議論スレ - 1431397303 - したらば掲示板

1：どーなつ ◆JJrJCzHJXQ：2015/05/12(火) 11:21:43 ID:DC06EGhU: 1 名前: 芝刈さん :2014/12/03(水) 12:00:16 ID:58f5a9446
議題は自由です。
思想や思考が違うのは当たり前、だからこそ話し合いましょう。

○ルール
・誹謗中傷及び暴言や乱暴な言葉遣いは禁止
・結論を求めない（あくまで参考として受け取りましょう）
・一方的な思想の押し付けは禁止
・立場の上下関係は無し
・その他ルールは板の【　御願い　】に依存します

大人なディベートをするんだよ(*｀Д´)ノ
23：どーなつ ◆JJrJCzHJXQ：2015/05/12(火) 11:31:22 ID:DC06EGhU: 171 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:03:12 ID:1d7e767c7
相変わらず難しいですな（＾＾；

ならばあらすじさんは「何処に向かいたいの？」「どう進めたいの？」と
これは別に喧嘩売ってる訳ではないですよ（＾＾

私はまとめから来ましてね、それから韓国のって言うより在日朝鮮人の事を知りました
で、徴兵の話題も出て来て
ならばその方向に進んで欲しいと
でもなら実際にどうするか？どう出来るか？
解りません、で、皆さんの書き込みで知ったり自分で調べたり
一連のベンツ君は物語って捉えてます
符合する場合が有る部分とそうでは無いって部分とそれぞれ感じたり
だからと言ってそえを１００％受けている訳では有りません
徴兵も実際全て官僚して見ないと解らないですし
物理的に法整備や発布はされてますが、はたして何処まで範囲が及ぶのか・・・
徴兵や帰還事業は全てに対してなされないといけないって考えてます
考えてますが、今の日本で何処まで出来るの？って考えたりも
なら自分で何か出来るか？
現状何も出来ずに書きこみとかしてるだけですがね
ここでは出しませんが、密かにブログもしてたりしてます
勿論全く違ったハンドルネームで
172 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:07:11 ID:1d7e767c7
ただ、此処のスレに限ってはおっしゃるように古くから居られる住人さんと私みたいな新参者と言わば軋轢と言うか有るのも事実かと思ったり
別に私は楽しけりゃ良いって思う人間なんで
ただ、根っこの部分は間違えない様にしたいと
さっきはどれがばんちょ？って有りましたがね（＾＾；
で、最初は調子乗って来るお客さんには罵詈雑言浴びせたりしてましたがそれは無知の裏返しで
で、日本人って感覚で有ればそうした事ってしないのかなぁと
罵詈雑言すれば、向こうと同類になるのかなぁって思ったり

ごめんなさいね・・・
長文だとこんがらがって・・・

173 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:08:07 ID:1d7e767c7
う～んと

ちょっとトイレ休憩

174 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:15:49 ID:1d7e767c7
で、最近本スレに書くのはなるべく控え気味にしてました私的に
快便さん言うバルスや×押すなど
でもそれは個人の主観にもよりますしね
で、それによって踊らされてる部分も有るのかも知れませんが

もしかしたら踊らす旗振りが、あらすじさんかもしれないし、番長かも知れませんし
だからそうしたのも解らんので眺めるために最近は本スレに書くのを抑えたりしてるつもりでした
175 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:16:08 ID:6252a7718 [sage]
だから、どうしたいんです？
176 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:17:48 ID:1d7e767c7
う～ん、こんがらがった

といあえず、あらすじさんどぞ

177 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:20:33 ID:1d7e767c7
あらすじさん、申し訳ない
ちょっと俺には纏めて書く力が無いようだ・・・
どうしたい？
・・・解らんから少しサブスレでのんびりしてます
逃げって取られても良いです
ってかまた余計な事書いちゃいますね
178 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:22:07 ID:6252a7718 [sage]
だから聞いているんです？
あなたは、どうしたいのって？

その根本があっての行動だと思いますから？
24：どーなつ ◆JJrJCzHJXQ：2015/05/12(火) 11:32:57 ID:DC06EGhU: 179 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:24:09 ID:1d7e767c7
あらすじさん、すまん、ごめん
逃げます

180 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:27:48 ID:6252a7718 [sage]
ああ、俺もどうしたいとは言わないし

そもそも　思ってないｗ
流れのままだけど

流れを勝手に曲げる方向は、嫌い
とことん矛盾だけど

人を捨てる気も無きゃ　拾う気も無し
181 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 12:41:09 ID:6252a7718 [sage]
ばんちょう　ツマンない流れを引きずりたくないので

流れって　作れるのｗ　ばんちょうべんきょうｗ

182 名前: 番長 ◆564hIcA1js :2015/03/06(金) 12:46:31 ID:1d7e767c7
はは、勉強不足で申し訳ない
踊ってたのは番長だったようで（＾＾；

183 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/03/06(金) 20:05:43 ID:7fb5a7c53 [sage]
どうして謝るの？
みんな踊ってるのにｗｗｗ

それだけでばんちょうの価値落としてるよ
それが番長の味でもあるけど

誰もが踊っていてくれる、それを見ている人がいる　流れを作る人がいる

フラクタルな入れ子構造　面白いじゃないですかｗ

184 名前: 芝刈 :2015/04/03(金) 14:11:47 ID:937479361
んで、まず持論。

人が変われば空気も変わるでしょうし。
時代が変われば考え方も変わるし流行も変わる。
掲示板での１年は長寿ですからね。変わるんじゃないですか？

でも、ありのままに変わってしまったら昔から居た人は不満ですよね。
私の「居場所」が違う物になってしまうんだから。

ではどうしたらいいか。
指導？教育？妥協？両立？引退？

一連の流れを見てて思い出しました。
父が、おしゃれをしている娘に向かって
「恥ずかしい」「みっともない」と説教している姿をｗ

ただ怒るだけでは我家の父と同じで反発を買うだけだと私は思いますｗ

私の場合、反面教師が近くにいたので違うアプローチの仕方をとっています。

・自分がやってる事を見てもらう。
・自分で答えを出すまでヒントを投げ続ける。
・煮詰まっていそうならこちらが察しアドバイス。
・相手の立場にたって同じ目線で問いかける。

まぁ仕事においてですけどねｗ

185 名前: 芝刈 :2015/04/03(金) 15:07:39 ID:937479361
オカルトに関しては

私は基本スルーで考えていますｗ
まず、私とは違う世界なのでまったく分かりませんｗ
なので、批判もありませんし賛同もありませんｗ

人がどう考えようと自由だし、何を信じてようと自由。
それに対して他人がどう思おうと自由。

但し、その思いを口に出すなら相手の気持ちを考えよう。
くらいは思うかなｗ
日本人のみが持ち合わせている「察する」という特殊能力を使いｗ

186 名前: 名無しさん@ベンツ君 :2015/04/03(金) 17:08:59 ID:0f873982a
あらすじさん、住人との感覚の差異を感じるのであれば、
自ら議論をする場を作ることも一つの方法ですよ。

あなたと同じような危機感を感じている人がいるのならば、
その場を提供したあなたと、存分に議論ができるはず。
25：どーなつ ◆JJrJCzHJXQ：2015/05/12(火) 11:33:53 ID:DC06EGhU: 187 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/04/03(金) 19:03:47 ID:7d61dd2a7
>>186
そうですねえ、「無なスレ」は極端なものになってしまいましたｗ
理屈でしか考えられない方が他人の言葉の世界から語りかけてくるだけでした
自分の言葉で本題を考えた方は僅かでしたね

では、新たに「踊る住人のスレ」でも作って、疑問提起と本題を考える場でも作りましょうか？
無駄になるとおもいます
スレチで放り投げて考えない人はいつまでも考えません
それ以前に昨日のkomeでもいかに自分たちを知らないで今にしか生きていない人たちが多いのかと驚いてました
まず、知識の底上げから始めますか・・・（社長ほど気が長くないので無理だろうけどｗ）

188 名前: しゃみ :2015/04/03(金) 20:51:43 ID:0d4993982
>>187
ぱんつで応援します！

189 名前: どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/04/04(土) 00:12:21 ID:3c29084df
▼・エ・▼ノあらすじさんにおやつあげるー ▼・エ・▼つ◎
190 名前: どーなつ ◆JJrJCzHJXQ :2015/04/18(土) 16:09:00 ID:6ee55ded1
▼・エ・▼おかりしまぁーす。▼・エ・▼

191 名前: あらすじ(まったりゆったり) ◆2iZXPEvp3Y :2015/04/18(土) 23:54:14 ID:55b5332cf
過疎スレにお客さんだ～ｗ

192 名前: 芝刈さん :2015/04/27(月) 15:55:55 ID:944f6e11c
komeで書きたかった事を書きます。
カミカゼじゃあの氏が本スレに来た時の周囲の反応について
私の意見としましては、色々な意見が十人十色にあります。
真っ向から批判される方は、立場を勘違いされておりませんか？
ネットの社会なんて横一列ですよね？
誰が偉いとか各個人の中にあったとはしても、
それは全体的な話では無いと思います。

「信じる信じないは貴方次第」
これってベンツスレの根幹だと思いますが？
他人の意見を酷いとか勘違いとか批判するのではなく、
ご自分の意見を完結に申されたら良いと私は思います。
他者をより多く共感させた意見こそ広まっていくんじゃないですか？

カミカゼじゃあのさんから保守に目覚めた方も多くいらっしゃいます。
彼の意見は論理的ではないかもしれない。けど分かりやすいですよ。
ソースを詳しく知りたければご自分で調べればいいですし、
そうやって色んな情報が広まっていったんじゃないんですか？
彼はきっかけだと思います。

私は批判できるような立派な人間ではありませんが、
自分の意見として書かせて頂きました。
26：どーなつ ◆JJrJCzHJXQ：2015/05/12(火) 11:37:16 ID:DC06EGhU: ▼・エ・▼スレッドコピー終了です。ここからスタートです。▼・エ・▼
27：あらすじ(敵役は適役二号) ◆2iZXPEvp3Y：2015/09/08(火) 19:19:00 ID:D8atAaXM: さてとアトランティスさん待ち
28：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 00:42:06 ID:fU7NvtEI: 移動
29：名無しさん＠ベンツ君：2016/03/19(土) 00:42:45 ID:rvkwO47s: 久しぶりだなここｗ
30：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 00:43:32 ID:fU7NvtEI: コテ酉付けないの？
31：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 00:46:10 ID:rvkwO47s: サンキュー

まるで忘れてた

あなたとの約束だったしな申し訳ない
32：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 00:46:56 ID:fU7NvtEI: でなぜバカだのどうだかいうんだ？
「バカだから」というアホな答えはナシな
33：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 00:56:23 ID:fU7NvtEI: ・・・意味のない事か？
34：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:01:17 ID:fU7NvtEI: おら、なんとか言えよ、放置かよ
35：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:01:33 ID:rvkwO47s: >>33
待っていていただいてありがとう

でも、まあ、そのまんまなんだｗ

気付いているだろうけど
36：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:03:03 ID:rvkwO47s: >>34
すまん　席を外してた(コレは綺麗ないい訳)実際は・・・　まあ、察してくれｗ
37：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:06:17 ID:fU7NvtEI: >>36
綺麗ごとが嫌いなんだろ
僕は口が悪いから暴言でも直球で言えば？
38：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:07:25 ID:fU7NvtEI: 察しはしない
あんたが言え
39：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:08:45 ID:fU7NvtEI: いつからアヒルになったんだ？
僕が名乗ったのか？
40：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:09:55 ID:rvkwO47s: ものすごく意味が分からない
どの辺にあなたの答えを置いたらいいのか？

奇麗事は好きですよ、だからそうで無いことｈが分かるんです

理解できています？
41：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:12:02 ID:rvkwO47s: >>39
みんなアヒルって言うからｗ

固有名詞の無いのメンドイｗ
42：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:13:52 ID:fU7NvtEI: >>40
だからスレがどんな状態ならいいのかと聞いてんだよ
番長スレのような感じがいいのか？

なぜわかるんだ？
あんたが文句つけてるオカルトと同じだな
43：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:16:14 ID:fU7NvtEI: >>41
くまさんくらいにしか言われてないが？
みんなが言うからとはあんたらしくないな
（　ﾟアで
44：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:18:33 ID:rvkwO47s: >>42
なら奇麗事のスレでいいんじゃないですか？

あなたが言うようにｗ

こたえをどこに求めるか？　の違いでは？

ばんちょうスレは、ただ泳ぐことを楽しんでいるんですよｗ
45：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:20:30 ID:fU7NvtEI: >>44
それが意味不明だって言ってるんだろ
46：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:21:52 ID:rvkwO47s: >>45
分からないかな？

楽しんでいるんだって
47：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:26:42 ID:fU7NvtEI: >>46
わからないな
相手に言わそうとするな
48：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 01:28:13 ID:fU7NvtEI: 晩メシ食べるので
今日はオムライス
49：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:28:59 ID:rvkwO47s: >>47
それがばんちょうスレの楽しみ方だってばさｗ

まるで普通だろ

なんでみんな来てくれないかの法が疑問だね
50：あらすじ（敵役は適役２号） ◆2iZXPEvp3Y：2016/03/19(土) 01:53:36 ID:rvkwO47s: >>47
そろそおあきた
51：（　ﾟア ◆ky7nWBtxEM：2016/03/19(土) 02:34:02 ID:fU7NvtEI: 失礼したじゃ・・・さすがに遅すぎか
52：さつまあげ：2016/05/04(水) 16:51:56 ID:L1Hq2TDQ: 表現の自由について話がしたいのですがいいですか？
53：さつまあげ：2016/05/04(水) 17:14:40 ID:t2djKowg: 表現の自由

表現の自由で自民党議員が好き嫌いで規制しようとして推奨した漫画は犯罪行為を表現しているのに犯罪行為を表現している漫画を取り締まろうとしたことについて

これはあまりにもダブルスタンダードでは？
54：さつまあげ：2016/05/04(水) 18:29:40 ID:t2djKowg: 表現の自由のために戦う図書館戦争を面白いというのにエログロはなぜ否定する？
55：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 20:17:08 ID:lWMlJsCc: >>54
表現の自由はあっても家族団欒でテレビを見ててエログロが現れたらどう思いますか？私は嫌ですよ。

さつまあげさんが思う表現の自由を否定する人たちは、なぜそうするのだと思いますか？
56：さつまあげ：2016/05/04(水) 20:38:47 ID:t2djKowg: >>55
いやそれなら今までみたく深夜帯で放送すれば良いだけでしょ？
深夜帯すら放送するのもダメだというの？
57：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 21:03:45 ID:lWMlJsCc: >>56
深夜にすればいいって、表現の自由を制限しているとは思いませんか？
58：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 21:05:28 ID:3E4aWB.I: さつまあげさんは違う次元の事を同じ土俵で考えてないかな？

規制と言うのは法規制を含むものでしょ？
快便さんも書いたけど、それは公共の福祉に反するものを規制の対象とするもの

その事と、個人の趣向の方向や許容範囲かどこまでかは違う話だよ

最低限を広く一般に対して規制するのは社会秩序維持に必要とされる場合、が通例

自由を認めるまたは認めない範囲を定めるのと、個々で許容する出来る出来ないは同列じゃない
それを規制だからダメと言うのは、自由の押し付けや強要にもなるから気を付けて

そこを整理して考えると良いよ
(´･(ｴ)･`)ﾉ…
59：さつまあげ：2016/05/04(水) 21:12:58 ID:t2djKowg: >>57
うーん、それはゾーニング？

それいったら昼間のドラマは普通に不倫シーンとか有ったりするしなぁ・・・。

>>58
個人の許容範囲までは決められない

最低限の規制ですか、それは線引きって事ですか？

ここの許容できる出来ないは同列じゃ無いのね
60：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 21:33:33 ID:3E4aWB.I: >>59

此処と言うより、日本国内では地域の風習や慣習、後、道徳やしきたりといったものは、法令よりもある意味規制やハードルが高い事がしばしば有るのが実情

法令は近代法の概念に基づいて最低限度に留めるべき、ってのが基本

日本が他国から見てモラルが高いと感じるのは、この辺が要因だと思うよ

個人的には、法に触れないから良いと考えると社会生活や人付き合いが上手く行かないと思う

上手く適応するには相手や周りの事も考えないといけない事がたくさんあるからね
61：さつまあげ：2016/05/04(水) 21:35:59 ID:t2djKowg: >>60
うーん・・・。

風習や慣習と道徳やしきたりですか・・・。
62：さつまあげ：2016/05/04(水) 21:37:07 ID:t2djKowg: 風習慣習や道徳やしきたりと表現の自由と同関係あるんですか？
63：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 21:49:31 ID:3E4aWB.I: >>62

規制と言うならそれも規制でしょ
(´･(ｴ)･`)…良い悪いは多少あるけど、法的効果も一部認められるし

規制が悪、自由が正義でもないんだよね
64：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 21:58:42 ID:u.ro9bQs: 表現の自由だけが違う価値観や判断基準で考えるべきではなくて、規制するしないというのは同じ考え方に基づいてされなければ歪んだものになる

目的は権利の保護よりも、より良い社会の構成や日常、社会生活に重点が置かれなければ、統制社会かモラル崩壊しかなくなる

人の営みがより良くなるのが目的、権利の保護はその一部でしかない

もう少し根っこを観た方が良いかも

(´･(ｴ)･`)…自分が感じたのはこの辺かな…

取り敢えず以上、
65：さつまあげ：2016/05/04(水) 22:25:31 ID:t2djKowg: >>63
自主規制ってことですか？

>>64
確かによりよい社会があっての表現ですけどね

ねっことは？
66：名無しさん＠ベンツ君：2016/05/04(水) 22:33:19 ID:u.ro9bQs: >>65

なぜ規制するのか、なぜ規制が必要なのか

法律の概論とかでやるいろはのい

さっき書いた事が根っこに繋がる部分のヒント

(=･(ｴ)･)ﾉｼ
67：さつまあげ：2016/05/04(水) 22:35:23 ID:t2djKowg: >>66
法律概論のお勧めの本ってある？
68：野良猫：2016/08/13(土) 15:33:29 ID:SPrzfgmk: はじめまして。
議論の途中の様ですが、足跡なぞ…