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日本の調査捕鯨について

1 名無しさん :2017/01/09(月) 23:08:55 ID:q0Z3tu660
左派の視点で中韓、国際問題を考えようでID:xYszXvdU0が執拗に
日本の調査捕鯨の件ばっかり書いているためにそれ以外を論じることが難しくなってきている。
よって分離スレを立てることにした。
元スレ:
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1483723887/

53 名無しさん :2017/12/25(月) 17:44:00 ID:Mv9Uk6060
>IUCNの解説のどこにその答えがあるんだよ。
www.iucnredlist.org/technical-documents/information-sources-and-quality
>1982 年の科学委員会は~
絶滅リスクを招かない「商業捕鯨」捕獲頭数算出法を開発(科学的合意)するまでは
安全策として一時的に「商業捕鯨」を中止しておこうってことでの採択がなされたのがいわゆるモラトリアム。(1982年決議)
でIWC科学委員会でRMPという絶滅リスクを招かない「商業捕鯨」捕獲頭数算出法が開発(科学的合意)される。(1992年)
あなたの歴史では1982年の時点で「科学的合意」なわけだ。
つまりかつて50億いたリョコウバトも絶滅リスクがないわけだ。絶滅したけどな。

54 名無しさん :2017/12/30(土) 19:08:16 ID:4PxuERUw0
>>53
横から口出して済まんがそのサイトのどこにも鯨調査をいつどこでやったとか誰々が参加したとか全く書いてないぞ。
まあ調査なんてやってないのにIUCN信者がいい加減なリストであることを認めずに居直ってるから皆から総スカンくらってるんだろうけど。

55 名無しさん :2018/07/21(土) 17:37:05 ID:Cvtju1Vg0
カメクジラネコがまたトンチンカンな事書いてるな。
南極の捕鯨というのは調査で行なってるのであって伝統食文化の保護じゃないんだっつーに。
目的を勝手に勘違いして藁人形叩きやってるんじゃねーよ。
種子法廃止には俺も反対だがこいつのおかしな論法には頭がクラクラしてくる。
あと五十億とか書いてるがその大部分はシー・シェパード対策だからね。
文句はまずシー・シェパードに言うべきだ。
ttps://mobile.twitter.com/kamekujiraneko/status/1011584506531201026

カメクジラネコ
@kamekujiraneko
(承前)鯨肉は「伝統食文化だから」国が保護してるわけじゃない。他の伝統食産業は政治・経済的事情でいくら苦境に陥り廃業が続出しても、共同船舶に対するような手厚い支援もなく自助努力任せで放置。主食のコメさえ本気で守る気はない。全ては族議員と捕鯨協会のエゴのため

56 名無しさん :2018/07/27(金) 19:07:48 ID:F./RMNGA0
読売新聞に韓国国内で犬食禁止しろとの圧力が強まってるという記事が載っていた。
鯨を食べる必要がないとか言い立てる反捕鯨派もそうだが、嫌なら自分一人が食べなけりゃいいだけだろうに。
なんでこの手の人は他人にまで禁止させようと圧力かけるんだろうね。
食べる自由を認められない野蛮人はリベラルの敵だね。

57 名無しさん :2018/07/27(金) 19:36:52 ID:LCqhw2ik0
そういうのってリベラルでも左翼でもなく善意の押し売りパターナリストですよね

58 名無しさん :2018/07/27(金) 23:46:09 ID:dVjkc1860
ここの皆はウナギについてはどうおもってるの?

59 名無しさん :2018/07/28(土) 17:36:34 ID:8/uQXYvo0
コンビニや牛丼屋とかで安く消費するのやめて
高級食材として絶滅しない程度にやってほしい
漁業に関しては右も左も獲りすぎ良くないだろで一致している気もする

60 名無しさん :2018/07/28(土) 18:39:18 ID:y2Vtjc0E0
ウナギの1番の問題は肝心要の資源量が明らかになっていないので、適正な漁獲量が分からないという酷い状態なんでね
特に中国が資源量が分からないことを理由に漁獲規制に強く反対してる
あと過剰漁獲だけじゃなくてね
ダムや堰なんかもウナギの上り下りを妨げる原因になってるので

61 名無しさん :2018/07/28(土) 22:13:00 ID:8/SDuC/k0
これをあげるとIUCN信者といわれるんだろ。
中央大学 海部健三 国際自然保護連合(IUCN) 種の保存委員会ウナギ属魚類専門家グループ
ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/blog/kaifu/  の「ウナギ問題を整理する」を読んで反論してください。

62 名無しさん :2018/07/29(日) 11:47:20 ID:FX4lt5Fo0
>>61
そこに書いてることだって大したことは書いてないね
ポイントは

①つまるところ資源量については不明でしかない
遡上減少という論文が一つあるが岡山県だけ
とはいえ調べないよりは一つでも調べた方がいい

②ウナギは回遊魚のため周辺国全部で規制しないといけないが中国がテーブルにすらついていない

③規制は池入れ量で制限されてるが無報告等の取り締まりは今後の課題

63 名無しさん :2018/07/29(日) 13:40:00 ID:ZqFxeaU60
同じ文章を読んでも 日本は悪くない中国のせいだ とまとめたい人は違うな。
日本国内で流通するウナギの約7割は、密漁・密輸など、何らかの形で違法行為にかかわっていると推測されます.
もはやニホンウナギは安定供給できる魚ではありません.
必要なのは、流通の実態を国が責任を持って明らかにし、池入れ量がウナギの生育速度を下回るよう規制し直すこと…
一人一人がウナギの資源問題を考え、行政に声を届けて

64 名無しさん :2018/07/29(日) 16:26:31 ID:T4k2bCAI0
あのさあ、鰻の件で日本の水産庁が悪くないなんて主張してる人はいないでしょう。
書いてない事を勝手に読み替えるのが趣味なんですか?

>>63 そしてあなたに伺いたいが中国が強硬に規制反対してるのをどう考えてるの?
日本は怠慢だがそれ以上に規制に反対する中国こそ問題でしょ。

65 名無しさん :2018/07/29(日) 16:46:00 ID:7L6z839I0
>>64
>>61を読んで >>62>>63 のどちらが適切な要約に近いと思う?

あなたの日本の怠慢を棚に上げて中国が〜という人の論法そのものだから違和感を感じないのだろうけど。

66 名無しさん :2018/07/29(日) 16:55:05 ID:T4k2bCAI0
>>65
言ってる意味が分からないですね。
日本政府が怠慢してれば中国政府の問題点が免責されるのですか?
それと海部氏と読む人が意見を一致させる必然性はどこにもないですよ。

67 名無しさん :2018/07/29(日) 17:03:57 ID:1jz5VG8U0
そもそも中国は日本を抜いて最大のウナギ消費国なのでは
最大の消費国でしかも規制反対なら批判しない方がおかしいと思うが

68 名無しさん :2018/07/29(日) 17:23:00 ID:7L6z839I0
そりゃ国内問題だから日本の怠慢をより注目するよな。
海部氏とネトウヨが意見を一致しないところ
つまり中国を叩きたいネトウヨはこの手の論法を使いたがる。

69 名無しさん :2018/07/29(日) 17:28:43 ID:T4k2bCAI0
日本は怠慢だと批判してる私がネトウヨだと言いたいのか。
バカに付ける薬はない。

鰻は日本だけが獲ってるのではない、だから国内だけで解決する問題じゃない。
67も指摘するように中国が最大の消費国だ。
なんで「日本も中国も問題だ」くらいのことすら言えないのか。

70 名無しさん :2018/07/29(日) 17:46:18 ID:1jz5VG8U0
ウナギを国内問題と勘違いしてるID:7L6z839I0にア然
まさか中国韓国台湾がウナギを漁獲消費してないと思い込んでる・・・?
それともID:7L6z839I0は中国批判したくない逆ネトウヨなのか

71 名無しさん :2018/07/30(月) 13:05:00 ID:7L6z839I0
僕(日本)だけが悪いんじゃないみんな(中国韓国台湾)やってるよ 
僕(日本)だけじゃなくみんな(中国韓国台湾)も叩けよ。 ってとこか

中国はあまりウナギを食べないのに大量に養殖しているのは、日本に売るため
統計に出ないのは香港経由で密輸されているから、「日本も中国も問題だ」なら
国内問題を解決してから出ないと「おまゆう」になる。

72 名無しさん :2018/07/30(月) 20:05:19 ID:lhpfMAEY0
>>71
中国は日本を越える世界一のウナギ消費国というのは何度も既出なのに何寝言言ってるんだろうかこの人
日本韓国台湾で共同で不十分ながらも資源管理をしていこうというのに、中国が背を向けて取り放題の状態ではまるで無意味でしょうに
この人はウナギの枯渇がかかってる今の状況でも日本以外を批判するな(ネトウヨ呼ばわりする)のか
日本政府を批判したらパヨク反日呼ばわりするネトウヨも、中国政府を批判したらネトウヨ呼ばわりする7L6z839I0もクソ

あとあなただとかネトウヨと、ここの掲示板利用者の大部分はちがいますので
「僕」と日本政府の区別ができない自我が未発達の人と一緒にしないでください
どこの政府だろうと一番悪質なところを真っ先に批判するだけですから

73 名無しさん :2018/07/30(月) 20:45:39 ID:UAkT93g20
>中国はあまりウナギを食べないのに大量に養殖しているのは、日本に売るため

あなたの根拠のない妄想言われてもねえ。

>国内問題を解決してから出ないと「おまゆう」になる。

自分のやったことじゃないのに責任感じる訳ないでしょう。
ID:7L6z839I0は本当に日本と自我の区別ができない人だよねえ。
自分がやったことじゃないのに、なぜ中国政府の資源保護なんて糞食らえと言わんばかりの態度への批判の口封じになるんでしょうねえ。

74 名無しさん :2018/07/31(火) 13:19:00 ID:68yEwzZE0
毎日に共同通信の香港経由台湾IUU密輸ウナギのぼりニュース掲載です。
密輸密漁し放題で自主管理ベースand罰則ゆるゆるが基本の日本の水産資源管理は世界一です。
「稚魚「香港発」ウナギのぼり 2月輸入急増 違法台湾産」【毎日新聞(大阪)2018.4.23
ttps://twitter.com/Sanada_Yasuhiro/status/988828748865679360

密輸ウナギ半年育て日本へ 絶滅危惧の欧州種
ttps://mainichi.jp/articles/20180731/k00/00e/030/240000c

日本はウナギ製品の世界最大の消費者であり、例えば、カントリーレポートによると、
2002年には年間60,000トンウナギの輸入は、中国が5700と比較してほぼ67000トンのウナギの輸出、
ttp://www.fao.org/fishery/culturedspecies/Anguilla_japonica/zh
人口比でくらべれば、日本が爆食乱獲だな。
ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/blog/kaifu/  の「ウナギ問題を整理する」を読んで反論してください。
文盲には無理でしたね。

75 名無しさん :2018/07/31(火) 13:54:00 ID:oW8v/ALA0
中国のウナギ生産量と取引量の数値に著しい相違があるため、世界のウナギ市場における日本 の相対的な位置付けの変化や他の国・地域のウナギの消費量は明確ではない。
FAOに報告されている生産量データと取引データの分析によると、消費量が減少した日本に代わり、中国がウナギを消費しており、 過去10年間の間に国内消費が著しく増加した(2012年、2013年には推定15万tに達した)可能性がある。
このデータを使うと、2004年には、世界のウナギ生産量に占める日本の消費量は55%である一方、中国は 16%に過ぎなかった。
2013年には、この割合はそれぞれ13%、62%に変化する。
しかし、「共同声明」のデ ータを使うと、2012年、2013年の日本の年間消費量は、依然として2012年から2013年の世界のウナギ生 産量の30%から45%を占めると推定される。
ttps://www.wwf.or.jp/activities/data/15_Eel_Market_Dynamics_JP.pdf

76 名無しさん :2018/07/31(火) 18:45:26 ID:yz/Y8p9c0
>>74
2002なんて古いデータじゃ全く意味ないね。
中国の消費量はその後に急増してるのだから。
消費量のことは置いといて、問題なのは資源管理の国際会議に中国が4回連続で欠席してることで
これでは中国としてはウナギ資源がどうなろうともいいと思われても仕方がない態度ではないか。

77 名無しさん :2018/07/31(火) 19:21:04 ID:oW8v/ALA0
>>76 75のは2015年版だけど。
鯨のときは国際会議議決を無視して調査捕鯨なるものをしていた。
中国からみれば同レベルの政治対応だろうな。
日本人なら中国に直接なにか言えるわけでもないし、国内問題で対策したほうが実効性があるよな。

78 名無しさん :2018/07/31(火) 19:38:43 ID:T/hOVEeU0
>>77
そもそも「捕鯨産業の秩序ある発展」が目的の国際捕鯨取締条約に反して捕鯨反対を公言する反捕鯨国こそ条約違反でしょう
捕鯨反対ならなぜ条約から脱退しないのか?
ICJ判決も色々と論理的におかしいし

79 名無しさん :2018/07/31(火) 19:50:19 ID:.lJM1TLI0
>>77
国際捕鯨取締条約は適度に捕鯨を推進するための条約であり捕鯨を禁止させるための条約ではないぞ。
もし商業捕鯨にも調査捕鯨にも反対ならば何のために条約批准してIWCに参加してるんだ?
捕鯨に反対じゃないならどんな条件なら認めるんだ?

80 名無しさん :2018/08/01(水) 16:06:00 ID:9mGXLa620
日本はニホンウナギがワシントン条約の規制対象になるのを回避したいだけ、
国際会議に中国が参加したところで「稚魚を養殖池に入れる量の上限は現状を維持」
実際にはここ4年、池入れ量は上限を下回っており、現在の上限で無意味。
科学的な根拠にもとづいて資源管理を議論するために専門家を集めた会議を
9月にも開くことを決めているけど、ICJ判決やマグロでこれまで日本が行ってきた行動の結果、
漁業の国際会議において日本の発言力が低下してるって話。

81 名無しさん :2018/08/01(水) 17:37:42 ID:t900rXIU0
>>80
まあ60も言ってるが科学的根拠といっても全体の資源量が不明だから適正な捕獲量も不明なんだよね。
それでも上限を決めるのは一歩前進。
取り放題では困る。
日本の発言力が低下してるというならどこが発言力あると言いたいの?

82 名無しさん :2018/08/01(水) 18:29:00 ID:4y0DW0PU0
<池入れ量は上限を下回っており、現在の上限で無意味> 現状だと実質取り放題では。

文章読解力に難があるのか

83 名無しさん :2018/08/01(水) 18:37:50 ID:t900rXIU0
何をもって実質取り放題と認識してるのか知らんが
青天井と制限ありの違いも理解できないようで。

84 名無しさん :2018/08/02(木) 15:18:58 ID:nTKDPr7I0
>>77
商業捕獲どころか資源調査すら禁止!な状況を不思議とすら思わないのですか?あなたは。
これが魚なら『もっとしっかり調査しろ』てなるだろうに。
反捕鯨国だって非致死調査なんて不可能だって分かってながら反捕鯨団体に配慮して嘘八百吹聴してるんだよ。
そんな反捕鯨派の欺瞞を批判するどころか騙されて尻馬に乗るなんて信じられないですね。

>>80
韓国台湾が会議を主導して、現状のまま池入れ量を削減しなかったので、悪いのは韓国台湾なんだとあなたは言いたいのですね。

85 名無しさん :2019/07/04(木) 18:31:14 ID:B3GZZn0.0
【日本の商業捕鯨、31年ぶりに再開 初日は2頭】
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-35139384-cnn-int

国際捕鯨委員会(IWC)を脱退した日本が1日、31年ぶりに商業捕鯨を再開した。
初日は北海道の釧路港でミンククジラ2頭が水揚げされた。

IWCは1986年に商業捕鯨を禁止したが、日本は昨年12月にIWCから脱退。
国際社会の批判を受けながらも、領海と排他的経済水域(EEZ)での商業捕鯨を再開した。

釧路からは1日、5隻の捕鯨船が出港した。山口県の下関港からも同日、沖合捕鯨の船団が出発した。

水産庁は同日、今後半年間で捕獲できる頭数の上限を発表した。当局者らは持続可能な枠内にとどめると強調している。

7〜12月の上限はミンククジラ52頭、ニタリクジラ150頭、イワシクジラ25頭と設定された。
日本は2017〜18年、国際条約に基づく調査捕鯨で596頭を捕獲していた。

86 名無しさん :2019/07/05(金) 16:20:36 ID:zP58K1b60
>>85
EEZ内での捕獲可能数はたったそれだけか
商業捕鯨ならば素早く血抜きできるし経費がかさむランダムサンプリング捕獲も不要
つまり安くて美味しくなるから足りないなあ
やはり南極海での捕鯨が必要か

87 名無しさん :2019/07/07(日) 17:13:28 ID:Vb5XPJ0c0
あのさあ
IWC管轄外の小さい鯨というのは「ハクジラ」な訳だよ
商業捕鯨再開を求めているのは「ヒゲクジラ」の食事なんだよ
ハクジラとヒゲクジラは味わいが全く違う
鯨食の基礎の基礎すら理解しない奴が、食文化には興味がなく適当に言ってるだけって見え見えなんだよ
反対派の嘘を嘘だと批判してるだけなのに「ナショナリズムの高揚」とやらの藁人形叩きはいい加減にしてくれませんかね

ttps://twitter.com/ashibenotomaya/status/1147675750952136706

芦部ゆきと‏ @ashibenotomaya
「捕鯨は日本の文化」だと言うのなら、小型鯨類の沿岸捕鯨はIWCの管轄外なのだから、IWCの管轄下の商業捕鯨に固執する必要はないだろうし、「捕鯨文化」を毀損しているのは、ほかでもなく「捕鯨文化」をナショナリズムの高揚に利用する日本政府なのでは?
18:16 - 2019年7月6日

88 名無しさん :2019/07/08(月) 07:19:49 ID:B3GZZn0.0
俺たちは食べないからお前らも食うなって押し付けが腹立つわ

89 名無しさん :2019/07/09(火) 14:54:03 ID:Vb5XPJ0c0
俺は犬を食べたことがある
そして韓国においては犬を食べる人はたくさんいる

資源の数において問題無ければ人それぞれの好みで好きな肉を食べていいし嫌いなら食べなければいい
食べる食べないは個々人の好みで決めるべきであり他人の食肉行為を妨害してはならない

ttps://twitter.com/c_ssk/status/1147736980383399936

チキささ‏ @c_ssk
「賢い種だけ殺すのは差別」と言う人のほとんどは、牛豚鶏を食べつつ犬猫は絶対に食べないのであって、なにかしらの基準で食べる食べないを分けているのはその人たちも同じなんだよ。
22:19 - 2019年7月6日

90 名無しさん :2019/07/09(火) 15:07:22 ID:Vb5XPJ0c0
情緒や痛み/苦しみの感覚ってそれ個人的主観的な思い入れですよね
もっと客観的に通じるものを持ってきてください
人間には条約において人権が保障されてるが他の動物にはない

ttps://twitter.com/c_ssk/status/1147735339223543808

91 名無しさん :2019/07/09(火) 15:21:52 ID:Vb5XPJ0c0
捕鯨が環境問題…???
捕鯨禁止することがなぜ環境問題なんだろうか?
差別者ねえ
捕鯨業への職業差別や鯨食への食差別を行う反捕鯨を許してはならないということか

ttps://twitter.com/c_ssk/status/1147668725404844032

チキささ‏ @c_ssk
差別者と"対話"なんかできるわけないし、する必要もないし、問題は分断じゃなくて差別。捕鯨は環境問題だしIWCで散々対話してきた。「自分の正義に凝り固まって対話しない人たち」とか定型文言っとけば良いと思ってんじゃないよ、まったく。
17:48 - 2019年7月6日

92 名無しさん :2019/07/09(火) 22:38:17 ID:NwdKJPXs0
70年以上渋谷で営業していた元祖くじら屋が移転するってさ
うちの爺様の学生時代からあった店なんだけど
結局、今の人って鯨肉食わないからなぁ・・・
他の魅惑的な食材があるからそっち行っちゃうよねぇ
時代の流れかな

93 名無しさん :2019/07/10(水) 11:39:50 ID:XaQxJyas0
鯨肉は食わないしどうでもいいけど食いたきゃ食えって感じだな
そんなのよりもモンスターやレッドブルみたいな毒を平気で売ってる方が問題だ

94 名無しさん :2019/07/10(水) 11:44:03 ID:XaQxJyas0
>>90
最近この手の連中のせいで動物愛護自体が胡散臭く思えてきた

蚊は平気で潰すくせに犬猫の殺処分は可哀想だという
毎日何千匹もの魚が切り刻まれてるのはスルーで数百頭の鯨を獲るのは批判する

「命は平等」って言いながらこういうことやってるんだから酷いダブスタだよ

95 名無しさん :2019/07/10(水) 22:18:09 ID:NwdKJPXs0
>>94
まあ、蚊は殺したほうがいいよな
病気を媒介してるからw

96 名無しさん :2019/07/11(木) 05:12:47 ID:XaQxJyas0
>>95
うん、勿論そうだよ
同じように野良の犬猫の殺処分も必要なこと
見た目が可愛いというだけで同情されるのはおかしい

動物愛護の人達は「命は平等」を主張するんなら蚊も守らないとね

97 名無しさん :2019/07/14(日) 18:09:38 ID:2rjZx0qE0
ttps://www.j-cast.com/2012/11/18153822.html?p=all
調査捕鯨の鯨肉は現在、年間の消費量に匹敵する約4000トンの在庫を抱え、鯨研は累積赤字の解消を求められている。
国内の鯨肉は調査捕鯨のほか、日本沿岸で小規模に捕獲される「小型沿岸捕鯨」と呼ばれる商業捕鯨の鯨肉が一部地域で流通しているが、居酒屋や学校給食のメニューとしては一般的ではない。
水産庁と鯨研は、鯨肉を個人や居酒屋、学校給食に売り込むことで在庫を減らし、安定財源を得ることで調査捕鯨を継続する考えだ。
今後、一般向けに鯨肉を売り込むPR活動などが始まるという。

水産庁が鯨研に委託する調査捕鯨は、鯨研が調査後に解体した鯨肉を販売し、翌年の調査経費に充てることになっている。
ところが鯨研の調査捕鯨は、鯨肉の販売不振で2005年度以降、赤字傾向が続いている。

98 名無しさん :2019/07/14(日) 20:30:16 ID:3jeiOano0
>>97
調査捕鯨の赤字傾向で吹き出してしまったw
それは反対派が書いた叩きありきの詭弁記事だねえ
調査なんだから黒字になる訳ないだろ
反対派って読んでいて矛盾に気付かないのだろうか

反対派は「調査に名を借りた擬似商業だ」と叩いたかと思えば
この記事のように「赤字ガー」と騒いだり、論理一貫してくれよ頼むから

論理を理解できず支離滅裂だろうと日本政府叩きしたいから反捕鯨派になっちゃうのかな

在庫w
調査捕鯨って年2回しか入荷しないから品切れにならないようにある程度の在庫が必要なんだよ
というか入荷した直後に在庫が膨れ上がるのは当然だろ
あんたは農産物の収穫期に「1年以上の在庫かかえて余ってる」とケチ付けてるようなもんだ

99 名無しさん :2019/07/14(日) 21:45:55 ID:JxVhqOrEC
ナショナリズムオナニーに捕鯨絡めてるアホ臭さ
上も下もバカばかり

100 名無しさん :2019/07/14(日) 23:07:27 ID:7TSRAlB60
日本叩きがしたいがために、調査捕鯨反対派になってトンデモ論に飛びついて、そしてこのスレで即刻瞬殺で論破される...の繰り返し
このスレで調査捕鯨叩きしてるのは多分一人でしょうけど、成長せずにトンデモ論を何度もおかしいと批判されても懲りないってビョーキなんじゃないか
捕鯨叩き論なら理性が無くなってしまうのはどうしてなんだろうな
それともID:2rjZx0qE0は政府叩きなら、あらゆるトンデモ論に飛びつくタイプなのか

101 名無しさん :2019/07/15(月) 12:22:54 ID:dAf3D/Mo0
日本叩きならトンデモ論だろうと何だろうと信じ込む逆ネトウヨは
韓国叩きならトンデモ論だろうと何だろうと信じ込むネトウヨと同レベルだぞ、っと

102 名無しさん :2019/07/20(土) 21:20:48 ID:2rjZx0qE0
>>98
そうかそうか、商業捕鯨を再開したからこれからさぞかし飛ぶように鯨が売れるんだろうな
まぁがんばってクソ高い鯨肉を食ってくれや
俺はもっと安くて美味しい豚や牛を食うから


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