メラルーです - 1379733228 - したらば掲示板

14：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/09/26(木) 00:25:34 ID:i585Gt/k: >>13

何の話してるんですかメラルーさん。

“一応”という、言葉を曖昧にする表現を付け足す事によってその修飾された言葉の持つ意味を弱くさせる。
今回の場合では、「ここは“一応”メラルーの個人スレ」って言ってる。この時“一応”を付け足す事によって“ここはメラルーの個人スレである”という、決定されている事を曖昧に表現している。
そんな事は無い！確かにここはメラルーの個人スレなんだ！って思うだろうけど、それは“お前の中の決め付け”でしかない。
もしスレを立てたお前が、そのスレが何のスレなのかを明示しない場合、お前以外の全員は“お前がどういう目的で立てたスレなのか”を知らない。
そうなると、お前以外の全員はこのスレがどんなスレなのかをそれぞれの中で決め付ける。
そうなれば、俺達からすればそのスレはメラルーの個人スレではない。
勿論「メラルーの個人スレだろ」って決め付けも出るだろうね。
でも、それだ！って確定できるような保障は無いんだよ。
そんな訳の分からないスレをきちんと「このスレはこんなスレですっ！」って全員に　このスレが何のスレなのか　っていう決め付けを共有させるために言うのが、スレを立てた本人が行う「このスレは～のスレです」ってやつなんだよ。それによって皆の決め付けは共有され、そのスレは確立される。
だけど、その“確立させるための行為”自体に　一応　みたいな曖昧な表現を使うと、お前の中では決めつけられていても、俺達の中では決めつけられてない状態になる。言い換えると、客観的に“このスレはメラルーの個人スレ”っていうのが曖昧なままなんだよ。
そして、この曖昧なスレに対して俺は「このスレは“こうだ！”って確立していないのに、お前はさも確立しているかのように言っている。これは矛盾だ。」って言ったのよね。

じゃあ具体的にどう矛盾しているのか。

お前は“一応”なんていう曖昧な表現を使って、このスレが何なのかを示唆したんだけど、曖昧な表現を使ったせいで「ここはメラルー個人スレだ」という文章の意味自体が確立せず、全員が曖昧に理解するに至ったんだけど、理解はしていても、曖昧に表現されたこのスレは前述した通り、その意味で確立していない。
このスレが確立していないとなると、このスレが何のスレなのかを示唆されていても、“何のスレなのか”が変化する事があり得る。
あり得るのに、お前は「そんな事は無い」と断言している。
そもそも曖昧な意味で捉えられているこのスレを、スレが変わる事は無いと断言できるハズもないんだよ。
だってそれってさ、曖昧で何のスレなのかを断言できていないスレをいつの間にか何のスレなのかが定めているって事になるんだよ？

な？矛盾だろ。
お前が出した例示の芸人云々についてもそうだ。
自分が何なのかを紹介するのに、その内容を曖昧にしてしまえば、客観的に自分が何なのかを確立させられていない。これの説明は前述した通りだよ。

まぁ“一応の意味”でしか捉えてない例示なんか類似してないから矛盾が出るまでは無いだろうけど。
それでも曖昧な表現だよね。

おっし！どうやってフレコ交換する？
15：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/09/26(木) 00:34:43 ID:i585Gt/k: >>13

「芸人でした」にならないよ。
俺が言いたいのは、その時が芸人であっても芸人として生きていく事を確立させていないって事だよ。
ててかまじでこれ類似してないから齟齬とか起きちゃうよ。ほんと、何いきなり変な例えチョイスしちゃってるのかしら。ちゃんとチョイスしてよね！！！
16：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/09/26(木) 00:38:12 ID:i585Gt/k: >>14

訂正ww

>>いつの間にか何のスレなのかが定めているって事になるんだよ？
　　↓
いつの間にか何のスレなのかを定めているって事になってるんだよ？
17：メラルー ◆Meraru/iU6：2013/09/26(木) 01:17:30 ID:zJI3YXXA: お前はいくつか見落としてしまっている箇所がある
今から話すことは、"一応"とつけたことで曖昧になるというお前の持論にのっとって話すからそこのところも踏まえて考えてください
まずは、ここが俺の個人スレかどうかを曖昧にしたことによってこのスレを立てた目的が分散し、第三者の視点から見ると何通りもの解釈が生まれるのか
答えは生まれない
なぜなら、個人スレとはスレッドの"目的"ではない
個人スレ、と明記したからといってスレ主がそれだけしか言わないのであったらそのスレの"目的"の捉え方は一つに絞ることはできない
だとしたら、どうすれば"目的"を確立することができるのだろうか
それは趣旨の明記だ
趣旨さえわかっていれば、スレ主がこのスレで何がしたい、あるいは何がさせたいのか容易にわかるはずだ
さてここでこのスレを見てみよう
>>1を見ると主な趣旨がくっきりと書いてあるじゃないか！
などなど、と省略している部分もあるが、ある程度の目安はついている
まぁそんなことは置いておいて今回の文の要となるものを記述するとしよう
以上のことを目に通してくれたらわかってくれると思うが、俺の個人スレであるかどうかを曖昧にすること、スレの目的とでは全く関連性がない
だいぶ話がすり替わってるね
過去のお前(>>3)はちゃんとわかってるよ？
第三者の視点から変わりうるとしたら『このスレは誰の所有物なのか』なのではないのでしょうか
一言にまとめると的外れでーす

>俺が言いたいのは、その時が芸人であっても芸人として生きていく事を確立させていないって事だよ。
そんなこと言っちゃうと副業でやってて趣味で芸人やってまーすって人は芸人じゃなくなっちゃうよw
18：メラルー ◆Meraru/iU6：2013/09/26(木) 01:18:56 ID:zJI3YXXA: フレコは晒すしかなくね？w
19：ひより ◆mtKs1DcrNs：2013/09/26(木) 08:13:15 ID:IOPz6DW2: 喧嘩とモンハンの話が入り乱れるスゲーカオスな空間ｗｗｗ
20：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/10/02(水) 00:23:15 ID:Zkst302E: ごめwwリアルが多忙でこっち来れなかったwww今から考えるよ
21：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/10/02(水) 01:59:13 ID:Zkst302E: わたくしめの持論に則ってお話頂き誠にありがとうございますが残念ながらそうではないんですよね。

>>ここが俺の個人スレかどうかを曖昧にしたことによって
>>第三者の視点から見ると何通りもの解釈
>>は生まれない

そりゃそうでしょ。
言っとくけど、俺は文章の前半で、「もしお前がここは何のスレなのかを〈明記しなかったら〉」っていう仮定をした上で述懐してるんだからな？ちゃんと文章読んでる？

あとねあとね、
>>俺の個人スレであるかどうかを曖昧にすること、スレの目的とでは全く関連性がない
>>だいぶ話がすり替わってるね
>>的外れでーす
こんなとりあえず書きましたみたいな結論よく出せたね。
「何のスレなのかを曖昧にする事」と「スレの目的」の関連性は大アリですとも。
お前は、趣旨を明記する事によってスレの目的が確立する。なーんて言ってるけど、趣旨があったら"そのスレが何のスレなのか"を説明する事ってできるよね。このスレは>>1に書いてある「一応メラルーの個人スレ」と「趣旨」によって、「このスレは一応メラルーの個人スレで、その趣旨は～である」っていう事(何のスレなのか)を説明しているんだよ。
つまり、>>1に記載されている趣旨は“メラルーの個人スレの趣旨”であるんだ。
この“メラルーの個人スレ”という前提の上に乗っけられた趣旨は、前提に支えられる事によって確立している。それ故、その趣旨は自分を支えている前提にしか意味が適用されない。
言い換えると、「メラルーの個人スレ（前提）」があるからこそ「その趣旨（目的）」は存在しているから、目的と前提は密接な関連性を持つ。
だから俺は決して話をすり替えている事は無くて、寧ろ突然芸人の例とか挙げちゃうお前の方が話をすり替えてるンダヨ。どんまい。

俺もこのスレはメラルーの個人スレだと思ってるよ。うん。
だけどそれを曖昧な表現で示唆しているから、メラルーの個人スレとして確立していない。だからこのスレがメラルーの個人スレじゃなくなる可能性があるって言ってンダヨね。
22：いまじわるど ◆9L9FfsgMlE：2013/10/02(水) 02:04:08 ID:Zkst302E: >>18
この板でSkypeの連絡先取ってる人いる？
23：メラルー ◆Meraru/iU6：2013/10/02(水) 21:53:46 ID:8jOhQ7Jc: >>21
じゃぁ、明記してるのになんでそんなこと仮定して言うのw
まぁいいけど

前提、つまりここが俺の個人スレという事象がなかったら>>1に書いてある趣旨は何も意味を成さなくなるの？
微塵と理解できないんだが、なぜそうなるのか少し説明してくれ
誰が立てたかわからない(例えば匿名投稿)スレでも>>1のように趣旨が書いてあったとしたらその場合の趣旨はどうなる？
その趣旨は意味を成す？成さない？スレの目的はわかる？わからない？
俺の個人スレっていう前提で支えられてるって言ってるけど、そのお前の前提は付帯で書いたものだよ
まぁ、付帯であろうが何であろうがここが俺の個人スレでなくなったら>>1の趣旨が破綻するわけではないんだけど
それと、あくまで芸人の例示は"一応"を付けることによってある事象の絶対性が揺るがないことを示したまでね

それにスレの趣旨、あるいは目的と関連付けるのはおかしいだろって言ってんの
24：メラルー ◆Meraru/iU6：2013/10/02(水) 21:54:34 ID:8jOhQ7Jc: >>22
めんどくさいからmeraru-arsに申請しといて