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オタクをネトウヨと同一視する偏見(オルタナの現状について)3

1 名無しさん :2016/01/11(月) 19:33:50 ID:ueLWdTcw0
あまりにも現実を無視した左翼的意見
そしてリベラルとは程遠いオタへの攻撃
無闇にオタクを攻撃し敵を増やすことばかり
これらに不満を思っていた左派も決して少なくないはず
オルタナナティブ経済板のオタクスレへの問題点を左派の視点で論じていきましょう

(オルタナ以外にも、オタクをネトウヨと同一視する偏見に関する話題はもちろん、
てきとう、chuuseijapなど、他のオタク叩きサイトの話題もOKです)

前スレ
オルタナの現状について(オタクをネトウヨと同一視する偏見)2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1429926599/

オルタナの現状について(オタクをネトウヨと同一視する偏見)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1412183121/

281 名無しさん :2016/06/05(日) 15:06:56 ID:8PbEUZps0
オタ叩き連中相手に、それはおかしいだろって反論してる人がいるけど話が通じてないな
てきとうにおいては、

・オタク叩きに反論したり矛盾を指摘する書き込みはネトウヨオタクの荒らし
・荒らしはてきとう住人に粘着して萎縮させ、書き込みを控えさせコメント欄を乗っ取るのが目的
・このネトウヨ嫌いなオタクのための掲示板はネトウヨがリベラルを装ってる「自称中立の屑の集まり」
・OoAや雪景色がほんの僅かな「まともなオタク」で、オタクを善導してるからオタクから弾圧・迫害されている
・オタクの中で非ネトウヨは少数派

―という認識みたいだから、話が通じないんだな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

107. 名無しの共和国人民 2016年05月27日 22:20 ID:2M4PSF.10
キチガイオタク漁師の復帰戦ですか?
もうお前の味方はここには居ないんだから、潔くネトウヨやってろ
お前のお仲間のオタクどもみたいにな。

お前は立川とかと同じで相手にする価値すらない荒らしに成り下がったんだよ
多少プライドが残ってるなら、下らん屁理屈並べて無駄にコメ欄を荒らす前に消えろ

141. 名無しの共和国人民 2016年05月28日 17:28 ID:PgMH9Bsk0
なんで他人のブログのコメント欄で必死なのか疑問だったが
ギャアギャアゴネてたら、いつかきっと管理人さんがオタ批判に繋がる記事をまとめなくなるンゴwww
みたいな狙いなのかな

163. 名無しの共和国人民 2016年05月28日 23:33 ID:uakVHJ.T0
※161
今、ここで粘ってる二人組って、そこのGATEの記事でGATEは不人気でオタは非ウヨと言い張ってた奴と漁師に荒らし方がそっくりなんだけど、また例の「ネトウヨが嫌いなオタクのための掲示板」からやって来てるのかね

164. 名無しの共和国人民 2016年05月28日 23:39 ID:uakVHJ.T0
別の掲示板での二人組のオタクによるガルパン批判潰しのログも置いておくわ
荒らし方が似通ってるんで、もし同一人物でないんならオタクの荒らし方はパターン化されてるって話になるし

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6016/1401017959/43-226

(長いので以下略)

172. 名無しの共和国人民 2016年05月29日 08:06 ID:DsamV7zU0
ブチギレ芸とか雪景色さん粘着とかやってれば
周りが萎縮すると思って続けるんやろな
アホウヨ同じくネットチンピラやで

176. 名無しの共和国人民 2016年05月29日 11:32 ID:ioUioe3T0
※175
雪景色氏や芹沢亀吉氏のようなオタク趣味者でしっかりとした人達を叩いて暴言吐いたり粘着しているのはウヨオタや表現の自由(笑)戦士なんですがそれは
雪景色氏は「ネトウヨ嫌いのオタク掲示板」という自称中立の屑の集まる場所で陰口を言われているし、芹沢亀吉氏はウヨオタにTogetterで悪意丸出しのまとめを作られたこともあるからな
あとOoAに粘着してるのもウヨオタと表現の自由(笑)戦士だからな

188. 名無しの共和国人民 2016年05月30日 20:20 ID:OnAZ.ubO0
※185
左翼オタクやリベラルオタクは反ウヨ、反レイシズム発言をしたらウヨオタに晒されたり粘着されるから言いたくても中々言えないっていうのはあるでしょうな
ここで粘着している自称まとも(笑)なオタクとかオタクヘイター連呼のアホに因縁つけられるのは精神を無駄に消耗していくから辛いだろう
そのせいで只でさえ少ない左翼オタクやリベラルオタクが余計少なく見えるのだと思う

190. 名無しの共和国人民 2016年05月30日 23:24 ID:Nv9S3U.E0
※188
ネトウヨ、自称中立などのまともなネトウヨ(笑)系、漁師やオタへイター連呼みたいな聖戦士の3つに分けられて
少数派としてへマン氏や雪景色氏、ここのオタ系の住人などのまともな人達が存在してるって具合だな

194. 名無しの共和国人民 2016年05月31日 00:06 ID:EGvBY0CZ0
>ふ ざ け ん な。俺は絶対に泣き寝入りしねーからな。

実態としては、こういう粘着行為で反対意見の持ち主を萎縮させてネットの勢力を拡大してきたのがアニオタとネトウヨなんだよなぁ

218. 217 2016年06月01日 01:12 ID:gJWq4QqB0
ここで暴れるオタク聖戦士って漁師や迷探偵、オタヘイター連呼に至るまで、昔のネトウヨがコミュニティや住人を潰してきたのと同じ手口なんだよね

■女性アイドル刺され重体 犯人はネトウヨで確定 火消しのネトウヨが嫌儲になすりつけに全力を尽くしている模様 2 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51907806.html

282 名無しさん :2016/06/06(月) 06:04:35 ID:LvfquH260
なんつうか、もう陰謀論と思い込みだけですっかり出来上がっちまってるなあ
GATEの記事で書き込みしてたってのは俺だけど、それ以降は特に書き込みしてないし
自演行為なんかもしてないんだけどね
もう面倒くさくなってあれ以降はてきとうを覗いてない
つか、GATEの記事のコメント欄に書き込みしてた時も基本的にデータとそこから推量できる範囲のことしか語ってないのに
それで荒らしとか言われても困る
まぁヒマだったんで全レスするぐらいの勢いで書き込みしちゃったのは事実だけどさ

283 名無しさん :2016/06/06(月) 06:10:48 ID:LvfquH260
>>279
そこの
>そもそもオタクはキモがられるものという自覚が無さ過ぎると思うよ君らは

に代表される勘違いが自称非オタ特有のものなんだよね。
別にオタクをキモがることは構わない。
むしろ、オタク自身が一番オタクをキモがってるんだから。
その辺はオタ向けアニメや漫画に出てくるオタク像を見れば一目瞭然だよ。
問題はキモいから弾圧していいのかって事なんだけどね。
それが許されるんなら、次はサヨクが弾圧対象だよ。
あと、いいたかないんだけど、典型的なネトウヨ的発想だよね、これ。
自分を集団の代表か何かだと思い込んでいて、同様に敵対してる相手も
オタクの代表のように扱ってる。
所詮はただのネットの書き込みに過ぎないのに。

284 名無しさん :2016/06/06(月) 23:19:59 ID:8PbEUZps0
>>282,283
>なんつうか、もう陰謀論と思い込みだけですっかり出来上がっちまってるなあ

「この前荒らしに来た奴だろ」とか「複数人を装ってるんだろう」とか
「オタク同士で荒らす段取りを示し合わせてるんじゃないか」とか勝手に想像してるよね

オタク=ネトウヨについても、このスレに来た>>263,>>267-268みたいに、
統計とか実際の割合はハナからどうでもいいって感じで想像による決め付けだし

>問題はキモいから弾圧していいのかって事なんだけどね。

オタクが嫌いだから叩きたいけど、ただキモいからって叩くとただの虐めだから、
オタクをネトウヨと一体という事にしてるんじゃないかって位の理不尽さだよ 決め付ける理屈の強引さは。
イジメだって、「あいつは俺たちを不快にさせる(から苛められても自業自得だ)」みたいに
イジメを正当化する理由付けがなされるし

>自分を集団の代表か何かだと思い込んでいて、同様に敵対してる相手もオタクの代表のように扱ってる。

「俺たちが保護してやってる」つもりなのが滑稽だよね
自分は左翼・リベラルの代表気取りで、呼びかければ左翼・リベラル界隈が動く、みたいな意識なのかな
実際は、あんな風にオタクを敵視してるのは左翼・リベラルの中でも少数派だと思う

285 名無しさん :2016/06/07(火) 15:43:05 ID:LvfquH260
>>284
>実際は、あんな風にオタクを敵視してるのは左翼・リベラルの中でも少数派だと思う

そもそも現在の日本じゃ、左翼・リベラル派の方が少数派なのに、わざわざ同じような少数派のオタクを過剰に敵視して
無駄に敵を増やしてるのが馬鹿なんだよな。
集団が落ちぶれると先鋭化するっていうが、その典型例。かつての学生運動の衰退から何も学んでない。
まぁてきとうに出入りしてる奴らは本気かどうか知らないが、オタクがまるで圧倒的な勢力であるかのように発言してるけどさ。
そんなわきゃないんだよね。いくらオタク向けコンテンツが売れてるからって、アニメがゴールデン枠に進出できるほどじゃないんだし。
それ指摘してもあーあー聞こえない状態。
この辺、まんまネトウヨが在日を過剰に敵視するあまり日本が在日に操られてる〜なんて言ってるのと同じ現象だよ。

286 名無しさん :2016/06/08(水) 01:13:00 ID:8PbEUZps0
>>286
>そもそも現在の日本じゃ、左翼・リベラル派の方が少数派なのに、わざわざ同じような少数派のオタクを過剰に敵視して
無駄に敵を増やしてるのが馬鹿なんだよな。

余計に敵を増やすだけだね。オタクに反感持たれるのはもちろん、オタク以外の人も
「なんでオタク叩きに必死なんだろこの人達…指摘するとネトウヨ扱いだし、わけわからん…」って思いそう

>集団が落ちぶれると先鋭化するっていうが、その典型例。

最近はレイシストへの反撃に加わらない傍観者とか、
政治に関心を持たない国民に対しても、憎しみが強くなってる感じで先鋭化してるな
(確かに俺ももっとみんなが政治に関心持った方がいいとは思うけど、彼らの場合、見下したり愚民扱いだし)

>オタクがまるで圧倒的な勢力であるかのように発言してるけどさ。そんなわきゃないんだよね。

なんであんなにオタク作品に影響力があると思ってるんだろうね
本気でアニメを見てウヨになると思ってるみたいだし
ゴールデンの時間帯に必要な視聴率が望めないから、深夜にやって円盤で回収してるのにね

なんか意地でもGateや劣等生の円盤の売り上げ数を基にオタクの中で大人気って事にしたがるし
「売れてるって事はオタク全体がウヨを受け入れてる証拠!」ってしたいんだろうな

>この辺、まんまネトウヨが在日を過剰に敵視するあまり日本が在日に操られてる〜なんて言ってるのと同じ現象だよ。

「自民党、ニコニコ、角川、DMMのラインが…」とか、「オタ作品は精神的快楽、ウヨ思想も精神的快楽で親和性がある」とか言ってるし、
「オタク作品でオタクをウヨ思想に引きずり込む目的で業界が動いてる」と思ってるんだろうね
オルタナでもそのような事言ってたし、まんまネトウヨの過剰な被害妄想に近いね

287 名無しさん :2016/06/08(水) 01:46:11 ID:LvfquH260
>>286
GateのDVDなんてせいぜい5000本しか売れてないのにねえ
それ言うと5000でもヒットだっつって言われたけど、5000しか売れてなくてもヒットって
どんだけパイの狭い業界なんだよっつう話にしかならんわなw
一方で、おそ松さんなんか10万も売れてるってのに、そういうのはまるっと無視して
オタクのネトウヨ化がーなんて言うんだから、もうね。

288 名無しさん :2016/06/08(水) 18:19:05 ID:LHx8eI3Y0
>実際は、あんな風にオタクを敵視してるのは左翼・リベラルの中でも少数派だと思う

あの少数連中ははっきし言ってネトウヨと変わらんですね(ネトウヨの成りすましもいるだろうけど)
リベラルのイメージダウンに繋がる事に気付いてない
リベラル側のオタクの活動はスルーする卑劣さ



>そもそも現在の日本じゃ、左翼・リベラル派の方が少数派なのに、わざわざ同じような少数派のオタクを過剰に敵視して
>無駄に敵を増やしてるのが馬鹿なんだよな。

ネットでは特にその傾向が強いですね、無党派はリベラル側も結構多いと思いますが
とりあえず無駄に敵を絶対に作らない方がいいですね

289 名無しさん :2016/06/08(水) 21:39:21 ID:8PbEUZps0
>>287
5000だと採算取れてうまくすれば二期が作られるかも、ってくらいで、
1000〜2000本くらいのアニメに比べると成功って感じだと思うけど、
毎期そのくらいのはいくつも出てるから大きなヒットってわけじゃないね

大ヒット10万本、トップクラスで35000本、他に1万以上がゴロゴロある中での5000本クラスって考えると、
とてもアニオタ層全体をネトウヨ化で語るなんてできないはずなのにね

5000本がそれなりに売れた本数だとしても、毎年180作品とか販売されるアニメの中の1作品5000本が、
全体から見るとごく一部でしかないと分からないのだろうか彼らは

>>288
ネトウヨみたいな差別思考と独善性と攻撃性だよね

290 名無しさん :2016/06/11(土) 14:24:11 ID:LvfquH260
「てきとう」のオタクバッシングで一番アレなのは、最近のアニメはネトウヨ的な作品ばかりって奴
平和だの自由だのを尊ぶ作品はバッシングされて存在を許されないなんてデタラメがしれっと書かれてる
最近のアニメをろくすっぽ観てないのがバレバレ
いや、最近のアニメどころか昔のアニメだってろくに観てないな
そんな事態は過去だって起きてなかったのに

291 名無しさん :2016/06/11(土) 22:18:41 ID:204sr4zs0
>最近のアニメはネトウヨ的な作品ばかりって奴
>平和だの自由だのを尊ぶ作品はバッシングされて存在を許されないなんてデタラメがしれっと書かれてる

言ってるね〜「ばかり」って言いたいがために円盤が売れてる!って言い張ってるんだろうか
オルタナ見てても、

住人がウヨ作品とみなした作品の内容を紹介&クリエーターがウヨ発言したツイートをスレに貼る

「何でオタ業界はウヨばかりなんだろうな」

って感じで、自分からウヨオタネタばかりを集めた偏った情報を見て、オタクはウヨばかりと信じてるんだもん
ネトウヨサイト見て「犯罪者は在日ばかり」と信じてるネトウヨ並みの情報リテラシーだよ

「平和作品はバッシングされて存在を許されない」ってのは
単にネトウヨが左翼作品とみなしたものを叩いてるだけの書き込みを見て言ってるんだろうな

292 名無しさん :2016/06/11(土) 23:21:05 ID:mgcLKVjA0
偏った情報ばかり集めて自家中毒に陥るのは良くないね
本当にネトウヨのそれと変わらなくなってしまう

293 名無しさん :2016/06/12(日) 16:10:48 ID:LvfquH260
>>291
そもそも積極的にネットで発信してる人間自体が少数派であって、それ以外の大多数であるサイレントマジョリティが問題なのに
そこはスルーするんだよなあ
そりゃウヨ発言が目立つのは、それだけ母数が増えてるって事でもあるだろうけど、その割合そのものは
まったくわからないし確認する手段なんてないもんな

294 あみ :2016/06/12(日) 17:32:09 ID:ilGw7plE0
泉先生はとっても素敵だと思いますよー、
英語もペラペラです。
婚活でもJISでもモテモテです。
松山ではイケメンだと思います。

295 名無しさん :2016/06/13(月) 06:35:34 ID:204sr4zs0
>>292
まさに自家中毒だね 自分の望む情報を信じてるんだから

>>293
政治の発言をする事自体、敵を作るから名前を出してるアカウントで発信しづらいからね
ネット右翼やネットメディアによる炎上を考えると左派側意見ならなおさら言い出しづらいだろうし

大半は政治主張してないのに勝手にウヨばかりと想像してるし、
現実の選挙でも40〜50%は選挙に行かない、政治を良く知らない、又は無関心な層がいるのに、
全体を右翼か左翼かどっちかだろうって色分けしようとしてるんだもんね

296 名無しさん :2016/06/13(月) 09:58:03 ID:a5H17b3I0
どうしても少数派ってことにしたいみたいだね
沈黙は賛同の証なんだが

297 名無しさん :2016/06/13(月) 19:04:07 ID:DFFwIsU.0
>>296
そうやって周りみんなをどんどん敵認定して先鋭化していくんだね
全て敵認定したら味方はどこにもいなくなってしまう新左翼の失敗を繰り返すのか

298 名無しさん :2016/06/13(月) 19:52:25 ID:5JIuiKsE0
政治運動というのは中立派をいかに自分達に引き込むかの運動なのに
逆に敵ばかり増やしてどうすんだということだよなあ。
バカバカしいから勝手に総括して山岳ベースで自滅してろというしかない。

299 名無しさん :2016/06/13(月) 20:15:40 ID:204sr4zs0
>>296
arraggaとかオタへイターがどうしてもオタクにはウヨが多数派って事にしたいだけじゃん

>沈黙は賛同の証

怖っ…全てのオタクやクリエイターは政治スタンスを書き込まなければいけなくて、
しない場合はなぜか右翼側にされてしまうのか

沈黙は賛同の証とか言ってるけど、
スポーツ愛好者や料理好きや農業関係者や郵便配達員とか何でもいいけど、
あらゆる属性の人も政治スタンスを表明せず同様に「沈黙」してるじゃん
別にオタクに限った事じゃないのに、オタクだと何で突然悪い事になるの?

300 名無しさん :2016/06/22(水) 01:12:47 ID:PUFosYjY0
オタク謙ネトウヨはどんどん叩いても結構ですよ
でもそうじゃない人達を叩くのはいい加減辞めて欲しいですね
ネトウヨは相手にしても一緒だから攻撃対象にせず、リベラル左派側のオタクを攻撃する事でストレス解消してるんでしょう?

ですが、こちらはいくら叩かれようがネトウヨ側に寝返ったりする事は絶対ありませんし
オタクを辞めるつもりも絶対ありません

それに一般のリベラル左派はネトウヨではないオタクを汚い言葉で叩いたりしない事も知ってますから

301 名無しさん :2016/06/29(水) 18:00:46 ID:B3.z1Hsc0
そもそも「ネトウヨ」よりも「ブサヨ」のほうが歴史が長いという事実があんまり知られていないよね

かつてオタク以外はネットを使っていなかった時代に目立っていたのが左翼
その後普通の人もネットを使うようになってから目立ち出したのが右翼

ブサヨがネトサヨではなくブサヨなのは
今でいう「ネット」と同じ感覚で「ウェブ」が使われていた時代の名残
決して「ブサイクな左翼」ではないのよね

それを知っていたらオタクのせいでネトウヨが増えたなんていう発想は生じ得ないと思う

302 名無しさん :2016/06/29(水) 18:49:57 ID:7P9osE6k0
>>301
それは誤り
ウェブ+サヨクのウェブサヨは完全にあとづけで、ブサイク+サヨクのブサヨが源流だぞ

303 名無しさん :2016/06/30(木) 01:23:06 ID:nAu43/FA0
>>301
ネトウヨは1999/04/29に設立された鉄扇会が発祥なんだけど、ブサヨってそれ以前にあったの?知らなかったわ
どこ発祥なの?

304 名無しさん :2016/06/30(木) 01:28:47 ID:nAu43/FA0
2001/08/31にサヨンボって言葉が流行ってたのは確認できるけど、それ以前に一度ネトウヨが流行って定着していたってこと?
あめぞうとかのログや魚拓残ってるのかな

305 名無しさん :2016/06/30(木) 01:33:08 ID:nAu43/FA0
>>302も何か知ってる?
ログとかあったら教えてほしい

306 名無しさん :2016/06/30(木) 03:52:06 ID:7P9osE6k0
>>305
38 :吾輩は名無しである:2001/02/11(日) 04:08
文学はブサイク=サヨクのものだからな。
都知事と三島は男前だろ。ブサヨうぜーよ。
阿部和重、桜井亜美くらいか。

ttp://mimizun.com/log/2ch/book/981669040/38

例えばこれは2001年の書き込み

307 名無しさん :2016/06/30(木) 04:45:44 ID:nAu43/FA0
>>306
なるほど。1999以前のものってある?
一応ネット右翼が使われてたログ貼っとく

86]頭山良平 さん 1999/04/29 Thu 16:03:22
左翼の皆さんこんにちは。
この度ネット右翼が団結し鐵扇會を旗揚げしてttp://www.tetsusenkai.net/
にホームページを開設しました。世の中にはこういった人達もいるということ
で見物されるのもよろしいかと思います。
ちなみに私は右翼ではありません。念のため。
リンク切れてるけど魚拓されてたサイトのURLも
ttp://megalodon.jp/2012-0313-1701-41/www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/mini/log/log51-100.html

俺が確認した限りで一番古かったネット左翼って書き込みは

182 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 11:42
8=62=102=121=「126」結論
>>139 違う。お前が馬鹿だと言いたかっただけ。それだけ。
>>142 別人のレスを同一人物のと理解するお前の頭が支離滅裂。
>>170 「軍艦マーチ」の二番知っているか。「如何に狂風」が俺は好きだ。
旧陸軍の行進曲に視点が無いことで、ネットウヨの厨房度が判る。
他国史観からしか前戦争を捉えられない点でネットサヨはドキュンだけ。
>>127 今日もテレビか(ワラー

だったんだけど、2000年以前にブサヨって使われてたのか?
俺の認識じゃネット右翼って言葉の横行に対して作られたもんだと思ってたんだが

308 名無しさん :2016/07/08(金) 00:44:56 ID:204sr4zs0
この手の連帯責任論何なんだ…
「そんなことも分かんないなんて話にならないな」って言うだけで、
「外国人の中の一人の犯罪によって外国人全体を犯罪者と見るのは差別なのに、
なぜオタクだと集団の中の他人のした事に責任があるのか」の理由をちゃんと説明しないし。
おまけにこの廃墟って人自体アニメアイコン(響け!ユーフォニアム)だし…おそらくOoAの人みたいな考え方かな


何故オタクは転売や海賊版を見過ごすのか。何故オタクはオタクが罪を犯しても謝らないのか。
ttp://togetter.com/li/994554

廃墟/怖音 @haioku 2016-06-30 23:36:57
オタクが他人に人間性が疑われるような中傷をしてる現場を佃煮にするほど見てきたよ(;´Д`)それにはだんまりで自分たちには許さないってお前らは何様だよ?

鐘の音@夏コミ落ちました @kanenooto7248 2016-07-01 14:20:19
こういうオタク叩きする人いるけれど、「在日外国人の中に悪人がいたからといって、いちいち外国人がすべて反省して土下座する必要なんかない」ってことは言っておかないといけないと思う。

廃墟/怖音 @haioku 2016-07-01 14:25:42
こういう例えを持ち出してくる時点でこいつはダメだ(;´Д`)なにも学習してないし一つも成長してない

鐘の音@夏コミ落ちました @kanenooto7248 2016-07-01 14:27:21
いや、同じことよ? 在日に悪人がいたとしても在日すべてが責任を取る必要もないし、オタクに犯罪者が出たとしてもオタクが責任を取る必要はない。と言う当たり前の話をしているのだが、全く理解されないんだよね。

廃墟/怖音 @haioku 2016-07-01 14:29:00
ね?(;´Д`)オタクってどうしようもないクズでしょ?

廃墟/怖音 @haioku 7月1日
まあこうやってオタクはヘイトスピーチの蔓延を許してきたわけだが(;´Д`)夏コミ楽しみだね

チコラブ(都構想反対)
本当にオタクにだけ連帯責任論かぶせる馬鹿が多くて困る。 @haioku の主張だったらそれこそ教師も景観もスポーツ選手も韓国人もその他諸々の属性で連帯責任かぶるべきだろって話な..「何故オタクはオタクが罪を犯しても謝らないのか」

廃墟/怖音
@haioku 廃墟/怖音さんがチコラブ(都構想反対)をリツイートしました
相変わらずこの人はクソも味噌も混ぜるなあ(;´Д`)社会的責任も法的責任も道義的責任も同じもんだと思ってるんだろうか?

チコラブ(都構想反対)
@chico_love チコラブ(都構想反対)さんが廃墟/怖音をリツイートしました
「そのコミュニティから犯罪者出ないようにしろよ」をオタクにしか言わない時点でただの差別でしか無いの本当に理解できないんだな

廃墟/怖音
@haioku 廃墟/怖音さんがチコラブ(都構想反対)をリツイートしました
あー、認識からおかしいのか(;´Д`)じゃあしょうがないな

309 名無しさん :2016/07/08(金) 00:56:41 ID:204sr4zs0
これは典型的な「一緒にされたくなければ集団の一員やめればいい」と連帯責任論のコンボ
このアカウントは反自民・反ネトウヨ・反差別のツイートが多いようだけど、
オタクの事となるとこんな事を言う…
しかしオタヘイターが使うテンプレ通り過ぎる言葉だなこれ

ttps://twitter.com/Poko_IDOHORININ/status/720788434629976065

Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】 ‏@Poko_IDOHORININ
関東大震災の時の朝鮮人虐殺の切っ掛けになった時のデマを真似てツィートしてるアニメアイコンアカウントが沢山あって「アニメアイコンやっぱクズだな」って言うと「偏見だ!」「差別だ!」みたいなこと言う人がいるけど、じゃあそういう人達と混同されないように、アニメアイコンやめれば?

Poko【ぽっちゃり女性専門写真家】‏@Poko_IDOHORININ
あるいはアニメアイコンの人達が自分達の名誉のためにデマを拡散しているアニメアイコンの人達に対して反意を表明すればいいでしょ。反意を表明する相手を間違えてるんだよ

310 名無しさん :2016/07/11(月) 04:24:29 ID:7TSRAlB60
>>309
デマを批判してるアニメアイコンの人なんてたくさんいるのに寝言は寝て言えっての

311 名無しさん :2016/07/11(月) 19:03:00 ID:LvfquH260
>>308
>鐘の音@夏コミ落ちました @kanenooto7248 2016-07-01 14:27:21

こいつは山田太郎上げのために左派政党を貶めてるクズだぞ

312 名無しさん :2016/07/11(月) 19:20:24 ID:GGup7mgc0
今のオルタナ民はオタク叩き以上に、嫉妬全開でSEALDs叩きにお熱のようで

313 名無しさん :2016/07/11(月) 19:34:19 ID:0zqr0g1g0
>>311
いやまあ左派批判するのも言論の自由だけどさ
しかし鐘の音は妄想の野党叩き、つまり藁人形叩きなのが問題なんでね
お仲間の鳳 明日香がアベミクスのここが問題だと毎回のように批判し
さらに共産党がこういうことやってると紹介してるのに
鐘の音は読んでないのかそれとも理解できる頭がないのか・・・

314 名無しさん :2016/07/11(月) 21:35:05 ID:204sr4zs0
>>311
鐘の音ってネトウヨだって事は知ってたけど、
>>308は鐘の音の主張がいいよって取り上げたのではなく、オタヘイターの主張についてが主題。
会話なので相手も載せないと前後が繋がらないし。
まあ、このやり取りの中に限った鐘の音の意見自体は別に間違ってはいないとは思う

315 名無しさん :2016/07/12(火) 02:49:58 ID:B3.z1Hsc0
まあ「オタク」を主語として使う人達が
ツイッターには一定数存在しているのも確かに事実ではあるからなあ

ネトウヨが「普通の日本人」なのと同じで
自分の意見を「オタク」の意見として語ったりする人達ね

そういうのに対する皮肉としてのオタク煽りなんだとは思う
「お前ら=オタクならオタク差別もお前らへの批判に過ぎない」ってことかな?

だとしたら理屈としては分からないでもないんだけど
ただこれ、ツイッターは第三者も覗いているという事実を完全に無視しているのが問題ではあるね

別に何も悪いことをしていないオタクが
たまたまそのツイートを見ることもあるわけでそれ考えたら決して褒められた行為ではないな

316 名無しさん :2016/07/12(火) 05:26:53 ID:PQVN6y.U0
>>314
ttps://twitter.com/kanenooto7248/status/751986225251180544

こういうこと言ってるから鐘の音はネトウヨとは思わない
思わないけど政治について一知半解で出鱈目吹聴するくらいならいっそ黙ってればいいのに思うね
それと鐘の音は鳳明日香や高村武義をリツイートすることが結構あるのだけど
政府批判一色のこの両名のツイッターをどう思ってリツイートしてるのか不思議でならない

317 名無しさん :2016/07/12(火) 07:43:31 ID:kl36lq/g0
ttps://twitter.com/kanenooto7248/status/750723980944740352

政治について何も知らないことを如実に示してるアホ台詞
各政党の法案賛否を詳細に調べ上げてる上野良樹から突っ込みが入る図
しかしなぜ鳳明日香が鐘の音に注意しないのだろうか?

318 名無しさん :2016/07/12(火) 18:32:53 ID:scnrQ7aU0
>>346
むしろネトウヨのそれだろう
「ネトウヨという言葉を使ってるからネトウヨじゃない」なんて理由は成り立たないのは当然で、
左の行動派生徒による密告の可能性について、思考からスッポリ抜け落ちてる程度の知性だし

319 名無しさん :2016/07/12(火) 20:08:11 ID:rWEg04jE0
ただいわゆるネトウヨとは少し違うよね。鐘の音って。
こいつは陰性ネトウヨという表現が合っている気がする。

普通のネトウヨ(陽性ネトウヨ)がリベラルに対して敵意を示してホシュ上げするのに対し、
コイツの場合はとことん斜めに構えて主にリベラル(時にはホシュや御同業のネトウヨにも)
をせせら嗤うのを得意にしている感じがある。

320 名無しさん :2016/07/12(火) 22:29:06 ID:NCTRXtw20
よくある逆張り冷笑系だね
団塊Jrの氷河期世代が生み出した最大の癌

321 名無しさん :2016/07/12(火) 22:46:24 ID:204sr4zs0

>>316>>319
なるほど。ネトウヨも批判対象だけど、考えや言動はネトウヨみたいな感じなのか
「野党は何でも反対」って、ただのイメージなのにね
このイメージのせいで「是々非々で」とか言って政府に協力する自称野党が出てくるし。
見下して馬鹿にして悦に浸るタイプか

322 名無しさん :2016/07/13(水) 03:47:46 ID:PQVN6y.U0
言動から察するに鐘の音は底の浅いアベノミクス信奉者という感じでしょ
根拠はないけどアベノミクスを信じてますというタイプ

323 名無しさん :2016/07/14(木) 10:13:38 ID:LvfquH260
ttps://twitter.com/kanenooto7248/status/747794510474678272
>ある漫画家さんとやり取りしたとき気づいたけれど、アベノミクスで景気が良くなったと思えないと
>言う人は、単純にデフレのほうが都合の良い職種についてるだけだったりするんだよね。

この発言からして、「ブフレは悪」「そこから脱出を図るアベノミクスは正しい」
程度の認識だろうな。
そのための手法が根本的に間違ってるという点にはまったく気づいてないという。

324 名無しさん :2016/07/28(木) 18:45:51 ID:RPkwV/560
Twitterとかで2chなどのネットでオタクがマイノリティや弱者への差別発言をしているのは日常的に見かける
それだけを理由にオタク=ネトウヨとは流石にしないがかなり濃いネトウヨコミュニティだなと思う
しかしオタク思想やネトウヨ思想について真面目に考えれば考えるほど
オタク思想とはネトウヨ思想そのものなんだなと思うようになった
オタク界隈の煽り言葉とネトウヨ界隈の煽り言葉は同じだしな

ttp://memo1379.blogspot.jp/

325 名無しさん :2016/07/28(木) 18:47:42 ID:RPkwV/560
>>73みたいな政治そのものへの嫌悪も実はオタク=ネトウヨにあちがりな思想なんだよな
オタクである限りはネトウヨ的なものから逃れられる事はない

ttp://memo1379.blogspot.jp/

326 名無しさん :2016/07/28(木) 18:49:55 ID:RPkwV/560
本当に一度でいいから真面目に全ての記事に目を通してくれ
オタクヘイターとか本気で言ってるのかもしれないけどそうではなくて
大真面目にオタク思想=ネトウヨ思想と言ってるんだ

ttp://memo1379.blogspot.jp/

327 名無しさん :2016/07/28(木) 19:00:19 ID:PVVMJFpo0
怪しいリンクは踏みませんの

328 名無しさん :2016/07/28(木) 19:05:29 ID:RPkwV/560
怪しくねえよ頼むから見てくれよ
単に自分の価値観壊されたくないだけじゃねえの

329 名無しさん :2016/07/28(木) 20:29:02 ID:204sr4zs0
>オタク思想=ネトウヨ思想
>オタクで左派は存在しない
>オタク文化=ネトウヨ文化

またおかしな事言ってるのが現れたな…
偉そうにこんなに大量のレスをして、他人の迷惑を考えられないのかね

330 名無しさん :2016/07/28(木) 21:50:51 ID:204sr4zs0
試しに最初に書かれた記事読んでみたけど…なにこれ
文章が作者の思い込みを根拠に組み立てられているだけじゃん

つまりオタクがネトウヨの根拠って一言で言うとこういう感じか…↓
「オタク文化はネトウヨ文化と一体なので、ネトウヨ無しにはオタク文化は成り立たないのである」

で、「オタク文化はネトウヨ文化と一体」の根拠が大体こんな感じか↓
「ネットのオタク界隈では、『朝鮮人 左翼』などがオタクが作品を貶す時の用語になっていて、
そういうネトウヨ的世界観の共有が、オタク同士の交際に不可欠。
かといって、オタクとの付き合いを絶って一人でオタク作品を鑑賞して楽しむことは出来ない。
オタク作品は皆でネタを出し合い、楽しく話題にする為のものだから、一人で観て楽しめるようには出来ていない。」

結局、arrarggaがいつも言ってるような主張と大差無かったな

331 名無しさん :2016/07/28(木) 21:52:08 ID:204sr4zs0
初の記事本文前半↓

【オタクの政治的コンセンサスとしてのネット右翼】

今日、いわゆるネット右翼ムーヴメントは、オタクの政治部門としての機能を果している。
オタクとの関係を無視してネット右翼運動を理解することはできないし、ネット右翼を無視してオタク文化を語ることもできない。

かくして、オタク界隈では、朝鮮人、中国人、左翼、貧困層などは悪の代名詞であり、実際アニメやゲームなどの作品に否定的な評価をするとき、これらのレッテルを貼ることは今日び「オタク用語」の一部であるから、こういうネット右翼的世界観を共有していなければ、オタク同士の交際にも差し障りがあるというわけである。そしてまた、これらの世界観を土台にして、日々あらたなオタクネタが作られていく。

一方だからと言って、オタク一般との付き合いは断って、一人で作品を鑑賞して楽しむことができるかと言えば、そうもいかない。
というのも、いわゆるオタク向け作品というものは、皆でネタを共有しあい、話題にすることを楽しむことが主眼であり、一人で鑑賞して楽しめるようにはまず出来ていないからである。
むしろそういう、作者と鑑賞者が個人として向かい合うというような近代的芸術観を、古くさく窮屈なものとして進んで否定してきたのが、オタクの歴史でもあった。

以下略

ttp://memo1379.blogspot.jp/2012/06/blog-post.html

332 名無しさん :2016/07/28(木) 23:06:43 ID:2qHvm9mQ0
要は持論の喧伝のためにわざわざマルチポストしたってこと?
アホらし

自分の価値観を他人に無理矢理押し付けようとしたって拒絶されるだけなのに
ああ、精神的なドMの方なんですね

333 名無しさん :2016/07/29(金) 01:39:40 ID:B3.z1Hsc0
啓蒙主義が批判されるのはオタクとかネトウヨとか関係なく
それを実行しようとすると単なる独善になるからでしょ

同じ正義を掲げた人間同士ですら方法論をめぐって争うのが常である以上
啓蒙主義的な政治は必ず敵を生むし
啓蒙された人間は敵を悪とみなすからそれを排除する方向に進むぞ

そんな物騒な政治を嫌うのがオタク=ネトウヨなら
自分は別にオタク=ネトウヨでいいや

334 名無しさん :2016/07/29(金) 01:57:44 ID:B3.z1Hsc0
そもそも最近だと在特会や日本会議が左翼の市民運動を模倣しているわけで
「反市民運動」をネトウヨの特性と捉えることそのものが時代遅れでもある

「反市民運動」ならもはや右翼と左翼のどちらにもなることはできない以上
それをネトウヨと呼ぶのは欺瞞でしかない

335 名無しさん :2016/07/29(金) 02:16:01 ID:B3.z1Hsc0
ID:RPkwV/560くんがオタク的、ネトウヨ的と定義している要素のほとんどは
実際には現代社会のあらゆる領域に普及していて今の時代の基礎的な構造として機能している現実もある

つまり(ID:RPkwV/560くんが言うところの)オタク的なもの、ネトウヨ的なものに
価値相対主義的な思想が反映されているのだと仮定すると
現代の一般社会もまた価値相対主義的思想が広く反映された社会だと言うことができるし

言い換えれば「価値相対主義が啓蒙された状態」ということになるわけで
啓蒙主義者は価値相対主義=(ID:RPkwV/560くんが言うところの)オタク・ネトウヨを
肯定する必要が出てくるね

それとも自分に都合の悪い類の啓蒙は嫌いかな?
価値相対主義こそが啓蒙主義の完成系である可能性には目を瞑るのかな?
だとしたらやはり啓蒙主義というのは独善でしかないんだね

336 名無しさん :2016/07/30(土) 02:45:09 ID:204sr4zs0
これも好き嫌いと思い込みと偏見によって作られた妄想オタク文化論
とても長いので短く編集してみた 原文は下のurlに↓

グダポン@bonchacchanga
ttps://twitter.com/bonchacchanga/status/754973518333251584

過去には渋谷には独自の音楽、ファションがあり感覚や考えがあり、「コギャル」も居た。原宿もユニークだった。これが街文化だ
しかし2000年代半ばの秋葉原ブームの時に独自性を失ってつまらない下流消費文化の受け身地域になったのが渋谷の実情

オタク文化以外の若者文化は、日本では「不良文化」と同義語とされ、TVにコケにされ無視され続けた

美濃部、青島都政などの革新自治体だと文化が発展する。保守系になるとダメになる
お上の思想が、街に影響を与えるというのは確実にあるだろう

右傾化が一気に進んだ中で発生した概念である「サブカル」は、サブカルチャーにあらず
「サブカル」は、内向き発想でお上に従属して他人の足を引っ張りたがる超百姓根性の奴隷的田舎者たちの大好物である

文化において極右にあるのが「サブカル」

公共の施設がリベラル団体の「反戦や平和」の展示を拒否する一方、
右翼側はお墨付きを得られているのと、公営美術館のサブカル展の急増は同時期

カウンターカルチャーなら、権力が迎合してきても拒否するだろう、
だがオタクは作品を自衛隊リクルートの道具にされても文句を言わない

マスメディアも、サブカルばかり歓迎する
オタクは「マスゴミはオタクを冷遇している」と言うが実際は逆

世界的に女性の人権、子どもの人権を侵害する表現を許さない風潮があるのに、
AKB48や萌えアニメは流れに逆行している

本当は人種差別したいネトウヨが建前として「在日特権」をでっち上げてそれを盾にヘイトを楽しむように、
本当は少女で性欲発散したい人間が、表面上アダルトのないアイドルやアニメを消費するきれいなポルノがサブカルである

サブカルの面々が丼ぶりに残飯をぶちまけたような汚い見た目のドカ盛りラーメンをやたらと好むのも、
食文化ではなく食欲を満たせればそれでいいだけ
彼らはおおよそファミコン世代。1970年以降に生まれた30代・40代。この連中の存在こそが売国奴。日本の恥

このファミコン世代が、ちゃんと適齢期に結婚し、子育てをしなかったことが人口バランスの偏りや消費低迷の激化を招いた

40代半ばが、女子校生の美少女イラストやアイドルを楽しんでいるのは不気味で、
欧米以前に元来日本人の倫理観として許されるものではない
だがそれが優遇され、若者にツケが回ってきている。10代20代は怒るべきだ

ネット空間の自由で多様な表現を許さないファミコン世代の存在はもはや「若年性老害」
この人たちに対する憤りや異議申し立てを醜いサブカルより優れた表現によって示すことができれば、

337 名無しさん :2016/07/30(土) 12:15:09 ID:RPkwV/560
・日ごろからところ構わず、特にオタ系の場所で跳梁跋扈しているネトウヨに嫌悪感を抱いているオタクのための掲示板です。


この掲示板にこう書いてあるんだけど何でオタ系の場所で跳梁跋扈しているんだろうなネトウヨは
そこについて全く考えないのは問題だと思うんだよね絶対関係があったり土壌があるからネトウヨが跳梁跋扈する

338 名無しさん :2016/07/30(土) 12:27:55 ID:rWEg04jE0
これは後藤和智がいう俗流若者論ならぬ俗流中年論という奴だな。
オタヘイトの部分もあるが本質的には少し違う気がする。
まず過去の渋谷が…といっているがこれは東京の盛り場の栄枯盛衰の1つでしかない。
東京の盛り場は古い方から
浅草(大正期)→銀座(昭和初期)→新宿(終戦後〜70年代)→原宿(80年代)→渋谷(90年代)
→秋葉原(00年代)といったところ。
むしろ今はメイドカフェのピークアウトなど秋葉原も盛り場から落ちつつあって東京に新たな盛り場が出来ない方が問題。

それと30〜40代の結婚云々は明らかに経済問題でしょう。安定した仕事があれば普通に結婚して子育てすると思うがな。
実際年収500万以上に限れば昔同様2人以上子供がいるのが今でも普通らしいし。
もっともこの人は平成生まれの20代らしいから20代の純粋な怒りとしては分からなくもないけどね。

339 名無しさん :2016/07/30(土) 12:41:46 ID:rWEg04jE0
338の補足:
見ると分かるけど盛り場は基本10年程度が寿命。だから2010年代には衰退期に入った秋葉原に変わる
新たな盛り場が現れていいはずなんだけど現れていない。
右傾化が進むとサブカルを含めた文化や盛り場というものはなくなっていくのでは?
実際戦前も右傾化が進んだ昭和10年代には盛り場そのものがほぼなくなった。

盛り場の寿命は基本10年といったけど例外が50〜70年代の約30年間の長期にわたって盛り場足りえた新宿。
これは戦後の闇市発祥の盛り場だから他の盛り場にはない泥臭いパワーみたいなものがあったんだと思う。

340 名無しさん :2016/07/31(日) 18:47:16 ID:204sr4zs0
>>338>>339
なるほど 浅草→銀座→新宿→原宿→渋谷→秋葉原って移り変わってきたんだね。

新たな盛り場みたいのがないのはネットや携帯(スマホ)が発達して
「ある場所に行かないと人と会えない・情報が得られない・物が買えない・ヒマ潰せない」って事がないからだろうか…
あとはわりとなんでも揃う大型モールが近くに出来たりして特定の場所に行く必要なくなったとかかな。

>それと30〜40代の結婚云々は明らかに経済問題でしょう。安定した仕事があれば普通に結婚して子育てすると思うがな。

だよね。経済状況良くなければ結婚なんて考える事すらできないし。

>もっともこの人は平成生まれの20代らしいから20代の純粋な怒りとしては分からなくもないけどね。

不安と前世代から負わされた負債が大きく圧し掛かってきて、上の世代に不信感を感じてるんだろうね

>右傾化が進むとサブカルを含めた文化や盛り場というものはなくなっていくのでは?

「漫画けしからん、規制を」「盛り場は非行が、健全育成が」って言ったりする政治家とか、
橋下が文化をやたら敵視してたりみたいな感じかな
特に保守的な人間は若者がSealdsみたいに政治でなくとも、集まって何か知らない事始めるの自体を警戒しそうだね

341 名無しさん :2016/07/31(日) 19:34:31 ID:204sr4zs0
>>337
yahooでもyoutubeでもツイッターでもmixiでも非オタ系の場所でも跳梁跋扈してるだろ

342 名無しさん :2016/08/13(土) 15:11:42 ID:204sr4zs0
オタクヘイトの人達の、
「オタクはネトウヨばかり」「最近のオタク作品はウヨ作品ばかり」
「作者はウヨの多い客層の受けを狙うためウヨ表現を自分の作品に入れざるを得ない」
「漫画・アニメは右翼思想を広めるツールで、観るとネトウヨ思考になる」っていう
馬鹿げた認識はどこから来てるんだ?もはや思い込みが酷すぎてなんか怖いんだけど…

■好きな漫画家のツイッ夕ーを見て、実はネ卜ウヨであることを知ったときの悲しみは委譲 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51911896.html

134. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 08:06 ID:g.2HhNmw0
漫画はよく知らないが。
クリエイターは、最後は美しいものを目指してる。だから、理ばかりでものを考えては目的を達成することが難しい。
だから、元々ウヨ的な思想には同調する要素は少なからず持っている。

漫画家なら、芸能人も同じだが、まずは人気を得なければまともに食えないから、世間の嗜好にプロな動きをするはず。
昔はアンチ右派、今はアンチ左派。
もし、自分の信条が世間と乖離してるなら、売れずに埋没する。現代なら、売れる奴は少なくともアンチ左派のフリをする。
だから、ウヨばかりに見える。

もちろん、大いに売れちゃった人とかは自分の信条を自由に表現しやすいなど、例外もあるだろうけど。
ウヨ全盛の時代に、作家とか漫画家とかに、なんで左派的なものを期待するのか。
せいぜいウヨ作風が飽きられてから期待すべき。
彼らも生活のために創作してる。
生活のためにウヨ上司になびくリーマンよりも、もっとウヨ世間になびかないといけない立場。

素直な感想。

186. 名無しの共和国人民 2016年08月06日 01:50 ID:z2dbqAYY0
※181
葛藤のあった側から言わせてもらうとオタ趣味は世論のウヨク化が進む以前の作品(00年代より前?)だけ楽しんで、以降の何とも生臭い流行については十派一絡げに消えて貰って結構な立場ですわ
もはや現在のオタ趣味界隈は外科的にウヨだけを取り除くのは不可能なレベルで癒着してる、ウヨに石を投げればどうしてもオタクに当たっちまう状況だ、自浄しようという試みには正直もう、疲れた
余生は過去作について延々リピートしてればもう満足、あとは肉屋を支持してトサツされるなり、調子に乗って外圧で潰されるなり好きにしてって感じ

■日の丸を持って「死ね、首をつれ、日本から出て行け。おーい売春婦!」とデモ これが愛国者らしい [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51912109.html

51. 名無しの共和国人民 2016年08月07日 07:35 ID:5oYvzLyX0
※47
>親が泣くぞw
どっこい、ウヨの親もウヨだろうから泣きはしないだろ。
むしろ
「安倍『さん』(ここ重要)は一国の首相だ、外交とかイロイロあるだろうから率直にモノの言えない部分はあるだろう」
「金持ち連中はシナで儲けてるから連中に文句言えないだろう」
「ウチの息子はそれだけ率直にモノを言っている、お金じゃ買えない立派さを身につけている!これもウチの教育の賜物だ!」
くらいに思ってることだろう。
貧困や児童虐待のようにウヨ属性も世代を超えて連鎖するものよ。

59. 名無しの共和国人民 2016年08月07日 12:34 ID:.8Wdh.di0

※51
若い世代には漫画やアニメ、
年長者世代には週刊誌やワイドショーやバラエティ番組と、
「ネトウヨ的思想・志向」を広めたり受け取ったりする機会や方法は、
いろいろなものがあるからな…。

■twitter

DIARY OF A BIG雪景色@Shota_824m0Xbot
「コミケには一日辺り10万人近くの壱賀ふぇーすがいる」といわれても文句は言えん。それぐらいに今のオタク、同人界隈はセクシズムとレイシズムに溢れてしまっている。

こぐま@qua_gma
オタクだからレイシストやセクシストだというのではなくて、オタク文化やオタク的身振りの中にレイシズム・セクシズムに親和的なものがあるんじゃないかって言われてると思うんだけど、そこをごっちゃにして前者にいきり立たれてもなってのはある。
こぐま @qua_gma
付け加えれば、「自分はオタクだけどレイシストでもセクシストでもないから大丈夫」というのも駄目で、オタク文化を摂取するということは常にレイシズムやセクシズムにドップリ浸かっているということなのだから、いつでもレイシスト・セクシストとして自分が立ち現れる危うさを自覚してないと。

343 名無しさん :2016/08/13(土) 15:12:39 ID:204sr4zs0
「作者がネトウヨだとわかった場合、作品も嫌いにならなければいけないのに、
オタクは結局、思想でなく趣味を選ぶからウヨだし信用できない」みたいな考えをするのもオタヘイターの特徴だな。

■好きな漫画家のツイッ夕ーを見て、実はネ卜ウヨであることを知ったときの悲しみは委譲 [無断転載禁止]c2ch.net

12. 名無しの共和国人民 2016年08月04日 18:48 ID:39uxGDyH0
好きな漫画家がネトウヨであることを知っても悲しむだけでファンは辞めないのかよ
嫌儲もオタウヨの差別を黙認するチキンオタクが多そうだな
ネトウヨ嫌いなオタクの掲示板の連中と同様に
「オタクとネトウヨを一緒にするな〜」とか言ってそう

90. 名無しの共和国人民 2016年08月04日 23:19 ID:mf7LXFlZ0
作者の人格と作品は別!!!

こんなんやってるから気がついたらウヨだらけっていう状況になったんじゃ

122. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 02:01 ID:TpMIjasB0
※103
作者の思想信条の反映が作品だろうが
何言ってんだこいつは? ガイジかな

124. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 03:05 ID:oGzQr.0M0
ウヨ思想は議論の余地のない絶対悪
作品人格すべて込みで全否定するのは当然

133. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 06:59 ID:VvBAanym0
オタクにネトウヨなんて存在しない から
ウヨだとしてなんなの?作品は別!嫌ならなあ見るな!!
になったの
すごい後退したんだな

151. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 12:18 ID:TpMIjasB0
作者の思想と作品を力技で分離するという無茶をやらない限りは、ウヨ作家の作品を擁護するのは無理だろう。
だいたい、昔は良かったが根本思想で過去の模倣しか出来ない右翼作家に優れた革新的な作品なんか作れるわけがないから、作品と作家を分離しても評価は出来ない

155. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 13:38 ID:isK5tlQT0
保守()ごときに0から1を生み出す創作なんぞできるはずもない
奴らは過去の天才が産み出したテンプレをありがたがって何の批判もせず下位互換のクソをひり出すだけの機械 知能を持たない豚肉の限界だな

保守ガイジの頭脳にかかれば1984年すらカエルの楽園(失笑)にまで貶めることができるんだから大したものだ
古今東西の偉大な左派創作者の知能に上限がないのと同様にお花畑保守()の痴能にも下限はない(笑)

173. 名無しの共和国人民 2016年08月05日 17:54 ID:VvBAanym0
オタクさん自ら
「作者が人種差別発言とかしても作品が好きだから良い」って言って主張してるの
なかなかサイコな状況だよな

219. 名無しの共和国人民 2016年08月06日 20:26 ID:2LMFewfK0
※209
お前がやるべきことは、作者の思想信条と作品を分けることができる、という珍説の正当性を証明することだろ。
反論にもならないような反論(笑)を繰り返す暇があるなら、さっさと自説の正しさを説明してみろよ

普通に考えれば、無理やり作らされたとか、何にも考えない無の境地で適当に作ったわけでもなければ、そこに作者の腐ったヘイト思想が現れていると見るべきだろう。

■この掲示板に来たオタヘイター

221 :名無しさん:2016/04/16(土) 13:13:29 ID:MVEueRpA0
仮定の話だが、おまえらが何か深く入れ込んでいる作品があるとする
しかしそれには差別的な表現があるとクレームが入るとする
おまえらはその作品をきっぱり捨てられるか?捨てられないだろう
ネトウヨが嫌韓ネタを弄る際の態度もオタクが非倫理的な作品を楽しむ行為と大差ない
では何が違うのか?それは扱っているネタの深刻さだ
ネトウヨは歴史問題、国際問題に接触しているためにこれだけ言われている
大げさな言い方をすれば現代日本の成り立ちに関わる問題だ。心臓に突き刺さっている矢だ
極右もネトウヨを攻撃するのは考えてみれば当然で、自分たちが本気でやってることを遊びにされてはそりゃたまらんわな
逆に言えばその他の女性問題、障碍者問題等はこの日本社会において重要度を極めて低く見られているということでもある
一世を風靡したone、kanon、airなど一連のノベルゲームなどは障碍者の扱いに関してかなり際どい内容だった
しかし事件には発展しなかった
なるほどおまえらは韓国人差別は捨てられるのかもしれん。このネタで名作は生まれていないしな
だが他の差別はどうだ?

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1452508430/221

344 名無しさん :2016/08/30(火) 03:42:19 ID:B3.z1Hsc0
なんか最近はオタク内部にカーストが出来つつあるらしいな

今時リア充や運動部みたいな上位カーストの中高生でもアニメくらいは見たりするから
オタクであることは何ら汚点では無くなったどころか
むしろ長所として捉えられることもあるけれど

メジャー化したが故の弊害として代わりにオタク内部に格差が生じて
上級オタクが一般オタクを見下すようになってしまったとか

コミュニケーション能力の高さやユーモアセンスの有無、創作ができるかどうかみたいな
スペックの違いによるものもあれば

観ている作品のランクによって偉さが決まるみたいなこともあるらしい
(やっぱり俺TUEEEE系とか艦これとかそういうのが偉くて、地味目のマイナーな作品のファンは昔みたいなキモオタ扱いだとか)

あと慣れ合い系のオタク(ツイッターやニコ生でオタク系のワードを使った会話を楽しんでるような人)は偉くて
内向的で、SNSとか使わないようなオタクは駄目だとかそういう価値観も生まれつつあるみたい

オタク差別に反対している人は、そういうオタク内部のカーストに対してはどういうスタンスを取るべきだろうか?

345 名無しさん :2016/08/30(火) 06:48:39 ID:PVVMJFpo0
鉄オタとか昔から叩かれてるじゃん

346 名無しさん :2016/08/30(火) 07:16:58 ID:cF7auxhA0
>オタクだからレイシストやセクシストだというのではなくて、オタク文化やオタク的身振りの中にレイシズム・セクシズムに親和的なものがあるんじゃないかって言われてると思うんだけど、


馬鹿馬鹿しい。レイシズムやセクシズムに親和性があるのは別にオタク文化に限ったことじゃないだろうに。
オタク的じゃない文化にだって、そういう要素はいくらでもある。
そもそも人間の文化そのものが、レイシズムやセクシズムを孕んで発展していったんだから、歴史のある文化にそういう要素があるのは当たり前。
そういう自覚がなくて、なんでもかんでも悪いことをオタクに押しつけるこの傲慢さっていったいなんなんだろうね?

347 名無しさん :2016/08/30(火) 07:29:49 ID:cF7auxhA0
思ったけど、オタク文化にレイシズム・セクシズムが親和性があるように見えるのは、基本的にオタク文化が(メインカルチャーに比べると)アングラな存在だからだろうな。
あまり日の当たらない場所に存在してる文化だから、そら枷がない分、人間の欲望が剥き出しになる。
結局のところ、レイシズム・セクシズムなんていう悪癖は人間そのものが持ち合わせてる悪の部分なんだよ。
そういうものを自覚しつつ理性で克服していくのが文明人なんであって、自分にはそんなものはありませんなんて顔をするのは非常によろしくないと思うんだけどね。
自分の中の悪の部分、負の感情が存在することを自覚できなければ、それと戦うこともできない。もし万が一、極限状態になった時には簡単に負の感情に押し流されてしまうだろうさ。

348 名無しさん :2016/08/30(火) 11:19:57 ID:IQrrDxDY0
>>344
それ、最近でもないんだな。オタクそのもののカーストは昔からある。
オタクのカーストは基本以下の順位で
創造系オタク(同人作家/プラモオタクなど)
収集系オタク(珍品コレクター/切手マニアなど)
三次消費系オタク(鉄オタ/ミリオタ/ドルオタなど)
二次消費系オタク(アニオタ/:ゲームマニアなど)

昔と違うのは本来最底辺に属する二次消費系オタク同士で更なる底辺争いというべき
内部カーストも成立しつつあるということ。
もっとも最近は下2つのカーストは似たりよったりになりつつあるが。
(一つの消費系オタクという統合カーストになりつつある)

349 名無しさん :2016/08/30(火) 23:41:53 ID:204sr4zs0
>>346 >>347
そもそも創作する=話を作る、何かを描く、表現する分野って時点で、
そういったものが含められるものが出てくるのは当たり前なのにね。

例えば創作ジャンルでない「旅行趣味やB級グルメ食べ歩き趣味はレイシズムやセクシズムがあまり無いぞ!」とか
比べても、それはそうだろとしか言えないしね。

>なんでもかんでも悪いことをオタクに押しつけるこの傲慢さっていったいなんなんだろうね?

何でもオタクならではの悪癖みたいに言うからね。
似たジャンルの娯楽である映画とかTVのバラエティー、非マンガの書籍とかだって
創作である以上レイシズムやセクシズムが含まれるてるし。

350 名無しさん :2016/08/31(水) 06:42:28 ID:HukyvzNo0
伝統芸能の世界やスポーツ界なんてセクシズムがゴロゴロしてるもんな
レイシズムにしたってスポーツとは無縁じゃないってのは、つい先日のオリンピックでさんざん実証されてるし

351 名無しさん :2016/09/04(日) 07:06:59 ID:cBNvLPho0
一応強調しておくと、日本ではalt-rightにはアニメオタクが多い、あるいはアニオタがalt-rightになる、というような言説が見られるが、これは違うと思う。
何人かの著名なalt-rightがアニメ好きであることは間違いないし、Twitter等でアニメアイコンを使う人がいるのも事実だが、
他のウェブメディアのコメント欄等を見ると大多数というほどではないし、アニメ・ヘイターもいる。
そもそも女性のalt-rightも相当数いる(alt-rightのミソジニーは強烈なので、これはこれで意味がよく分からないのだが)。
ただ、日本に関して、移民を入れない同質的な日本はもめ事が少なくて豊かで平和でうらやましい、というような肯定的な言説は散見される。
ttp://www.mhatta.org/wp/blog/2016/09/02/wtf-alt-right/

352 名無しさん :2016/09/04(日) 11:15:48 ID:204sr4zs0
>>351
「アメリカでもそうなんだな、だから自分たちが今まで言ってきたオタク=ネトウヨ言説は正しい」みたいな
オタク=ネトウヨ系の使われ方ばっかりだもんね、alt-rightの取り上げられる場面って。
海外ではこうだぞって言ってる奴の言ってることは実態と比べてどれだけ正しいのだろうか…?
それに、オタクが多いってのも「連中のイメージはこうだ」って批判する側の意見だし。

第一に、アニメオタクであるという属性は、相手を貶すのにちょうどいいからね
「相手陣営の支持者はオタク」っていうだけで「ダサい、キモい、社会的に劣ってる」っていうイメージが付けられるし

353 名無しさん :2016/10/08(土) 03:24:11 ID:XeXudfc6O
正直に「オタクに意見するなんて許せねぇ」って言えば?

354 名無しさん :2016/10/31(月) 09:53:21 ID:S8YKyXd60
以上、「俺達に意見するなオタク共!」という趣旨の「自己紹介乙」な>>353の戯言でした。

355 名無しさん :2016/10/31(月) 11:33:07 ID:aTTW4n.s0
ここが効きまくって完全に廃墟になったオルタナ民の悲鳴でした

356 名無しさん :2016/10/31(月) 20:13:44 ID:o8hinWo20
こんなレスが…
sageでの投稿だから気づかなかった

357 名無しさん :2016/11/01(火) 03:15:06 ID:8FYE6pi20
>>355
他所を馬鹿にできるほど賑わってねえよ、この板だって
お前が左派嫌いなのはよくわかったから、それをこの板に持ち込むやな

358 名無しさん :2016/11/01(火) 17:22:14 ID:aTTW4n.s0
左派嫌いって?
自分の政治思想に最も近いのは保守左派だと思ってますが

359 名無しさん :2016/11/02(水) 04:07:44 ID:ADlGLpao0
保守左派って国家社会主義じゃないの?

360 名無しさん :2016/11/02(水) 08:57:38 ID:8FYE6pi20
>>358
何かといえば左派がオタクを叩きたがってると主張してるくせによく言うわ

361 名無しさん :2016/11/02(水) 17:47:47 ID:BsmSJuQk0
ID:aTTW4n.s0のいう保守と左派ってなんだろう?
保守左派って、日本的な古い因習と価値観で性差別・身分差別を行うが、その枠からはみ出さない限り、
弱者(老人・障害者)は保護し(むしろ老人に対しては敬う)、女も大和撫子らしくしおらしくし、結婚して旦那に尽くしていれば保護してやるって思想じゃないの?
だとしたらリベラルには程遠いが。
まあこれはポリコレによる分析なんで、あんまり当てにはできないがね。

362 名無しさん :2016/11/02(水) 22:29:20 ID:o8hinWo20
「保守左派」はID:aTTW4n.s0にとって思想的な意味はなく、
ネトウヨ側に付いたり左派側に付いたり都合によって使い分けられる便利な言葉なんだろうな

363 43 :2016/11/03(木) 01:32:16 ID:IWKj6ico0
ID:BsmSJuQk0さん、 ID:o8hinWo20さん

ID:aTTW4n.s0はここの住人達の空中分解を狙ってるだけでしょうね
以前は今の発言が生ぬるいぐらいネトウヨ発言全開でしたから
「左翼は出ていけ」「普通の日本人は」が口癖だった

364 名無しさん :2016/11/04(金) 01:10:25 ID:o8hinWo20
前は「日本人へのヘイトスピーチ」「どこでも反日トークを始める韓国人やサヨク」だの露骨だったね。
居続けて撹乱し続けるために、アク禁されないよう直接的な言葉を控える事にしたんだろうね

365 名無しさん :2016/11/04(金) 02:49:54 ID:aTTW4n.s0
日本人へのヘイトスピーチは事実として起こってること
嫌儲では「ジャップ」なる日本人への人種差別表現が常態化している

あと後者については全く言ったことは無いんだが、捏造はやめてもらえますか?

366 名無しさん :2016/11/04(金) 04:31:08 ID:8FYE6pi20
>>365
お前はその日本人への人種差別表現とやらをしてるのが全員日本人以外の人種だとでも思ってるのか?
あれだけの量のスレッドを毎日せっせと延ばし続けてるのがみんな外国人だと?
まぁなんだ、病院行け。

367 名無しさん :2016/11/04(金) 06:51:37 ID:o8hinWo20
>>365
言ってなかった?
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1410496337/744-755

368 名無しさん :2016/11/04(金) 13:17:43 ID:aTTW4n.s0
>>366
日本人なら日本人差別してもいいんですか?
障害者差別も日本人による日本人への差別でしょ? それと同じこと
>>367
完全に別人なんですが?

369 名無しさん :2016/11/04(金) 22:42:21 ID:BsmSJuQk0
>>368
違います。日本人が「ジャップ」という言葉を使うのには自虐の意味も含まれている。

370 名無しさん :2016/11/05(土) 00:21:33 ID:aTTW4n.s0
自虐も含まれるから許されるなんて理屈は通りません
差別発言によって傷つく人間の存在を忘れてはならない

371 名無しさん :2016/11/05(土) 06:50:42 ID:8FYE6pi20
>>370
差別と自虐を一緒にする馬鹿につける薬はない。
お前はこの問題に口を出す資格がないから二度と関わるな。

372 名無しさん :2016/11/05(土) 10:22:27 ID:aTTW4n.s0
自虐のつもりで発した人種用語が、他者には人種差別として突き刺さることもあるという意味です
これがわからないなら人権意識が低いと言わざるを得ない
どちらが問題に口出すべきでないかわかりませんか?

373 名無しさん :2016/11/05(土) 14:33:21 ID:8FYE6pi20
>>372
だから「他者」というくくりがまずおかしいんだよ。
明らかにああいう場所で使われてるのは「俺たち」という意味でだろうが。
お前は最初から外国人が書き込んでるという前提で見てるから感覚が狂ってるんだ。
それを自覚しろ。

374 名無しさん :2016/11/05(土) 17:56:20 ID:aTTW4n.s0
「俺達ジャップ」という文脈で発せられても、他者に正しくそれが伝わるとは言えないでしょ?
それを文字として見て傷つく日本人だって沢山いるのだから差別用語はやめましょうと、間違ってますかね?

375 名無しさん :2016/11/05(土) 20:02:08 ID:BsmSJuQk0
>>374
そりゃ、ジャップという言葉を使うこと自体は好ましいことではないよ
だがこれを圧倒的マジョリティである日本人を揶揄し、自虐の意味で使われることを「ヘイトスピーチ」って言うのは拡大解釈でしょ。

376 名無しさん :2016/11/05(土) 20:43:08 ID:8FYE6pi20
>>374
間違ってる。文脈と切り離された言葉だけ取り上げて騒ぐのは言葉狩りというのだ。

377 名無しさん :2016/11/06(日) 06:45:53 ID:aTTW4n.s0
>>375>>376
ではジャップをオタクと置き換えて考えてみて欲しい
オタクならオタクを卑下自虐してオタク差別的発言をしてもいいのか?
我々オタクはそういう心無いオタク批判に嫌気がさしてここに来たんだろ?違いますか?

378 名無しさん :2016/11/06(日) 06:49:10 ID:/tCMcVwM0
なんや、こいつ

379 名無しさん :2016/11/06(日) 21:37:10 ID:BsmSJuQk0
>>377
あの、勘違いして欲しくないんだが、俺は別にジャップという言葉を使うことを全肯定してるわけじゃないぞ。
ただ、ジャップと他の差別用語ではマイノリティとマジョリティの差が有りすぎるという話をしてるだけ。

380 名無しさん :2016/11/08(火) 00:03:32 ID:8FYE6pi20
>>377
>オタクならオタクを卑下自虐してオタク差別的発言をしてもいいのか?

それが許されてるからオタクを小馬鹿にする描写があるオタク向けアニメが売れてるんだろ。
俺自身はそういう描写はあまり好きじゃないがな。
つか、そういう発想が出てくる時点でお前がオタクについて詳しくないのがモロバレだなw


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