●日本人だけど、日本のここが嫌い●したらば１ヶ所目 - 1337402416

2472：脱日本人：2013/02/01(金) 21:36:33 ID:???: ステレオライプな「文系」のバカさが嫌いで理系に進んだけど、理系もバカであることを悟った。
嫌でも数字と向き合わされるから、論理的じゃないと仕事が出来ない。だけどそれだけだよ。
理系にもくだらない先輩後輩関係があることを知った。非効率で非論理的て反知性的。

日本にいる限りバカから逃れられないんだ。

日本でそういうのがない理系なんてグーグルとかそのあたりだけじゃないかな。
2473：脱日本人：2013/02/01(金) 21:44:25 ID:???: >>2468
そういう事を言えば標準は「親が教えろ」だの「家で教えろ」だの言い出すからな、
教養や知識のない親の子供にもそういったものを教えるのが本来の学校の役割だろっての。

日本の学校は本当に「社会に出ても役に立たないこと」しか教える気がないのかもしれない。
2474：脱日本人：2013/02/01(金) 22:44:35 ID:???: 本スレ

●日本人だけど、日本のここが嫌い●104ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1359695849/
2475：脱日本人：2013/02/02(土) 02:42:51 ID:???: >>2472
日本社会なんてゴマ擦りや賄賂や宴会芸の上手い奴が「エリート」として出世するだけだよ。
欧米ではエリートには理性(論理的思考力)と倫理が求められるけど、
日本社会では逆にそういうものがあったらエリートにはなれない。
芸者と裸踊りして、そういうことをバラす奴がいたらヤクザに頼んで
口封じするくらい出来ないと、日本では一人前のエリートにはなれない。
日本はカネと権力のパワーゲームで社会が動いているから、
権力者をヨイショして仲良くする「馬鹿になれる力」と、拝金主義の標準をカネで懐柔する財力、
これが何よりも重要になってくる。まともな人間の住む国ではない。

大蔵官僚　芸者ともみ合いの乱痴気騒ぎすれば一人前だった- NEWSポストセブン（2011年9月28日16時00分）
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_32184
最強官庁として民主党政権を裏からコントロールする財務省。
エリート中のエリートの集団だが、彼らの行動様式は旧大蔵省時代から連綿と続いている。
大蔵官僚といえば接待漬け、大蔵接待といえば銀行の「MOF担（Ministry of Finance＝大蔵省の担当の意）」というのは、
1990年代後半に吹き荒れたハレンチ接待醜聞を覚えている国民の社会常識である。が、実は霞が関にもMOF担がいたことをご存知だろうか。

「大蔵官僚を接待するのは2つのパターンがあった。監督下にある金融機関がする場合と、予算をほしがる他省庁がすることがよくあった。
各省庁は予算査定をする主計官の大学同期をMOF担にし、料亭や高級クラブで夜な夜な大蔵官僚を接待した」（某省OB）

その費用は各省傘下の業界にツケ回すのが常で、接待内容は銀行接待と同じ。国民の怒りを買った「ノーパンしゃぶしゃぶ」では、
局部を丸出しにしたホステスたちが高級和牛を「しゃぶしゃぶ」して官僚に「アーン」する痴態が常態化していたが、本当に国民に見せられない現場はもっと別にあった。

「何といっても大蔵官僚が好きだったのは向島。都心から離れていて人目につかず、それを利してハレンチ接待する高級料亭がいくつもあった。
お座敷バンドを呼び込んで20歳そこそこの芸者と抱き合い、もみ合いながら歌えや踊れやの乱痴気騒ぎを演じるのが官僚として“一人前”になる道だった。
宴会が始まって10分もすれば、官僚も芸者もほとんど全裸でしたね」（元大手銀行MOF担）

2次会、3次会、さらに「ホテル」まで用意して、一晩に1000万円かけることもザラだったという。

そんな接待漬け大蔵官僚が、逆に接待役に回ることもあった。大手新聞やテレビの番記者が集まる記者クラブ「財政研究会（財研）」を手なずける時だった。

「高い店には行きませんが、庁舎内にあった洋食屋でよくメシをおごってもらいました。
また、夕方5時以降に各課の部屋に行くと、ビールや水割りをごちそうしてもらえた」（元財研記者）

嘆かわしい限りである。今も基本的にその主従関係は変わっていない。
2476：脱日本人：2013/02/02(土) 05:47:07 ID:???: いじめ問題も体罰問題も集団主義、権力主義、非論理性が深く関わっているんだろうが
この辺りまで言及している記事は少ないな。
これを変えるのは極端な言い方をすると国民性を変えると言うのと等しいから
難しすぎるということだろうか。
2477：脱日本人：2013/02/02(土) 08:06:50 ID:???: サッカーはよく知らんが、メッシが日本のネットでよく叩かれるのは
日本のお笑い芸人様のありがたい「御イジリ」に怒ったからなのかな？
ニュースサイトの記事に対する反応なんて見てるといかにもそんな感じがするのだが。

標準どもは「あいつは人種差別主義者だから」なんて言ってるが
あいつらが人種差別主義者に本気で怒るはずがないしな。
まあ彼は海外の世界的なサッカー選手だからこの程度で済んでいるが
日本の一般人が世間神様のありがたい「御イジリ」に怒ったりしたらそれこそ消されてるだろうなぁ…。
2478：脱日本人：2013/02/02(土) 11:25:58 ID:???: >>2473
二行目ホントにその通りだな。
>「親が教えろ」「家で教えろ」
こういった言葉がおかしい事には勿論気付いてたが、私はどう反論すればいいか思い付かなかったので、貴方のその反論は素晴らしいと思ったわ
2479：脱日本人：2013/02/02(土) 11:27:17 ID:???: 誤おかしい事には勿論気付いていたが
正おかしい事だと勿論思っていたが
2480：トミー ◆DP8T6w/4nI：2013/02/02(土) 21:59:23 ID:JSkrLVZM: 日本のアイドルが男性宅で泊まったことをタブロイド週刊誌に載せられたことで、
頭を坊主にして謝罪する動画をyoutubeによって世界に配信して
各国のニュースでも取り上げられてるけど、
日本人の人権意識と責任の取り方が欧米とは違うことを伝達する機会になってるね。
外圧に弱く外圧が無いと自分ではなかなか変われない日本だからそういう意味で良い機会になれば良いけど。

恋愛禁止という非人道的な条件をにグループ所属者に課している点、
それを肯定してファンになっていた多くの日本人、
責任を取る=罰を受けることで、自分自身に罰を与えることによって過ちを許してもらおうとする考え、
その謝罪動画を配信することのハラスメント性。

フランスのサイトでは、
「時に日本では、切腹は冗談ではありません。」と書かれ、
イギリスのサイトでは、
「一部のファンや評論家は、彼女の公開謝罪は行き過ぎで不必要だったと言う。
"この公開処刑ショーのポイントは何か、それは戦争や全体主義国家か何かのようだ"
と、1ファンがTwitter上で述べた。」って書かれてる。

人権侵害を受けながら自分が被害者だと思わず、
支配者の理不尽な考えに洗脳されて従ってしまう図が正に日本という感じで悲しい事件だ。

カスタマーレビュー　切腹　日本人の責任の取り方 (光文社新書)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4334031994/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

君、君たらざれども、臣、臣たり, 2011/5/14
By hit4papa
レビュー対象商品: 切腹　日本人の責任の取り方 (光文社新書) (新書)

主命により死を賜る江戸時代の武士たち。制裁的な措置ならばともかく、
理不尽な理由であってもプライドをもって命をなげうつ事例が、多数あげられている。
自身の潔白を証明する腹を切る。悪口言われたんで腹を切る。喧嘩したんで腹を切る。
上司に責任をなすりつけられて腹を切る。　・・・

せつないというか、武士の世界は楽じゃない。
何かあると後難を恐れて親戚一同が、腹を切るよう説得（＝詰腹）するなんて。
印象的だったのは、著者が表現する日本的忠義精神「君、君たらざれども、臣、臣たり」。
この時代に生まれついていないことを幸運を喜びたくなる。

それにしても、日本のトカゲのしっぽ切りは、江戸時代から綿々と続いていたんだなぁ。
潔よさとか矜持とかはかなり劣化してはいるけれど。

baritonesax1010
http://www.outdex.net/baritonesax/1010.html

まず、AKB48のオールナイトニッポン冒頭での独白謝罪が、総括を連想させて笑ってしまった。
そして放送中チームKの面々がラジオ局までやってきて、
最終的には高橋みなみ（騎乗位）が秋元才加を励ましにやってきてしまった。
秋元才加に他メンバーやリスナーが頑張れとかやめないでとか
今回は反省してとかミスは誰にでもあるからそれを生かしてとか言っている。
ここで高橋みなみが
「才加が真のAKB48になれるように私たちは才加にしっかりと総括して自己批判してもらわないといけない、
私たちも才加を本当のAKB48にするために殴るべきだ。総括する意思があるのなら防御なんてしない、
すぐ気絶して目覚めたときにはAKB48になっている！さぁ殴れ！」
って言いだしてもおかしくはない空気だった。
そしてそれを言い出したらこの子たちは本当に秋元才加を殴り出したかもしれないし、
秋元才加自身が自分のことを殴ったかもしれない。
　秋元才加はAKB48という思想を実現するためのチームKというセクトに所属している。
そう考えると笑いが止まらなくなるから不思議だ。

　だからさ、AKBの次の曲のPVはメンバーがあさま山荘で総括するっていうコンセプトにすればいいと思うの。
途中で山のなかでうろうろ彷徨ったり射撃練習したり総括したり活発な論争を繰り広げたり総括したり総括したり総括したり。
最後は銃撃戦になって鉄球があさま山荘を破壊してそこから銃を片手に飛び出すAKBのメンバーが見たものは
サイリウム輝く客席だった（この辺は「田園に死す」風）っていうPV。
やばい、このシングル売れそう！ジャケはもちろんゲバ棒とヘルメットでね！団塊が複数枚買いしてミリオン越えそう！
こんなPVの脚本書く私、大金持ちになっちゃうわ！自分の溢れる才能が恐い！
2481：トミー ◆DP8T6w/4nI：2013/02/02(土) 22:13:14 ID:JSkrLVZM: つぶやきかさこ
恋愛禁止こそ最低のパワハラ行為
http://kasakoblog.exblog.jp/19722606/

こういう事件が起きて見直すチャンスだと思うのだが、
多くの人が「自分もやられて我慢したんだから、
組織のために我慢すべきだ」と思っているから、
パワハラ被害者がなくならないのだと思う。

恋愛禁止がバレて、AKBを脱退させられ、
自殺するメンバーとか出ない限り、
恋愛禁止がパワハラであるということに、
思いが至る人は少ないのだろう。

死人が出るまで業界体質は見直されない。
否、死人が出てさえも過去の悪習は変えたくはないという、
強固な意識が根付いている。

AKB48 恋愛禁止の掟って、それこそ人権侵害ではないか。
伊藤和子弁護士、国際人権NGOヒューマンライツ・ナウ事務局長
http://bylines.news.yahoo.co.jp/itokazuko/20130202-00023308/

彼女は丸刈りになって「AKB48をやめたくない」とアピールしている。
丸刈りになって反省の決意を示さなければ、やめさせられてしまう、という認識があったからであろう。
結局、（謝罪のかいあってか）降格処分になったというが、そもそも、何度も言うけれど、
恋愛禁止を理由に解雇や降格するのは人権侵害で違法である
(こんなこと、真面目に議論するのがアホらしいほど当たり前の話)。

自ら丸刈りになって涙を流し、もっとも厳しい処分を回避してもらうために必死にならざるを得ない、
圧倒的力関係の差のあるなか、末端の若い女性であるメンバーたちにそうした心理的強要をしている、
そうした状況を作り出している組織上層部の社会的責任が問われる必要があると思う。

Matimulog
見損なったAKB48
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2013/01/akb48-d9ad.html

経済的な理由で、あるいは社会的な名誉や信用などの理由で、不利益を課せられるおそれがあるときに、
それを回避したい側が謝罪して許しを乞うという状況は、謝罪する側が圧倒的劣位にあり、
謝罪させる側が優位にある。そのような状況下で、
謝罪する側が普通ならやりたくない性的行為を強いられるのをセクハラといい、
謝罪する側が普通なら我慢できない屈辱を耐えさせられるのをパワハラという。
集団内で劣位にある者に望まない行為を強いるのをいじめという。肉体的に傷つけるのを体罰という。
普通の女の子にとって、丸刈りにして謝罪するシーンをビデオにとってYouTubeで公開するということは、
上記のような力関係にある中では文字通り強制されてやっていることだ。

日本人の本質2 ?責任の取り方　by　fever7777
http://togetter.com/li/132369

12. とくに長い歴史をもつ欧州では、歴史に学ぼうという姿勢が強く、
自分が「市民」であるという意識が強いですから、日本人のような寛容さはありません（笑）
絶対に情や涙にほだされないのですから、なかなか手強い連中かと言えるのかと思います（笑）

13. 切腹したりクビをくくる前に、責任者はすべての真相を明らかにせよというのが欧米流の考え方です。
政治家も経営者も、それだけ重い社会的責任を負っているからですね。
ところが日本では、社長さんも政治家さんも多くはサラリーマン的でして、自分の給料分の責任しかとりません。

15. O-111の社長のように、日本のトップは適当に涙を流しておいて、
土下座したうえで辞職すれば、国民を騙せるとでも思っているのでしょうか？
しかも辞職しても、その後の生活設計は出来ている訳ですから、
本質的に江戸時代の腹切りとは、レベルが違うのかもしれませんね。

16. トップに立つものがこういった発想では困るのですが、それ以上に困るのは、
涙で悪を許してしまう国民感情というヤツです。悪い連中を簡単に許してしまうと、また同じ問題が起こるのです。
涙もろいのは良いのですが、それが仇となっては…
2482：トミー ◆DP8T6w/4nI：2013/02/02(土) 22:34:06 ID:JSkrLVZM: そして下のカストラートと日本のアイドルの類似性を指摘するサイトを読んで
初めてカストラートというのを知ったけど、正に日本のアイドルは現代のカストラートだなと思った。
フィンガー5のメーンボーカルだった人も
正にそういう危険な目に遭いそうになったことを告発してたのを思い出した。

変声を止めるためにホルモン注射！？…晃さん（４）
http://www.yomiuri.co.jp/otona/people/graffiti/20111011-OYT8T00744.htm

　「声は出ないし、これでやめられるなって思いましたね。でも、兄貴たちはやりたいんだもん。
四男に発言権はなし。そのころですよ、マネジャーから『強制じゃないんだけど、ホルモン打つ？』って聞かれたのは。
のどの調子が悪くて耳鼻咽喉科に通っていて先生からも説明を聞きました。
子どもの声を出すために、女性ホルモンを注射して成長を止めるという話。
のどちんこが小さくなるけど、あそこもちっちゃくなるって聞いたから、のどを守るか、あそこを守るかって考えた。
やっぱりでかい方いいやと思って、打たなかったんですよ。大事だから」

AKB48 チームBのファンより
完全な再現は不可能なオペラのカストラート　とアイドルの恋愛禁止　（ナッキー）
http://blog.goo.ne.jp/tedpapa/e/50b6776d7f86cb061e986406831a7d93

ハッセの曲が、現代では再現不可能なカストラートの歌唱に支えられていた。

そのカストラートとは、声帯が成長しないように去勢された男性歌手のこと。

「現在では人道的な見地からもこのカストラートは存在しませんが、当時は絶対的な人気と権勢を誇った存在でした。」
カストラートの去勢とは、睾丸の切除で、陰茎の切除ではなかったようです。（ネット解説より）

これを読んで、連想したのが、アイドルの恋愛禁止。

18世紀では、当たり前のように、行われていた、歌手になるための去勢が、現代では禁止。
20-21世紀では、当たり前のように、行われている、アイドルのなるための恋愛禁止が、そう遠くない将来に、自由になる。

恋愛自由になった後のアイドルは、後世において、
「恋愛禁止が当たり前だった頃のアイドルは、本当の意味でアイドルであった。
人道的見地から、恋愛自由になってからのアイドルは、恋愛禁止時代の純粋なアイドルを再現できない。」
と言われるようになる、と予想。

カストラートのネット解説で、1970年から現代のアイドルに通じる箇所を引用します。＜　＞が私のコメント。

カストラートを目指す子供の音楽院での生活は過酷なものであったし、
その環境が必ずしもベストのものであったかどうか疑問の余地もあり議論の対象になっているが、
その中でもやはりカストラート達は比較的優遇されていた。
最も、反面商品価値が下がらないように厳しい監督下に置かれているといった側面はあるが。
＜アイドルも商品価値が下がらないように管理されている＞

またその期間は６年から１０年にも及んだ。
その期間に絶え間なく施された教育と訓練は主に呼吸法に重点が置かれたものであった。
技巧を完璧なまでに身に付けられるように日々訓練を重ねた。
しかし、実際は全てのカストラートを目指す子供達がこれを習得し得るはずも無かった。
カストラートに限らないが、当時の人気歌手はニックネームを持っているのが普通であった。
それは、彼らが演じた役の名前であったり、出身地であったり、または彼らの師の名にちなんだものであったりした。
名づけるのは彼ら自身であったり、観客であったりしたが彼らはことのほかこのネックネームを大切に愛したようで
生涯にわたって使用した。＜アイドルもニックネームで呼ばれる。小泉今日子がキョンキョン、島崎遥香がぱるる。＞

一般的に彼らのデビューは驚くほど若い、
１２歳でデビューしたニコリーノを始め２０歳以前でデビューすることが当たり前であった。
彼らは舞台に上がる前には必ず教会でのデビューを終えていて、舞台でのデビューはその直後ということが多かった。
＜研究生としてデビューしてからチームに昇格＞

当時のイタリアなどの国に於けるカストラートに対する女性の熱狂については想像を絶するものがあったようである。
殆ど集団的なヒステリー状態と言っても良かった。
１７９８年教皇はそれまで禁じていた領内の劇場での女性歌手の舞台登場を許した。
これは必然的にカストラートと女性歌手の競争生むことになった。＜女性歌手の登場が、恋愛自由アイドルのメタフェア＞
世間一般のカストラート礼賛は依然続いていたが、
それまで近寄りがたいほどの光輝に充ちていたカストラートが地上に引きずり降ろされたことには変わりが無かった。
2483：脱日本人：2013/02/02(土) 22:56:40 ID:???: ラブソング歌い(歌わせ)ながらああいう事する時点で物凄い二面性を感じる
2484：脱日本人：2013/02/02(土) 22:57:53 ID:???: まあ日本以外のアイドルがどんな感じなのかは分からないけど、
2485：脱日本人：2013/02/03(日) 00:45:17 ID:???: biz+を巡回してたらこんなスレを見つけたんで貼っとく。

【国民性】「日本人は気軽に上からモノを言い過ぎている」--労働問題に詳しい石井弁護士 [02/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359681231/
2486：脱日本人：2013/02/03(日) 06:04:41 ID:???: 日本人は支配欲が異常に強く、他人が自分の思い通りに動いてくれないと発狂する。
アイドルが恋愛したら怒るのも、縦社会を作りたがるのも支配欲が強いからという点で根は同じかと。
2487：脱日本人：2013/02/03(日) 09:09:30 ID:???: >>2482
その記事読んだが、カストラートに止めを刺したのも標準が大嫌いな民主主義とフランス革命なんだな。
こりゃあ標準がとことん民主主義を嫌うのも無理がないわ、変態文化がどんどん消されていくんだからな。
2488：脱日本人：2013/02/03(日) 12:33:10 ID:???: >>2486
支配欲の中身が他所の国とちょっと違う気がする。
一人の人間が大勢の人間を支配したいのが普通の国における支配欲で、
大勢の人間で一人、または少数の人間を支配したいのが日本人の支配欲って感じ。
アイドルやタレントの些細な言動に難癖つけて袋たたきするのなんてまさにこれ。
2489：脱日本人：2013/02/03(日) 20:25:23 ID:???: >>2480
ニュー速でその事についてスレがあったんだけど
他国に日本の異常性が話題になったからか知らないが、
もうそれはそれは「俺たちは関係ない！あいつ個人がおかしいだけだ！日本社会の問題じゃない！」という
言い逃れと保身と彼女に対する侮辱のオンパレードだったよ。
あと案の定「外人は口を出すな。」というレスもあった。
日本が良い評価を下されていると「日本は評価されている！」とホルホルするくせにな。

>>2488
要するに日本人は「気弱なくせに勝手でかっこつけ」って事だな。
2490：脱日本人：2013/02/03(日) 22:32:55 ID:???: >>2481
12. とくに長い歴史をもつ欧州では、歴史に学ぼうという姿勢が強く、
自分が「市民」であるという意識が強いですから、日本人のような寛容さはありません（笑）
絶対に情や涙にほだされないのですから、なかなか手強い連中かと言えるのかと思います（笑）

＞＞寛容（かんよう、英: toleration）とは自分と異なる意見・宗教を持っていたり、異なる民族の人々に対して一定の理解を示し、許容する態度である。
日本人にそんなものはありません。
あるのは面倒くせぇから騒ぐなという問題放り投げだけ。

13. 切腹したりクビをくくる前に、責任者はすべての真相を明らかにせよというのが欧米流の考え方です。
政治家も経営者も、それだけ重い社会的責任を負っているからですね。
ところが日本では、社長さんも政治家さんも多くはサラリーマン的でして、自分の給料分の責任しかとりません。

給料分しか責任をとらないのが欧米社会の原則。背負う責任に対してこれだけの金を払うという契約に従う。（例：オリンパスのウッドフォード社長）
契約内容はうやむやであいまい。とるべき人間が責任をとらず、関係ない奴に押し付けて給与以上の責任を負うのがジャップ。（例：山一証券の野澤社長）

野澤正平の人間性自体は尊敬するが、金融社会から身を引く必要は一切なかったね。
だいたいいっつもそうだ。善人が必要以上に苛められて社会の表舞台からいなくなり、クズが我物顔で居座るんだ。
2491：脱日本人：2013/02/04(月) 05:39:42 ID:???: もうこの板も変な奴が来ないように本スレから縁を切ることを目指した方がいいように思えるな。
最近の本スレの荒れ方を見てると右翼だけが荒らしているのではなく
左翼も同じくらい攻撃的で破滅願望が強くてどっちもどっちというレベルになってきている。
2492：脱日本人：2013/02/04(月) 08:06:41 ID:???: 標準がネトウヨ気取って嫌がらせに来ているから反発してるだけじゃないのか？
標準さえ絡んでこなければかなり有益で意味のある冷静な意見をかけると思うよ彼らは。
2493：脱日本人：2013/02/04(月) 08:22:46 ID:???: 市の職員が生活保護を不正受給した事件で
公務員への批判をするのではなく相変わらず生活保護を無くせだの減らせだの
標準どもはほんとに笑わせてくれるわ。
2494：脱日本人：2013/02/04(月) 10:05:12 ID:???: ＞74 ：名無しさんの主張：2013/02/04(月) 09:23:50.15 ID:???
＞銃社会のが平和だよ　精神的暴力に対する抑止力になるからな
＞アメリカで殺人の被害者になる確率は、日本で自殺する確率の3分の1
＞「銃社会になるとヤクザ者ばかりになる」は権力者の詭弁。
＞この国は市民に武器を持たせないクセに軍隊精神を強いる恐ろしい国。

言わんとする事はわかるが、これもアメリカだからこそ可能な平和だろう。
現実認識能力や危機意識がしっかりあって自分を抑圧する者にはきちんと抗議する、
そして自分や家族の身は自分で守るという意識があるアメリカ人だからこそ
銃によってそれなりの平和を実現する事ができるのだろう。

日本人は他人をバカに出来るなら自分が殺されても構わないと思っているし
そもそも現実を認識する能力も皆無なので「銃を持ってる人間をバカにしたら自分は撃たれる」という事に気づけない。
もし誰かが侮辱された事に怒り乱射事件なんて犯しても抑止能力になることもない、
通り魔が大量殺人を犯しても誰も真剣に再発防止に努めようとはせず
加害者と同じタイプの人間への迫害や挑発を更に激化させるのが日本人という生き物。
2495：脱日本人：2013/02/04(月) 11:27:16 ID:???: >>2491
今の本スレの煽り合いを見ればわかるが先に手を出しているのはいつも標準、
どっちもどっちなんて事は絶対にない。

日本社会で生きてきたならわかってくれると思うが
標準に精神的な暴力を振るわれて正気を保てなんてのは常人ではまず無理、
だからみんなそれが怖くて仕方なく世間や上司に従って生きている。

被害者面するなだのなんだの言われても無理なものは絶対に無理、
これに個人の精神的な力で打ち勝てなんて無茶もいいところ。
どうしても止めてほしいなら見捨てたり避難するのではなく冷静に適切に論理的に
彼らの意見を援護したり指摘するべきじゃないのか。
標準に一人の力だけで打ち勝てなんてのはまず不可能。
2496：脱日本人：2013/02/04(月) 19:57:12 ID:???: 荒らしの言動を見てると、詭弁を指摘されたそばからまた詭弁を言ったり鸚鵡返ししたりする所が気になる。
間違いを認めない・反論するんじゃなくて、間違いを気にとめず突っ走るところが悲しい。

住民側も煽り返すとそこを突いて更に荒れるので、
せめて無視できない場合は煽りなしで淡々と詭弁の指摘をするに留めるのがいいと思うけど。効くかどうか自信ないな・・・
2497：脱日本人：2013/02/04(月) 20:00:45 ID:???: 追記
会話にならないレベルのものは完全に無視出来れば理想なんだけどね。
自分もたまに反応してしまう事があるので偉そうな事言ってすみません
2498：脱日本人：2013/02/05(火) 04:38:16 ID:???: >>2495
以前に例の「ネット工作員」認定している奴に対して
その言動は標準と変わらないんじゃないかと指摘したところ
自分をネット工作員認定した挙句に大量のコピペを連投しだしたことがあって
それ以来スレを荒らしているのはネトウヨだけじゃないと思うようになった。
あれと比べれば深夜女の方が攻撃性が少ない分よほどマシに思える。
2499：脱日本人：2013/02/06(水) 09:02:04 ID:???: 最近の荒しは重度の精神の病気か、自己認証欲求のでかいガキだから。
昔は構って欲しくてやってる奴が大半だったから、「荒しはスルー」が通用したんすよね。

スルーしてたら乗っ取られる。これが最近のトレンド。
専門板とかもう酷いものですよ。４，５年同じスレで暴れまわって機能不全に陥らせている奴がゴロゴロいるよ。
荒らすためだけに新スレがたてらえるの。そしてほぼ１０００レス分、荒しで埋まるの。
2500：脱日本人：2013/02/07(木) 12:14:59 ID:???: 最近本スレに来る荒らしは朝鮮人認定とか的外れな意見をわざと言ってはぐらかしたりとか
どんどん理性や論理性を失っていっているな。
去年の半ばくらいまでは一応議論をしようとしてる風を装ったりしていたもんだが。
2501：脱日本人：2013/02/09(土) 01:31:21 ID:???: 2500がスレ数限界か？？
2502：脱日本人：2013/02/09(土) 22:42:19 ID:???: 標準が口にする「お前だけが正しいと思うなよ」といった類の言葉は
「お前だけは間違っているんだからな」といった意味で言ってるんだなと最近気づいた。
2503：脱日本人：2013/02/10(日) 01:20:43 ID:???: >>2498
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5591/1357728369/
ここのアンチ創価の連中もそんな感じだな、
日本の暗部や問題の責任を全て創価に押し付けるという標準丸出しな意見を言って
それをちょっとでも指摘されたらコピペ連投でやり返す。

極端な物言い以外は間違った事を言っていないんだから冷静に対応してくれればいいのに
そういう対応をするのは苦手らしい。
2504：脱日本人：2013/02/10(日) 09:17:19 ID:???: 創価がカルトなのは日本人がカルトな原因ではなく結果なんだよな。
オウムにしても幸福の科学にしても同じ。

教祖や代表への個人崇拝が強く、カネ儲けに熱中していて、利権のために政界に入りたがる。

これが日本人の本性なんだろうな。
2505：脱日本人：2013/02/10(日) 11:07:54 ID:???: >>2502
どう間違っているかは決して口にせず、
それらしい事を言って雰囲気だけで全否定の意思を示す台詞だよね。
2506：脱日本人：2013/02/11(月) 00:49:09 ID:???: >>2491
日本人って右も左も「日本を滅茶苦茶に出来たら満足」って奴しかいないようにすら見えるね、
または「日本人が痛い目にあえばそれで満足」って感じで。
戦後左翼はもとより、ネトウヨだって本当は日本に破滅してほしいと願っているとしか思えない。
でなければあそこまで短絡的な意見ばかり言うはずがない。

結局日本人が病的なまでに狂ってしまっている一番の原因って
同胞愛や同族愛が極端なまでに欠如しているからじゃないの？
善良っぽいものを毛嫌いする理由もすぐ短絡的な意見ばかり口にするのもこれが原因だろ。
建設的な議論をされて日本と日本人がいい方向に向かったら困るからね。

日本人だけど日本のここが嫌いなんてタイトルで１００以上スレが続いて来たが
本当は標準の方が非標準よりも日本人が嫌いだと思う。
むしろ標準の方が日本人と日本を好きになるべき。
2507：脱日本人：2013/02/11(月) 01:09:43 ID:???: とはいえ、俺も好きになれって言われたら無理だけどな。
2508：脱日本人：2013/02/11(月) 02:45:54 ID:???: >>2506
俺も貴殿と同じような事を本スレで書いたことがある。
実は愛国者や標準ほど他人を見下したくてうずいてるんじゃないかって。
例えば海外に行った事がある事を他人に自慢したがる様な人が連中には多かったりする。
「どうだすげぇだろ？一人で行ったんだぞ！」とかね。
2509：脱日本人：2013/02/11(月) 17:20:12 ID:???: 本来の左翼というのはリベラリズム主義者が集まるわけだが
日本においては、社会から虐められた破滅主義者の逃げ場所だからな。
だから「いつも弱小勢力」で「キチガイ」なんですよ。

だからといってその虐めた側が正しいわけではない。
虐めの大義名分に「社会」とか「愛国」とかいうのを言い訳に使っているだけだ。
日本の右翼は決して愛国者ではない、日和主義で権威主義のクズの隠れ蓑。

右翼は論理的であるより、橋下や石原みたいなほうがウケがいい。
左翼は論理的でも感情的でもまとめてキチガイ扱い。
結局は大衆は自分たちはバカだと認めない限り、今のままの日本が続く。
2510：脱日本人：2013/02/11(月) 22:35:27 ID:???: 何かここでは「標準はキリスト教が嫌い」とかいう意見をよく見るが
ローマ教皇の退位に対してネット上ですら「おつかれさま」の声ばっかりだぞ。
それ以外のコメントも宗教という存在に好意的なスタンスの意見が多いし
批判的な意見もかなり冷静で的を突いている意見が多い。

ヤフコメとかでいいから見てみるといい、はっきり言って海外の掲示板と同レベル、
これが本当にいつも俺らの接している標準なのかよと思ってしまうほどに。
しかし、もしここの人たちが何か口を開けば彼らはすぐに>>1850みたいな事を言い出してしまうわけだ。
2511：脱日本人：2013/02/11(月) 23:28:24 ID:???: もういい加減に標準は○○が嫌いだとか分析しても意味が無いと思う、
あいつらは単に俺達みたいな非標準が嫌いなだけなんだよ。

宗教に限った話ではない、人権とか民主主義だって同じだよ、
標準はそういった思想を素晴らしいとすら思っているだろう。
ただ俺達に人権が与えられ俺達が主権者の一人になるのが気に入らない、許せない。
欧米とか中韓とか海外脱出とか全てそう、俺達が嫌いだからああだこうだ言ってるだけ。

正直ちょっと怖くなってきたね、そして悲しくなってきた。
ここまで憎まれているのか、ここまで嫌われているのかって。
その上に奴らは俺達が自分の幸せを掴もうとすれば実力行使すらして邪魔しにくる。
どうしたもんだろうねこれは、どうすればいいんだろうね。
2512：脱日本人：2013/02/11(月) 23:29:11 ID:???: これを見るかぎりキリスト教は嫌いみたいだけどね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15314059
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15314176
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15314445
2513：脱日本人：2013/02/11(月) 23:38:54 ID:???: キリスト教は嫌い。
だけど権威は好きだから教皇も好き。
それで説明がつかないでしょうか？

見栄っ張りの自己愛の塊だから、自分をよくみせる為に、権威に対して寛容さを見せる。
（これを強調するために、普段使わないような多神教故の寛容さなんていうものを引っ張り出してきて必死になる。）
本音は寛容さなんてこれっぽっちもないから寄付・弱者救済なんてまるで興味をもたない。
キリスト教団体から日本の人権軽視を批判されると顔真っ赤にして切れる。

「キリスト教が嫌いだから、その代表である教皇も嫌い。」
まずこういう、一貫性をもとめるっていうのがダメなんだと思う。
そして深く考えすぎるのもダメ。ただただクズの小悪党なんですよ。
2514：脱日本人：2013/02/11(月) 23:56:23 ID:???: なるほど。権威が好きだから教皇が好きか。単純だけど当たっているかも。
2515：脱日本人：2013/02/12(火) 00:03:09 ID:???: 標準がキリスト教を避難するさいに持ち出すのが植民地支配と奴隷貿易なわけだけど。
少なくとも、今のキリスト教国家は植民地支配と奴隷貿易も行なっていないわけだから、キリスト教やキリスト教国家を批判するのは完全に間違っている。
今の日本がキリスト教を受け入れた所で植民地化される危険性は全くないし、奴隷として売られる危険も全くない。
ましてや人権思想を否定することは完全に間違っている。
2516：脱日本人：2013/02/12(火) 00:05:42 ID:???: 植民地支配について言うのであれば、日本も台湾と朝鮮半島を植民地支配したことは事実。
欧米諸国でも北欧の国なんかはそもそも植民地を持っていない。
2517：脱日本人：2013/02/12(火) 00:11:10 ID:???: >>2512
そうかな？そこまで多いとは思わないけど。
むしろ大好きな大日本帝国を否定された事に対する売り言葉に買い言葉的な反論じゃないか？
「クリスチャン多い長崎によく原爆落とせたな」とかなるほどと思える意見だし。
あと「多神教＝多善教だから強者が善悪を決める」とかちゃんと書いてる人もいるし。
むしろニコ動にしちゃかなり冷静なレベル、
これくらいなら海外のキリスト教嫌いやアメリカ嫌いでも書き込む程度だろう。

だけどね、これが非標準的な人間や標準がイジメ対象にしてる人の話となると彼らの態度は一変する。
むしろ道徳的だからダメだ、倫理なんてくだらねぇとか言い出したり、
一時期粘着していた真理否定のあいつみたいにとにかくこちらの考えを全否定する事ばかりやってくる。
原爆に関しても無茶苦茶言うからね、２ちゃんをよく見る人なら知ってるだろうけど。

>>2513
一貫性はあるんだよ、俺達みたいな人間がとにかく嫌いということ。
「海外」の神父とか牧師が「海外」の貧民を助けたりしたらみんな賞賛するんじゃない？
なおかつその人が日本に肯定的な意見を口にしたりしたら大変な事になるだろう。
標準が許せないのは「日本人への」人権軽視を批判されること。

標準も本当はわかっていると思うよ、
宗教や思想が悪用された事はこれまでの歴史で何度もあったが
やはりなんらかの倫理や道徳は人間社会に必要だという事、
そしてなんらかの真理や理想を追求していくべきだということ。
しかし、大嫌いな俺達がいる手前「この世は弱肉強食だ、みんな殺しあえ」となってしまう。
2518：脱日本人：2013/02/12(火) 00:12:16 ID:???: 憲法を改悪したがっている下痢安倍内閣を支持している奴が71%もいるのか。
日本もおしまいだな。
キチガイクズ民族は死ななきゃ治らないかもな。
2519：脱日本人：2013/02/12(火) 00:16:49 ID:???: >>2517
その動画に赤字で書き込んだのは俺だよ。
「多神教＝多善教だから強者が善悪を決める」もね。

長崎はクリスチャンが多いからターゲットにされたという説がある。
旧日本軍や軍隊型の日本社会が大嫌いな俺でも、さすがに原爆投下については肯定しない。
2520：脱日本人：2013/02/12(火) 00:17:42 ID:???: ヤフコメの話になってしまうが、アルジェリアの事件の時も
「やっぱり宗教はダメだね、イスラムとかカルトだよ」とかいう意見に
「それ本気で言ってるのか？裏で操ってる悪党がいるんだよ」とか反論する人がいたり、
「やっぱ一神教はダメだな」みたいな意見に反対票が入っていたり
権威とかそういう問題ではないと思うよ。

というか、やはり無宗教の国だけあって本当に冷静な意見が多い。
むしろ「俺達」が関わらなければ日本人は本当に宗教に寛容で
みんながお互いの価値観を譲り合って共存できればいいと思ってるんじゃないか？
ただその中に「俺達」が存在しているのが許せないだけで。
2521：脱日本人：2013/02/12(火) 00:17:58 ID:???: 標準左翼と非標準の違いは
理論を重視するという所と（反権威主義ではなく）非権威主義だろうね。
俺なりの定義ではあるが非権威主義は権威に反発するとは限らず理にかなっていれば
権威寄りの発言をする事もある所が反権威主義とは違うと思う。
2522：脱日本人：2013/02/12(火) 00:26:01 ID:???: 神道が多神教＝多善教であるとしても、善悪を誰でも好きに決めて良いのではなくて、あくまで集団のトップだけが善悪を決めていいというのが大問題だな。
神道には集団繁栄教という面があり、集団のトップを神だと思っている宗教だから。
神道というのは多神教であっても、汎神論ではないのではないかとも思われる。
八百万の神というのも、日本の人口１億に比べればかなり少ない数だしね。
2523：脱日本人：2013/02/12(火) 00:29:38 ID:???: 日本の人口１億２０００万人に対して、何らかの集団のトップ（神道でいうところの神）が８００万人いると。
まあそういう解釈もできるかもしれないということ。
2524：脱日本人：2013/02/12(火) 00:30:27 ID:???: >>2519
そうだったんだ、何となくここの人が書いたのかなと思ってはいたけど。

まあでも、ニコ動とかでも冷静に話をしていけばきちんと理解してくれる人は多いよ。
中国韓国の話題ですら冷静に話をしていけば
「俺は共産党政権が嫌いなだけで中国人みんなが嫌いなわけではない」とか言い出すし。
単に建前で言ってるだけなのかもしれないが、
俺はその「みんなが嫌いなわけではない」というのが逆に怖い。
じゃあお前らは何でそんなに怒って酷い言葉を書き連ねているんだと。
2525：脱日本人：2013/02/12(火) 00:38:51 ID:???: 神道では人間＝神っていう考えらしい。
人間が神のような完全な存在を目指すということなんだとか。
上手く人格や能力を磨いていければいいが、これは下手すればカルト宗教のようになってしまう危険性がある。
現にワタミの社長みたいなやつが神とかマジカンベンだからね。

万教一致みたいな考えも根本的におかしいと思うよ。
カトリックとプロテスタントで共通点を探るとか、キリスト教とユダヤ教で共通点を探るとかなら可能かもしれないが。
神道みたいな世界標準から大きく外れた宗教がそれを言い出すのは根本的におかしい。
イスラム教あたりからみれば、神道なんか邪悪な邪教そのものという扱いを受けるだろう。
2526：脱日本人：2013/02/12(火) 00:43:11 ID:???: ＞神道では人間＝神っていう考えらしい。
＞人間が神のような完全な存在を目指すということなんだとか。

なるほどね、恐ろしいまでの完璧主義でヒューマンエラーすら許さないのはこれが原因かもな。
2527：脱日本人：2013/02/12(火) 00:44:35 ID:???: アメリカと日本の支配層の間で何らかの取引があるんじゃないかと思うよ。
「日本に人権思想を持ち込むのはやめてください」
「利権支配がうまくいかなくなります」
「儒教と軍隊型のシステムを維持させてください」
その代わりとして「日本の富をアメリカに差し出します」みたいな取引。
2528：脱日本人：2013/02/12(火) 00:47:19 ID:/0NOk9nk: 標準が「冷静で的を突いている」キリスト教批判をしているのは見たことがないわ。
キリスト教徒は戦争好き、搾取好き、差別好き、侵略好き、奴隷貿易好き、
排他的、スパイを送り込んで洗脳するとか、的外れな批判は飽きるほど見てきたが。
特にヤフコメは2ch以下の標準の巣だし、海外の掲示板と同レベルな
スレッドがあるならリンク貼って教えて欲しいよ。
検索しても「日本国からキリスト教をなくせ！」みたいなスレしか引っかからない。
よくある日本人論を読んでも「日本人は多神教信者だから寛容で懐が深く優しい。
西洋人は一神教徒だから独善的で狭量」が毎度おなじみのパターンで、それが標準の定説だとわかる。
標準は、麻生太郎や曽野綾子みたいに弱者に厳しく強者に甘い「標準日本人的クリスチャン」(カトリックが多い気がする)は
好きみたいだけど、弱者支援したり人権運動とか君が代反対とかやってる本流クリスチャンのことはボコボコに叩いてるよ。
2529：脱日本人：2013/02/12(火) 00:49:13 ID:???: 集団のトップだけを神と見做しているのか。
全ての人間が神を目指すのか。
については、俺自身イマイチ研究不足でどちらなのかよく分からない。

ただ神社で神として祀られているのは集団を大きくした人物なんだとか。
松下幸之助も神として祀られているくらいだから。
2530：脱日本人：2013/02/12(火) 00:57:59 ID:???: 神道の天之御中主神（あめのみなかぬしのかみ）という神は、ヤーウェなどの一神教の神に比較的近いかもしれない。
しかし、明治の段階で太陽神＝天照大神＝伊勢系の神＝天皇家の祖先を最高神にしてしまっているんだよな。
2531：脱日本人：2013/02/12(火) 01:02:13 ID:???: >>2528
冷静で的を突いているは言いすぎた、すまん
だが、今ヤフーに掲載されている教皇退位の記事に対するコメントは結構まともだと思うよ。
少年への性的虐待について言及したりとか（だから宗教は全部悪だとかは言ってない）
汚職や賄賂のようなバチカンの腐敗についてコメントしてたりとか
「この人失言が多くて前の法王ほどじゃなかったよね」とかまあ普通の批判意見。

あとは法王が元ヒトラーユーゲントだった事についてとか、
そもそもローマ教会そのものがキリスト教を捻じ曲げているとか言ってる人までいたり、
まあ言う対象に非標準が入ってないだけで人間ここまで言う事が変わりますかねぇって感じ。
2532：脱日本人：2013/02/12(火) 01:15:06 ID:/0NOk9nk: >>2531
たぶんこれのことだと思うけど、全くまともには見えないな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130211-00000069-jij-eurp

「そう思う順」でソートした上位の中で唯一、主張らしい主張だったのがこれ↓
外国人が読んだら日本人はキチガイだと思うのでは？

sam*iz*fuyu*aa（sam...）さん
世界の序列では、
エンペラー＞ローマ法王＞エリザベス女王＞王様＞大統領＞首相
です。
現在、世界で現存しているエンペラーは、日本の天皇陛下ただ一人ですので
天皇陛下が世界の序列一位です。
晩餐間の席次でさえ、エリザベス女王は、天皇陛下に上座を譲ります。
世界中の国王から尊敬される存在なのです。
なのに、韓国だけは、天皇陛下に「日王」と呼びます。
天皇陛下にこう呼称するのは、韓国民だけです。
なんなんですかね。
民度の低さには、日本に対する妬みやソネミが含まれてるんでしょうかね。
2533：脱日本人：2013/02/12(火) 01:24:25 ID:???: http://hito.enbbs.jp/essay/index.cgi/1199/recently/165
2534：脱日本人：2013/02/12(火) 01:33:20 ID:???: >>2532
ああ…日本朝鮮のアホらしい喧嘩は無意識の内に全部スルーしてたわ…
主張というほどのものではないけど大体こんな感じだよ↓

xxx**inj*xxx（xxx...）さん
うわー。凄く平和なコメント上位ばかりでびっくり。
退位は、引責辞任。これまでの汚職、ワイロ、そして児童関連の問題などを知らないの!?
パワーバランスは、昨年来、一気に米英バチカン
そして、日本では、バチカン、イエズス会の残党が、いわゆる朝鮮とかと宗教人権団体よろしくとかやっているでしょうが笑。
たとえば、オーストラリアのカジノはバチカン利権だよ。日本におけるパチンコがどういう利権であるかと同様に。

ryousuke（abc...）さん
普通に退位したことないよね？
政治的失脚しかなかった気がする。

ま、児童レイプの証拠が上がって、反法王派が引導を渡したんだろう。
ま、次の法王もろくなやつじゃないな。

Neko（sev...）さん
ベネディクト16世は元ナチス、元ヒトラーユーゲント。即刻断罪すべき

las*rde*enf*u*ge*（las...）さん
聖職者として、何よりもローマ教皇として問題発言が多かった人なだけに、この「退位宣言」が一番の英断に思えてしまうのは俺だけ？？

イサ（eld...）さん
ただ問題発言の多い人だった、キリスト教徒の本音を垣間みれるという点では貴重ではあった。

教会内部の腐敗や教皇本人の問題についてきちんと思った事を言っている。
というか、好意的な意見を見ていても言いたい事はわかるでしょ？
いつも宗教は絶対悪だの何だの言ってる標準どもがこの手の平の返しよう。
2535：脱日本人：2013/02/12(火) 01:43:05 ID:???: 標準がキリスト教をヒステリックに批判するのは非標準が何かを主張したり
非標準が肯定したり非標準にとって何か良い事がありそうな時だけ、
逆に非標準や日本人の弱者が絡まない時はちゃんとした事を言っているよ。

たしかに宗教は害悪だとかこの世から無くすべきだとか言ってる人もいるが
それ自体は海外の無神論者の中にだって言っている人間はいるだろう。
しかしそこで「だからこの世から倫理も道徳も全て無くせ、俺の言う事に従え」なんてキチガイはいない。

だが、標準→非標準で宗教の話題が出ると必ずそうなってしまう。
これは今までのこのスレでの話や煽り合いを見ていればわかる事だと思うが。
2536：脱日本人：2013/02/12(火) 02:06:55 ID:???: >>2515-2516
結局もうそこは非標準や弱者の手前での苦し紛れの批判でしかないと思うな。

仮に「キリスト教は完璧でこれまでの歴史で何一つ悪事をやってこなかった」と言うのなら
そういう批判をしても的を得ているわけだが、
この場合は「今」広がっている人権思想の歴史の中で
キリスト教も大きな役割を持っていたというだけの意見に対して
「いいやあいつらは奴隷貿易をやっていた、だから人権思想は止めるべきだ」とか
かなり支離滅裂で苦しい批判とも言えない批判だからな。

時系列も因果関係も話の要点も全てすっ飛んで「とにかくお前は間違っている、俺に従え」
結局はこれだけの話だよ。
キリスト教が嫌いなわけでもなければ権威が好きなわけでもない
非標準が嫌いというだけの話です。
2537：脱日本人：2013/02/12(火) 02:33:59 ID:/0NOk9nk: >>2534
まともな主張を探してもその程度だろ。
こんな短絡的で根拠のない誹謗中傷をしてる奴らは欧米では知的最下位層だよ。

>xxx**inj*xxx（xxx...）さん
>そして、日本では、バチカン、イエズス会の残党が、いわゆる朝鮮とかと宗教人権団体よろしくとかやっているでしょうが笑。
>たとえば、オーストラリアのカジノはバチカン利権だよ。日本におけるパチンコがどういう利権であるかと同様に。

わけのわからない陰謀論。「イエズス会の残党」という表現が凄い。

>ryousuke（abc...）さん
>ま、次の法王もろくなやつじゃないな。

次の法王についてどうせ何も知らないくせにこの発言。

>Neko（sev...）さん
>ベネディクト16世は元ナチス、元ヒトラーユーゲント。即刻断罪すべき

子供時代に強制的にヒトラーユーゲントに入れられただけで悪事をしていないのに「即刻断罪すべき」。
2538：脱日本人：2013/02/12(火) 02:44:06 ID:???: >>2537
たしかにそうだね、俺もよっぽど感覚が麻痺してるんだろうな。
今まで標準に投げ掛けられた言葉や他の人が言われていた言葉の数々に比べたら
よほど理性的で筋が通っているように見えるからついつい錯覚を起こしてしまった。

まあそれでも、非標準的な人が主張している時に比べて
相当好意的にキリスト教について述べている人が多いとは思うけどね。
2539：脱日本人：2013/02/12(火) 03:40:05 ID:/0NOk9nk: >>2538
非標準がキリスト教について主張するときと、標準同士で語っているときの態度は確かに違うと思うよ。
標準は自発的にキリスト教徒にはならないから安心だけど、非標準はもしかしたら信者になってしまうかもしれない。
そうなったら、標準が部下や後輩や生徒にしている陳腐な説教が聖書の一節を引用されたりして否定されることになる。
もしかしたら標準の悪徳行為を批判するようになるかもしれない。標準にとっては恐怖だろう。
だから非標準がキリスト教について語り出したら一生懸命ネガキャンをして信者になることを食い止めようとするわけだ。

標準は一部のイスラム原理主義者みたいに心からキリスト教を憎悪したり邪教だと信じているわけではない。
日本の宗教より倫理的だとわかっているからこそ、日本に入ってくることを嫌っている。
彼らの主張は「日本国からキリスト教をなくせ！」であって「世界からキリスト教をなくせ！」ではないからね。
外国人がキリスト教徒であっても気にしないけど、弱者や非標準がキリスト教徒になるのは許せない。
キリスト教徒になっても言動が俗っぽいなら気にしないけど、外国人風に善悪を語って行動を始めたら許せない。
2540：脱日本人：2013/02/12(火) 11:15:50 ID:vWEsgRns: ヤフコメの穀潰しどうでもいい
見たくもないし聞いてもいないのに勝手に朝鮮語り始めるからきむち悪い
2541：脱日本人：2013/02/13(水) 10:12:01 ID:???: キリスト教から生まれたテクノロジーや芸術なんかは大好き。
イスラムも仏教もローマ神話も全部そう。
とにかく便利で楽でおもしろおかしいものは全部吸収する。
だけど思想だけは徹底的に受け入れを拒否する。

だから町並みがこんなゴミみたいに汚いんだよ。
吸収するだけして吐き出すばかりで、融和なんて考えないからね。
思想だけは吸収しないから、混ぜこぜにするのに抵抗はないんですよ。

その点、中華思想の中国ではある程度町並みは保たれているでしょう？
都市部は別だけどさ。
2542：脱日本人：2013/02/13(水) 12:19:30 ID:???: 日本文化には芯が無いんだよね。
だからサブカル方面では奇抜でヘンタイなものが次々と生まれるけど、
理路整然とした美しいものは生まれない。
2543：脱日本人：2013/02/13(水) 19:47:48 ID:???: 日本の町並みは派手でケバケバしくて汚いというけど

イタリアとかスペインとかアメリカとかでも原色使い放題なんだ。
でも見事にまとめているんだよ。イタリアは特にずば抜けてる。
国旗からして派手なのにうまく纏め上げるセンスのなんとお洒落なことか。

日本のそれは「とりあえず目立つ為に派手な色をつかっておけ」でしかないから
色を追加すればするほど汚い。だから和だとかいって茶色一色とか安易な方向に逃げているだけだ。
2544：脱日本人：2013/02/14(木) 19:15:40 ID:???: グアムの殺傷事件、犯行のやり方が加藤智大そっくりだし
そもそもグアム自体が日本人に大人気の観光地。
なんだろうねこれ、偶然だろうか。
2545：脱日本人：2013/02/14(木) 21:33:09 ID:???: 中国の街並みは白や黒がなくて原色ばっかりだよ。
でも電柱や電線がなくて、デカイ建物が多いからスケール感を感じる。
2546：脱日本人：2013/02/15(金) 00:59:43 ID:???: 地震が多くて地中に埋められないというのは理解してるけど、
電線は上への開放感が阻まれる要因になってしまってるよね…
2547：脱日本人：2013/02/15(金) 09:39:51 ID:???: いや電柱地中化は地震には強くなる。
デメリットは費用面だね。
それと、欧米だと地中化率というよりも「目立たないようにしている率」が高い。
やっぱりどうしたって見栄えはよくないから裏側に隠したりしてね。
サンフランシスコなんかは路面電車が走るから、どうしても道路のど真ん中に電線を張り巡らせなきゃいけないところもある。

ようするににっぽんじんはなぁーーーんにもかんがえてねぇバカってことだよ。
道のど真ん中に電線をボコボコたてて、それでいて繊細な感性(笑）だとかいうんだ。
その分質実剛健で実用面では優れているか？っていうとそんなことはまったくないからね。
２００６年にクレーン船がひっかかって電線が切れて、東京大停電した事件は覚えていますか？
あんなもんなんだよ、日本のインフラって。
2548：脱日本人：2013/02/15(金) 13:15:05 ID:???: ああいう電柱や電線むき出しの光景は工場の内部をイメージさせるな。
日本社会が工場のようなものだというのは、散々言われていることだと思うけど。
2549：脱日本人：2013/02/15(金) 18:02:23 ID:???: わざと殺伐とした景色を作っているのかもね。
日本人はネットでも殺伐とした雰囲気を作るのが得意だし。
2550：脱日本人：2013/02/15(金) 19:01:00 ID:???: ＞336 ：名無しさんの主張：2013/02/15(金) 17:58:58.63 ID:HD+3wSs1
＞例のグアムの事件のスレで、夜に子供連れていたからだの子連れで海外行っただので
＞叩く輩の多い事・・・。

＞彼らはさぞかし早寝早起きのいい子ちゃんだったんですかね・・・？

ほんとこういうのってどういう層の人間が書いているんだろうな。

もし本当にガチガチの管理教育で育てられたいい子ちゃんや
または今後海外旅行や家族旅行なんて出来る可能性の無い弱者や貧困層の人間が
僻み根性で書いているのならまだ理解できない事もないんだが。
2551：脱日本人：2013/02/15(金) 19:33:53 ID:???: ヒューマンエラーを許せないどころか
悪意のある行いよりも罪深い事として認識している人間が多い事が
日本が病んでいる最大にして根本的な原因だと思うなぁ。

こういうのって他人に許されなければ許されないほど
他人の同様のミスに対してどんどん寛容じゃなくなっていくからな。
自分に過失がほとんどないだけに。
2552：脱日本人：2013/02/15(金) 19:35:46 ID:???: ネットの掲示板なんかで、たかが一文字のミスや言葉の使い間違いに対して
何ヶ月も何年もかけてあざ笑ったり叩き続けるケースがあるけど、
あれもヒューマンエラーを許されなかった人間が鬱憤の捌け口にやってるんだろうね。
2553：脱日本人：2013/02/15(金) 19:44:38 ID:???: ＞335 ：名無しさんの主張：2013/02/15(金) 14:24:28.87 ID:1d9nv2bC
＞ちびまるこもチョコ
＞ドラえもんでは恵方巻きがでてくるし。
＞売れない漫画家時代に四コマとかでやる分にはいいけれど。

＞アンパンマンもなんだかんだ商売上手でグッズを出しまくっているし、
＞サンリオもいかにもっていうのも多いし。
＞日本のゆるキャラ、アニメも終わりだね。

というか日本のその手のジャンルは昔から終わっている、
ほとんどがろくなもんじゃないからな。

ちびまるこちゃんだって作者は異常な(とても標準的な)家庭で育った鬱憤を漫画で晴らしているだけだし
ドラえもんなんて原作はただの暴力ギャグ漫画
アンパンマンの作者の標準臭さはこいつの言動をちょっと調べてもらえればすぐにわかると思う。

大御所だとか国民的だとかのフレーズにだまされたらとんだ肩透かしを食らうのが日本文化、
基本的にろくなものなんてゼロだと思っていい。
どんなジャンルでもまともな思想を持った人間は社会に出る前の段階で完全に叩き潰されるから。

オーストラリアの鉄道会社が事故防止のＰＲで
ゆるキャラを残虐に死なせまくるミュージックビデオを作ってたけど
ああいうのの方がよっぽど健全だとすら思うよ。
日本は悪意を隠すからね。
2554：脱日本人：2013/02/15(金) 19:54:05 ID:???: >>2547
最近日本人のいう繊細さってのは他人の些細な欠点をあげつらう事を
指して言っているのだという事をようやく理解できた。

一人で外食していたりどこか旅行に行ったり
みんなが誰かを叩いている時に一人だけ叩かれている人を庇ったり、
みんなが赤の服を着ている時に一人だけ青の服を着ていたり
そういう人間に対して憎悪を燃やす神経の事を繊細さと称しているだけ。

要するに「繊細さ」＝「弱者や少数者に対して狂気染みたクレームをつける神経」
2555：脱日本人：2013/02/15(金) 21:16:50 ID:???: ローマ教皇の退位の件だが
性虐待被害者団体がこれを評価しているというニュースに対して
標準共がバッシングしていたのが以外だったわ
「どうせチョンの慰安婦問題と同じで捏造だろ」みたいな。
てっきり「これだから宗教は」みたいなお決まりの文句で埋め尽くされると思っていたので。

これで思ったんだが、標準って要するに弱者とか善良な人間とかじゃなくて
「自分の受けた被害を訴える人間」が嫌いなだけなんじゃないか？
というか、標準のバッシングの基準って全部これなんじゃないか？

実際に標準は外国人だけでなく同じ日本人が被害を訴える場合ですらバッシングする。
桜宮の体罰問題も自殺した生徒の家族が告訴したとたんに
手の平を返して生徒の遺族を叩く声が目立ち始めた。
日本と中国朝鮮が似ているというのはここでも良く言われているが、
彼らと日本人の一番の違いは「身内が被害を訴える事すら許さない」という点だろう。

こう考えたら、嫌韓や嫌中も単に「自分達が受けた被害を訴えている国」だから嫌いなだけで
ナチス好きなのもユダヤ人が彼らに受けた被害を訴えているからというのが理由と思えてくる。
とにかく彼らは自分達が受けた被害に声を挙げたり抗議する事そのものが嫌いなだけで
その被害の真偽や誰が誰に対して被害を訴えているかなんてどうでもいい。

ここのスレが標準のターゲットにされるのも
単に「日本人に受けた被害を語っているから」なだけの話だったりしてな。
2556：脱日本人：2013/02/16(土) 08:12:02 ID:???: 動機は日本人への逆恨み？地元証言が浮き彫りにする犯人の素顔
http://www.cyzo.com/2013/02/post_12559.html

やっぱりというかこの手の動機だったな、
韓国人が吹き込んだなんて書いてあるが人からの伝聞だけでこんな事件起こすかよ。
本当に東洋人は世界から消えてほしいわ、
グアム在住のアメリカ人ですらイジメにあうんだから
日本を脱出した日本人なんてそれこそ抹殺対象だろ。
2557：脱日本人：2013/02/16(土) 08:56:16 ID:???: 馬鹿標準的日本人の特徴
「最初に手を出すやつがいなければあらゆる争いは起きない。」という単純な真理が全く理解できない
常に誰かにちょっかいを出したくて、馬鹿にしたくて、見下したくてウズウズしている
被害者が抗議をすると被害者を叩く
被害者は泣き寝入りをすることが求められる
被害者はいじめ順送りをすることが求められる
2558：脱日本人：2013/02/16(土) 09:04:02 ID:???: 被害者敵視、抗議者敵視
被害者が自分の受けた被害を訴えたり、被害に対して抗議をすることを敵視すること。

標準的繊細さ
弱者や少数者に対して憎悪を燃やし、些細な欠点をあげつらい、狂気染みたクレームをつける事。
2559：脱日本人：2013/02/16(土) 09:28:59 ID:???: 標準的完璧主義、標準的完全主義
悪意のないミスやヒューマンエラーや勘違いの方が悪意のある攻撃よりも悪いという考え。

電柱電線むき出し
日本の街並みが電柱や電線むき出しであり、極めてグロテスクな様子であること。

儒教的再解釈
近代的な制度やシステムを儒教的に再解釈していること。

ポストモダン偽装
日本の前近代的（プレモダン的）な部分をポストモダンであると偽装すること。
2560：脱日本人：2013/02/16(土) 09:37:29 ID:???: 錯覚的上下関係
標準的日本人が社会科学的思考ができないために、契約関係というものを理解することができず、ありもしない上下関係などというものを持ち出すこと。
「法律的には雇用契約であって、経済的には賃金の対価として労働している」ことを上下関係とカン違いしていることや「法律的には売買契約であって、経済的には貨幣の対価として商品を提供している」ことを上下関係とカン違いしていることなどがあげられる。

法律嫌悪
法律を嫌い村社会の論理を優先させること。
2561：脱日本人：2013/02/16(土) 11:02:06 ID:???: このスレでも去年あたりに抗議する事を必死に否定しようとしてる標準がいたよな、
準標準とかいうやつだっけ？

ああいうの見てると、本当に標準って生き物は
自分の受けた被害を訴える人間が許せないんだろうな。
というかあいつの場合むしろ恐れているようにすら見えたが。
2562：脱日本人：2013/02/16(土) 12:10:09 ID:???: ＞357 ：名無しさんの主張：2013/02/16(土) 09:36:48.06 ID:???
＞結局、日本人は自分が一番で他人はクソだと思ってるんだよ
＞だから人の死に対して鈍感
＞他人の悪口を平気で言う

その通り、自分の事ばかりで他人のために犠牲になる気がないから
日本人はいつまでたっても野蛮で陰湿な国のままでいる。

もし本当に日本を良くしたければ標準を殺しまくればいいんだよ、
死刑になってでもいいから他人を平気で挑発する奴や
不正や嫌がらせを繰りかえす奴ら
他人の自由や生命を陰湿な方法で合法的に奪う奴ら、
そういう奴らに対しテロを繰り返して止めさせるしかない。

だけど誰もそれをやろうとしない、
自分の人生を中断してまで日本を良くしたいとは思わないからだ。
俺だって日本のためにそんな事したくない、
それだったら海外に行って自分だけでも幸せになりたい。

しかし本当はそれじゃあダメなんだよな、
例え日本を出て一人幸せになろうとしても日本で標準に受けた傷は癒える事はないし
日本からの追手や現地の日本人相手におびえて生きていかなくてはならない。

テロまでしなくても本当に自分達の国を民主化、近代化したければ
それこそ中国や中東の活動家達みたいに
命をかけてでも弾圧する勢力と戦わなくてはいけないのだが誰もそれをしたくない。
そもそも自分と同じ境遇の同国民や次の世代の同国民を幸せにしたいとも思わない、
性格悪くて陰湿ですぐに人を裏切る日本人相手にそんな事したくない、
だからいつまでたっても変わらない。
2563：脱日本人：2013/02/16(土) 14:39:13 ID:???: 日本の文化は、あっちのオタクには、効果がたいして無いようだ。
まぁ一神教（外国）と多神教（日本）との間の価値観の違いから来るのだろう。
2564：脱日本人：2013/02/16(土) 16:30:46 ID:???: >>2563
戦中の日本が戦意高揚のために作った映画を
戦後アメリカ人が見て「これ反戦映画だよね？」と言ったという話があるが、
同じものを見てもあっちとこっちでは真逆の受け取り方をするのだろう。

日本のオタク向け文化なんて俗悪さや弱い者イジメを正当化するものだらけだが
海外のオタクから見たらそういったものを否定するためのものに見えているのかもしれない。
2565：脱日本人：2013/02/16(土) 16:39:52 ID:???: >>2564
一神教なのに表現の幅が広い外国と多神教だけど表現の幅が狭い日本との間に何が違ったんだろう？
2566：脱日本人：2013/02/16(土) 17:53:43 ID:???: というか、多神教と一神教の悪いところを集めたのが日本人の価値観な気がしてきたんだが、
善悪の基準がいい加減でその上に答えは一つしか許されない。
2567：脱日本人：2013/02/16(土) 22:57:16 ID:???: >>2555
自分が助けて欲しかった時に助けてもらえなかったから
他人が被害を訴え、それが承認され周りの人々から慰められ、
その被害者が胸のすく思いが出来る事、そして助けてもらえそう、助かりそう

な事になる前に被害者を潰しておこうとするんだろうな。
なぜか？それは標準の十八番である「妬み」からなんだね。

日本人って大抵この妬み、僻みで動いてるよ。
2568：脱日本人：2013/02/17(日) 13:32:34 ID:???: 日本の華字紙「新華僑報」のウェブサイトで14日に発表された記事によると、海外では日本文化の影響力が衰えているという。
彼らのソフトパワーに陰りが出ているというのだ。ソフトパワーを高めることは経済発展につながると言われるが、日本の場合は、経済の疲弊がソフトパワーの地位を下げている。以下は要約。

日本のマンガが世界を席巻しているというのは言い過ぎではない。日本のソフトパワーはかなり強力だと言わざるを得ない。
しかし、ある面から見ると、日本のソフトパワーが落ちていることがうかがわれる。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-01/18/content_27725386.htm

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-01/18/content_27725386_2.htm

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-01/18/content_27725386_3.htm

メルボルン日本語教学センターの主任が少し前に行った研究によると、オーストラリアで日本語を学ぶ学生の数は2000年から16％減少した。
日本語学習者の減少数から見れば、海外における日本文化の影響力は徐々に落ちており、ソフトパワーに陰りが生じていると言える。

この20年、日本経済は下り坂を転げ落ちるばかりだった。加えて「少子高齢化」の問題も深刻だ。日本語を問わず外国語を学ぶことは、実際に学ぶ人から見れば、将来の武器につながるものだ。そのような状況では、文化的魅力だけではカバーできないのである。

真に日本文化を愛する人に冷や水を浴びせることもある。日本語を学ぶ人たちには、自分の将来のためだけでなく、漫画ファンであったり、コスプレマニアだったりする人が少なくない。そのため、日本経済の先行きが暗くとも、彼らにとって大きな心配事ではない。

ところが、これらの人たちが憧れの日本にやって来てしばしば感じるのは、日本は決して漫画のような国でも、童話のような国でもないことである。しかも、彼らのうち、一歩進んで日本文化の本質を理解しようとする人は、20人中1人といったところだろう。失望感の広がりが、日本に憧れを持つ人たちに影響を与えている。

それ以外にも、海外で歓迎されているという日本の流行文化のレベルと名声は、決して言われているほどのものではない。
1970年より、日本の美意識、文化、国家の特徴を表すキーワードは「カワイイ」だった。「カワイイ」を中核とする流行文化に対し、吐き気をもよおす人も少なくない。
いったい、「カワイイ」が日本にどれだけの文化的パワーをもたらしたというのだろうか。それによって、日本が信頼され、尊敬される民族だと思われるようになっただろうか。

さらに率直な意見を持つ人も少なくない。カワイイ物がもたらす喜びはいずれも、幼稚で浅薄、あるいは愚昧だと、鼻で笑う人もいるのだ。以下のような言い方をすることもできる。
日本では軍事という「ハードパワー」が憲法で制限を受けていることから、「皮相的」な「カワイイ」で世界に影響を与えることにしたのだ。
「歴史」という難関を真剣に再考するよりは、日本のもっと積極的なイメージを世界に植え付けようとしたのだ。

文化的な魅力は、国家のみならず、国民や社会から構成される。日本の文化的な魅力が減少している背後には、日本のソフトパワーの国際的な影響力の陰りがある。
とはいえ、我々が注意すべきなのは、日本国民の民度や、国家的な科学技術力で作られた文化的な力である。それらは依然として、世界でもトップクラスだ。
我々が文化的影響力を高めたいと思うならば、日本に学ばなければならない。
2569：脱日本人：2013/02/17(日) 14:51:01 ID:???: >>2565 >>2566

>>2522と>>2523が参考になる。
日本社会は集団のトップを神と見做している。
集団の構成員は只の人間にすぎない。
集団の構成員は神であるトップに従うことになる。
2570：脱日本人：2013/02/17(日) 14:58:10 ID:???: 1645 ：脱日本人：2012/12/11(火) 16:44:59 ID:???
日本人は強者の言うことを真実だと思っているんだよ。
日本人は強者の言うことを正義だと思っているんだよ。
だから強者というものがいない世界では真実も正義もなくなってしまい、無秩序に感じられ不安になるわけ。
だから無理矢理にでも強者というものを作りたがるわけ。

日本人が相対主義というのは一面にすぎない。
本当に相対主義なら強者の言うことだって相対化できるはずだから。
しかしそうすることは日本人は嫌がる。

1646 ：脱日本人：2012/12/11(火) 16:48:44 ID:???
つまり日本では真善美という感覚のうち、強者が真善を決定することになっている。
必然的に日本社会は人間の不平等と序列と強者を必要とする。
もしかしたら美もそうかもしれないけどね。
2571：脱日本人：2013/02/17(日) 16:11:46 ID:???: 遅レスだが>>2354の「救われたいという願望もなく」というのは名言だと思う。

とにかく楽になりたい(何もかんがえたくない）から、自分が悲惨な目にあっても秩序だっているならそれでいいと。
理不尽なヤクザ社会も実は楽なんだろう。
だからこの国は争いがおこらず平和なんだ。