問題を提起した。


役員一覧はキャッシュに頼らなくても、ここに有ります。

第10章 雑 則
http://www.juvenile-guide.org/org/rules.html#chap10

174名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 21:09:12
>>173
この議員はBLOG開設してます。※荒らし厳禁

http://blog.goo.ne.jp/newseko

175他・44:2005/04/27(水) 21:33:26
>>174
私的複製に関する意見はかなり良い意見だと思いますね。

176名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 21:45:44
話せば解る人かも知れんね。がんばれカマヤン、もっと頑張れ。

177155:2005/04/27(水) 21:52:39
>167
署名募集期間終了では?

178五月五郎:2005/04/27(水) 22:50:48
>>133-173
へぇ、ジュベネイルって、本当に振り込め詐欺みたいな会社だったとは
本当にビックリです。しかし、ジュベネイルに野田聖子などの騙された人達は
本当に馬鹿ですな〜まるで振り込め詐欺に引っ掛かった人達みたいで
これで野田聖子などのジュベネイルを支持した人達の信用が
がた落ちしたなと見ているのです。次は我々の反撃かもしれないので
がんばれ我々オタク、がんばれAMI、もっともっと頑張れ。

179他・44:2005/04/27(水) 22:58:43
>>178
応援不要なのであなたも何か具体的に動いてくだされ。

180名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 23:13:17
抗議文の手紙(封書)を積極的に送っていこうと思うんですけど、
やっぱ野田などのボスクラスは避けた方がいいでしょうか?
かえって怒らせるという話題も出ているので…。

江田さんや、以前の署名活動で味方についてくれた議員さんたちには協力を呼びかける
手紙を送ろうと思ってますけど。

181名無しさん@19歳:2005/04/27(水) 23:41:00
http://up2.sakura.ne.jp/src/up1036.zip.html
新潮の該当記事。勉強会ではこんな資料を配ったようだ。
ロビー活動している方々の苦労が目に浮かぶ。ガンガッテクレー

182名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 00:21:54
>>177
なら、どうもありがとうございましたくらい書くし、削除は普通ない。

183名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 02:51:17
>>181
これ、ホントなら記者GJだ。

184162:2005/04/28(木) 03:55:15
>>163
遅スレごめ。

 "萌えとは「 ギュッと抱きしめたくなる衝動だ! 」( 3714/45694票)"
 ttp://moepic.dip.jp/gazo/

185名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 09:45:51
>>166
http://orange.ap.teacup.com/altra/71.html
これのこと?

186名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 11:02:20
>182
削除しても、止めるわけじゃないし
「水面下」で署名を募集しているだろ

油断は禁物かと

187名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 17:11:45
ジュべネルのサイトより。
>HPの運営に関しまして。
>(20005/04/28)
>HPの運営に関しまして
>一部の心無い方の中傷等あり、当団体の活動が妨害され、関係者の方々にご迷惑を及ぼすことも考えられる為、
>しばらくの間、当HPの一部ページを閉鎖しました状態にて運営させていただきます。
>あしからずご了承いただきますようお願いいたします。
新潮の記事は「心無い方の中傷等」かw

188名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 18:07:28
リンクページが消された。 あやしすぎる

http://216.239.63.104/search?q=cache:http://www.juvenile-guide.org/LINK/link.html

美輪湖グループに通報したほうがいいでしょうか?

189名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 18:23:08
最大の当事者であるエロゲメーカおよびエロゲユーザが出席せず、
エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』ですね。

190名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 18:31:29
このジャンルのユーザーとゲームクリエイターの声も無視されたね。
エロゲに対して批判的な主催者だけが状況説明をする自称『勉強会』ですね。

191名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 19:57:39
>>188
下記のリンク先の真偽のほどは気になるが、通報しても意味はない。
http://66.102.7.104/search?q=cache:EAglm7-hnvkJ:www.nikaidou.com/column04.html+%E7%BE%8E%E8%BC%AA%E6%B9%96%E3%81%AE%E5%AE%B6&hl=ja

192名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 20:42:42
どうやらこの問題、メディ倫が倫理審査団体の一勢力として
台頭してきた事が根底にあるみたいですね。

エロゲ規制問題
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1113910402/l50
より
481 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/04/23(土) 10:24:04

流れを無視した書き込みですまんが、

野田聖子と酒井の関係は同盟なのか…上下なのか…気になるところだな…

危惧すべきは、エロゲの規制ではなく、同人の表現の部分。
商業エロゲは多分大丈夫だよ。

その理由は、アクティブが新団体を作りたがっているというハナシは
信憑性があるから…だ。

アクティブはソフ倫旧体制派。新体制派とは犬猿の仲。
ちなみに、旧体制派は、D.O. アクティブ ユーミソフト 
だと思って間違いない。

新団体設立は、ホビボックスと新体制ソフ倫を倒すことだと考えていいと思う。

恐らく、今のエロゲ審査を続けていたら業界自体潰しかねないから…
というのが「タテマエ」なのだろうが、その行為自体が市場つぶしだと思う。

野田が取り締まりたいのは、美少女のエロ表現、エロゲ業界ではないと考えます。
そこに、酒井と野田の妥協点があるんではないかな?

ウィキペディア
成人向けゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
「メディ倫の参入と対立」の項目にメディ倫が
アダルトゲーム審査参入までの経緯が載ってます。

193192:2005/04/28(木) 21:17:04
・・・とまあここからは個人的な憶測になるんですが、
メディ倫が台頭してきた背景としてよく言われる
表現の規制基準云々ではなく、基本的にザル審査で
何かトラブルがあっても回収指示以外何もしてくれず
金銭的な保障もしてくれない、しかも企業によっては
審査が甘いソフ倫よりも基本的に全ての素材をチェックする
完全審査制をとっており問題があればプレス前の段階で
ストップがかかり金銭的ダメージを防げるメディ倫に
魅力を感じたメーカーと流通がなだれこんだ事によって
ソフ倫内でもかなり問題があったと思われます。

そして、今までどおり利権にしがみつき倫理審査団体はソフ倫しか認めない側
(旧体制派、後のジュベネイルと関係が深い思われる)と倫理審査団体が
乱立する以上あくまで一倫理審査団体として存在し自律するべきと同時に
審査基準は情勢に合わせて対応していこうとする側(新体制派、今の役員ですね)
で激しい対立が発生した結果旧体制派が追い出される格好になった。
(今まで認められていなかった近親相姦は認める一方で5頭身以下のキャラは
パッケージに使えないと言った自主規制に乗り出したのはその一環でしょう。)

そして、新体制派に恨みを持つ旧体制派はジュベネイル・ガイドと言う
実質ダミーのNPO団体を作って規制を訴える事によってアダルトゲーム市場に
揺さぶりをかける事にした、野田議員に関しては児童買春・ポルノ禁止法で
二次元創作物を規制対象に盛り込めなかった事に対するリベンジ心と与党議員で
マスコミ受けもよくそれなりに影響力がある事を利用した結果と思われます。

で、今はちょうど奈良の児童誘拐殺人事件でポルノメディアそのものに
敏感になってる時を見計らって大々的にメディアを使って大宣伝し、
そのどさくさにまぎれてソフ倫とメディ倫を潰して旧体制派に都合がいい
倫理審査団体を作ろうした(その対象は出版やネットも含まれると思われる)。

もっとも、ジュベネイルの実態が事前に収集されていた事もあって
それも暴露され自爆してしまったともいえるのですが…。

194Avenger:2005/04/28(木) 21:31:54
159さん
ヒキタクニオ氏は何を言いたいのか意味不明というか、大谷氏以来の
知ったかぶって良く解らない世界を得意気に語ってやっちゃった老人
ですね…。
件の区長さんが町興しで応援したいのは宮崎アニメや手塚作品のよう
な作品だけですって…。誰もエロアニメで町興しなんて言ってません
よ…。それに調べてませんが、助成条項にも「健全な作品のみ」とか
あるかもしれませんし。

この辺を解ってないでアニメで町興しなんてトンデモナイ!変態オタク
どもに市民権などくれてなるものか!とか叫んでる自称知識人が多すぎ
ます。

いや……宮崎映画や手塚漫画とセットで、ちょっと天下の往来に晒せない
ような作品にも理解の眼差しを……という願望はありますけどね…。

195五月五郎:2005/04/28(木) 21:36:41
>>192
そう言えば、D.O.って会社、今でも健在なのかね?
昔は、よく見かけたが今は健在してるのですか?

196名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 21:55:51
>>194
杉並区のアニメ振興に関しては以下。三鷹のジブリ美術館→
杉並アニメ資料館→中野のまんだらけ等で買い物のプランも、
区の資料で載っています。(アメリカのアニメファン対象にした、
ぴえろ、ジブリ美術館、中野・アキバの観光ツアーも現にある。)

杉並アニメ資料館は、現在の杉並アニメーションミュージアム。
http://www.sam.or.jp/

・杉並区アニメーション振興戦略会議_報告書
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/anime_hkk1509.pdf

・杉並アニメ振興協議会
http://www.suginamianime.com/

197Avenger:2005/04/28(木) 22:12:14
196さん
ありがとうごいざいます!
見たところ、ざっと健全不健全の分け隔てなどはありませんが、流石に
くりぃむれもんやピンクパイナップルを支援しようなどとはありません
ね…(汗)

198192:2005/04/28(木) 22:27:41
>>195
D.O.に関しては去年の永劫回帰以降は
ソフトを出していないですね。

http://www.do-game.co.jp/
(18歳未満閲覧禁止)

ちなみにあそこはコピー防止のアクティベーション(Play-Gate)とか
ダウンロード販売における物理的年齢認証(遊々Key)と言った
業界保護のシステム作りには熱心だったんですがユーザーのニーズに
応えられなかったのか、これらの面倒なシステムは失敗に終わってます。

(参考)
居酒屋対談 時間のムダ
第8回:『ダウンロード販売ってどうよ?』
http://www.game-style.jp/muda/200504/18/01izt_ml.php

ちなみにD.O.の母体会社とも言われている
パンサーソフトウェアのHP
http://www.panther.co.jp/
家庭用はXBOXを中心に出しているようです、
(加奈と青い涙を移植)

199192:2005/04/28(木) 23:05:52
ゲームにおける倫理審査団体と言うものはPCゲームに絞っても※
ソフ倫、メディ倫のほかにビデ倫(映像ソフト系会社が主に利用)
CERO(家庭用ゲーム機を中心に出しているメーカーが主に利用)
と乱立している上に追い出された旧体制派が新たに倫理審査団体を
作っても数社程度の規模が小さいものになるのは確実で運営も厳しい上に
メーカーを引き入れるためにメディ倫以上に基準を緩くすればバックに
いるであろう警察官僚に格好が付かない、そこでNPO団体をでっち上げ
キリスト教つながりでカスパルを引き入れ(アクティブの社長は熱心な
キリスト教信者だったようですし)政治家まで利用して世論を煽り
不安になったメーカーを旧体制派が作った審査団体に引き入れようと
したのではないか?・・・と。

(参考)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1102300800/393-399

※家庭用だとCEROのほかにセガ流通による倫理審査(ドリキャス時代の名残)
と任天堂のチェック(今はCEROと二重?)もあったような気がしますが
今はどうなんだろ?。

200名無しさん@19歳:2005/04/28(木) 23:28:34
>199
新潮の記事で一段落ちのような感じになる

「勉強会は仕切り直しです」って、
結局、規制の氾濫、利権、政治全般という二次的問題を考えるよりも、
最終には表現規制の問題を前面に出した方が必要と思う。

201192:2005/04/28(木) 23:51:02
ちなみにいわゆる「ロリゲー」は児童買春・ポルノ禁止法改正後、
ロリバブルがはじけたと言うか需要自体限定されたものなので
よほどの有名タイトルでも無い限りは1000円台で投売りされてるのが
現状のようです(もしくはさらに限定的な同人に移っただけとも言う)。

>>200
ジュベネイルの問題が一段落付いた所で
奈良の事件を発端としたポルノメディアに対する
ある種の警戒心と言うのは未だ晴れて無いですからね。

ここから先は警戒心を解くような努力を
各自していくしかないと思います。

と言うことでただの名無しに戻ります、
駄文にお付き合いありがとうございました。

202名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 09:07:32
>>199
カスパルもジュベもお互い良く知っていたのでしょうか?
何も知らない所に飛び込んだり引き入れたりなんてできないだろうし、と思って。

203ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/04/29(金) 14:10:27
>>202
カスパルは知っていた可能性はあるけど、ジュベネイル・ガイドが知らんという可能性が高いと私は見る。
いずれにせよ、ジュベネイル・ガイドの功績は「エロゲ業界の緊張感」「ユーザーの二極分解」を知らしめた点だろう。

今度「私たちはジュベネイル・ガイドを許せるか」というタイトルでブログを書く。
新潮に載っていたというコメントが正しいと信じた上での話になるけど。

204ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/04/29(金) 14:17:49
悪い。
カスパルはジュベネイル・ガイドを利用しようとしたのではないかということが言いたいわけ。
どうもカスパルはその先に「美少女ゲームの規制」というものがあるみたいなので。

205名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 18:41:25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1114586232/239

206名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 19:20:21
>>204
>どうもカスパルはその先に「美少女ゲームの規制」というものがあるみたいなので。

カスパルが創作物の規制を目指しているのは周知の事なんだけど・・・

--------------------------------------
−何故ポルノ雑誌などの法的規制を?
私たちは5、6年前から資料集めをしてきたが
『美少女アニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム』は、それはひどい。
大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていく内容が多くて、
ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いている。
それがコンビニで売られ、子供でも見たり買ったりできる。
こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としてしか見なくなる。
最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとって危険な社会になってしまった。

−憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止は難しいのでは?
憲法は最優先で基本的人権を保障している。
少女が強姦されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます。

−アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか?
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。
http://www.geocities.jp/houdou_higai/kiji.html

207名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 19:29:21
それにしても「何も知らない(知ろうともしない)で規制規制と言っている」ことだけは明白だな・・・

どんな理由付けてもとにかく規制したいって事だな

これは相当な怨念が裏にあったに違いなかろうて。

208名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 19:38:43

ダメ人間の典型と提唱する

209名無しさん@19歳:2005/04/29(金) 20:22:32
★2005年4月25日 (月)  養護施設に行ってきた
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
おばあちゃんを連れて、サーチャンの入寮した施設を訪問する。
思ったより中に入ったら広かった。
いろいろ話を寮母さんから聞く。

やっぱり。裏ビデオじゃない、同人誌の持込を禁止されて没収されていた。 返すことはできないと。

エロマンガを撤廃運動している私が世話をするのも偶然ではあるまいなと。 テメェ、ブリーチ録画して欲しいというのは、そういう趣味だったのだな。 もう。 ま、内容的には私の知っている中ではまったく問題ない感じのマイルドなものだったのですが。

 髪の毛をいくら言っても切りたがらない。メガネをかけずにいつもいる。 偏った言動を取り空想の世界に入っているなど指摘を受ける。
 でも、まぁそれも私の予想よりはよっぽどたいしたことない。

 皆でよってたかって「このマンガは小さい子に見せたら風紀が乱れる。それを平気で小さい子に見せたりできる感覚がおかしい」
「髪の毛はおかしすぎる。美人なんだからがんばれ」
「おたくになったらだめだ」と中学1年生に叱咤激励。

 おばあちゃんをアゴで使って偉そうに物を言う子だったので、こういう施設に入ったのはある意味よかったんじゃないかなと思う。

 が、施設に入ってショックだったのは、ほとんど小さい子だったことである。半分以上が小学校入学前の幼児だった。 2歳3歳といった子が食堂で並んでご飯を食べている姿は思わず涙が出そうになった。(泣かなかったけど)

 夜中に友達とど〜して母親が男に走ってしまったのかということで大議論になる。 親子の関係のあり方をつくづく考えてしまった。 これはライフワークになる予感。

210五月五郎:2005/04/29(金) 20:56:18
>>179
雑誌に付いている葉書きで表現の自由についての意見を書いているのですが
これも活動の一つですか?

>>198
情報の方、有難う御座います。そう言えば、XーBOXに出る予定の加奈って、
ファミ通の発売予定表で見ると発売未定と書いて在りますが、もしかしたら、
X−BOXがPS2より売れないから、出るのを止めているのかなと思うのですが…

211ふじながたかみ@自称真性右翼:2005/04/29(金) 23:16:55
>>206
だとしたらこんな理屈が成り立つな。

ジュベネイル・ガイドはすべてのエロゲーが規制されることはないとタカをくくっていたことは否めない。
カスパルのことについても「私たちと志を共にする団体」という風にしか認識していなかったかも知れない。

でもジュベネイル・ガイドがカスパルの真意を知ったとして、すぐさま規制反対の立場に転換するとは考えにくい。
たとえ転換したとしても(可能性は砂粒ぐらいに低いが)カスパルに加担した罪は大きい。

212名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 04:17:16
ここら辺の住所が近接しているのが気になりますね。
        ↓
私たちの仲間です。    美輪湖 グループ

・特定非営利活動法人(NPO) ジュベネイル-ガイド

・有限会社アンビション(HP管理先です)
京都府京都市下京区京極町寺町通り高辻下る
京極町502 水原ビル201号
075-365-3000
http://www.myougamura.org/link.html

会社名 有限会社エイムハイ
所在地 京都市下京区寺町通高辻下ル京極町502番地 水原ビル2F201号
取扱商材 コンピュータソフトウェア
店舗責任者 大矢知恵子
E-mail info@active-soft.co.jp
http://www.zaiko-shop.com/info/ecs/index_act.html

アクティブソフトウェア
〒600-8035 京都市 下京区 京極町 502 水原ビル202号
TEL 075-365-3380 [ 13〜18時 月〜金・祝日を除く ]
URL : http://www.active-soft.jp
e-mail : info@active-soft.jp


やはり『酒井』が本名なんだよな?
      ↓
H16年 1月 社会福祉法人美輪湖の家 京都支部 支部長、事務局長として長岡道子、長岡一男、美輪湖グループより認証を得る。
http://66.102.7.104/search?q=cache:6tqAlcBm_2AJ:www.juvenile-guide.org/org/kiseki.html+&hl=ja

◆役員・理事
理事長 長岡道子

◆総務・評議室理事
理事 酒井一男 評議室 室長
http://66.102.7.104/search?q=cache:VHwdJab9h-YJ:www.juvenile-guide.org/org/officer.html+&hl=ja

213名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 07:48:14
>>212
ビワコの家、京都支部の住所はアクティブと同一だそうです
http://66.102.7.104/search?q=cache:EAglm7-hnvkJ:www.nikaidou.com/column04.html+%E7%BE%8E%E8%BC%AA%E6%B9%96%E3%81%AE%E5%AE%B6&hl=ja

214名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 09:58:17
自分が違法かどうか監視する立場に付けば自社製品を合法ということにし、
一方他社製品だけを違法にすりゃ一人勝ちじゃん。

215名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 13:19:56
ACTIVE-SOFT.CO.JP
[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ACTIVE-SOFT.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきがいしゃあくてぃぶ
f. [組織名] 株式会社アクティブ
g. [Organization] Active Co.,Ltd
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Company
m. [登録担当者] SH1669JP
n. [技術連絡担当者] SH1669JP
p. [ネームサーバ] www.kyoto-inet.or.jp
y. [通知アドレス] activejp@mbox.kyoto-inet.or.jp
y. [通知アドレス] admin@ip-kyoto.ad.jp
[状態] Connected (2005/03/31)
[登録年月日] 2000/03/17
[接続年月日] 2000/03/27
[最終更新] 2004/04/01 03:50:08 (JST)


[ JPNIC & JPRS database provides information on network administration. Its ]
[ use is restricted to network administration purposes. For further infor- ]
[ mation, use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To suppress Japanese output, ]
[ add'/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]

Personal Information: [個人情報]
a. [JPNICハンドル] SH1669JP
b. [氏名] 堀井清治
c. [Last, First] Horii, Seiji
d. [電子メイル] horii@gray.plala.or.jp
f. [組織名] 株式会社アクティブ
g. [Organization] Active Co.,Ltd
k. [部署] 開発部
l. [Division] Development
m. [肩書] チーフ
n. [Title] Chief
o. [電話番号] 075-365-3380
p. [FAX番号] 075-365-2151
y. [通知アドレス] info@active-soft.co.jp
[最終更新] 2002/02/20 10:00:54 (JST)
horii@gray.plala.or.jp
http://64.233.179.104/search?q=cache:UZTY0Hjh4xgJ:whois.ansi.co.jp/%3Fkey%3Dactive-soft.co.jp+info%40active-soft&hl=ja

本来のアドレスからは情報を取得出来ず。
http://whois.ansi.co.jp/?key=active-soft.co.jp

216名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 18:00:31
みなさんがんばってください。
自分もこの件については腹立たしい思いでいっぱいです。
自分にできるのは多くの新聞社に事実関係をメールで情報提供することくらいです。
とりあえず大手4社、京都の新聞社など送りました。できるかぎり皆さんの支援をしたいです。

私が一番願ってるのはあの団体が虚偽記載かなんかで逮捕されることですね。

217他・44:2005/04/30(土) 18:53:23
ビラ配布について。
明日、大阪で開催されるキャラコミ3にてビラを配布予定です。
相当小規模見込みなので、頒布数はあまり見込めませんが。
ただ、チラシ置き場の利用が交渉如何では可能かもしれません。

ところで、この件が持ち上がった時点と現在では若干のずれを
感じるのですが、同じチラシ、同じ戦略で問題ないでしょうか?

218名無しさん@19歳:2005/04/30(土) 22:48:52
えーと、この書き込みは今までの情報を調べた上での
チラシの裏に書くべき個人的な憶測と推理なんですが、
カスパルとジュネベイル(アクティブ)が結託し
共闘に至るまでの経緯と言うの考えてみると
カスパルは>>74の記事でも指摘されてるように
人的にも金銭面的にもかなり貧窮している状態で
特定NPO法人の認可を受けてもそれらは改善されなかった、
一方でアクティブはソフ倫内の内紛により権力を失い
何とか逆襲の機会を窺っていた。
そしてカスパルが縁の深いニュース番組プロデューサーの
協力の下自らの宣伝をかねたアダルトゲーム糾弾特集を
夕方のニュースで流していた事を知ったアクティブが
実質ダミーのキリスト教系NPO法人をでっち上げ、
宗教経由でカスパルに共闘を持ちかけた。

ジュベネイル(アクティブ)としては国や議員とそれなりのパイプを持ち
かつ前からアダルトゲーム問題に取り組んだ実績を持つNPOと共闘している
と言う箔が欲しかったし、カスパルとしても前々から問題になっていた
金銭面的な貧窮が解消されると言う感じで利害が一致したのでしょう。

219名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 00:25:41
てか、この件は2ちゃんではスレ立てなどせず
できるだけ伏せていたほうが良いのでしょうか。
(知ってる人は知ってるが)
なるだけ多くの人に知らせるべきだとは思うのですが・・。

220名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 02:30:39
>>219
書き出しの「てか」とは何ですか?

221名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 02:57:39
>>220
「というか」「つーか」「ってか」「ってゆーかー」

222名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 03:56:28
ググればググるほど怖くなる(・∀・)・・。
宗教、大物弁護士、警察官僚、韓国、議員
ただのエロゲーメーカーごときが何故ここまで脈を持つ?

あんたらこんな連中と本気でやりあうの?
http://i-know.jp/chanbara/

223名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 04:08:46
大した金額の利権じゃないので、事が公に成ればクモの子のように皆居なくなりますよ。
ソフ倫だって設立当初、警察OB接待しまくってコネクション作っただけだし。金の切れ目が
縁の切れ目な弱い繋がり。

224名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 04:31:38
>>222
リンク先のどこを指しているつもりなのかさっぱり判らん
リンク先のどこにそんな情報がある?

225名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 09:58:04
>>217
今日、キャラフェスプラス大阪で同時開催される”キャラコミ3”で、
例のチラシの配布は予定だとか?。
今、多数の人数が並んでいるようだけど。

226名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 13:08:48
>>224
検索もできないのか?w

227名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 15:22:36
>>226
リンク先を検索してもそれらしい情報は見つからないが。
お前は見つけたのか? >>222のリンク先から。

228名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 16:20:34
なんか目くじら立ててる変なのがいますね。

229名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 17:52:32
キャラコミ3での、チラシ配布、ご苦労様でした。
チラシ置き場に置いてありましたけど、数えたところ
20人以上に、行き渡ったと思われますが。
この調子で、東京ビックサイトで、5月4日に開催の
”ドリームパーティ 東京”のイベントで、配布も、
期待しています。

230名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 18:48:56
そんなことしても無駄じゃねえの?w

231名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 18:57:56
一人粘着している人がいると言う時点で無意味じゃないのではないかと。
(無意味と言うのは完全黙殺されると言うこと)

232名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 19:28:02
230>>
今は一人でも支持者を増やす努力が重要でしょう。また、小規模であって
も、何かを主張したこと自体が尊いものです。
無駄とお考えでしたら、何か別の方法をご教授願います。

233名無しさん@19歳:2005/05/01(日) 20:15:07
232>>

>今は一人でも支持者を増やす努力が重要でしょう。また、小規模であって
>も、何かを主張したこと自体が尊いものです。


そうだね。アクティブの酒井も同じこと考えてるだろうね(苦笑

234他・44:2005/05/01(日) 22:22:17
>>229
キャラコミ3、お疲れ様でした。
無事チラシ置き場も使用できましたし、意外と立ち止まって
熱心に読まれている方の姿も見受けられましたね。
いや〜しかし、スペース的には別でも、単体配布の時とは
違って心強い限りでした。

サークルとしては50枚程どうにか配り終えた感じです。
隣のサークルの方とも知り合いになって、チラシを渡し、
野田議員の事で色々盛り上がっておりました。

235名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 17:18:43

週刊新潮で報道されて今までにわかった事実。

18禁美少女アダルトゲーム販売業者「株式会社アクティブ」
      同          「有限会社ソシエッタ代官山」

児童ポルノ規制推進NPO法人「ジュベネイル・ガイド」

上記の3組織は一時、同一住所で活動していました。
またアクティブ、ジュベネイルの代表は酒井(長岡)道子です。

236名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 18:16:47
追記。
アクティブが自社のゲームソフト内に幼女キャラクターを出していたのは
代表が認めています。

「『みさとちゃん夢日記』で幼女も出ていたのでは?」との反論に、
ジュベネイルガイド=アクティブは、「下請けが勝手にやったので、売るしかなった」と弁解。

237名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 19:50:14
自分の会社が販売する商品を見極めきれない人間に
社長が勤まるのかという疑問がネット上で起きている。

238名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 20:37:56
トラックバック:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114574023

239名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 22:42:02
お前らみたいなネット上でしか物を言えないような奴が何ぬかしてんの?
言いたいことあんなら部室来て言えよ。
まぁ、お前みたいな奴はおれらみたいに毎日何時間も野次や怒号を飛ばされるのに耐えられないだろうから、部室来てもすぐに論破されるだろうがな。
理想社会を持ってないお前なんかおれらが負けるわけないし。

240名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 23:23:30
>>239
>お前らみたいなネット上でしか物を言えないような奴が何ぬかしてんの?
よくそんなの判るな (プッ

241名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 23:26:04
理想社会?俺のようなリアリストには縁の無い代物だ。

242名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 23:33:15
んでもって追撃。

>>239、マルチコピペ乙

243名無しさん@19歳:2005/05/02(月) 23:45:10
警察に言えば?

244名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 01:30:39
エロゲーを規制をしろといっている団体の代表は
エロゲー会社の代表と同姓同名という件について
http://int21h.seesaa.net/article/3075473.html

245名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 05:20:45
>>239

漏れのような社会人を「部室」に閉じ込めようってかい…。ふざけるな!
セイガクならもう少し気の利いた脅し文句持ってきてみな。

246名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 12:49:54
ひきこもりでも社会人なの?

247名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 15:24:52
http://www.societa.co.jp/pleasurecircuit/index.html

これはアウトだろ
児童ポルノを自ら作ってどうするんだ?

248他・44:2005/05/03(火) 15:38:17
>>247
ジュベネイル・ガイド憎しとは言え、自爆しては元も子もないですよ。
それは児童ポルノでは有りません。

249名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 15:47:11
業者キターーーーーーーーーーーwwwwwwwげらげろ

250名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 16:12:34
まあ、法律学的にもAMI的にも、創作物は「児童ポルノ」ではありませんからね。
この点から非難するのは、創作物を児童ポルノと認めたことになり、結局、規制推進派を喜ばせるだけ。

251名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 17:18:58
”創作作品は、フイクションであるから、実在の人物とは関係ありません”と
注意書きに書いてあるけど。
登場人物は、架空の人物で、現実の世界には実在していないはずなのに、実在
する人物と関係が有るなんて、どうやって証明するんだろう。
登場人物は、架空の人物なので、架空の人物を呼ぶ訳には行かないだろう。

252名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 17:41:22
おれロリコンじゃないから関係ないや笑(^^;

253名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 19:49:14
>>251
その辺りが規制派の頭の足らない所
頭ごなしに規制しようとしてるから気づいてないと思うし
児童ポルノにかんしてもただ"児童"としか考えてないと思う
二次元か三次元かはヤツラには関係ない
ただ、「規制対象」なだけ。

254名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 20:19:18
>>他・44さま
ところで、明日、東京ビックサイトで行われる、美少女ゲーム総合イベント
”ドリーム パーティ 2005 東京”に行くのだけど。
今回も、同じような、チラシを配布される事は、ありますか?。

255名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 20:24:37
んなもん配っても意味なし

256他・44:2005/05/03(火) 20:45:56
>>254
暫くはチラシ配布の予定はありません。
何せ関西圏在住ですので………。
次回の配布は6月のコミックコミュニケーション8を
予定しています。

257名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 20:46:26
連休中故か頭のおかしい人が紛れ込んでますが
いつものようにスルー願います。
>>254
チラシを配るならビッグサイト至近の都産貿(浜松町館)で
行われる同人即売会イベントで配ると言う方法もありますね。
>>255
週刊新潮がジュベネイルの実態を暴いたとは言え
まだまだ不十分でしょう、新潮が暴いたから
こういう問題は安心して寝てられる訳ではなのですから。

258名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 20:55:31
>>255 >>231

259名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 21:41:52
時間がまだあるので、チラシをバージョンアップしたい。

利権やジュベネイルの実態という二次的問題だけでは不充分であるから、
「表現規制の問題」と「規制派の主張の矛盾」を前面に出した方が必要です。

入れるべきポイント

1.「表現規制の問題」

2.『中学時代の犯行の原因が高校時代に有る』との主張の重大な矛盾。
  小林被告の裁判の中に「高校のとき、ポルノアニメに触発された」旨の
  供述が有り、それを規制の根拠に挙げられていますが
  小林被告は14歳の時、既に幼女に対する暴行を働いているのです。>14

3.「週刊新潮で報道されて今までにわかった事実」を再編集して
長岡理事長の言うことを突きつけて、矛盾を指摘する。


チラシ配布の規模を拡大したい。
「ネットの呼びかけ」と連携して、できるだけたくさんの人に知らせたい
広報の戦略的展開を考える。

260名無しさん@19歳:2005/05/03(火) 22:21:41
>>259
バージョンアップではなく、別にチラシを作ったほうがいいと思う

こちらの方は誤報道中心なので、こういった誤報道から
規制法が出てきているというスタンスで

261名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 02:06:36
>260
同意見です。
とりあえずジュベネイルの件は落ち着いた(?)ので、本来の目標であるところの
『架空の創作物は児童ポルノではない』『オタクは犯罪者予備軍ではない』『表現の自由は大事』を
主張する形のチラシを作りましょう。

262名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 06:48:06
>>259
>>260
>>261
それでは、これはどうでしょうか?。

児童保護は、本当に大事で有るが。
児童保護を名目にした、架空の創作作品の表現を奪うような
事は、表現の自由に反します。
架空の創作作品は、実在の児童をモデルにしていませんし、
製作者の思想によって、自由な発想で生み出した創作作品に
登場する人物は、架空人物ですので、実在の児童に似ている
訳は有りませんから、実在の児童には、影響は有りません。
それに、創作物が原因で、犯罪を起こすようなデータには、
根拠が無いし、非科学な見解である。
あくまでも、オタク趣味は、個人の趣味であり、表現の自由
・思想の自由・個人のプライバシー・個人の人権に関わる事
なので、犯罪者扱いにするのは問題である。
と、解釈すれば良いのでしょうか?。

263名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 09:58:05
>それに、創作物が原因で、犯罪を起こすようなデータには、
>根拠が無いし、非科学な見解である。

創作物を見て自分の行為を正当化している犯罪者がいるわけだが。

264名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 10:24:38
>>263
”犯罪者である”という時点で自分の行為を正当化しようとする発言には何の意味も無いわけだが。

265名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 10:48:38
犯人が成人であれば「自己責任」の一言で済む。
問題は犯人が未成年の場合。

266名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 11:37:38
創作物見て幼女姦オッケーと思いコトに及ぶペドがいるわけだが。

267名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 12:14:12
犯罪者の言うことを鵜呑みにできるあなたは素敵ですね

268他・44:2005/05/04(水) 12:24:09
>>262
児童保護が第一であるならば、そもそも非科学的根拠に基づいて
対策を為してはならない。
病気の治療に加持祈祷を用いるようなものである。
又、犯罪者の言い分に基づき規制を考える行為は犯罪者擁護であって
犯罪者の更正を妨げる世論を形成することに他ならない。
何故なら犯罪者の更正に不可欠なのは自分の犯罪を認識し、
自己反省する事であって、他の何かに責任転嫁する事ではないからだ。

従って、現在のような規制行為を広げても事態改善は見込まれないばかりか
的外れな対策によって、本来為すべき対策が後回しになり、
尚且つ犯罪者の更正を妨げ再犯率を増加させてしまう危惧がある。

逆説的に言えばこうもなるかと思っています。

269名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 13:21:33
>>265
未成年の場合はぶっちゃけ親が悪いとしか言いようがない
「〜をみてたから(〜のせい)」 は言い訳以外のなんでもない

270名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 13:54:30
>>267
気盛衰新派は素敵な人達ばかりですから

271名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 17:32:22
エロ牧師は成人も児童も犯罪の対称に出来るすばらしい人です。
しかも、自分の犯罪が絶対にばれない所でしか行わない頭脳犯です。
彼は宗教がなかったら娘や孫をはけ口にしていたやもしれません。
彼が警官だったら被害を受けた児童を不良扱いにして自分を正当化するでしょう。
さぁ、彼をたたえましょう。鬼畜牧師と。

言いたいのは被害児童が親さえ助けてもらえない状況であったりする場合の事を想定していないなという事と。
エロ牧師は純粋なロリコンではないからそもそもまったく関係ないなということ。
エロ牧師がどうして犯罪に手を染めたのか、そこに犯罪に手をお染めてもばれない環境があったから、ばれてても信者は黙ってるからとしか言いようがないが。
その事に野田他は触れようともしない。

272名無しさん@19歳:2005/05/04(水) 22:32:43
野田の勉強会、ジュベネイル抜けたとしても空中分解したわけじゃないよな。
続報はいつ来るだろう…

273AOI:2005/05/05(木) 01:57:49
>>272
半数位の議員は野田やカス、ジョべに騙されてるんだろうから信頼度を
落とすという点ではそれなりに効果があったと思うぞ。疑心暗鬼になってるかも。

274名無しさん@19歳:2005/05/05(木) 16:14:51
ジュベネイルの作ったパソコンゲーム(非18禁)
http://www.juvenile-guide.org/images/thepc/pcss01.jpg

児童ポルノ化を懸念する下着会社の注意書き
http://gazo05.chbox.jp/moe/src/1114812592481.jpg

275名無しさん@19歳:2005/05/05(木) 19:24:32
>児童ポルノ化を懸念する下着会社の注意書き
じゃ人間のモデルを広告に使うなよ。

276名無しさん@19歳:2005/05/05(木) 19:33:11
>275
アイコラだ

277名無しさん@19歳:2005/05/05(木) 19:49:47
>>276
どっちにしろ実写ベースじゃないか。

278名無しさん@19歳:2005/05/05(木) 20:35:39
コミックライブ系の某イベントでチラシ置き場使わせてもらおうとしたら、
「(連絡先)住所がないので」と断られました。今後、同種のチラシを作る
際には連絡先記入場所(配布者による)があってもいいのではないか?と思
いました(この件に関しイベント主催者側に特に恨みはない)。

279名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 01:54:19
>>278
まあ、連絡先が無いとなるとイベント主催者側も不安っちゃあ不安でしょうね。
新しいチラシ作るのなら、今後は連絡先も記載しないといけませんね。

280名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 02:02:22
私書箱はどう?

281名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 10:47:41
>>280
私書箱は基本的に企業じゃないと持てないよ。

連絡先は名前とメルアドを書いておけばいいんじゃない?

282名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 12:23:07
ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050428.htm

奈良県で『子供を犯罪の被害から守る条例(仮)』を制定するに際して、
国民化から広く意見を募集する期間が既に始まっています。
現在の仮案では児童ポルノは所持するだけで禁止という扱いになっているようです。
二次元(架空)の作品の扱いに関しては明記されていないので微妙なところですが、
今回の条例案が小林事件を発端にして組み立てられたことは間違いないでしょうから、
マスコミによってオタク文化こそが諸悪の根源みたいな報道が繰り返されていることを考えると
このまま放っておけば二次元(架空)作品も規制の対象として扱われる可能性が高いです。
意見を募集する期間は5月20日までです。
みなさん、気張って意見を送りましょう。

それにしても、奈良県は一応国民に対して意見を募っているのに、
神奈川県ときたら…。

283名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 16:49:00
>私書箱は基本的に企業じゃないと持てないよ。

民間のメールボックスサービスを使うとか?

284名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 17:45:55
>>282
条例案を警察が作成し意見を募っているのに違和感が有りますね。
三権分立に反しているのではないでしょうか?
『条例』と言う建前なら良いのかな?

285名無しさん@19歳:2005/05/07(土) 18:00:43
>>284
 条例を作る分には、警察でも良いのですよ。只、それを是認するかどうかの最終決定権を議会が握っていれば良いのですから。
裁判でも、行政機関が裁判をしても良いのと同じです。(最終決定権を持つのが、裁判所ならその経過が行政にあっても良いのです。)

286名無しさん@19歳:2005/05/08(日) 01:06:24
>>284
『刑法』でも警察が素案を作成する事があるのでしょうか?

287名無しさん@19歳:2005/05/08(日) 02:49:27
>>286
 理論的には、その「刑法」の是非を、国会が最終決定権を持つのであれば、憲法違反ではありません。
尤も、私個人としては、警察が刑法や条例を作ることには反対ですが・・・。

288AOI:2005/05/08(日) 02:49:52
>>282
二次元規制は無理だろ?条例ごときで規制出来るような軽い問題ではない。

289名無しさん@19歳:2005/05/08(日) 04:01:08
子どもを「使用した」ポルノになっているのがミソ。
「出演させた」になっていないのは創作物(ぶっちゃけ2次元)を
含ませるためではないかという意見がある。

290名無しさん@19歳:2005/05/08(日) 13:24:55
>>288
直接は無理でも、出版社や印刷業者にプレッシャーをかける目的の条例を
作って徐々に規制への道筋を整えていくってのは現実的な話だと思う。
利権目的にしろ、市民の二次元エロさえなくなれば社会はよくなるという
無知な幻想を背景にした集票活動にしろ…こちらも常にそういう目で監視
していかにゃ。

291AOI:2005/05/09(月) 02:03:57
>>289
出演ってのは演技をさせるって意味でしょ?それだと範囲が限られると思うのだが。
昔あったロリータヌードは出演だろうが、盗撮や性的虐待の記録としては不適切かな、と。

>>290
その意見には同意。元々楽観視はしてないけどね。

292名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 09:31:18
>>291
「出演」=演技 だという理解は、かなり偏った理解だと思う。
「出演」=自然人を素材にする、という理解で宜しいかと。

293名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 09:55:55
>>282
神奈川で何かあったんですか?

294AOI:2005/05/09(月) 17:59:42
>>292
そうか?自然人を素材にするというのはわかるが、児童ポルノという同意の無い
(認められない)物に対しては使用という表現の方がしっくりくる。

逆に、

子供を使用する

という文から二次元規制は考えられん。第一、使ってないし。

295名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 18:20:42
常識的に考えれば、奈良の条例で「マンガなどのフィクション」まで規制対象になることはないと思う。
ただ、「児ポ法」と違って条例の目的が「児童の人権を守る」ではなく「児童を犯罪から守る」なので、
絶対安心とは言い切れない(子供ポルノの定義もはっきりしないし)。
例えば、「小学校4年生」とか「10歳」とかキャラクターの年齢が明示されているロリエロマンガを
つかまえて、「13歳未満(という設定の登場人物)の性描写があるので子供ポルノ」とか言い出す可能性
もないとはいえない‥‥と思う。

296名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 19:22:33
>>295
>ないとはいえない‥‥と思う。

実際、「児童ポルノ」と言う時には創作物を意味の範囲に入れて語る人も居るし
入れたいと願う人も居る(政治家にも)
故に楽観的観測は厳禁だと思います。


それと今日、小林の公判が有りましたが、また「高校2年生のアダルトアニメに影響されて」と言っています。
はっきり言って素人では14歳の時の補導履歴にアクセス出来ないし、保護司の人を捜して話を伺うしか無いと思うのですが(多分、小林の育った所のそばに住んでいると思う)
これも手間の掛かる事には違い有りませんが・・・
共同の記事自体が誤報の可能性もあり他のメディアの矛盾点の指摘が無いのも気になります。

この辺りはプロの人にまかせるしかないのでしょうか・・・


週内にも情状鑑定請求へ 誘拐殺人公判で弁護側
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050901003698.htm
 奈良市の小学1年の女児=当時(7つ)=が誘拐、殺害された事件の第2回公判で、元新聞販売店員小林薫被告(36)の被告人質問が9日午後も引き続き奈良地裁(奥田哲也裁判長)であり、弁護側は閉廷後、今週中にも専門家による「情状鑑定」を請求することを明らかにした。
 被告人質問で小林被告は、幼女への性的興味を持ったきっかけについて「高校2年の時にアダルトアニメのビデオを見て、同じようにいたずらしたくなった」と供述。
 20歳のとき、新聞配達中に女児へのわいせつ事件を起こし、執行猶予付きの有罪判決を受けたが「執行猶予で助かったと思った。反省の色はなかった」と述べた。

297名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 19:23:54
すいません。
奈良スレに書き込むべきレスでした。
向こうにも貼りますがご容赦を。

298名無しさん@19歳:2005/05/09(月) 22:09:18
どうでもいいですが、本業で新作急遽出すことになったみたいですね。

ttp://www.active-soft.jp/side_b/newsoft.html#fairies

・・・不買運動やる?

299Avenger:2005/05/09(月) 22:15:54
298さん
子供にとって凶器ともいうべき作品でなくアートですか…。
今後莫迦が事件起こした時にコイツが部屋から出てきたら
アッチもコッチも笑えませんね。

不買運動などしなくても、ジュネベイルの件でアクティブへ
エロゲーユーザーの心象は最悪ですよ。
逆に商品を攻撃すると向こうに攻撃材料を与える事になるので、引続き
ジュネベイルの件をアナウンスしましょう。

300Avenger:2005/05/09(月) 22:22:36
参議院議員 世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/index.html
新潮の記事が発表されてもうすぐ二週間。既に相当数の抗議・説得が寄せられた
であろうに未だに謝罪文掲載どころか記事を消す気配もありません。
開き直って野田議員へ魂売渡したと判断すべきでしょうか。

301名無しさん@19歳:2005/05/10(火) 08:29:32
結局まねしようと思った犯人自身の問題なんだけどなぁ。
まねされるのが悪いって言いたいなら長崎の同級生殺人で犯人の女児が挙げたサスペンスドラマのナイフ殺人の場面などを
あらゆるメディアから消せってことですよね。
それなら文句言わないよもう。一人でオナれればおれはそれでいいし

とりあえず加虐性癖や殺人癖はあのポルノとは影響もなにも全く無関係なんだが。
小児性愛者と殺人を結びつけるのは、女好きは殺人者だという主張と同じレベル。

302名無しさん@19歳:2005/05/10(火) 09:11:23
事件の原因を、アニメ・漫画・ゲームの せいにして、責任逃れる代わりに、規制するなんて。
何でもかんでも、事件を起こすと思わせるような印象操作は、しないで下さい。
全国の、アダルトアニメ・漫画・ゲームを趣味にしてる人々が、大変迷惑して、偏見を浴びることになる。

303名無しさん@19歳:2005/05/10(火) 14:52:25
>>293
神奈川県庁は『子供達がバーチャルと現実の区別を付けられなくなって問題を起こす』という無茶苦茶な理由で、過度に残酷、あるいは性的な表現を含むゲームを始めとする諸々のメディアを有害図書指定(18歳未満は購入、閲覧禁止)しました。
しかもこの時県民に対して意見を求めた様子が無く、県知事の思いつきをそのまま一方的に条例として制定してしまいました。
まるで独裁者か王様かという振る舞いです。民主主義がカケラも無い。
しかも神奈川県知事自身はゲームに触れたことがほとんど無いそうで、詳しくは知らないと豪語。
詳しくないものを規制するのか。
さらに、これから勉強しますとも言った。
自分で規制したものに関して勉強するらしい。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050405#p1
http://www.ne.jp/asahi/amanogawa/homepage/otaku/otaku_report.htm

304名無しさん@19歳:2005/05/11(水) 22:05:16
>>303
神奈川といえばゲームソフトメーカー大手の光栄があったと思いますが、この件に対して
何か意見は表明しているのでしょうか?

305名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 03:41:01
>>299

不買運動はまずいですが正当な批判なら問題ないでしょう。
HP上でA社とJ関係者の相関を説明し
「私はこのような企業の商品は信用できないので買いません」
とアジるのは何ら問題ない。

まあ今、この時期になってA社のポルノゲーム買うのは
相当な○○でしょうね。(○○は適当にあてはめてねw)

306名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 06:38:54
ソフ倫の5頭身規制は、完全な逃げの、不理屈な規制で、
作る側のメーカー・作者も困惑し、買う側のユーザーを、
馬鹿にしている、変な規制だと思いますが。
ソフ倫は、メーカーの集まりで構成する、自主規制団体の
はずなのに。
メーカーの中から、理事になっている、ソフ倫の上層部が
自分の所にも、都合が良いような規制を、談合で、話遭う
のは、独占禁止法に触れる可能性が大きいです。

307名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 06:57:43
ですから、昨日、ソフ倫に対し、不理屈な規制に対する抗議のFAXを、
送っておきました。
奈良の事件とは、一切関係有りません。
全ては、1部の心無いマスコミ・政治家・団体が、奈良の事件に便乗し、
アダルトゲームの法規制を作り上げる為に利用し、嘘のでっちあげ等で、
嘘から出た真実にして、世相の誘導操作で、アダルトゲームを陥れる為に
仕向けた、規制派の陰謀工作だと断言します。
アダルトゲームは冤罪な訳で、ソフ倫は、誤解をして、勘違いをしている
ようです。
ロリ表現を規制すべきではないという根拠は、思想の自由と表現の自由の
尊重であり。
ロリ表現の規制とロリ犯罪の減少とに因果関係があるという根拠はない。
児ポ法などロリ表現を規制する法律は今でもあるが、それは児童への性的
虐待が実際に行われているからであって、アニメやマンガのロリ表現には
被害者が存在しない。
以上の事から、ロリ表現のこれ以上の規制は、合理化に欠けて、自由権の
侵害であります。
と、書いておきました。

308名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 08:46:05
>306-307
規制反対云々は分かったから、いい加減
電波垂れ流しな日本語は何とかしてくれ

309名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 14:14:48
個人的な疑問点。

・主義が相反する団体が同一住所で活動していたことはモラル上、問題があると
 思わなかったのか。

・週刊新潮の報道が無ければアダルトゲーム会社を経営していた事実を
 公表しないつもりだったのか。

・過去に自社も幼女と思われて仕方の無いアダルトゲームを出していながら
 「反省している」と主張できる根拠は?(同ソフトの回収もしていない)

・場所によって別の姓を名乗ることは身元隠しのための
 意図的な「使い分け」ではないか。

310名無しさん@19歳:2005/05/12(木) 22:05:24
全てのエロゲーマニアの中で180度方向性の違う、たった一人の例外のために
エロゲーが規制されちゃ、残りの連中は心底呪うだろうな。

311名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 01:37:49
新潮社のおかげで最悪の事態は免れたと思われ
タイミングが良かった

312名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 02:37:31
>>311
>新潮社のおかげで最悪の事態は免れたと思われ
>タイミングが良かった

新潮は規制派だし・・・
野田は騙されていたと言う書き方でしたよ。

記事に有った通り「仕切り直し」てまた規制そのものを目指すよ。

活動は秘匿して結果だけいきなり報道で発表とか
そんなやり方に変更するのじゃないかと思ってる。

313名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 08:11:08
問題なのは、「ロリメディアが児童ポルノ的な犯罪」に本当に影響しているのかどうかということ。

「現実では起こってる」といってもロリメディアに触れている人間の
小数点以下で切り捨てられるくらいの少ない人数であり、当てにならない。

314名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 09:44:04
ちゃんと引用しようや。。。

972 :名無しさん@初回限定 :2005/05/13(金) 03:04:56 ID:xZRxi3LV
規制うんぬんはわからんでもないが、

ロリ犯罪を防止するために "ロリゲーの規制" "エロゲーの規制"
のどちらを推薦するとするなら "ロリゲー"の規制だろうな

野田の悪かったところはエロゲー全般の規制をしようとした所
つまり、「臭いものには蓋をしろ」的な発想。

ソフ論の5頭身規制はロリゲーの廃止を考えたんだとは思うが、
ソフ論が自発的にそういったことをした事は問題。

あと問題なのは、「ロリメディアが児童ポルノ的な犯罪」に
本当に影響しているのかどうかということ
「現実では起こってる」といってもロリメディアに触れている人間の
小数点以下で切り捨てられるくらいの少ない人数であり、当てにならない
こういう場合はちゃんとした理論や根拠が必要であるのは言うまでも無い

小数点以下で切り捨てられるくらいの少ない人数であり、当てにならない
こういう場合はちゃんとした理論や根拠が必要であるのは言うまでも無い

315314:2005/05/13(金) 09:54:06
失敗。。。○| ̄|_

316名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 15:47:25
★2005年5月13日 (金)  生きることって そんなに 難しいことじゃない

小林泰剛 容疑者 男前なのになぁ。 残念である。
立派な名前をつけてもらい、この人だって愛された子どもの頃があったはずだ。 

 確かに彼は狂っている。あまりにも子どもっぽい。そして、そういうものにはまる女の子もあまりにあさはかである。
 愛媛の言葉でいえば

 しゃん!としていない。 

 しっかりしてない子どもな女の子と、夢に狂う少年のままの男。
 これは誰のせいなのか?

 昔はアホが悪いねん。と思っていたんだけど、この頃つくづく思うのであるが、世の中にはアホの人は確かにいる。 みんながみんな聖人で、マジメで、勉強ができるなんていうことがあるはずがない。 で、現代の社会というのは

 サラ金の妙に明るいCMに代表されるように、アホをとことんアホにして金を搾り取り、賢い人がますます賢く儲けるという嫌な時代なんじゃないかなと思うのである。 そして若いというのはアホなものなんである。 

 昔はアホでもマジメにやってたらなんとかそれなりの生活ができたのである。 ところが、最近はちょっとやそっとの金では金持ちといえなくなり、OLは自分の給料と同じ額のバックを買うのがステイタスという狂った時代になってしまって、妙にしんどい社会になってしまったんじゃないかなと。

 そんなしんどい社会で社会人になることをあきらめた若者は、ゲームの世界の中で自分の自尊心を守るようになる。

 この解決をどうしたらいいのか。 やっぱり、アホを教育していくしかないと思うし、 それは大人の義務じゃないだろうか。

 アホな若者をアホにして儲ける会社は悪である。やっぱり。
 
 若者を守る社会を作らないといかん。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300

317名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 16:19:22
何でもマンガアニメエロゲの所為にすればラクだからね
 
だがそもそもご主人様だの首輪だのはSMが発端で
それをエロゲで真似たのがあるだけなんだが。
世間は完全にSMをパスしてエロゲ非難に向かってるな。

リアルでプレイしている大元のSM連中はスルーか?

長崎の小学生の殺人は「火曜サスペンス劇場」が参考になったってのはスルーですか? >テレビ

318名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 16:22:31
つい最近発売された某エロゲーの主人公の台詞。(わかりやすくするため多少編集)

『出来損ないが、出来損ないなりに、なんとかやっていける国。 そんな国をつくりたい』

エロゲオタであろうが、ペドフェリアであろうが、ネクロフィリア(死体愛者)であろうが、
”犯罪者”にならない限りは人権は守られるべきだし、その趣味嗜好を否定することもいけない。

319名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 17:17:23
酔っ払って痴漢した中西君はMだったっけ?

320名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 21:31:46
>リアルでプレイしている大元のSM連中はスルーか?

あの業界のバックにいるヤクザが怖いんでしょうよw

321名無しさん@19歳:2005/05/13(金) 21:33:42
外注が作っちゃったから
換金するしかなかった

322名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 02:18:41
■TBSアニメに首輪監禁事件そっくりの描写■
メイドに首輪、親の財力・・「あ、ソックリ!」

株式会社ガイナックス製作アニメ 「これが私の御主人様」 

第5話
 「親の遺産を受け継いで一人暮らしをしている思春期真っ只中の少年が世間の眼が届かないのをいいことに
  広大な屋敷にいたいけな少女を囲って欲望の赴くままに自分の趣味の世界を作って奉仕させているという噂」


ttp://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/korega/korega72.jpg 検証
ttp://www.bs-i.co.jp/anime/goshujinsama/公式HP
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20050512195131.jpg 番組から
ttp://www.gainax.co.jp/anime/master/story.html#05 ガイナックス公式

あまりのタイミングの重なり具合に一部のマニアの間では
「もしやこのアニメの影響では?」という話が持ち上がっている。
メイドに首輪という異常性愛をモチーフとした世界を
アニメとして放映するTBSの倫理基準を巡って今後、議論が起きそうだ。

TBS番組審議会
http://www.tbs.co.jp/contact/banshin-form.html

323314:2005/05/14(土) 02:32:31
>>322
このアニメの影響って。。。

小林が監禁始めたのはいつだか調べてから言えっての

324名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 02:45:05
あれって萌え系だけどギャグ漫画原作でしょ。(単行本1巻だけ持ってます。アニメは見てない)
服が破れたりといったエロを感じさせるシーンはあるけど、肝心な部分(w)は見えないし、パンチラすらなかったような…。

325AOI:2005/05/14(土) 03:56:01
>>322
どこのコピペよ、これ?

326名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 06:47:17
>>303さん
レスありがとうございます
そういえばそうでした…
「うちは娘しか居ないのでゲームはよく分からないので
これから勉強します」とか言ってたやつですね…

私神奈川県民なんですが、神奈川知事選の時は都民だったとはいえ
こんなのがうちの自治体のボスをやってるのかと思うと
頭が痛い…


ところでエロゲ規制の話ですが
こんな噂が2chに出ているそうです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/19
何でも超党派で再度組む予定だとか。
あくまでも2ch発の情報ですが
普通に考えてあれだけで規制派が諦める訳もなく
全くのデマとも思えません

327名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 09:18:56
小林は少林寺拳法をつかって女性に暴行してるんだから
全国の少林寺拳法の道場を規制すべきでは?
少なくともこいつのいた道場からは看板を剥奪すべきだ!

328名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 09:57:37
>326
>普通に考えてあれだけで規制派が諦める訳もなく

>18の言う通り、「署名活動はそう気軽に出来る事ではない、
準備に時間がかかるし、人手も膨大に必要だから」

早めに署名活動を準備したほうが無難です。最悪の状況を回避するために。
必要な時には役立てる事ができる。

「表現の自由vs人権」という対立構図ではなく、並存できるから
文面はみんなが考え、議論し、決める。

329名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 10:50:13
関連

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1115961756/

941 :名無したちの午後 :2005/05/14(土) 02:41:55 ID:kyT72y3W
>>937
何が無理かはよく分からないが、既に野田聖子を首班に動き始めている。
今年は無理だろうが、来年の通常国会には間違いなくあげられる。
此の辺の流れは、今話題の人権擁護法案に近い物になる。但し、反対する議員は少ないと思う。
漏れは表現の自由を規制するのは大反対だが、かなり時勢は厳しいと言わざるをえない。
今は人権が自由に勝る情勢。人権のためなら自由を排除する論調なのだ。

330名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 11:10:53
表現の自由vs人権って・・・
表現の自由含む自由権が人権のもっとも基本的なものなんだが・・・

331名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 13:17:11
表現の自由・言論の自由を尊重すべきなのに、人権の尊重が勝るなんて!
民主主義の世の中に、表現の自由・言論の自由を奪う事は、戦前・戦時中の治安維持法のような、弾圧に繋がる恐れが有るから、大反対です

332名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 13:17:15
表現の自由・言論の自由を尊重すべきなのに、人権の尊重が勝るなんて!民主主義の世の中に、表現の自由・言論の自由を奪う事は、戦前・戦時中の治安維持法のような、弾圧に繋がる恐れが有るから、大反対です

333名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 13:17:22
表現の自由・言論の自由を尊重すべきなのに、人権の尊重が勝るなんて!
民主主義の世の中に、表現の自由・言論の自由を奪う事は、戦前・戦時中の治安維持法のような、弾圧に繋がる恐れが有るから、大反対です

334328:2005/05/14(土) 13:21:04
>330
そうです。

そもそも、成人・児童を問わずフィクションの場合は人権侵害対象のモデルが実在しないわけですから、
『人権が侵害される云々』という主張は通用しません。

山口さんのいう通り、規制派の主張は新しいものではなく、
これまでにも何度となく主張されてきては、その都度論破されている、非常に「古臭い」主張です。

335名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 16:30:53
規制派に足りないもの…それは『勉強』
きちんと勉強すれば自分達の理屈(法案)が仮に通った場合、どんな結果を生むのか過去のデータからシミュレーションできるはず。
また、自分達の主張がどれもこれもとっくの昔に論破されつくしていることもわかるはず。
自分達の主張をゴリ押しで通すのではなく、相手方(つまり我々)の主張を冷静に聞くこともできるはず。

規制派は自分達のことを日本と子供たちを守る『正義の味方』だと思っているでしょうが、
まさかそれこそが日本を腐らせるとは思ってないのでしょうね。
(もしくは最初から腐らせるつもりで動いているか)

知性の伴わない正義は、悪と大差ないと知れ。

336名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 19:09:27
>きちんと勉強すれば自分達の理屈(法案)が仮に通った場合、どんな結果を生むのか過去のデータからシミュレーションできるはず。

早稲田大学は基本的に政治活動は禁止だけど原理研だけは例外的に黙認されている。
連中は法案が通った際の裏取引くらいはちゃんと交わしているのでは?

337名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 19:19:33
どうでもいいことですが映画花と蛇2のために
エロゲーがスケープゴートにされてるという噂を
ブログで知らしめるべきなんですかね?

338328:2005/05/14(土) 19:55:40
確かにこの事件のせいでちょっと嫌な流れになりそうだよな。
小林のせいで全体が異端視されるのは
激しく迷惑だ。

1.アダルトゲームをして欲望や欲求性欲を満たし、普通の社会人として生活する。
2・アダルトゲームをした結果ゲームと同じようなことがしたくなり、小林泰剛容疑者(24)の様な事件を起こす。

普通は圧倒的に1が多いがそれは表面に出ず、2を実行してしまう輩のお陰で大多数が迷惑をこうむる。
結局ゲームのせい・アニメのせいの「〜せい」って言えばいい評論家は、表面的な事しか見ていない気がする。

>337
花と蛇もゲーム化ですけど
http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/special/hanahebi/hanahebi_in.html

もしホントならその記者にクレームを出すぞ。

339名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 22:54:43
エロゲが悪者である根拠として非常に曖昧である。
「行動」を真似たとしても、犯罪行為に及ぶかどうかは本人次第。
そもそもエロゲ自体後発メディアで、他の先行メディアからヒントを得て作られている。
むしろ先行メディアの方が内容が過激である傾向にある。

340名無しさん@19歳:2005/05/14(土) 23:10:23
>先行メディアの方が内容が過激
某人気調教ゲームのシナリオライターが70年代に製作された谷ナオミ主演の
日活SMポルノ「生贄夫人」に影響を受けたと言ってたにょ。

>1974年(昭和49年)に小沼勝監督が撮った日活ロマンポルノ。
>主演は谷ナオミ。「S&M 匂ひ立つ官能、新世紀エクスタシー」と題して
>ユーロスペースで上映される、12本の小沼勝監督作品の中の1本だ。
>華道の師匠をしている清楚な和服美女のもとに、3年前に失踪したまま
>行方不明になっていた夫が現れる。彼は元妻を山奥の廃屋に監禁し、
>ロープで身体の自由を奪って執拗に責めはじめる。幾度か逃亡を
>はかりながら、その度に廃屋に連れ戻される妻。やがて彼女はこの
>関係の中に、自らの安らぎと生きる意味を見いだして行く。
「生贄夫人」評
http://www.eiga-kawaraban.com/00/00112203.html

341名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 03:45:30
美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求
http://66.102.7.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja
 今街中に、当たり前の様に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、大人の男性が、幼い少女を思いのままに操って、自分の性欲の奴隷に仕立て上げて行くシュミレーションゲームで、筋書きに幼い少女を犯す陵辱シーンが多く有ります。
(略)
 社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。
  ↑

 コレを請求する為に動いていた人が作っていたゲーム。

  ↓
【HEXA(ヘキサ)】http://www.societa.co.jp/hexa/index.html
マルチストーリー・究極の追跡アドベンチャーゲーム! 禁断の物語は此の車両から始まった・・・
毎日帰宅に利用する下り通勤快速電車。無気力で無機質な空気が澱む車両で偶然乗り合わせる女たち。
タイプも容姿も全く違う彼女たちを眺めながら自宅に帰るのが、男の密かな楽しみになっていた。
毎日彼女たちを舐め回すように見ているうちに、いつしか男の淫心に火が点る。
そんな折り、男は住み慣れた街を離れることになってしまう。引っ越しまであとわずか。
つまり、数日後には彼女たちと永遠に別れることになるのだ。心残りだ・・・そして、男は決意する。
あの女たちを「俺のモノ」にしてやる。欲望の赴くままに、女たちを追い詰め、落とし、欲情と快楽の虜にしてやる。
その瞬間から、目眩く肉欲の日々が始まった。

【媚淫颶(びいんぐ)】
http://www.societa.co.jp/BG/index.html
日本全国津津浦々、探せ!探せ!手当たり次第ヤリまくれ!
かわいい女子校生の彼女と毎日エッチ三昧、地方で気楽な学生生活を送る大介。
ある日、行きつけのおもちゃ屋で、店主から不思議な玩具「媚淫颶」を見せられる。
性具らしいが、用法も効能も謎だという。
媚淫颶に魅せられた大介は、好奇心から知床の秘宝館主、上方屋厳左右衛門氏へ、
媚淫颶を届け、その謎を探る役目まで買って出てしまう。
地元九州から北の知床へ、道中出会う様々な女たちとの、貪るような激しい情事。
媚淫颶の魔力が為せる技か、元来呑気な性格の大介が、取り憑かれたように女体を漁る日々。
辿り着いた北の果て、そこには、究極の媚淫颶が大介を待ち受けていた。
男の望む儘に変態する魔性のロボット、ニンフィット。それは、現実も時間感覚も失わせる快楽の最終ラブマシーン。

【DISCIPLINE DVD the GAME Vol_3】
http://zks.ec-shopping.net/active/products/discipline_dvd3/index.html
森本家・迎賓館でのパーティー。
その実態は、家族親族の社会的経済的な弱みを握られた学生たちが、
救済の代償として学園の奴隷となり、数々の醜態を晒す狂宴だった。
真実を暴こうとまどかが森本屋敷への潜入調査を試み、
弱みの根源、「学生名簿」を突き止める。
その名簿を奪取する為、まどか達は拓郎や沙織ら、寄宿生に協力を請うことに。
同時に、森本姉妹に反発していると噂の学園の保健教師・川原にも協力を求めようとする。
いよいよ森本屋敷に潜入した、沙織達。
果たして名簿の奪取作戦は成功するのか?沙織と拓郎の恋の結末は!?
学園破廉恥ラブエロ闘争劇、ここに完結!

【DISCIPLINE DVD the GAME Vol_2】
http://zks.ec-shopping.net/active/products/discipline_dvd2/index.html
執拗に拓郎に迫る社交部のレオナ。
沙織と共に捕らえられた拓郎を救出すべく、麻衣子を始めとする寮生たちが手を尽くす!
2人は無事に救出されるが、今度はレオナが何者かに捕らえられ、
監禁された上に恥辱の限りを尽くされて、プライドはズタズタに引き裂かれる。
レオナの監禁の指図が麻衣子だと踏んだレオナは、麻衣子を拉致して
汚らわしい男たちにいたぶらせるが、動じない麻衣子。
そんなレオナの度重なる失態に理事長レイナは戒めとして貞操帯の装着を強制した。
自分だけ快楽を封じられた事を不服に思ったレオナは、学園に不純異性行為を禁じる
校則を作り学園生にも自分と同じ苦しみを味あわせようとする。
時同じくして学園の女の子達が何者かの手により次々とイカせられる事件が発生する。
それに怒ったレオナは犯人を追求するのだが…。

342名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 08:18:40
「うちウチの美少女監禁は芸術です!」なんて言うつもりだったり。

343名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 08:20:55
これから、秋葉原で、JR秋葉原駅の周辺 又は、ドンキ・ホーテの周辺で、
18禁アニメ・アダルトゲーム・漫画を趣味にしている善良なユーザーに対し、
18歳女性監禁事件を利用して、18禁アニメ・アダルトゲーム・漫画が、事件に
影響したとの、オタク叩きに対する、反対運動を起こそうと思います。

344名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 14:35:04
>331-333 >343
おまいは精神安定剤飲んで寝てろ
妙な行動されたら激しく迷惑だ

345名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 15:54:05
>>344
あなたは、何とも思わないのですか!
あなたを含む、善良なオタク達が、オタクの常識を越えた、オタクの風上にも置け無い、オタクの資格は無い、心無い者の無責任な行為で、善良なオタクに迷惑をかけて、マスコミに、犯罪者予備軍のレッテルをかけられているのに!
そんな言い方は、無いでしょ?

346名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 15:54:06
>>344あなたは、何とも思わないのですか!あなたを含む、善良なオタク達が、オタクの常識を越えた、オタクの風上にも置け無い、オタクの資格は無い、心無い者の無責任な行為で、善良なオタクに迷惑をかけて、マスコミに、犯罪者予備軍のレッテルをかけられているのに!そんな言い方は、無いでしょ?

347名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 15:54:06
>>344
あなたは、何とも思わないのですか!
あなたを含む、善良なオタク達が、オタクの常識を越えた、オタクの風上にも置け無い、オタクの資格は無い、心無い者の無責任な行為で、善良なオタクに迷惑をかけて、マスコミに、犯罪者予備軍のレッテルをかけられているのに!
そんな言い方は、無いでしょ?

348名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 16:09:31
>>344
〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕
第21条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

349名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 16:18:24
>>345-347
誰もお前の意図自体は否定してない。
もう少し落ち着け、と言ってるだけ。
今の状態じゃあアクセルしか付いてない車のようしか見えない。

350名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 16:35:26
>>348よ、一体何が言いたいんだ?
あと同一文章の連投は止めてくれ。
憲法に保証された権利が云々の問題では無く、
気持ちだけあってもそれに関する知識がなければ意味が無い、という事。

351名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 16:36:39
例の勉強会で、「規制反対派が賛成派に児童エロアニメ画像を添付してたメールを送りつけてきた」
との報告がなされていたようです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sendatte/diary/200505120000#200505141957231350

352名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 19:42:33
>>345-347
病院逝って医者に同じこと言ってごらん

353名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 19:44:15
ところで、規制推進派の、今後の動きは、どう出る?

354名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 19:51:19
2004年2月18日に関西テレビで放送されたエロゲ規制の番組について のスレに
有るように。
神戸工科大の教授で、精神科医の香山リカ氏の話では、美少女ゲームが原因で、
事件に結びついたケースは無いと、否定しているのに!

355名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 21:10:32
この事件、ジュベネイルの件で出鼻を挫かれた
警察官僚の復讐と言う噂もあるのですが捕まった
犯人の(母方の)祖父が元警察署長だった事が
テレビ朝日のサンデースクランブルで暴露された事で
どう動くかわからなくなってきたような気がします。

幾らなんでも警察関係者の家族では
バツが悪そうな気がするので。

356名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 21:12:54
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115961493/
より

236 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2005/05/15(日) 12:19:52 ID:hU9N1SV0
テロ朝スクランブル内にて

ナレーションにてゲームを実現した、との説明
祖父が元警察署長で、裁判にて保護観察中の指導監督させる、との弁明があったが
当の祖父はそんなことは確約していない、との発言
また、肌を晒す女性が増えたなど社会情勢の方が悪い、などのDQN発言あり

こりゃ確かにDQN一族だ・・・

239 名前:17の138 投稿日:2005/05/15(日) 12:24:42 ID:GewhvXTV
>>235 『該当のゲームとビデオを見た上で』として。

しかし、今回のゲスト藤本哲也氏は、母子関係の異常性や、
地域社会での役割が与えられず暴走、サディズム性などに、
ちゃんと着目して、黒鉄ヒロシ氏も同意してエロゲに触れず。
ttp://tora2.tamacc.chuo-u.ac.jp/Profiles/0001/0000089/profile.html

>>236
元警察署長の母方祖父は、『18歳のときのは冤罪』と主張。

しかしこんなDQNが警察署長だったとなると、現役時代には、
どんなんだったか恐ろしいわ。黒鉄氏は、「司法にいた者が、
このようでは母親、孫とおかしくなって当然」とコメントした。

357名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 21:37:49
>>356
これはうまくいくと規制反対派の地滑り的勝利もありうるな(ワクワク)

358名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 23:24:31
美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシュミレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定請求
http://66.102.7.104/search?q=cache:yMJhPUWIZZEJ:www.juvenile-guide.org/websign/sign_top.html+&hl=ja
 今街中に、当たり前の様に氾濫している美少女アダルトアニメ雑誌やゲームは、大人の男性が、幼い少女を思いのままに操って、自分の性欲の奴隷に仕立て上げて行くシュミレーションゲームで、筋書きに幼い少女を犯す陵辱シーンが多く有ります。
(略)
 社会倫理を持ち合わせていない企業利潤追求のみのために、幼い少女を危険に晒している商品の、製造及び販売を規制するための、罰則を伴った法律の制定を急ぐ必要を我々は痛感し、署名の提出によって、美少女アダルトアニメ雑誌及び、美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム製造及び販売規正法の罰則を伴った法律制定を請求致します。

AVと同じことやってるけど
えろげはたたかれる

359名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 23:31:03
AVを叩いたら、ヤクザに反撃されるからな。

360名無しさん@19歳:2005/05/15(日) 23:58:04
>>347
とりあえず、落ち着いて。
気持ちは解るけど、怒りだけで暴走したら本来望んでいたのとは違う結果を生む可能性が高い。
要するに、世間に誤解されるかもしれないことを皆心配してるんです。
みんなと歩調を合わせましょう。

361名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 02:43:50
>>359
警察官僚もでしょ・・・・ってヤクザと同じかw

ソフ倫設立者の1人でありアクティブと同じ旧体制派といわれている
D.O.の佐藤が脱会したことが確定。
http://d.hatena.ne.jp/K-SUGI/
某所で夏前にソフ倫で大きな動きがあるというソース元不明な書き込みが
あったが、それと連動してるようで不気味。

362転載:2005/05/16(月) 02:45:43
162 :名無しさん@初回限定 :2005/04/22(金) 03:55:40 ID:K1ivHHHm
ソースは明かせないが…
祖父凛の元ボスの砂糖が、なぜか祖父凛シールや諸々の権利を持っていたらしい…
が、ここにきてそれを売ろうとしている(もしくは売ってしまった)らしい。

別に持っていても損は無いものをワザワザ売るあたり、祖父凛とケンカする気
マンマンな感じがする。
しかも、元祖父凛と砂糖は、訴訟に発展しそうなヤバイ部分でモメてるしな。

酒井と砂糖は旧知の仲。繋がってるぞ…利権どころか、
政治屋巻き込んだ業界潰しかもしれん。

全てぶっ潰したって、こいつらは既にエロゲを作る所からは離れているから、
何も失うものは無い。
今、業界に有るものを壊滅させた上で、利権を貪るのでは?
そうなった場合は、政治屋とガッツリ組んで、有無を言わせぬ倫理機構の出来上がり。

バッドイメージでこの業界を叩けば票が集まるとでもそそのかしたんじゃない?
それでなければ、こんな小さな業界に、政治屋は首をつっこまないって。

363名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 04:28:30
出だしから「ソースは明かせないが」じゃなあ…
妄想と変わらん

田所みたいに当たって砕けた方が見てて面白いぞ

364名無しさん@19歳[TRACKBACK]:2005/05/16(月) 10:39:41
以下転載。例の署名について。

・署名は昨年7月あたりからカスパルがキリスト教系人脈を使って集めていた。

・ジュベネイルガイドはカスパルの尻馬に乗った形。

・署名数は手書きが9000(05/03/14現在)
ソース:http://v.hitomachi-kyoto.jp/collective/recruit_view.rbx?cd=2419
・野田聖子のエロゲ規制勉強会は新潮の記事で一回頓挫。しかし>>19>>25の情報からすると、事件を期に再起動。

>>25の情報からすると法規制の論理は人権擁護法と同じ。
これはササクレYUKO氏のブログに掲載されている、カスパルの署名「法規制を求める理由」の箇所に
ある法規制を求める理由と一致する。

・人権擁護法は、人権擁護を名目に人権委員会によって国民の言論をチェックする法案だが、これと同種のものだとすると
青少年有害環境対策基本法のような法案を考えているのではないだろうか?

・ただし理由は「青少年の健全育成」に加えて「人権侵害を誘発する表現の規制」という理屈がつく。

・ジュベネイルの件で指摘されたように直接的な法規制であれば違憲の問題が出てくるが、天下り自主規制団体、
あるいは業界の自主規制ラインをチェックする準公的機関であれば、この辺の問題はかなりクリアーされるかもしれない。

・くしくも現在、民主党が「民主党版・青健法」を準備し、今国会成立を目指している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005051001005118
これの叩き台になったと思われる「子どもを暴力情報から守る法案」(http://www.mizu.cx/contents/hoan01.html)を検証すると、
これは業界の自主規制ラインをチェックする準公的機関を用意する内容。
報道ではレーディングが主たる骨格となっているが、実質的にはメディアの内容によって販売・閲覧規制がかけられる様になると推察。

・野田が超党派で動いているとすると、この民主党・青健法に乗ってくる可能性もある。
あるいはすでにその方向に向けて動いているのかもしれない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/r41

365名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 15:13:18
和姦ものの萌えゲや泣きゲとかしか駄目になってしまうの?もしかして。
かなり胃が痛くなってきたのですけど・・・

366名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 15:25:42
>>365
それならまだいいが(よくないけど)、最悪の場合、完全全面規制のセンも全く無いとは言えないでしょうね。

367名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 15:37:26
マヂですか・・・でも、人権擁護(2次には人権はないけど)とか影響論の
観点から規制するとしても全面禁止はむつかしいのではとも思うのですが。
一部規制でも充分泣きたくなるというのに・・・

368名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 17:55:03
>>365
>>366
美少女アダルトゲームの専門雑誌は、いろいろな出版社から出ているけど。
ソフ倫の、5頭身規制の話題とか、4月20日の勉強会の話題が、今月頃に
発売される、美少女アダルトゲームの専門雑誌とか、業界紙で書いて有ると
思うので、美少女アダルトゲームの専門雑誌に投稿して、語ればどうかな?

369名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 18:02:50
とにかく、最悪の事態を防ぐには、規制推進派の行動を常に監視し、
規制推進派の行動に変化有れば、直ちに対策を講じて、みんなで話し
合って、冷静になって行動すれば、どうだろうかな?

370名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 21:01:24
…自分が冷静になれ

371Avenger:2005/05/16(月) 21:57:02
本日発売ゲームラボ6月号にて、ジュネベイルガイドと野田議員について
斉藤環先生が書いておられます。是非一読あれ。というかジュネベイルと
野田議員のトンデモ論なんて斉藤先生のこのコラム一本で論破されちゃう
のですけどね…。今だにこんなのが国会議員やってられるのが日本の七不
思議。

そして本日発売週刊現代5月23日号にて、「野田議員のおとこまえ」と
題して次期総理の器として大絶賛しております。流石は大谷氏の太鼓持の
二木氏のホーム…。しかもその輝かしい功績の一つとして児ポ法が上がっ
てます(コメントは森山議員)……フザケンじゃねぇーッ!!トンデモ法
案ブチ上げて各方面から散々突っ込まれて今の内容に落ち着いたんじゃね
ぇか!だいたい貧困によって身売りされた子供達を救う為に、無雅の宇藍
みてぇな小金持余したヒヒジジイやイケメン小林みたいなバカボンボンを
お縄に尽かせる法律とセットで空想規制なんだボケ!

民主党も規制派になったようですが、枝野議員を始め、第一期児ポ法の時
に味方してくれば各方面も今回は味方してくれないでしょう。そもそもソ
フ倫や政治なんて難しいよ〜〜なヘタれオタクどもの裏切りに呆れてるで
しょう。満身創痍で凱旋した兵士達を出迎えたのは白旗揚げた本丸………
なんて笑い話にもなりゃしない…。
ま、最終的に職も娯楽も生甲斐も取り上げられて泣きを見るのは奴らです
から、イイ気味ですけどね。そん時は私も心中ですが、奴らの泣きっ面を
拝めるならソレも悪くない…。

372名無しさん@19歳:2005/05/16(月) 22:05:28
>>371
>>370

373名無しさん@19歳:2005/05/17(火) 00:37:38
>>355

>この事件、ジュベネイルの件で出鼻を挫かれた
>警察官僚の復讐と言う噂もあるのですが


ほーお。
どこでそんな噂を聞いたんだ?ぜひ教えてくれ。

374AOI:2005/05/17(火) 02:21:39
本当に冷静になれよ。

>民主党も規制派になったようですが

何時規制派になった?民主には規制派と反対派が混在してるんだよ。そんなもの
ここにいればわかってることだろ?

>・ただし理由は「青少年の健全育成」に加えて「人権侵害を誘発する表現の規制」という理屈がつく。

一瞬で論破されるわ、そんなもん。

375名無しさん@19歳:2005/05/17(火) 19:26:24
いや、あんたが冷静にしたら?

376Avenger:2005/05/17(火) 20:17:58
AOIさん
>何時規制派になった?民主には規制派と反対派が混在してるんだよ。そんなもの
ここにいればわかってることだろ?
党を挙げて規正法作りしてるじゃないですか。それに反対派も居ると仰いますが
かつてに比べても少数派でしょう。それに岡田に逆らって党本部敵に回してまで
まで、恩知らずで票畑にもなりゃしないオタクどもを「凶悪犯罪者を庇い立てす
る悪魔!」と暇と金を持余してTV等の垂流しメディアまで使って騒ぐカスパル
みたいな電波に叩かれながらも味方になってくれる人がどれだけ居る事か…。
それに個人的な報告になりますけど、人権擁護法案や個人情報保護法案の時は話
しを聞いてくれたばかりか、反対活動のアドバイスまでくれた議員さん達ですら
青環法や児ポ法の話になると軒並みスルーされます。

それに冷静になって今後はどうしますか?落ち着けって言うだけ言われても…。

377名無しさん@19歳:2005/05/17(火) 20:48:35
>>376

そんならNGO−AMIのロビー班に入れてもらえば?あんたこそ泣き言ばかり
言って今後どうするか考えてないじゃない。

378Avenger:2005/05/17(火) 20:54:19
377さん
>あんたこそ泣き言ばかり言って今後どうするか考えてないじゃない。
ソレを言ったら、AMIの方針に口出すなと頭上からありがたいお言葉を頂きましたね。

379名無しさん@19歳:2005/05/17(火) 22:08:28
>378
それ、いつの話ですか?AMI−19で確認出来ます?

380Avenger:2005/05/17(火) 22:22:20
378さん
雑談スレッドへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/l100

381AOI:2005/05/18(水) 03:07:05
>>376
しっかりしたソースが無いんだから、とりあえず静観。例の勉強会再開話にしても
俺は釣りだと思ってるしな。ジョべが死んでる状態で再開なんぞありえん(ロリ物一つですら
批判の対象だったのに陵辱物も追加されたら身動きとれんだろ?)。

あの勉強会が参加可能なのならNGO-AMIに出てもらうのが最良だと思うがな。

382名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 11:37:56
>それに冷静になって今後はどうしますか?落ち着けって言うだけ言われても…。

少なくとも、頭に血が上っている状態ではまともに会話もできない。
焦る気持ちはわかるけど今はまだ「とにかく落ち着け」としか言えない。
みんな一生懸命、策を考えてる。
>>371>>376の発言は自分だけが苦労を背負い込んでるみたいな印象を読む人に与えてしまうから反感を買う。
だから…とにかく落ち着け。

384名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 13:26:22
ササクレYUKO氏のblog更新
http://hetare.seesaa.net/article/3722865.html

規制賛成派ですがジュベネイル・ガイドやカスパルの実態を
赤裸々に語ってるようですね。

以下は抜粋です
”うんでもって、勉強会の内容ですが、警察、国会議員、ジェネの長岡さん、
そしてカスパルの近藤さん、マスコミの皆さん、あとは関係者の方が、
「児童を対象にした性犯罪の増加&残虐化」や「児童ポルノアニメ」や
「児童アダルト(実写)の被害者」や「児童性被害者の心の痛み」等々について
話し合われたのですが、どうも私がしっくり来なかったのが、
前述しましたが、反対派が一人もその場にいなかったことです。
(中略)
新聞も雑誌もテレビもインターネットも、必ずそうなんです。私の価値観では、「公正」と「公平」を守ることは、ジャーナリズムの世界も、政治の世界も大前提、だと思っていたので、その光景は本当に不思議でした。

「勉強会」という名でありながら、賛成派と反対派の両サイドがいない。
しかも、ここは国会。そして、決めようとしていることは「基本的人権の尊重」「表現の自由」という民主主義国家を支えている、とても重要なトピック。

・・・ん?でしたよ。

でも、近藤さんの人柄がとてもよくって、「ああ、この人は、本当に児童を性被害から守りたい、という気持ちで活動してきた人なのだな」という印象を持ったので、私はその勉強会を好意的に受け止めていました。だって、私は性被害者だし、「性被害者を守りたい」という気持ちを見せてくれる人に対して、そりゃあ、好印象持ちますよ。今も、彼女のことを私は尊敬していますし、「性被害をなくしたい」という気持ちひとつで、20年も活動を続けている姿勢は憧れでもあります。あ、ここも「感情的だ」とか、つまらん言葉でつっこみいれてこないでくださいね。

それから数日経って、週刊新潮に「野田聖子さん騙されちゃったんじゃないの?」記事が載りました。内容的には、反対派さんの言うように、既にネットで騒がれていることばかりで、「なーんだ」って感じでした。

でも、私が驚いたのはその「書かれ方」。あそこでは、「その場でポルノをやっていたと初めて聞かされて、驚きました&議員の皆さんに迷惑がかかっては申し訳ないので、仕切りなおし・・」風に書かれてありましたが、ぜんぜん違うんですもん。

最初から長岡さんは、「元ソフトウェア倫理委員会の委員長をしていました。アダルトも売ってますが、これはひどすぎる、と思ったときにやめたんです」と冒頭のあいさつのときに話していました。つまり、あの場にいた議員の皆さんは、了承の上で聴衆していたわけです。
(/抜粋)

385名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 14:27:38
>>384
規制派の中にもこちらの主張を聞こうという姿勢を持ってる人はいるという例ですね。
ありがとうございます。

386名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 14:45:14
ディシプリンは確か女が薬漬けにされて監禁されて輪姦されまくって、
妊娠させられてるエンドがあったような。
児童じゃなければ女性の人権はどうでもいいですかそうですか

387AOI:2005/05/18(水) 15:15:54
読んだ。

つまり本当は勉強会は休止もせず、今も継続中ってことね。俺達を混乱させるために
あんな記事を書いた、と。
味方になりそうな奴ばかり集めたんだろうなw

江田五月議員の予定には勉強会のことは全く書いてないし、どうなってるんだろうね。

388名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 15:35:10
>385
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1115734814/80

相手から情報を収集するという明確な意図が無い限り、あの手の規制推進派とやり取りすることは無駄だし、ばかげていると思います。
読売の大手小町などで、時々「最近の女は頭が悪い」とか「女は可愛く育って、いいお嫁さんになればいいのだ」などと垂れ流しているかわいそうな人々をわざわざ穿り出して。よせばいいのに相手する暇な方々も存在していますが、人的にも労力的にも貴重な活動資源を「そんなお遊び」に振り向ける「ゆとり」が、本当に存在しているのでしょうか?
対話が実りある相手なのかどうか、実りは無くとも情報を探れる相手なのかどうか、WEBでしか承認欲求を満たせない哀れな人々のブログなどをいじくる前に、もう少し頭を冷やして考えていただきたいところです。

389名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 16:50:49
>>388

なんの捻りもなしに、他所の板の書き込みをコピペされてモナー。

>>384の抜粋において「反対派」が勉強会に参加していない違和感を語っていた
と言うのは大きいのでは?「反対派」も勉強会に参加させろと言っても損はない
と思う。勉強会において「実りはなくとも情報を探れる」かも知れないのだし。

390名無しさん@19歳:2005/05/18(水) 23:43:30
ttp://www.police.pref.nara.jp/ikenbosyu/050428.htm

奈良県で『子供を犯罪の被害から守る条例(仮)』に対する意見調査。
締め切り近いっすよ。ヨロシク。

391名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 00:27:24
>384の
>そして調べれば調べるほど、ソフトウェア倫理委員会が、
>「表現の自由」という名目でこの規制法案に反対しているけれど、
>本当は児童をターゲットにしたアダルトモノをばんばん売りたいだけ&歯止めをかけるつもりもないという姿勢が見えてきて、

「児童をターゲットにしたアダルトモノ」はとうの昔に規制され発売出来ません。

「大辞林 第二版」より 
児童は「身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。」

「EXCEED 和英辞典」より
「者」はperson、つまり人間のことです。

マンガやアニメのキャラクターは「者」ではない。つまり人間のことではない。

392名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 01:07:02
>384の
>そして調べれば調べるほど、ソフトウェア倫理委員会が、
>「表現の自由」という名目でこの規制法案に反対しているけれど、
>本当は児童をターゲットにしたアダルトモノをばんばん売りたいだけ&歯止めをかけるつもりもないという姿勢が見えてきて、

調べもしないで想像を事実であるかのように言っているのか
関西ローカルで放送されている関西テレビ「ぶったま!」みたいに、完全な捏造によるバッシングですね。最悪・・・。

393名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 02:27:50
http://dataranking.com/Japanese/so02-1.html
とりあえず参考に」

394名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 12:40:21
秋葉原Blogより

中央通りのエロゲ取り扱いの路面店のエロゲポスターなどがなくなっていた
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/22442961.html

395名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 13:54:51
>最初から長岡さんは、「元ソフトウェア倫理委員会の委員長をしていました。
>アダルトも売ってますが、これはひどすぎる、と思ったときにやめたんです
>と冒頭のあいさつのときに話していました。


ええ?「ひどすぎる」って・・・笑

ディシプリンの発売OKサイン出したのは誰でもない
アクティブ社長じゃないですか?
また「お金が無くて、外注がやったこと」と言い訳するの?
聖少女がかわいそう(苦笑

396385:2005/05/19(木) 17:07:02
>>388
うい。 反省してます…。
スレッド通して読んでみましたけど、ダメでした。この人…。
自身が性犯罪被害者でありながら反対派の意見も聞こうと言う姿勢が見られたので、つい流されてしまいました。
ほんの少しでも希望を持ってしまった自分が恥ずかしい…。

397名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 18:29:55
>395
>これはひどすぎる、と思ったときにやめたんです

ツッコミ満載だな
任期があるし、どうせずっとやる訳ではないのに。

398名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 18:46:15
ってか来月にアクティブの新作エロゲーも出るし

399名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 19:00:01
SEVEN
- Sympathy for the Fairies -
2005年5月27日
発売予定

401名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 21:47:44
タイトル「ななさい」にすればいいのにね

402名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 22:47:19
>>384で触れたBlogを読み進めると例の勉強会の実態が
色々でてきたようで・・・
・規制反対運動はジュベネイルが攻撃先とするソフ倫が裏で推し進めてると宣伝
・議員や反対派にエロ画像を送りつける嫌がらせがあった模様。
・勉強会は規制派しかおらずはじめから規制ありきの勉強会だったようだ。
・ただし勉強会そのものは誰でも入れた模様。
・参加した報道機関は読売新聞、朝日新聞、フジテレビ他多数

どうやら最初から児童保護を隠れ蓑にした
アクティブのソフ倫潰しが目的の勉強会だったようです。

ちなみにササクレYUKO氏のblog更新
http://hetare.seesaa.net/article/3754351.html

403五月五郎:2005/05/19(木) 23:27:40
>>402
へぇ、ジュベネイルがエロもの規制運動しているのはお金欲しさか、なるほどね。
こんな団体は振り込め詐欺集団みたいなもので反対派に嫌がらせしているのを見ると
ほとんど、中坊位のいじめレベルだなと思うので改めて、ジュベネイルはイカレた団体だなと
見ているのです。

404名無しさん@19歳:2005/05/19(木) 23:56:38
ササクレYUKO氏はいい人だな。
いろいろ教えてくれるし。

どうやら規制派のやり方に疑問をいだきはじめたようだし、
話し合いの余地はたぶんにあると思われる。

405AOI:2005/05/20(金) 01:44:25
>>404
でもね。これらの一部、もしくは全部が嘘ってことも有り得るわけだよ。
反対派は誰もいなかったわけだしな。

しかも彼女の根本は完全に「感情論」。現に近藤に対して尊敬していると主張し、
いくら近藤の嘘を指摘してもスルー。話半分に聞いといた方がいい。

406名無しさん@19歳:2005/05/20(金) 13:15:15

>これはひどすぎる、と思ったときにやめたんです



いや、ディシプリン出した後に言われても・・

407名無しさん@19歳:2005/05/20(金) 15:15:51
SEVEN−Sympathy for the Fairies− 18禁
アドベンチャーゲーム/アクティブソフトウェア
神代寛人は六波羅大学の文学部哲学科に在籍する青年。
彼には<幻視>と呼ばれる力があり、他者の心情や感情を視覚的に捉えることができた。
ある日、寛人は学内で不思議な少女を目撃する。彼の<幻視>には少女の背後に潜む7匹のおぞましい獣がはっきりと映っていた。
そして学内のとある事件をきっかけに、寛人は偶然にも少女に関わることになる・・・。不思議な力を持つ青年と、不思議なものを背負う少女。2人の夢想と現実と幻惑を移ろう旅が今、始まる。
ソフ倫受理番号 20053  JAN 4988672307619

ソフ倫なのか

408名無しさん@19歳:2005/05/20(金) 22:52:18
エロゲ規制問題 その4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
より(21歳未満立ち入り禁止)

38 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/05/20(金) 22:01:48 ID:HWioV6V3 ID:HWioV6V3
870 名前: 名無しさん@初回限定 [sage] 投稿日: 2005/05/19(木) 01:57:14 ID:DKkUagOA
今日、朝日新聞の人間がウチに来たよ。
来た時点ではいかにもエロゲ買ったことないって感じで古めのタイトルいくつか聞いてきて
今売れてるエロゲとか調教モノとか聞いてきたから最初は小林の事件見てエロゲに興味持った奴かと思った。
何だかんだでいろいろ説明してあげて相手も一時間くらい品定めして
結局いきなり7〜8000円も使うには踏ん切りつかないっつって雑誌買ったんだが
その後領収書頼まれて奴の口から出た言葉が「朝日新聞」・・・

・・・ヲタ叩きの記事の資料かよorz
貴様に話したトーク代払え!・゚・(ノД`)・゚・

409五月五郎:2005/05/20(金) 23:36:58
>>408
本当に朝日新聞の人ですか?
もしかして、オタク叩きのネタ切れでネタ探しに来ていたのかなと思うので
朝日新聞って、ネタが無い位に余程暇な会社かな?

410名無しさん@19歳:2005/05/21(土) 01:00:21
まあ取材にサンプルも買わずに記事を書くよりはマシでしょう。
でも会社の経費で買うのにゲームの一本もケチるというのもおかしな話ですが。
まれに、大企業の名前で領収書をもらうのが趣味って言う人がいますから。

411名無しさん@19歳:2005/05/21(土) 15:55:38
お前らさ、ただ闇雲に規制するなって騒いでても効果ないぞ。

例えばさ、最近はサイトにアクセスしただけでウィルスに感染するケースも
あるし、ウィルスに感染したら勝手にエロサイトにアクセスするものもある。
また、今後、自分達が知らないうちに自分のPCにアダルト画像をとりこでしまう
ウィルスが出てくる可能性もある。
PCに疎い年寄り議員達にそういった現状を伝えるのが先決なんじゃないのか?
自分達の知らないうちに、自分のPCにエロ画像がダウンロードされている可能性
だってあるのに、単純所持を処罰するのは明らかにいきすぎだろう。
100歩譲って、規制するにしても、現行のように販売業者を規制し、その罪を
重くすればいいだけのことだ。
ネットのセキュリティーの知識なんて全然ないジジイ、ババア議員どもは単純所持
処罰の危険を全く認識していない。

412名無しさん@19歳:2005/05/21(土) 16:30:49
>>411
児ポスレッドの誤爆か
ジジイ、ババア議員を単純所持罪で逮捕すればいいね

413五月五郎:2005/05/21(土) 22:14:51
>>410
しかし、天下の朝日新聞が経費をセコくしているのは
資料の為に沢山お金を使いたいが最近、企業から貰う広告費が少なく成ってきているから
資料用のエロゲー買うのに、あんなにセコくしたのかなと思うのです。

414名無しさん@19歳:2005/05/23(月) 13:50:33
ササクレYUKOさんのBlog更新
http://hetare.seesaa.net/article/3838792.html

このBlogによるとジュベネイルの長岡氏は
規制派のメンバーの中心から離脱したようです。

415名無しさん@19歳:2005/05/23(月) 18:29:26
>>406
週刊朝日
ttp://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/
ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html
男たちが群がる「監禁ワールド」をのぞいてみた−連続する監禁事件
小林泰剛容疑者、SM、東京・秋葉原 

鬼才、団鬼六が事件を読み解く−連続する監禁事件

・・・多分この記事ではないかと

416Avenger:2005/05/23(月) 20:06:36
406さん
ああ……頼みますよ団先生…。エロゲーをスケープゴートにしてSMポルノ
を見逃してくれとかの井沢元彦ばりのマネはカンベンですよ。

そういえば、elfが花と蛇をゲーム化するそうですけど、コレはどういう
扱いになるのでしょうか…。

「花と蛇」はアート!「絶望」は児童ポルノ!だったらもう空いた口の下顎
が地面に付きそうです…。

417名無しさん@19歳:2005/05/23(月) 20:14:40
まずは「規制派の客観的規制根拠&証拠&データをホームページに公開」です。
「反対派として誰を呼ぶ」は次でいい。

データがないと準備ができないのです。
議論は無意味になるぞ

資料を公開すれば、
誰もチェックできるし、
誰も閲覧できるし、
誰も反論できるし。

規制は一人の問題ではありません
みんなの問題ですよ。
一人一人の問題関心が変化・深化していくのは当然のことですから。

「規制派の客観的規制根拠&証拠&データ」を公開しないとただの「規制反対派を糾弾する」の密室集会になるぞ。
罠ですよ。



規制派は規制すべきと一方的に主張する場合。
“犯罪を引き起こる””悪影響”という立証責任が主張する側(規制派)に生じます。

規制賛成者のは立証しないと民主法治制度そのものがおかしくなってしまいます。
「警察が違法行為を一切していない者を逮捕し、無罪の検証責任は被疑者側にあると言っている」ような物ですよ。

418名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 05:16:41
>>417
>「警察が違法行為を一切していない者を逮捕し、無罪の検証責任は被疑者側にあると言っている」

まあ日本ではよくある話だが。

419名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 12:57:54
エロゲ叩きの論調が展開される際必ずといってよいほどの論理の飛躍がおる。
なぜならそれは初めに結論をそのシナリオが決め付けられているからだ。
 故に数式のように右辺と左辺は同じではなく、つまりは叩く者の言を後ろ
から追っていくと途中で詭弁に気付く、逆算が不可能なのだ!、、。

420名無しさん@19歳:2005/05/24(火) 13:19:30
ttp://hetare.seesaa.net/article/3754351.html
例のBLOGってこれかな。

規制の今後の動向を左右するBLOGってより
反対派の組織構成と勢力分析するための
規制派の大々的な釣りだと思った。

自白を引き出す為に規制派でいわゆる良い警官と悪い警官の役割をやってるみたいな。
主義主張言わせて、ああこの人は話を聞いてくれると信頼させておいて、
違う部分への誘導尋問で組織や勢力を探ってる感じ。

だいたい、接触があるという規制派の中核って誰だよ、と。

いや、まああくまでも個人的な印象ね。

421名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 01:27:36
ここまでの情報を電波ソングにまとめてみました

〜〜〜 前 奏 〜〜〜
ハイ! 1・2・3・ガイド!!

業績不振 人材不足 内部分裂にマンネリ地獄 凋落止まらない
引き抜き横行 メンバー離脱 理事長追われて涙が出ちゃう グダグダ行き場もない 多分…

ドバッと他社が売れるたび 胸が胸が疼くのよ
アガリが欲しい メーカーからの吸い上げで… I want you

熱い嫉妬の はけ口 今すぐ作ってよ
誘ってダマして 大事な場所でうそぶいて

利益もショバ代も 全部私だけのもの
眠れないの 切ない私怨 Allnight long I miss you...

とって代われる ステキな倫理審査団体
審査通すも落とすも 回収指示も 私次第

利益をください 10円 100円 1億兆円
ソフ倫 大嫌い… ジュベネイルガイド!!

422名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 01:29:10
まだまだいくよ〜

ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! 悪恥部カスパル ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! 聖子ピョコピョコ ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! ソシエッタ代官山 ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! 売るしかなかった ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! 寺町五条上ル ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! 新潮氏ね氏ね ジュベネイルガイド!

ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド!
ジュベネイルガイド! ジュベネイルガイド!
ジュ・ベ・ネ・イ・ル・ガイド! ジュ・ベ・ネ・イ・ル・ガイド!

最後にもういっちょ〜 ハイ!
ジュ・ベ・ネ・イ・ル・ガイド!!

423名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 08:07:12
エロゲ規制問題 その4(21歳未満立入禁止)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116581548/
より転載

697 名前:名無しさん@初回限定 投稿日:2005/05/25(水) 01:05:06 ID:lpMYCgyY
昨日だけど、ホビ箱に近い人に会えたので最近の動向について聞いてみたよ。

監禁事件をめぐる自主規制は、かなり悩んだ上での苦渋の決断だったそうな。
また、たとえ事件のほとぼりが冷めたからといって自主規制前のような状態には戻して欲しく
ないとのこと。
これを乗り越えないと再び同様の事件が起きたときに言い訳ができなくなり、おそらくエロゲー
そのものが社会的に抹殺されるだろうと。
そして、エロマンガの団体(おそらくAMI)と組んではとの声も聞くが、そのつもりは全くない
とのこと。理由としては、そこのHPを見たところ、18禁同人誌の紹介ページにそれへの警告すら
ない杜撰さが見受けられ、エロゲー会社が普通にやってるゾーニングすらできてないようにしか
見えない。そんな団体と組むなんて、最悪の場合ゾーニングへの努力が認められないと一緒に
されて共倒れなんて最悪のシナリオにもなりかねないだって。
また、政治的に偏った団体だそうだから、警察などからかえって目をつけられやすくなるので
共闘しない方がいいとアドバイスも周りから多数受けているみたい。
ではエロゲー業界だけで何か圧力に抵抗できる団体を作るつもりかどうか聞いてみたが、今の
段階ではそれについて話せないとのこと。

だそーな。
ちょっと弱腰すぎでないかい。

424名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 09:26:34
http://hetare.seesaa.net/article/3091154.html
>長岡さんは、挨拶のときに「もとはアダルトやってました。でも今は足を洗いました」ってちゃんと言っていたし、
>まぁ、多少ダークな部分があったとしても(笑)そういう人間がああいう場で発言しないと、本当のソフ倫の内情は
>暴かれないのよ。北朝鮮の脱走者が北朝鮮を語るのと同じ事ね。
>■アダルト業界の犠牲になっている児童の保護を100人以上、ボランティアで行っている。
>■児童ポルノ反対に名前を連ねている人間には、自社(新潮社)に作品を提供している作家も存在している&
>他団体も多数賛成を唱えている。
>■新潮社並びにその関連会社は、実質、児童ポルノや児童ポルノアニメで億単位の利益を得ている。=児童
>ポルノに規制かけられたら、めっちゃ儲からなくなるやん!!俺達やばいやん!!という危機感から、長岡潰し
>を企てている。
>■ネタ元は現ソフ倫関係者である
>・・・という事実関係がパッツリ欠落しちゃってるのよね。

新潮社が児童ポルノを製作していたとは初耳だw
やはり規制派はかなりの部分でデマを流していると推測される。

>>421-422
つまらん。まさに「チラシの裏にでも書いてろ」だ。


ここの板は個人的感情の発露の為だけの書きこみが多過ぎ。
特にコテハン。第三者の視線というものを意識してないだろ。
2chの関連スレの方が理性的な書きこみが多いというのは一体どういうことよ。

425名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 10:13:05
>>425
おそらくこの手問題に関して公式のアナウンスがでていない事に
苛立ちを感じているが故にこうも感情的な論調になってしまうのでは?

安心して反対活動を行うための告知も時として必要なのでは?、
個人レベルではどうしても限界と言うものがありますから。

426名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 12:43:17
>>424
>新潮社が児童ポルノを製作していたとは初耳だw

つ[神話少女]でぐぐってみて

427名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 20:33:35
>>424
彼らにとって、規制反対派はAMIしかいないみたいだね。
それとも、最初からAMIと話し合う事で方向性が決まっていたのかな。

>>426
どっちみち、新団体を立ち上げようとしていた長岡とは関係ないよ。
今も尚、販売しているわけでもないでしょ。

428名無しさん@19歳:2005/05/25(水) 21:55:07
>>424
コテハン云々って、このスレのコテは真性基地外と妄想垂れ流しな人だけじゃん
そんなんで「ここの板は」とか語るの?
ろくに調べもせずにデマとか言ってるし、頭悪杉

429424:2005/05/26(木) 02:02:23
>>426
長岡は現在も新潮社が児童ポルノを製作していると吹いているのであって
過去のことを指摘しているわけではないでしょ?

>>427
児童ポルノ改正の時にイラスト規制を含めようとしたメンツが勉強会
に参加しているので、AMIは意識しているでしょうね。

>>428
身内意識でコテハンを庇いたいその気持ちは良く分かるw
ところで頭良杉な428さん、現在、新潮社が児童ポルノやロリアニメによって
億単位の売上を出しているというソースを示してくださいよ。
デマでは無いんでしょ、これ?w
俺は頭悪杉なんでソースが見つからなかったよw

430名無しさん@19歳:2005/05/26(木) 07:20:51
>>424
必  死  だ  な  w

431424:2005/05/26(木) 09:04:20
やはりここは2ch化してきてますなぁ。
もっとも現在は2chの関連スレの方がかなり有為なものになってますけど。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116382444/

432名無しさん@19歳:2005/05/26(木) 21:21:25
>>424
>>428の下の一文はいらんけど、後は普通だと思うよ。

433名無しさん@19歳:2005/05/26(木) 21:34:11
>>424
個人的感情の発露の為だけの書きこみが多過ぎ。
第三者の視線というものを意識してないだろ。

434名無しさん@19歳:2005/05/26(木) 22:50:38
みんな、ちょっと、落ち着こうぜ!

435名無しさん@19歳:2005/05/26(木) 22:53:11
あんまりイジめてやるなよw

436424:2005/05/27(金) 02:14:51
全く。ゴミレスするヒマがあるなら、ソースを探すなりしてスレを盛り上げる努力をしなさい、君達。

>>408
その朝日記者はもしかしたら「しろはた」の日記で触れられた人かも。

>小林王子がらみで週刊朝日のインタビューを受けたが、何故か記者さんが90年代の
>鬼畜エロゲーの中古品をたくさん集めていた。今週のフライデーも今さら「絶望」を
>引き合いに出していたが、どうもマスコミは「エロゲー=鬼畜監禁ゲーム=小林王子」
>というラインを作りたいらしい。僕は「鬼畜ゲームはもう流行っていない。今は萌えゲーム
>が全盛」「90年代中盤から後半にエヴァンゲリオンというアニメがあって、あれがオタクの
>トラウマになって、その頃から萌えが主流になった」と説明したんだけど、どうなることやら。(・ω・ )
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/nikki037.htm

大阪府交野市のHPにジュべの名を発見。
http://www.city.katano.osaka.jp/
http://klx002.city.katano.osaka.jp/kakka/seikatu/dantai/data/npo.html

437名無しさん@19歳:2005/05/27(金) 07:13:35
>>436
すでに発売中の週刊朝日に本田透氏のインタビューも含めた記事が載ってるのですが
今回の監禁事件で関連する項目(SM エロゲ 萌え メイド)で探ってみたものの最終的には
結果的に「小林には『萌え』とエロゲはかすったが、結局はフィットしていない」と言う言葉で
締めくくってます。

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/

で、以下は取材の顛末なのですが、どうやら調教もののエロゲーを
買ったはいいものの攻略法を知らなかったのか念願の調教シーンまでは
たどり着けなかったようで・・・
ttp://asahi.way-nifty.com/asahi/2005/05/post_9339_2.html
ttp://asahi.way-nifty.com/asahi/2005/05/post_383f.html

でもね、もう諦めたよ。時間のムダ。なんだもう。つまらん。
何がエロだ。見られないじゃないか。明日から話題を変えよう。
郵政とか、憲法とか、年金とか……。(以下抜粋)

438名無しさん@19歳:2005/05/27(金) 07:28:22
>>424
全然つまんないゴミ情報じゃん
自分のこと批判されたらゴミレスですか

痛いコテになっちゃってるから名前欄消して出直しといで

439424:2005/05/27(金) 10:58:41
>>437
週刊朝日の記事は読みましたが、本田氏が危惧していたオタクバッシング
は行っておらず、オタク擁護というのは言い過ぎでしょうが、冷静なものに
なっていましたね。今週号のSPAでも、サブカル叩きで問題の本質を隠蔽
するような流れを批判する識者の声がありました。

440名無しさん@19歳:2005/05/27(金) 16:57:55
ソフ倫の5頭身規制問題がらみで
http://www.youjo.jp/200505.html
(2005.05.W4 「詳しくいえない話」参照)
内容はロリゲー製作者側の主観が入ってて
ちょっと誤解を受けそうなのですが、
5頭身規制に関して緩和を促すような
動きがあるようです・・・。

441五月五郎:2005/05/27(金) 22:32:21
>>436-439
何だ、週刊朝日のイケメン小林関連の記事って、オタクバッシングみたいなものが
無いとは本当に良かったです。しかし、テレ朝と違って、週刊朝日は冷静なものを書いていたとは
本当にビックリです。

442Avenger:2005/05/27(金) 22:47:21
週刊朝日の6月3日号ですが、比較的好意的ですね。本田透先生や斉藤環先生
にオタク擁護はしませんが、大谷氏のように嘘八百は垂流さないジャーナリス
トの渋井哲也氏を呼んで、エロゲーや出会い系サイト事態が危険ではないとい
うことと、イケメン小林容疑者の特異性の方を突いておられます。特に斉藤先
生の「小林容疑者にとってはエロゲーが本来の願望の迂回路になっていたと考
える方が自然」という論説等、今後の資料用に買って置いて損はないかと。

心配していた団鬼六先生へのインタビューは先生、エロゲーをスケープゴート
するような、2時ワクッ!の山本氏のような電波は飛ばしませんでした。
マニア自体が危険ではないとし、誰でもSとM両方のマニア性を持っていて、
それのバランスが崩れている人間。団先生曰くの「究極マニア」がイケメン
小林ような犯罪に走るとしています。
ですが、団先生……究極のマニアは5人1人くらいの割合で居るってのは多
すぎです…(汗)

それにAERA 5月30日号もお掃除メイド派遣サービスを好意的に取
り上げていました。朝日新聞社は新聞部はオタク叩き派で雑誌部は擁護派
なのか…?


あと心配していた小学館SAPIOの治安回復特集はメディア叩き無しの至極真っ当
な内容でした。奈良事件のような性犯罪に関しても防犯対策を重視(勿論、その防犯
の中に空想メディア規制はこれっぽっちも含まれていません)日本版メーガン法の制
定をという、特集もありましたが、各国の犯罪者監視法のメリット・デメリットを照
らし合わせて検討するものでした。
今や大谷氏と肩を並べるほどの大嘘つきのワイドショー芸人と化した井沢元彦も書い
てる雑誌ですので、ロクでもないお嗤い企画を上げるのではと危惧していましたが、
良かった……5年も続けた購読止めずにすみそうです。

まぁ、それでも小林よしのり先生が相変わらずネット批判してたりするのですが、
この人は阿呆な規制法作れとか言わないので、何時ものことと言う事で…。

443Avenger:2005/05/27(金) 22:58:55
424さん
>青少年育成と児童ポルノの根絶を活動目的にITを駆使し、
>各方面へ情報発信。PC普及スピードに対応できない大人への啓蒙ソフト
>の開発。児童達を性的対象から守る為、業者への自粛勧告。児ポ禁止法の
>一部改正を求める署名運動をIT上でも現在募集中。

見事に口当たりの良いことばかり書いてますなぁ…。高級羽毛布団の契約結
んじゃうかの如くネット始めたばかりのおじいちゃん、おばあちゃんが騙さ
れない事を祈ります。こんな団体登録してんじゃねよと…正体を交野市へ奴
らの正体を教えてあげましょう。ちゃんと仕事しろよ市民活動推進課…。
それにしても登録2005年4月25日ですか…。まだまだ元気って事で…。

444名無しさん@19歳:2005/05/29(日) 11:55:31
美少女アダルトゲームを趣味にするゲームオタクにも、常識・良識が
ありますけど。
心無い者の行為により、美少女アダルトゲームが悪者扱いにされて、
何美少女アダルトゲームを趣味にするゲームオタクが何故!、犯罪者
扱いにされなければならないのか?
本当に悪いのは、「利用された美少女アダルトゲーム道」ではなく、
「利用して危害を加えた人間」ですよ。
それなのに、規制推進派の彼らは、根拠の無いデータを用い、美少女
アダルトアニメ・美少女アダルトゲームを法規制しようとしている、
理不尽なやり方は、頭に来ますよね。
民主主義が、自由・言論・表現を奪うなんて、本当に、呆れるよ!。
とにかく、データを集めて、美少女アダルトアニメ・美少女アダルト
ゲームが、性犯罪の温床では無い事の理論を成立して、規制推進派に
対して、反論すべきでは無いでしょうか?

445AOI:2005/05/30(月) 01:02:40
>>444
いいかげん同じ内容の基地外文止めろや。正直見てて嫌になる。

446名無しさん@19歳:2005/05/30(月) 23:01:23
文節区切ってランダム配置すれば
電波君の基地外文いくらでも作れるな
もしかしてこいつスクリプトか?

名付けて基地外ジェネレータ

447名無しさん@19歳:2005/05/31(火) 12:47:17
中学生?
もしくは小学校高学年だろうか・・。

448Avenger:2005/05/31(火) 20:31:03
447さん
>中学生?
>もしくは小学校高学年だろうか・・。
若手、特に未成年の規制反対派は大歓迎ですけどね。もしそうならオジサン達、優しく。

449名無しさん@19歳:2005/05/31(火) 23:35:01
いや、単なる真性既知害

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1112265744/
の700番代とか完全に脳ミソ逝ってる

危地骸にマトモな日本語期待するのは無意味

450名無しさん@19歳:2005/06/01(水) 00:21:24
彼の輝かしい実績

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1109870620/
120番ぐらいまで

まさしく「ファビョン(火病)」

451名無しさん@19歳:2005/06/04(土) 12:52:27
>>他・44さま

明日、インテックス大阪で行われる同人イベントの、
コミックコミ二ティ8なのですが。
>次回の配布は6月のコミックコミュニケーション8を
>予定しています。
との事ですが。
カタログに記載されている、どのあたりで、配布されるのでしょうか?

452Avenger:2005/06/05(日) 01:38:22
PC−Angel 7月号の「SOFTHOUSE NETWOOK」より
アイル【チーム・Riva】のリバ原氏
オイス!世間も何かと騒がしい昨今、いかがお過ごしでしょうか?負けるもんか!ってな感じで、我らアイルも次回作が稼動し始めてマス!路線的にはコメディー系ッ!…あれ?(笑)いや、ご時世柄とか関係なく、たまたまデスよ?前から決まってたし。

CONCEPTより
「孕ませないセックスなんて意味無いじゃないか」と思うスタッフが自分でプレイしたいと企画したというこのソフト

↑お話作りってのこういうものです。嫌なら見なければ良いだけであるのに
エロゲーを純愛和姦モノだけにし、全ての作品の否認の描写を入れろと主張
しながら自分は老若男女誰でも閲覧可能はブログで仲間と一緒に隠語や下品
な表現を垂流すササクレ氏。

D’zより
いやもう参っちゃいようなご時世ですが、なんとか生きております。アレもね、もう、アレアレですよ。いやマジで。そりゃま、エロ業界はいずこも日陰の家業ではありますが、アダルトゲームというもののありかたについて悩まされる今日このごろではあります。すべては時勢だというものでしょうか?戦うか、それともじっと時節を待つのか……どうあれ、我々にできることは、良いゲームソフトを提供する、それだけなのですけれど。

↑時節を待っても如何に電波な主張に基づいた物でも「法」で禁止されたら終わりなんですがね。唐沢氏辺りは禁酒法の例を完全に無視してるからなぁ…。

BISHOPより
BISHOPです。なんかテレビ局から取材のオファーとか有ったみたいです。(5/17)。

超w迷w惑wwwwwwwwwうえっwww

偉い人が蹴ったけど。興味本位の色眼鏡で見られるのが分かってるんだから出てかないほうが得策って事ですにゃ〜。

↑マスコミ業界に最低限人としての誠意を信じて見事に裏切られた倉田先生のような人も居ますしね。日本にジャーナリストなんて居ません。居るのはソレを気取ったキ○ガ○だけです。

PENTAより
いや〜、最近は業界周りで色々あってヘコみますナ〜…。話を聞くたびに色んな意味で「時計仕掛けのオレンジ」を連想してしまう今日この頃…タスケテ、ヤン=ウェンリー(理想と民主主義の人)。
自粛と規制で店頭のエロゲポスターの撤去だそうで…ちょうど「ゴシック」のポスター作ろうとしてたのに…。
呪われたタイトルに愛の手を…(号泣)。

わるきゅーれ モロデカイ氏より
もうやれるとこまでやっちゃえーな勢いですので、乞うご期待!!エロくなければエロゲーじゃない!よね?

↑流石はメディ倫加盟企業。その調子で頑張ってください。こういうと自分から首突っ込んで来たくせに「挑戦的に感じる」とか被害妄想丸出しの事を抜かすヨミウリの臼井氏や朝日のパパみたいな電波が噛み付いてくるのですけどね、好い加減にしろや、誰がいつテメェのガキをレイプしてぶっ殺すなんてヌかしたか?


各メーカーとも、それでもソフ倫には苦言しませんね。そんなに阿呆団体には権力があるのか…。

453Avenger:2005/06/05(日) 01:55:49
訂正
×全ての作品の否認の描写を入れろと主張
○全ての作品の避妊の描写を入れろと主張

×ブログで仲間と一緒に隠語
○ブログで仲間と一緒に淫語

454月光:2005/06/05(日) 04:43:06
それにしても、ソフ倫の5頭身規制は、何とか成りませんか。
ユーザーにも、5頭身以下のキャラクターに趣味が有るのに、
5頭身以下のロリキャラクターは、実在の幼児・幼女に悪影響
する恐れが有ると、政治家・警察が圧力をかけて、規制をする
なんて!。
これは、政治家・警察の権力を使って、都合の悪い表現を規制
する規制派の、実在の児童保護(幼児・幼女)を名目にした、
架空の創作作品の絵に対する、表現弾圧です。
このような暴挙は、阻止しなければなりません!。
表現の自由を守る為にも。

455AOI:2005/06/05(日) 17:34:24
>>454
荒らし確定。

456名無しさん@19歳:2005/06/06(月) 00:10:32
>>454
名前変える前に本文をデバッグしろや基地外

457月光:2005/06/06(月) 01:47:25
>>455
>>456
言論の自由が有るのに、自分の意見を言ったまでだ!
それが、何故 悪い!
自分の言論を、基地外扱いにするなんて!
民主主義の世の中で、自分の発言する意見が、馬鹿に
されるような事が、許せるもんか!
恥を知れ!

458月光:2005/06/06(月) 02:19:08
P-mate 7月号の、146ぺージに有る、「語り部さんの独り言」より

○ 最近はおかしな事件が多すぎるな。
しかも美少女ゲームをやっていたからと
いって報道するから、知らぬ輩がゲーム
の責任にして原因を片付けてしまうケー
スが多い。はたして美少女ゲームをやっ
た輩がすべて犯罪を起こしているか?
ゾンビを撃ち殺したからって、人を撃っ
てみたいと全員が思っているのか? 
こんな犯罪が起きるたびに確かに犯罪を
起こした原因のひとつかも知れないが、
それだけだと決めつけるな! と、言っ
てやりたい気分だ。

俺も、この記事の意見には、賛同すると
思います。
自分の好きな趣味が、悪く言われたら、
決め付けるな! と言いたいですよ。

459名無しさん@19歳:2005/06/06(月) 02:31:22
基地外大暴れ

460名無しさん@19歳:2005/06/06(月) 06:53:50
>>455
>>456
>>459

ここのスレッドは、野田聖子代議士とともに、美少女アダルトゲームの
法規制化を企んでいた、ジュべネイル・ガイド等の規制派に対する情報
・ご意見を集め、美少女アダルトゲームの法規制化を阻止する為に作成
されていたはずでは?

461名無しさん@19歳:2005/06/06(月) 10:38:15
>>460
>>457

>>1より
「心象を悪くするような行為は慎んで下さい。」

苛立つ気持ちはわかるがチラシの裏に書くような
電波文を書き散らす前にまずは落ち着け。

って言うか君のおかげで反対する側に
変な印象持たれたらこっちがたまらん。

462名無しさん@19歳:2005/06/07(火) 00:20:54
ジュベネイルで検索してたらこんなのがでたけど、札幌市でなにかしてたのかな?
外出だったらスマソ
札幌市PTA協議会 の掲示板にて
http://www.sapporo-pta.gr.jp/cgi-bin/bbs/sbbs.cgi
キャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:Kb6rtu14gioJ:www.sapporo-pta.gr.jp/cgi-bin/bbs/sbbs.cgi+%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89&hl=ja

463名無しさん@19歳:2005/06/07(火) 07:41:15
>>462
あ・・・札幌市PTA協議会の掲示板にジュべネルへの反論は自分が書いた分だ。
どうやらジュべネルはNPO立ち上げ時に宣伝のためにそこら中の掲示板に紹介文をコピペしてたよう。

464名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 09:37:10
>『たしかに私たちは5年ほど前まで美少女ゲームを作っていました。
>でもそれは、幼児や児童を描いたものとは違います。
>美少女モノです。その中には世界で認知され、アートまで昇華したものもある。
>美少女モノがダメとはいってません。いけないのは幼児を扱ったものなのです』


「幼児や児童を描いたものとは違います。」「いけないのは幼児を扱ったものなのです」

ロックをアートとして語ろうとするときに、必ずしもプログレッシブロックな
方向である必要は無い(それはそれで間違ってないが)。
ロックをロックのままでアートと考え、位置づけることが出来るはず。

アートを語る人間にいちいち劣等感を幻視してるやつこそ、
アートへの劣等感バリバリなんじゃねえか?
アートなんてそんな大変なもんじゃないのに。

アートはもはや単数ではない。一般人のやってるアートとは違う、
別のアートをオタクたちはやっているわけだ。

465名無しさん@19歳:2005/06/08(水) 11:17:32
↑誰かちょっと訳して

466名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 01:53:33
>>461
俺は、美少女アダルトゲーム・美少女アダルト漫画・美少女アダルトアニメの
製造・販売の法規制には、大反対なのだけど。
俺のように、反対する人は、どうすれば良いのですか?
それとも、足手まといになるとでも言うのでしょうか?

467名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 02:17:38
>>466
そんなことはない。
とりあえず2ちゃんにジュベネイルガイドとアクティブの関係を
詳細にコピペして来い。一日5,6回しとけ。

468名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 02:25:14
>>463

>児童ポルノまがいの物、それに関する物を扱う業者への禁止勧告運動を行って行く予定です。
とありますが、では何故活動拠点を成年向けゲームソフト製作会社の中に置き、
代表の方がその製作会社の社長を勤めておられるのでしょうか?


ナイス突っ込み。
一切、説明義務を果たさぬままジュベネイルは逃げてんのな。
ジュベネイルの厚かましさに気絶しそうだ。

469名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 08:44:03
>>466-467
2chに送っても冷やかしがくるだけだがな

カスパルとアクティブのサイトと例の雑誌のページを印刷し、勉強会に行った議員、関係在りそうな議員にかたっぱし送る。
あとは、ジュベネイルに仕事させた行政にもこういうの知ってたの?と聞いてみる。これがデフォ

470名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 11:28:17
>>466
月光さん、まずは人の話をちゃんと聞いて下さい。
あと文章構成とかその辺勉強して

471名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 23:01:15
文章構成も何も、あの文体が個性とか言ってる時点で脳ミソ逝っちゃった人だし
まともな話ができるわけなかろ

472名無しさん@19歳:2005/06/09(木) 23:36:20
>>471
月光氏の論調は基本的に欲望が前面に出すぎた感情論ですからね。
下手すると「規制に反対する人はこんなに頭が弱い人たちなんですよ〜」
と言う感じでネガティブキャンペーンの材料にされかねない懸念が・・・。

月光氏がイライラするのを差し引いても。

473名無しさん@19歳:2005/06/10(金) 08:48:23
【オタク文化】報道被害監視スレ【大谷昭宏part23】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117974582/l50
より転載

205 名前:キチガイ女の戯言 投稿日:2005/06/10(金) 03:58:33 ID:biw393Ht
ここには正論も真実もないかもしれないけれど、ただひとつだけ覚えておいてね。
あの勉強会に出席した数十人のメンバーの中で、あなた達に情報を公開して、あなた達の話を
聞きたいと思って実行したのはただ一人、私だけよ。

でも、その私が、今はもうあなた達と話すのは堪忍と思っている。
それは本当、心底疲れちゃったし、話す意味も意義も見えないから。

これ以上、あなた達のために自分の時間を割かなくちゃいけないのがきつい。
私にとって、あなた達と話すことは、誹謗中傷などの不利益にはなるけれど利益にはならない。
なのに、あえてあなた達のために何かしてあげようと思えない。

私の気持ちがまるっきり変わってしまったのよ。
「切り捨てるほうが確かに楽」「相手にしないでいいわよね」「無視するのが一番」前は
それはおかしい、とおもっていた。でも今、私は結局、そういう結論に達してしまっている。

http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment


206 名前:キチガイ女の戯言 2 投稿日:2005/06/10(金) 03:59:32 ID:biw393Ht
ここに公開していない情報ももちろんあるわ。でも言わない。それはいたるところに散らばって
いる掲示板で何だかんだ言われてまで、あなた達が欲するものを与えたいと思えないから。
それが普通じゃない?人間ならば。

・・私はもとは、あなた達に同情的だったのよ。
わかりにくかったかもしれないけれど。でも、もう今は違う。本当、係わり合いたくない。
本当、疲れた。

それが本音。

>政策というものは、こっちの思惑なんか関係なしにどこかで勝手に決められてしまうものなんだ。
これはどうかな?
あなた達が派生させるだけ派生させている掲示板の数々や「リベラル主義な」メール攻撃。
読み手が読みたい、と思えるものであるかしら?自分がもらったらどう?自分が実名を晒されて、
一番自分が大切にしているものを散々叩かれたらどう?

・・絶対、耐えられないでしょ、あなた達には。実名を晒すと社会的地位がなくなると
怯え続けている卑怯かつ臆病者には。



207 名前:キチガイ女の戯言 3 投稿日:2005/06/10(金) 04:00:26 ID:biw393Ht
でも、こうしているうちにもどんどんどんどん誹謗中傷を書いてる輩があとを絶たないのよね。

それを繰り返せば繰り返すほど、受け手はかたくなになっていくし、より閉鎖的になっていく。
でも、その責任の半分は、あなた達にもあるのよ。

「他のそういうマジメに答えなかった人とあわせて反対派をひとくくり」に見られてしまうのは
仕方ない。むしろ賛成派にとっては、反対派を相手にしないで済む良い言い訳になるのじゃないかしら?

>そして、この場所が本陣でない事くらい最初からわかっていた筈。
向かうべき所へ向かわなければ戦わずして負けるだけだ。

本当、そのとおりよ。
でも、本陣にたどり着ければいいけどね。

中傷誹謗の続く掲示板やサイト、メールが消えない限り、なかなか難しいでしょうね。

ここまで私が言っても、あなた達はそれをただの「攻撃」としかとらないで、また
「攻撃しかえそう」としてくるでしょう?そこが一番のあなた達の弱点であり、足を掬われるもとよ。


はい、もうこれで本当におしまい。
ここから先、何を書き込まれても返答しないので、ご了承ください。ごめんね。

http://hetare.seesaa.net/article/4073720.html#comment

474名無しさん@19歳:2005/06/10(金) 20:43:41
>>473

色々引っかかる内容なんで、ただ転載されただけでは引用文の内容についても、
引用者であるあなたの真意も測りかねます。もう少し考えてもらえないもので
しょうか?

475名無しさん@19歳:2005/06/11(土) 18:48:37
>>473
そんなキチガイを自称する人物の文章をコピペしないでいいですよ。
目が腐ります。

476名無しさん@19歳:2005/06/12(日) 09:48:35
>>474
本人?

477名無しさん@19歳:2005/06/17(金) 14:32:03
あげ

478名無しさん@19歳:2005/06/25(土) 22:39:24
議員さんにエロゲーに対しての印象を悪くしないためにはどうすればいいのでしょうね?
はじめっから嫌悪感持っている人はともかく、興味のない人に対してです。

479名無しさん@19歳:2005/06/26(日) 02:06:12
流通が集票マシン化すれば即解決
パケに政策パンフ封入とか

余計ヤバくなるかも

480名無しさん@19歳:2005/07/06(水) 23:43:12
あげ

481名無しさん@19歳:2005/07/22(金) 11:28:11
なにこのぐだぐだな終わり方w

482名無しさん@19歳:2005/07/23(土) 12:55:46
情報が入って来ないのだから仕方が無い。

しかしトップページには未だに野田と酒井のツーショットが載ってるんだよな。
影で情報のやり取りはしているのかも。

483名無しさん@19歳:2005/09/02(金) 23:10:04
あげ

486名無しさん@19歳:2005/12/23(金) 21:47:26
最近の書き込みに「ジュベネイル」の名前が出てきてるんで、念のためにage

それにしても、こういう類の団体に関わってる人たちって、本当に非常識というか
世間知らずというか。どうして、自分の(その団体の中でしか通用しないような)価値観を
赤の他人にまで押し付けようとするんだろ。
それに「ポルノ=悪」なんていう考えは、時代遅れもいいところなんじゃないのか?
悪くても「ポルノ=必要悪」くらいに捉えるべきだと思うんだが。

487名無しさん@19歳:2006/02/18(土) 00:00:25
593 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/02/17(金) 23:34:01 ID:aVDxm/WQ
野田聖子、未だに「次の日本の総理」を諦めず。w
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/upload.cgi

up4754.zip

489名無しさん@19歳:2006/04/02(日) 15:21:11
ジュベとかかわりのあるカスパルがサイト更新。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/20060330.htm

でも、この主張2,3年前と全然変わってないのな。

490名無しさん@19歳:2006/04/03(月) 02:21:34
>>489
確か、カスパルって去年の名古屋集会で「表現規制関連からは手を引く」みたいな事
言ってたよね?それなのに、また署名だなんだ始めたわけ?懲りねぇな、ホント。
それにしても、何度読んでも腹立たしいな(怒)。

あと、カスパル関係なら専用のスレがあるんで、そっちにお願いしますわ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1105468445/l50

491名無しさん@19歳:2006/04/23(日) 16:12:33
86 名前:名無しさん@ピンキー :2006/04/23(日) 16:06:06 ID:lZl9722x
高校生を主人公としたポルノゲームの数々を製作販売した
エロゲー会社アクティブ元社長「長岡道子」が代表を務める
児童ポルノ撤廃NPO法人「ジュベネイルガイド」が4月13日に復活していました。
会員の活動などはIDを取得しないと見れないようにしています。

ご報告まで。

HPが復活してました。
http://www.juvenile-guide.org/greeting.html

492名無しさん@19歳:2006/04/24(月) 00:19:42
>中でも、とりわけ、決して成人以外に手渡されてはいけない内容の物、または、いかに成人といえども、
>世界的に違法性を問われる内容の物を安易に供給し、または、購買できる環境が、現代の少年少女を
>巻き込む事件を誘発していると考えられても仕方が無い状況です。 
>そんな環境を憂いだ我々が、職業を問わずして集まりました。
>そして、少しでも青少年たちが、自らの責任で判断できる環境を作る手助けになる事は何かを模索し、
>あらゆる角度から研究し、色々な分野へ発信することが目標です。

>ジュベネイル・ガイド理事長  長岡道子
http://www.juvenile-guide.org/greeting.html

この時期に復活か。タイミングが良過ぎるな。警察との繋がりがほぼ確実視されて
いる団体だけに臭う臭う。

>顧問の姫野敬輔氏が元日弁連副会長という大物弁護士であり、現在は京都府公安委員会にて
>2期目の委員を務めている
http://d.hatena.ne.jp/axgx/20050428#p2

493名無しさん@19歳:2006/04/24(月) 13:51:42
どうやら過去ログを閲覧できないようにrobots.txtを仕込んだ模様
>We're sorry, access to http://www.juvenile-guide.org has been blocked by the site owner via robots.txt

494名無しさん@19歳:2006/04/26(水) 14:54:17
>492
こんな嘘つき団体達が主体となって、
思想内容等の表現物を対象とし
その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査して
不適当と認めるものの発表を禁止することだ

499名無しさん@19歳:2010/07/19(月) 21:43:03
在宅でのお仕事ですので主婦やサラリーマンも大歓迎!日給
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