したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

ネトウヨとオタク2

1 名無しさん :2016/01/03(日) 22:59:58 ID:kcWehFg20
ネトウヨとオタクについての話題のスレです。

前スレ
ネトウヨとオタク
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6069/1410496337/

>なぜネトウヨの中にオタクが多いのか
>またどうすれば改善できるか
>これ以上オタクをレイシストと見られないためにも批判するだけでなく
>建設的な議論をお願いします。

2 ◆qnbuzschCY :2016/01/04(月) 01:41:25 ID:BF7161ZY0
>なぜネトウヨの中にオタクが多いのか
>またどうすれば改善できるか
>これ以上オタクをレイシストと見られないためにも批判するだけでなく
>建設的な議論をお願いします。

これ本当に重要だよ マジで.

3 名無しさん :2016/01/04(月) 02:08:23 ID:miILKXkM0
個人的には勝手に思わせておけばいいとも思うけどね
アニメとかプラモが好きなことをそっとしといてくれるなら俺はそれでいい
変に規制かけたりオタクへの偏見を助長するのは気に入らないけどね
他領域のオタクが叩かれるくらいならみすごしちゃうわ。対岸の火事に首を突っ込みたくない
オタを代表するような口振りで持論を宣うヤツの方がむしろ嫌いだわ

4 名無しさん :2016/01/04(月) 02:51:16 ID:97mfSK5c0
>なぜネトウヨの中にオタクが多いのか

おおくないです
もし多い証拠があるならオルタナでその証拠が出てるはずなのに誰一人として出したことはない。

5 名無しさん :2016/01/04(月) 06:18:56 ID:iaG6tw1Y0
ネトウヨ系のアフィブログって
政治ネタと一緒に一般受けするようなネタを扱ってたり
非政治系の他ブログとリンクで繋がってたりするからね

一方反ネトウヨのオタクは
この掲示板もそうだけど仲間内で集まってるだけだから
ネトウヨのほうだけが目立ってしまうというのはあるかもね

あとやっぱりしばき隊や一部ラディフェミの問題も無視できない

6 名無しさん :2016/01/04(月) 06:20:47 ID:iaG6tw1Y0
左派のオタクもいるにはいるんだけど
いまいち存在感が無くてグループとして認識されていない可能性がある

しばき隊の炎上の時もそうだけど
オタク系左派は結局ネトウヨや自称中立のグループに吸収されてしまったわけで

7 名無しさん :2016/01/04(月) 09:11:40 ID:/duFUbX.0
オタクにネトウヨが多いというか、2chに毒されてネトウヨになってしまったオタクが多いと言った方がいいのか
2chは2010年くらいまで間違いなく日本インターネットの中心だったから

8 名無しさん :2016/01/04(月) 12:00:20 ID:oYHgprpE0
>>8
証拠なら何度も提示してるんだけど>

9 名無しさん :2016/01/04(月) 12:06:07 ID:97mfSK5c0
ネトウヨに中にアニオタがいることを示して「アニオタはネトウヨばかりなんだ〜」といういつもの発作ですか

10 名無しさん :2016/01/04(月) 12:06:17 ID:Foqv6FJ60
arrargga君!

11 名無しさん :2016/01/04(月) 12:21:12 ID:6rzmZA760
>>4
ネトウヨとオタク2スレを立てた者だけど…

>なぜネトウヨの中にオタクが多いのか

といきなり多いと決め付けてたり、

>これ以上オタクをレイシストと見られないための建設的な議論

の話題はあまりされてなかったりでスレ紹介文の内容を変えるかどうかを
前スレの終わりに提案してたんだけど、ものすごい速さでスレが埋まってあまり意見が集まらず…
やっぱいきなり多い前提で始まってるのは気になるよね

12 名無しさん :2016/01/04(月) 12:38:48 ID:Foqv6FJ60
実際の数や割合がわからないので果たしてネトウヨのオタクが多いのかはわからないけど、目立つんだよなあ…

13 名無しさん :2016/01/04(月) 12:57:30 ID:97mfSK5c0
いや別に目立ってない
そんな思い込みだけで話されても困る

14 名無しさん :2016/01/04(月) 13:03:54 ID:oYHgprpE0
えっ・・・・・・?

15 名無しさん :2016/01/04(月) 13:09:09 ID:97mfSK5c0
目立つ目立つなんて感覚的なことしか言えないなら
こっちも感覚的なことしか言えないよ

16 名無しさん :2016/01/04(月) 13:28:29 ID:6rzmZA760
目立つって主観だからね
政治の話題がされてる場所でのネトウヨ・非ネトウヨの割合を目安に考える人間からすれば、
政治に興味ないオタクは発言しないから存在するのに「無」として扱われるし、
その政治の話題だってネトウヨの方が集まりやすい話題・場所だったりで偏り出るし

もっとも、左派オタクを見かけたとしても、
オタク=ネトウヨの思い込みから意識から除外する奴もいる
オルタナのこれ↓とか。さすがに一人も居ないなんて事ないだろ…

388 :無名の共和国難民:2015/12/23(水) 16:27:51 ID:fuDStQdk
>>385
「人間としてマシなオタク」を結構長い間探してるんだが、どこにいるんだろうね?
目に耳に入るのはこういう馬鹿か人格破綻者ばかり…もううんざりだわ。

389 :無名の共和国難民:2015/12/23(水) 16:54:41 ID:3GJn3Tf2
>>388
ユニコーンかネッシーでも探しに行ったほうがまだ現実的かと思われるが

17 名無しさん :2016/01/04(月) 14:06:36 ID:/duFUbX.0
オタク=ネトウヨみたいな雑なくくりする奴はまあ無視したらいいけど、オタクにネトウヨは多くないし目立たないってのはどうなんだろう
「さくら荘のペットな彼女」のあの騒ぎ様は何だったのよ。食い物の改変一つ入っただけでamazonレビューが見るも無残な姿になってるじゃん

18 名無しさん :2016/01/04(月) 14:34:57 ID:oYHgprpE0
あれがハンガリアングヤーシュだったりボルシチだったら話題にすらならないだろうな

19 名無しさん :2016/01/04(月) 14:52:58 ID:iaG6tw1Y0
ネトウヨは差別的な言葉を使うだけで簡単に自己主張ができちゃうから
そもそも目立ちやすいというのはあるかもね
別に政治的な意見を長々と書くまでもなくCワードを連呼すればネトウヨアピールできちゃうでしょ
だからアニメとかスポーツとか、あらゆるジャンルのコミュニティに簡単に入り込んで行ける

その点リベラルが自己主張しようと思ったら政治的なコメントを書くしかないけど
政治と関係ないコミュニティでそんなことしちゃったらただの荒らしだからね

20 名無しさん :2016/01/04(月) 15:08:36 ID:QvKneg1M0
>>17
あんなのオタクじゃないネトウヨの分身の術だろ
ホスト調べたら少数の奴が大量投稿してるだけになると思うぞ

21 名無しさん :2016/01/04(月) 15:20:22 ID:NMV2HxUM0
ネトウヨによる炎上って、蓋を開けてみればIP切り替えの成りすましだというのがお馴染みの結論だよな
いまだにそんなのに騙される純朴な人がいるのは意外だったが

22 名無しさん :2016/01/04(月) 15:42:39 ID:6rzmZA760
>>17
目立つから「多い」ってのもおかしいでしょ
「多い」は割合なのか、数なのか
オタク自体日本に数百万人〜いるからほんの数%がネトウヨでも相当な数になる
が、それを以ってオタクにネトウヨが多いと言うのも間違いだし、
非オタク層にももちろん一定割合でネトウヨがいる

さくら荘のレビューは、
オタクの中のネトウヨ(視聴してない人も含む)+騒動を知ったネトウヨが殺到すればそうなるでしょ
円盤売り上げ3,600枚クラスの作品が260レビュー越えとか
本来の視聴者・購入者の反応(オタクの中のネトウヨの割合)としたらおかしいでしょ
あきらかに韓国叩きしたいだけの奴が加わって騒いでる

(例)
ヤマノススメ セカンドシーズン 1巻 [Blu-ray] 売り上げ3,364枚 レビュー15件
中二病でも恋がしたい! (1) [Blu-ray] 売り上げ17,868枚 レビュー64件

23 名無しさん :2016/01/04(月) 16:36:58 ID:miILKXkM0
>>22
>>17は単に食品一つの変化でそこまでの影響が出るってことが異常って言いたいんじゃないの?
大筋がまるまる改変されるとかなら分かるけど、風邪で休んでる人に出す食品がお粥からスープに変わっただけなんだから
それが韓国料理だったってことだけであそこまで騒ぐのは確かに異常だと思うよ
まあ俺も改変そのものは意味不明だし、批判されるのは判らなくもないけど>>18のいうように「韓国だから」って思考での批判は不当だと思うよ

24 名無しさん :2016/01/04(月) 17:03:12 ID:6rzmZA760
食品一つの変化でそこまで騒ぐのがネトウヨなんじゃないの
異常なのは韓国と聞くと目の色を変えるネトウヨであって、オタク全般じゃない

25 名無しさん :2016/01/04(月) 17:58:36 ID:oYHgprpE0
気に入らないことは全部ネトウヨの自演(キリッ!

26 名無しさん :2016/01/04(月) 18:23:16 ID:6rzmZA760
>>25
炎上騒ぎに参加してるのがオタクだけの根拠は?
オタクの大半がネトウヨの根拠は?

27 名無しさん :2016/01/04(月) 18:39:42 ID:n3mWE6pM0
「運営・要望スレ」の61は本物の管理人さんなのかなあ?

> 今まで根拠のないレッテルだったネトウヨ=キモオタ説が立証される形になったと思う。

とお書きになっているので読んでびっくりw

28 名無しさん :2016/01/04(月) 21:25:16 ID:BF7161ZY0
インターネットにネトウヨが増えてきた→オタクにネトウヨが多い
自分もこう思っていたけど、そうでもないような気もしてきた

パソ通時代からネットはオタクのメインフィールドで、インターネット時代に移ってからもオタクのメインフィールドであり、2010年頃まではネットはオタクが支配していた
その頃も嫌韓的なネタは確かにあったがあまり興味を持つオタクがおらず嫌韓思想は少数派であった

モバイルネット(特にスマホ)の発達によってオタクでない層がインターネットになだれ込み、どういうわけか嫌韓思想に染まり(あるいは最初からその資質があった)、
そしてその責任はネット原住民たるオタクに押し付けられた

これならオタクにネトウヨは多くないというのもいけそうだと思う…無理かな
実際自分の知っているネット暦長いオタにネトウヨ少ないからなあ

29 名無しさん :2016/01/04(月) 21:42:18 ID:n3mWE6pM0
「おたく」というレッテルのカテゴリーも議論の余地があるけれども、
それは置いておくとして...
ネトウヨというのはネットバージョンの街宣右翼のことで、政治思想的には街宣右翼に極めて近い。
というか、そっくりそのままなところがある。街宣右翼ならぬネット宣右翼。
だからそこまでは街宣右翼のネット版と言っていればよかった。

とはいえ、従来の街宣右翼とちょっと違うぞと思わせたところは、従来の街宣右翼のイメージからは
あまり想像していなかった系、つまりオタクとかアキバ系の風貌の人たちが結構いるぞってこと。

30 名無しさん :2016/01/04(月) 21:45:11 ID:QWH/CN0I0
アキバ系の風貌って・・・w
なんかアキバと右翼の両方に偏見があるんじゃないか

31 名無しさん :2016/01/04(月) 21:51:39 ID:n3mWE6pM0
このことが世間に与えたインパクトが大きかったのかもしれない。

従来の街宣右翼のイメージは、暴走族の卒業生、非行少年あがりの人たちの
受け皿の一つという感じだった。
暴走族時代の「センコー、コノヤロー!」が「日教組コノヤロー!」に
パフーパフー♪が軍歌の爆音に置き換えられた感じのね。
一般人の間ではすっかり廃れていた「チョン」という用語も彼らの社会では
生き残って使われていた。
それをネット社会に持ち込んで一般化させたのがネトウヨなわけだけど、
蓋を開けてみると、彼らは従来の街宣右翼の風貌とはぜんぜんちがっていた。
彼らの多くの見た目はむしろアキバ系だったからだ。

32 名無しさん :2016/01/04(月) 21:54:11 ID:n3mWE6pM0
オタクのネトウヨ率が本当に高いかどうかは社会学者とかが調査してみないと
何とも言えないところがある。
でも、世間に与えたインパクトがね。従来の街宣右翼のイメージを覆した見た目のインパクトが。
それが強烈だったから、みんなのイメージの中に「ネトウヨ=おたく=アキバ系」が焼き付いちゃった。

33 名無しさん :2016/01/04(月) 22:06:45 ID:n3mWE6pM0
まあ、厳密にはアキバ系とオタク系は同一視できない。
別物だとは言いきれないけど、数学的な意味で合同ではないと思う。
ネトウヨのイメージにより近いのはオタク系というよりはアキバ系。

34 名無しさん :2016/01/04(月) 22:45:13 ID:6rzmZA760
「ネトウヨ・在特デモ見たらアキバ系(オタク系)だった!やはりオタクはネトウヨ!」とか言うけど、
『アキバ系(オタク系)っぽい=オタク』なの?違うでしょ

『ファッションに無頓着=アキバ系(オタク系)っぽい』でしょ
美少女キャラTシャツや紙袋などを身に着けてるなら別だけど、
見た目じゃアニメ・ゲーム・萌えなどを趣味にしてるって分からなくない?
偏見じゃない?

35 名無しさん :2016/01/04(月) 23:23:39 ID:n3mWE6pM0
だから見た目のイメージとインパクトの話なんだよ。
実際にどうかは社会学者が実証研究しないとなんとも言えない。

36 名無しさん :2016/01/04(月) 23:56:40 ID:EymFw16g0
今のネット右派の主流は街宣右翼みたいな方向性とは違うと思うが
軍歌バックにみたいなアナクロニズムは馬鹿にする一方で
日本も再軍備して「普通の国」になって自虐史観からは脱却して
中国韓国からの賠償責任論に毅然とした態度取ろうみたいのが
中核だと思うけど

37 名無しさん :2016/01/04(月) 23:59:01 ID:EymFw16g0
実際に嫌韓デモとかに出てく層は、やっぱりオタっぽいのよりは
ヤンキーヤンママみたいなのが多いと思うけどね

38 名無しさん :2016/01/05(火) 00:07:09 ID:6ldsPnug0
>>35
イメージ持つって偏見じゃん
「在特デモ見たらアキバ系だった!やはりオタクはネトウヨ!」と言っているのは
根拠のないレッテル張りに過ぎないという事が言いたかっただけだけど…

39 名無しさん :2016/01/05(火) 00:25:24 ID:3e076Zew0
まあ、見た目ヤンキーなのに中身はオタク、
見た目はオタクなのに中身はヤンキーって人も
いるんだろうけどね。

40 名無しさん :2016/01/05(火) 00:25:27 ID:.6o/DQyU0
風貌がどうとかよりもうちょっと本質的なところで考えた方が
良いと思うんだけど
n3mWE6pM0の説によるならば昔の街宣右翼の主流は不良少年
とかが主にその行動力を買われて、怒鳴り散らし要員として
駆り出されてたわけだ
つまり自身の中に理論的背景があったわけでもなく、そういうのは
構成団体の上の人が考えてた

ネトウヨはどちらかというとネットで真実系で、ネットに溢れる
反自虐史観、歴史修正主義の心地好さに惹かれた人たちなわけだ
在特みたいに号令かける奴は一応いるけども、個々人は動員かけ
られたというより、自主的に活動してるって意識が強いと思う
それを従来の街宣右翼的な視点で、単に構成員が不良からオタクに
変わったみたいな見方してるから色々見誤るんだと思う

41 名無しさん :2016/01/05(火) 00:30:40 ID:3e076Zew0
>>36
街宣右翼みたいな方向性ってなに?
政治的な主張は街宣右翼とネトウヨはほぼイコール。
日教組と創価を敵視しているところまでそっくり。
でも外面的には従来の街宣右翼とは大きく違っている。
だから>>36とけっきょく同じ見解なんだよ。

>>40
中身は同じだって書いているじゃん。
風貌が違ったからそのインパクトが ネトウヨを特徴づけただけで、
ネトウヨが主張している政治内容は従来の街宣右翼のコピペに等しい。
そのネット持ち込みにすぎないんだよ。

42 名無しさん :2016/01/05(火) 00:30:53 ID:.6o/DQyU0
見た目がヤンキーかオタクか、実際はオタクが多いのかとか
そういうことより、今の日本において右派的な主張の方が世間一般の
関心を買いやすいという状況そのものを危険視すべきだと
思うんだけどね

43 名無しさん :2016/01/05(火) 00:33:57 ID:3e076Zew0
だから中身を問題にするかぎりでは「街宣右翼=ネトウヨ」で通用するんだよ。
でもネトウヨが街宣右翼と違ったのはその見た目が与えたインパクトだったという話で、
中身はおんなじなんだ。逆にいえばその本質を見ないといけないという話なんだよ。

44 名無しさん :2016/01/05(火) 00:36:58 ID:.6o/DQyU0
>>41
例えば、温度差はあるが天皇崇拝なんかは街宣右翼はかなり強固
だけど、ネトウヨの場合は、カジュアルなネトウヨほど主張の
中心には持ってこない

一方で在日特権的なことは街宣右翼はメインの主張にはほとんど
持ってこないが、ネトウヨ界隈でほぼこれが全てと言っていいくらい
基本にある

街宣右翼の主張が結局はアナクロニズムな日本人観の確立にあるのに
対して、ネトウヨの本質は排外主義とネオリベ思想であって、
突き詰めると割と両者は食い違うと思うよ

45 名無しさん :2016/01/05(火) 00:37:56 ID:3e076Zew0
あと、「チョン」という言葉はいわゆるヤンキーの社会の中に残っていたもの。
一般の日本人にはもう馴染みのない言葉になっていたものだよ。
それをネトウヨがどこで知ったのか、ネットに持ち込んで2chを中心に流行らせた。

46 名無しさん :2016/01/05(火) 00:38:16 ID:.6o/DQyU0
>>43
うーん、あんまり両者の主張を精密に分析していないように思えるなあ

47 名無しさん :2016/01/05(火) 00:43:07 ID:3e076Zew0
>>44
私はもっと冷めた見方をしていて、
日本の天皇は権力の道具に利用されてきたのであって、
利用してきた側に本質的な天皇崇拝があったとは見ていない。
今の天皇が左翼だと分かれば今の天皇を殺して別の天皇を立てる。
そういう権力争いの道具にすぎなかったのが天皇。
だから街宣右翼も本質は天皇崇拝じゃなくてあくまでも侍的なものだよ。

48 名無しさん :2016/01/05(火) 00:52:03 ID:3e076Zew0
「街宣右翼=ネトウヨ」なんて書くと怒り出すのはネトウヨだろうね。
だからネトウヨが次にとった行動は「街宣右翼」に対する在日認定だった。
あいつらは「ドキュン」だが自分たちは違うという主張だったんだな。
で、ネトウヨにとってそれがブーメランとなって跳ね返ってきているのがナウ?

49 名無しさん :2016/01/05(火) 00:52:18 ID:.6o/DQyU0
>>47
例えば愛国右翼みたいな思想的な行動団体はレイシズムのマイナス面
なんかもちゃんと理解してるから、天皇崇拝、靖国尊重みたいな
姿勢を採る一方で在特みたいな過激な外国人排撃は嫌う
あの辺の考え方は、日本人として節度を持った生き方を取り戻そう、
その規範となるのが天皇家だみたいな感じだから割と真面目に
天皇崇拝してるはず

昨今の日本の右傾化ってのはそれとは全然根が違うところから
来てて、単にアジアの中での影響力の低下、中国の台頭って状況に
危機感を感じてる人達が、プライド回復のために乗っている風潮
なので、簡単にレイシズムとかに走る代わりに自身の行動を
律するみたいな伝統保守とは必ずしも相容れなくなってる

50 名無しさん :2016/01/05(火) 00:55:07 ID:3e076Zew0
例えばイスラム武装勢力が本当にアッラーを崇拝していると思う?
それには懐疑的なんだな。
一部には純粋に信じちゃっている動員兵もいるんだろうけどね。
でも利用されちゃっているだけなのかもしれないし。

51 名無しさん :2016/01/05(火) 00:56:25 ID:.6o/DQyU0
うーん、一水会とか、真面目(ていうのもアレだけど)な伝統的右翼の
本質もちゃんと掴んだ方がいいと思うけどなあ
大雑把なくくり方で観てると本質見誤るよ

なんかこんなことばっか書いてるとすごい熱心な右翼活動家みたいだが……

52 名無しさん :2016/01/05(火) 00:58:49 ID:3e076Zew0
たしかに「イスラム教徒=テロリスト」という見方は間違っている。
穏健で寛容なイスラム教徒もいるし、武力を好まない人々も少なくない。
女性差別も一部の過激派だけかもしれない。
そういう意味ではネトウヨというのはすっかり右翼の鬼っ子扱いされている面があるね。
でもそうなるとネトウヨの実態はどこにあるんだろう?

53 名無しさん :2016/01/05(火) 01:06:38 ID:.6o/DQyU0
上にも書いた通り、ネトウヨと理論派右翼の論理には接続性はないよ
軍隊一つ取っても、まともな理論派右翼であれば自主独立が
第一に来るはずで、対米従属には否定的なはずだけどネトウヨは
むしろ極端な親米路線なのだから

ネトウヨってのはむしろもっと恐ろしい
経済的繁栄というバックボーンを取り払われた日本人の、建前に
隠されていた本音が吹き出した姿かも知れないんだから

54 名無しさん :2016/01/05(火) 01:13:16 ID:3e076Zew0
一水会の鈴木邦男さんのような人は街宣右翼を代表しているの?
あの人はもともと異色の人でしょ。
おそらく人間的に特別な人格者、懐の深い心の広い人物で、
政治的な人脈もおどろくほど広く、人脈的には超政治的。
ネトウヨからは今では左翼認定されちゃったりしているけどね。

55 名無しさん :2016/01/05(火) 01:23:06 ID:rGl.Su8I0
ネトウヨとか安倍って言うほど「親米的」かなぁ・・・?
オバマ大統領は沖縄から米軍を撤退させたがってるのに
ネトウヨと安倍は置いときたがってる
つまり安倍とネトウヨは「反米」である

みたいな意見をツイッターで見た

56 名無しさん :2016/01/05(火) 01:32:34 ID:3e076Zew0
アメリカ合州国という国は、こう書いたらアメリカ人に失礼かもしれないけど、
北アメリカ合州国と南アメリカ合州国という二つの強烈な個性の妥協の産物なんだよね。
オバマさんはどちらかといえば北の大統領。暴論かなw
でも二つの国があると説明する人は多いよね。
てか、一国単位で一緒くたに政治分類しちゃうという発想はできないのかもしれない。

57 名無しさん :2016/01/05(火) 08:13:31 ID:ZyKna01w0
まあ連邦制ってそういうものでしょ
アメリカの場合一つの州が文字通り国(State)になるから独自の軍隊や憲法持っている
合衆国ではなく連合国や同盟って訳したほうがよかったな

58 名無しさん :2016/01/05(火) 20:24:18 ID:sd3dZ7CU0
>>53
概ね同意
本来の右翼と今のは明らかに主張する内容が異なる。原因は保守的な思想に基づく主張ではなく、気持ちの良い言葉に踊らされて何かを盲信するだけの人間だから。
自分の思想を主張するのではなく、特定の団体や人物を崇拝して「〇〇の言うことなら正しい」なんて結論が出るわけがない
リベラルや保守の分類すらできない「自己主張を持たない有権者」とかどう関わればいいのか分からない

59 名無しさん :2016/01/06(水) 00:05:21 ID:h9XCRkwY0
オタクの中にネトウヨがどれほどいるのかは正直定かではないが、オタクにネトウヨが多い、またはオタク=ネトウヨみたいな偏見があるのは事実
どうしてこうなってしまったかとかは、もうなってしまったものを今更言い合っても始まらないので

>またどうすれば改善できるか
>これ以上オタクをレイシストと見られないために

これの議論をメインにするべきではないか

60 名無しさん :2016/01/06(水) 00:08:59 ID:vPlvlq/g0
そのデマを拡散している左翼を黙らせる以外の方法はないだろうね。

61 名無しさん :2016/01/06(水) 00:28:12 ID:vrjFOeWQ0
>またどうすれば改善できるか
>これ以上オタクをレイシストと見られないために

>これの議論をメインにするべきではないか

それならそういうタイトルのスレを立てるほうがいいかと
ここの前スレだとそのテーマは全然話題にされず、オタク論・ネトウヨ論、
あとはオタクをネトウヨと同一視する偏見スレと似たような内容の話題で
わりと総合スレ的に進んでいたから

ちなみに自分の意見は、「デマや偏見をばら撒く方が悪いのであって、
オタクの方がレイシストと見られないように何かするべきというのはおかしい」かな
ばら撒いているやつの主張のおかしさと、それが根拠のない偏見であることを広めるのが筋

62 名無しさん :2016/01/06(水) 01:10:27 ID:zd6irsAA0
>>53
それは安倍政権とネトサポのことを言うなら分かるが...。
ネトウヨやネトウヨを育てたような連中からはむしろ批判を受けているだろ。

てか、ネトサポや安倍政権に言わせれば、
対中国のための防衛上の集団自衛強化のためであって、
それを極端な対米従属といわれる筋合いはないという反論があるんじゃないか?
これを批判している連中は中国の利益に奉仕しているだけだと彼らは言っているようだが。

また親米保守こそまっとうな保守派だとする意見が見られるがそれはどう思う?
TPPにしてもまっとうな保守派は自由競争市場経済を否定しないはずだという理屈がある。

左翼のほうがむしろ米国からもっと距離をとるべきだとする見解が根強いし、
TPPに対しても反対の声が強くあるように見える。
それゆえ逆に左翼認定されるんじゃないの?

まあ米国と一口に言っても向こうにも保守系と左派リベラル系の対立があって
国を二分するほどの乖離があるらしいので、一概に親米反米という括り方ができるのか微妙だが。

63 名無しさん :2016/01/06(水) 01:17:08 ID:zd6irsAA0
>>60
ただ、この掲示板の管理人さんらしき人も>>27のようなことを書いてらっしゃるけどねw

64 名無しさん :2016/01/06(水) 01:20:14 ID:zd6irsAA0
ここの流れを見ていると、
オタクには本来の右翼は多くいるかもしれないけど、お行儀の悪いネトウヨは多くない
という方向性になってきているけど、そういう結論でいいのかなあ?
その両方を含めた右翼そのものが多いという見解にも疑問をはさむ人はいるの?

65 名無しさん :2016/01/06(水) 02:21:55 ID:zd6irsAA0
個人的には「おたく」という言葉は嫌いだなあ。
いまじゃ特殊性はないだろう。若者全体がオタクっぽくなってきた。
パソコンオタクにしてもそうだ。
多くの若者が広い意味でのオタクスペクトラムにだいたい含まれちゃう。

66 名無しさん :2016/01/06(水) 02:33:38 ID:vrjFOeWQ0
>>63
そんな一部を抜き出されても…
文脈からみるに「世間の評価が」って事じゃないの?

67 名無しさん :2016/01/06(水) 07:07:40 ID:gR0jn8Go0
そもそも右翼と左翼の最大の違いは
経済政策や福祉政策についての意見の相違だけど
ネトウヨは基本的にそういうことには興味無いんだよな

大多数のネトウヨが興味あるのは安全保障とナショナリズムの2点だけ
つまり反ネトウヨ=反安全保障、反ナショナリズムということになってしまう

安全保障やナショナリズムに反対するのはアナーキストの思想なのであり
アナーキストが選挙に出て国家の代表を目指すのは矛盾なのだから
残念なことに議会制民主主義下においてはネトウヨの立場は盤石

ネトウヨ以外の選択肢はそもそも存在せず
社会そのものがネトウヨの支配下にあるのが実情

社会がネトウヨのものである以上オタクにもネトウヨが多くて当然だし
仮にオタクにネトウヨが多かったとしてもそれは別にオタクの特異性の表れではない

68 名無しさん :2016/01/06(水) 19:14:21 ID:sVJBBKR20
ネトウヨの主張は一水会みたいな新右翼より、日本会議みたいな宗教右翼に近いんじゃないの

>>67
×安全保障とナショナリズム
○排外主義と国粋主義

69 名無しさん :2016/01/06(水) 22:30:26 ID:zd6irsAA0
>>51
つーかさあ、一水会って街宣右翼の主流派なの?
彼らの立場が日本の街宣右翼を代表していると見なしていいの?
でないと例外をとりあげてオタクの主流はネトウヨだと言っているようなもんだよ。

70 名無しさん :2016/01/06(水) 23:01:08 ID:h9XCRkwY0
なんかだいぶ脱線してきてない?

71 名無しさん :2016/01/06(水) 23:31:54 ID:ZDmHUrb60
>>28
蒸し返すようだが2010年なんてとっくに嫌韓がそれなりの勢力を
誇示してたでしょ。
嫌韓流が2005年なんだし嫌韓ではないけどイラク人質事件で
被害者が猛烈にバッシングされていたのが2004年。
要するに2000年台初頭から左派の主張への嫌悪の潮流は
ネット上(特にオタク系コミュニティ内)ではあった。
俺はそれまではオタクなんてのは世間からマイノリティ扱いされてるんだから
他のマイノリティに対してもある種のシンパシィがあるのかと勝手に思って
いたから、あれほどまでにオタクが体制側に擦り寄って他者に攻撃的
だったと知ってある種の衝撃だったよ。
>>67
違う違う
右翼と左翼の違いは体制護持か革新かであって
要するに突き詰めれば国体しか対立軸はない。
右翼も左翼もコアな層は反米自主独立だし
福祉に関しても日本的な大きな政府を肯定する右翼もいつつ
新自由主義的な小さな政府を標榜する右翼もいる。
左翼も福祉国家で大きな政府を目指しつつも究極的には
無政府主義だから。

72 名無しさん :2016/01/06(水) 23:46:25 ID:jxYQEmvw0
空母からB52が云々とかそれくらいのころの話だしね
ミリオタはとりあえずサヨクがあああああと喚けば通ぶれる

73 名無しさん :2016/01/07(木) 00:04:00 ID:8i/YVylo0
arrarggaはとにかくオタクがあああああと喚いてればいいと思ってるんだね

74 名無しさん :2016/01/07(木) 00:06:39 ID:9IL.3knA0
空母からB-52ってものの例えなのに話の本筋じゃなくて
間違いの揚げ足取って話者をバカ扱いするところとか陰湿だよ
まぁ福島みずほも国会議員なのに勉強不足だけどさw

75 名無しさん :2016/01/07(木) 00:58:21 ID:.qEfVmSkC
日本のオタクって何時から権威主義で政府与党や権力に媚びへつらう生き物に成り下がったんだろうね?
昔は権威とか政府与党や権力に対しては反発したり風刺するのがオタクってイメージだったし。
今じゃオタクアニメとかでの風刺なんか、如何にも叩かれるために政府与党に用意されたサンドバッグを追随して攻撃するだけで、昔はそれなり取り上げていたはずの政府与党のボスや取り巻きの醜態には見て見ぬ振り。

76 名無しさん :2016/01/07(木) 02:59:53 ID:GF3uhS9w0
>>75
そういうの露骨にやってるのってアニメで言えばGATEくらいしか
思い付かないんだけど >サンドバック
今でも政権党の描き方なんかは取り敢えずロクでもない陰謀を
企んでるみたいなステロタイプが中心じゃないの

77 名無しさん :2016/01/07(木) 03:06:10 ID:GF3uhS9w0
>>69
そもそも、ネトウヨの中心がオタクであり、街宣とかやってた
右翼がヤンキーの代わりにオタクを取り込んだみたいな史観が
提示されてたから、街宣右翼と今のネトウヨにそれほど接続性は
ないでしょって話をしたかっただけなんだけどね
むしろ街宣やってた右翼がオタクをターゲットにして取り込んだ
みたいな史観の根拠を知りたいんだけど、それを唱えてる人は
単なる現象からの推論を述べてるだけに思えるんだよなー

78 名無しさん :2016/01/07(木) 03:19:43 ID:GF3uhS9w0
>>71
マイノリティの反発への裏には、マイノリティを救う言説が総じて
オタ自身への救いにはなってこなかったと当事者には感じられてる
ってのがあると思う
あいつらを守る綺麗な言説はあるのに自分にはそれは適用されない
みたいなね
つい最近も「自分は小学校時代に苛められてたけどそれに反抗
しようとすると逆に『暴力はいけない』みたいな形で教師に
諌められた、あの経験があるから左派的思想の選択的救済を
信用できない」みたいな話を読んだし
特にゼロ年代は日本経済が下降路線で自身の立場に不満を抱く層が
増加してきていたので、「明確なマイノリティは救われるのに
俺は救われない」みたいな不信感がマイノリティ批判を後押し
するようになってたのはあると思うよ
プラス、2chは既存の権威とか良識をからかって遊ぶ場でも
あったので、良識的社会通念を笑うような傾向もあったと思う

79 名無しさん :2016/01/07(木) 07:29:25 ID:XK.K95gM0
教師は左派とは名ばかりの事なかれ主義者だから

80 名無しさん :2016/01/07(木) 08:43:28 ID:PoOr96ks0
>>71
右翼とネトウヨは違わない?
若い世代のネトウヨだと軍事と嫌韓しか興味無くて
日本すら別にどうなっても構わないみたいなのが結構いるし
さらに若い世代だと嫌韓も捨ててて単なる軍事マニアの集団だというイメージ

だからまあオタク=ネトウヨという偏見が生じるのも必然だとは思うけど
なぜアニオタまで一括りに叩かれているのかが謎だな

81 名無しさん :2016/01/07(木) 09:24:38 ID:PoOr96ks0
今のネトウヨは下手したらヘイトスピーチ規制や時給1500円すら推進してくるレベル
だから左派が左派として戦い続けるのであれば
arrarggaくんみたいな人をリーダーに据えるしかない
彼は単なるキチガイに見えるかもしれないけど
ある意味ネトウヨの変説に左派として正しく対応してる人なのかもしれない

82 名無しさん :2016/01/07(木) 15:58:59 ID:r1UnFBlY0
変な人を左翼サイドに組み込まないでくれないかな
分類としては左なのかもしれんが、なぜ極端に偏った人を代表のように奉るのかわからん
田母神が右翼の代表という訳でもないようにさ

83 名無しさん :2016/01/07(木) 18:36:25 ID:x01fcogQ0
>>77
ネトウヨと街宣右翼とはつまり政治的中身はそっくりそのままに近いという
話の流れに対して、一水会とかはネトウヨとはまた一線を画す異質さがある
という反論じゃなかったっけ?
それに対して、一水会を例に挙げることは街宣右翼の主流派を反映することに
本当になっているの?って話なわけで。それについてはどうなの?

84 名無しさん :2016/01/07(木) 18:42:18 ID:x01fcogQ0
>>67
ネトウヨによる生活保護バッシングはどう思うの?
その内容は、アメリカの保守系が経済的弱者救済の積極的福祉政策が
不正の温床になっているとやり玉にあげて、結果、彼らの思惑どおり
福祉政策そのものを縮小する政治的潮流をつくった。
それがネオリベと呼ばれている。その流れとそっくりなんだけどね。

85 名無しさん :2016/01/07(木) 18:55:08 ID:x01fcogQ0
>>78
それはそっくりそのままネトウヨたちが主張していることですよ。
ネトウヨは基本的には自分たちは弱者だと主張している。
左翼というのは自分も弱者だが、他の弱者のことも考えて協力しよう
という正義感をもっていたんだが、ネトウヨにはそれが皆無。
弱者が自分たちの権利を主張しはじめたことが気にくわない保守派と
一緒になって弱者叩きに乗っかっているんだよね。

86 名無しさん :2016/01/08(金) 02:42:56 ID:pE5zhLbs0
>>79
自分中道左派思想教師でモロアニオタだわ(まだ4年目の高校教師)
授業中雑談でアニメの話題すると反応する生徒は何だかんだ親近感沸く
大学の教育人間学部時代や同僚にもそこそこオタはいた、でも二次元と三次元は別だから嫌らしい発想する奴は自分含め全くいないですけどね

87 名無しさん :2016/01/08(金) 03:09:54 ID:jej0d1qU0
>>85
えーと、だから、ゼロ年代以降の日本経済の下降路線という状況が
社会にあった余裕を失わせ、自身を弱者として見つつその弱者
である自身を救わず他の特別な弱者を救済しようという左派思想
への不信が蔓延してきたことが、社会全体の右傾化の根底にある
のであって、その表出の一つの形がネトウヨであるという話
なんですよ。
いくら左派が「我々は弱者の味方である、弱者は連帯して苦境を
脱して行くべきである」と主張したところで、自身がその
救われる側にカウントされていないのでは?と実感してしまって
いる人達にとっては、「経済再生!株価上昇!」みたいな
ストレートな効果を見せつける政権にこそ信頼感を抱いてしまうし
その政権が「安全保障のためにも改憲を!」と言い出したら
追随してしまう。
このあたりを捉えていかに的確なカウンターを繰り出すかを考え
ないと、「ネトウヨは悪だから撲滅せねば!」と訴えても中々
世間の人は同調してくれないところに、今の左派の厳しさが
あるとは思いますよ。

88 名無しさん :2016/01/08(金) 07:45:21 ID:JFWoiKTQ0
>>86
そういう地域でもないのに部落差別がどうのこうの言って
目の前で行われているいじめには事なかれ主義だったりするの?
(一応部落差別が問題ないという意味ではない)

89 名無しさん :2016/01/08(金) 15:51:54 ID:/GeHvWyQ0
ネトウヨの愛国アニメリストがarrarggaくんと同じことを言ってるな
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1831.html#id_dce68286

90 名無しさん :2016/01/15(金) 23:05:59 ID:7OMb0ozI0
>>88
超遅レスすみません
いじめは見つけたらとことん叱りますよ
日々、生徒の顔を見てSOSサインがないかは常にチェックしてます

91 名無しさん :2016/01/17(日) 16:17:48 ID:1HJttYL60
>>87
ゼロ年代以降にかぎらず、そういう伏流水とでもいうべき感情は昔から
オタクにはあったのよ。
身体障害とか貧困みたいなわかりやすい弱者に対してオタクの弱者ってのは
「いい歳して漫画ばっか見てんじゃないよ」と怒られ
「実在の人間に恋とかしないの?」と嘲笑され
「うわぁキモ〜い、近づかんとこ〜」っと蔑まれる
みたいな「何となく肩身が狭い」っていうわかりにくい生き辛さだから。
だからオタクは"わかりやすい弱者"に対して
「俺もあいつらみたいに優しい人から慰められたい」という妬み嫉み
みたいなもんがあったりするわけさ。

92 名無しさん :2016/01/17(日) 16:30:58 ID:1HJttYL60
>>81
私も超遅レスすみませんが
ネトウヨでヘイトスピーチ規制に肯定的な人って
そんなに居ます?
ゲンロンノジユウガー!!!の方が圧倒的に多く感じるけど?

93 名無しさん :2016/02/04(木) 22:54:23 ID:6LTjm0Zo0
なんjってネトウヨ少ないとか評判だけど
「野党が馬鹿だから消極的に自民を支持するんだよなぁ・・・」とか
「(アンチ自民的な書き込みを見て)嫌カスかな?」とか
「(国会前のデモを見て)ガイジかな?」って冷笑的な分
ストレートにネトウヨな+よりタチが悪いと思う。

94 名無しさん :2016/02/04(木) 23:23:33 ID:B3.z1Hsc0
ネトウヨというかネトサポですね
最近のネトサポは「在特会みたいなタイプのネトウヨは用済み」
「政治にはリアリズムも必要」とか言いだしつつあります

確かに規制反対派のほうが圧倒的大多数ではあるけれど
でもネトウヨは所詮ネトサポには決して敵わない存在なので
(新風や次世代がどれだけ議席を獲れたかと考えると…)
自民党がはっきりと方針を示せばそれに追従するしかないでしょうね
だから自民党が動けば一気に情勢は変わるのではないかと思います

なので左派が今恐れないといけないのは
安倍政権のナチス化ではなく、むしろ安倍政権の穏健化なんじゃないかという話です

安倍政権は狡猾なので、ヘイト規制くらいなら平気でやってくるでしょう
そして、自分たちこそ正義であると宣言し、正義の名の下に改憲をします
元々自民党は左翼的な政策を取り入れることに意外と消極的ではない政党なので
ヘイト規制を求める声を上げることは、自民党をアシストすることになり兼ねません

なので安倍政権やネトウヨを「右翼」のイメージで捉えるのは危険だ、
ネトウヨはもはや肉屋を支持する豚とは言えないというのが
>>81の趣旨で、arrarggaくんをリーダーにしろというのは皮肉のつもりでした
皮肉というか、安倍政権の狡猾さに恐れを抱いていない既存左翼への怒りとも言えますね

95 名無しさん :2016/02/04(木) 23:31:33 ID:B3.z1Hsc0
まあなんJは政治板ではないので仕方がない部分もあるとは思う

そもそも定型句を使って会話するのがデフォな板だし
嫌儲の荒らしが左翼スレやジャップスレを乱立してヘイトを集めている現状だと
政治スレにはそういう反応をするのが正しいという認識が定着してしまうのは必然的

この板のもそうだけど荒らしはほんと迷惑だな

96 名無しさん :2016/02/05(金) 02:40:14 ID:mm7iH42g0
>>94
救いようのない愛国カルトに染まったネトウヨは自民の思うがまま規制も受け入れそう
あいつらは改憲で地獄見ても「安倍さんの美しい国のためなら」とか言い出しそう

97 名無しさん :2016/02/05(金) 08:46:31 ID:nC6W8mwM0
Jや嫌儲は冷笑的だし、NSRは逆ネトウヨみたいになってるし、なかなか厳しいものがある

98 名無しさん :2016/02/05(金) 10:14:31 ID:s1mvqjI.0
語弊を招きそうだけど分かりやすいバカのネトウヨより、なんjとかの冷笑的で比較的知性を感じさせる態度を持ってる奴らの方が影響力という点でたちの悪さでは数倍上だと思う。
というか、雑談板で政治話を嫌うのは大変結構なんだが、その割には趣味の話にしても女性蔑視やら外国人差別の書き込みが野放しになっててそれをスレ違いだと批判する奴がいない時点で色々お察しでしょ。

99 名無しさん :2016/02/05(金) 11:58:10 ID:nC6W8mwM0
女性差別なんて声を上げた瞬間「ま〜ん(笑)」だからな…
2CH系掲示板は「一番屑発言をした奴が優勝ゲーム」を年中やっているようなもんだからまともに議論をするのが不可能

文字制限あるけどまだツイッターの方がマシ

100 名無しさん :2016/02/05(金) 14:09:22 ID:PQVN6y.U0
ツイッターなんて議論に負けた瞬間にブロックされるだけじゃん
そして議論に負けたことなんか忘れたかのように仲間内だけで閉じた会話をずっと続けるだけ


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

■ したらば のおすすめアイテム ■

裸にいっぴん - 青山 裕企


この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。


掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板