政治・社会問題議論スレ - 1290306797

101：ヲチ名無しさん：2011/01/05(水) 19:44:19 ID:7PF.CSg6O: >>95
あなた、自分が「同意しないこと」ではなく
「事実関係を何度説明されてもかたくなに理解しないこと、そして自説に都合のよい憶測を勝手に持ち込み根拠とすること」
が呆れられてるとわかってる？

ちなみに申し遅れたが俺は>>90だ。
102：ヲチ名無しさん：2011/01/05(水) 19:53:00 ID:psIrBjJI0: ID:V/v8lBrA0さんは法律にお詳しそうなので質問させてください。

検索すると「法の不知はこれを許さず」は「伝統的な法原則」だ、と書いてあるページがいくつも見つかります。
これは一般的な理解として正しいのですか？だとしたら「過失は罰さない」との整合性はどうなっているのでしょうか。
素人考えだと「そんな決まり知らない」「ミスだから仕方ない」が無敵の免罪符になると社会が成り立たないと思います。
103：ヲチ名無しさん：2011/01/05(水) 19:59:03 ID:psIrBjJI0: >>101
>>90
> 正直、余りにも話が通じなさすぎて疲れてきた。
> これで理解してくれなければあなたの理解力に匙を投げ、以降は返事しないのであしからず。

そのままお返しします。お互いこの件では対話不能と認めたのですから、もうやめましょう。
104：ヲチ名無しさん：2011/01/05(水) 20:04:30 ID:psIrBjJI0: 「そのままお返し」したらちょっと言いすぎた感じになりました。
私の意図は「ポケモン卍の話題はお互い疲れるだけだからもうやめよう」ということです。
他の話題であれば私はID:7PF.CSg6Oさんとわだかまりなく楽しく話したいと思いますよ。
105：ヲチ名無しさん：2011/01/05(水) 20:54:47 ID:V/v8lBrA0: >>102
私は「psIrBjJI0氏は「罪刑法定主義」という言葉が何を意味しているのか理解しましょう」
と書いたはずですが、なぜお尋ねになる前に「罪刑法定主義」という言葉の意味を調べないのです？

そもそも「法の不知はこれを許さず」は、7PF.CSg6O氏も指摘した通り、
「過失罪（＊）に対する原則」であり、「法律の原則」ではありません

（＊）
---------------------------------------------------------------
「法の不知はこれを許さず」とは、正確には刑法における「罪を犯す意思」、
つまり故意の構成要件に対する法の見解を述べた言葉ですが、
いちいち注釈するとややこしいので、ここでは
「過失が罪として制定されている刑法」＝「過失罪」と仮定して論じます

（ちなみに、民法では不法行為に対する過失が認められていますので、ここでは刑法での概念に留めます）
---------------------------------------------------------------

法律の原則による過失の扱いは>>98で記述した通りです。

あなたは自分の思い込みで「過失」と「過失罪」を同列に起き、
「過失罪」の原則を述べた言葉を「過失」に適用したに過ぎません
これはあなたが不見識にも「法律」と「決まりごと」を同列に置いた言動とも合致する誤謬です

整合性の問題ではなく、7PF.CSg6O氏が>>101で述べた言葉がまさしく的を射た発言であり、
これは「罪刑法定主義」を調べれば理解できたはずです

あなたは7PF.CSg6O氏を対話不能な相手だと思ったようですが、
私のあなたに対する印象もまた、7PF.CSg6O氏が>>110で抱いた感想と全く同じです。
106：オルラディン（管理人）★：2011/01/06(木) 01:02:55 ID:???0: ■スレッド停止■
三日間スレッドを停止します。
議論スレ住民は頭を冷やしてください。
107：オルラディン（管理人）★：2011/01/09(日) 01:06:42 ID:???0: ■スレッド停止解除■
議論スレの基本方針と追加ルールです。

・議論スレの役割は本スレ（はてサヲチスレ）で意見が対立したときの「圧力逃がし装置」であり、それ以上の存在ではありません。
・論破より対話を、自己主張より相手の考えを理解することを目指してください。
・議論するのは住む場所も生き方も違う他人同士です。考え方が違うのは当然。意見の違いに怒らず、意見が合ったときは喜びましょう。
・自分のレス５回、相手のレス５回、合わせて１０レス以内でまとめるのが目安です。
・１０レスを超えたら「時間切れゲームセット」とし、「握手して別れる」ことを推奨します。
・議論がこじれたときは他の住民が間に立って収めてください。管理人は介入しません。
・自治が行われていないと管理人が判断したときはスレッド停止します。
・ハードに議論したい人はどこかよその掲示板に移動してください。

避難所はそもそも「荒らしを排除してﾏﾀｰﾘヲチ」するために作りました。
住民同士でゴリゴリ議論したあげく、思い通りにならない相手に怒ったり恨んだりするようでは意味がありません。
108：ヲチ名無しさん：2011/01/09(日) 02:29:30 ID:AAXJlkBM0: >>107
V/v8lBrA0です
了解いたしました
109：ヲチ名無しさん：2011/01/15(土) 12:44:29 ID:xpOTTC2U0: レスするならこちらでしたね。

649 自分：ヲチ名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/15(土) 12:42:49 ID:xpOTTC2U0 [2/2]
??
問題になっている/いたのは
法的責任を理由に道義的責任を相対化させてしまう修正主義者と
民事的責任を理由に刑事的責任を相対化させてしまうApeman氏でしょう。
この二つのロジックにおいて、「法的解決の場がある」と「解決済み」が対比させられるということでしょう。

これを
「「法的解決の場がある」ということと「解決済み」がお前の頭の中では同じ」
と読むのは少し、というかかなり無理があるのでは……？
110：ヲチ名無しさん：2011/01/24(月) 18:21:46 ID:kzwdyxnY0: はてなサヨクウォッチ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1288083851/
>>692
>>指名手配云々はbig_song_birdがソースなしで発言しているだけなので、
>>無根拠な発言を元に批判を展開するのはどうかと

ちょっと検索しただけで、曹奎聖って下関朝鮮初中級学校元校長の指名手配犯が引っかかった。
http://blog.goo.ne.jp/akuji1000riwohashiru
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/soukeisei.htm

大阪朝鮮学校の元校長の元校長金吉旭が日本人拉致実行犯として手配されてるな。
http://spysee.jp/%E9%87%91%E5%90%89%E6%97%AD/1109140/
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/print.php?storyid=4983

調べたところ2名だったけど無根拠ってことは無さそうだ。
111：ヲチ名無しさん：2011/01/24(月) 18:24:51 ID:kzwdyxnY0: 後、朝鮮学校の教員が強制猥褻で捕まったのが見つかったけど、
これは日本の学校の教員も結構捕まってるしなｗ
112：ヲチ名無しさん：2011/01/24(月) 19:16:02 ID:3.49HntY0: >>110
誘導＆調査ありがとうございます

無根拠というわけではありませんでしたので、避難所スレでの発言は撤回します
お騒がせいたしました
113：ヲチ名無しさん：2011/01/24(月) 23:42:22 ID:ydK/PncM0: >>110
痴漢とかでも退くがさすがに拉致実行犯ともなるとなあ・・・。
114：ヲチ名無しさん：2011/01/25(火) 00:04:52 ID:NX/KabBU0: 朝鮮学校無償化反対派は（個人的には「消極的賛成派」だが）、そういうことをもっと広く
広報すればいいのに。
そうすれば「北朝鮮憎し」の感情的な反対でなく、実際にリスクがあることを広報できるだろう。
そしてこれが「民主主義のコスト」かどうかの議論がはじめて可能になるんだから。
115：ヲチ名無しさん：2011/01/25(火) 00:50:33 ID:lytMOJr60: まあそうなんだろうけど、そういう周知作戦はえてして
単なるネガティブキャンペーンとして扱われて埋没する定め。
で、問題が起きたときになんでちゃんと言わなかったんだよと詰られる。
116：ヲチ名無しさん：2011/02/17(木) 01:12:56 ID:bJcA5nq60: こっちに書くか。
ほっけの例のgdgd、椰子教祖plummet氏との「自称中立」のgdgdを思い出した。
あの騒動と今回の騒動と考えるに、やっぱりほっけは一見自意識過剰にみえてその実
自分の文章が他人にどう受け取られるかまったく想定していないんじゃないかと。
教祖に対してもsalmo氏に対しても、どうも自分は100%真摯に対応してると思い込んでて、
「ぼきゅがしんしにたいおうしてるのになんでいじわるいうのーきらーい」なんじゃないかな。

しかし教祖に対してもsalmo氏に対しても、最初言及した文章はその「真摯」をまったく
読み取れる文章じゃなくて、第三者が読んでも、当事者が読んだらましてや、
ほのめかし・韜晦にみちみちたイヤミったらしい文章でしかなかった。
それに対して教祖はイヤミで返したし、salmo氏は真摯にマジ切れで返した、と。
その対応が信じられなくて、gdgdになってるのかなと愚考
117：ヲチ名無しさん：2011/02/17(木) 01:18:13 ID:pF33S3Ew0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1288083851/895
> 俺の発言の後が連続あぼーんってなんだか怖いな。
> 煽っちゃった形になったのかな。
> そうだとしたらあぼーんされた人もごめんなさいね。

特にそういうことはなく
かなり前のレスについたコメントだったよ。
118：ヲチ名無しさん：2011/02/17(木) 11:34:19 ID:ihYqm4V20: なんでこっち？
まあいいんでしょうけど。

>>116

>自分の文章が他人にどう受け取られるかまったく想定していないんじゃないかと。

していないというかできないんじゃないかな。
自分が想定した形で受け取られないと反応した人に酷く乱暴な態度とるし、
単に幼いんだと思う。
対等な会話みたいなのができないという。

>>117
ならよかった。
119：yuri：2011/08/29(月) 19:38:29 ID:2vR1DztY0: ＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（；・ω・）☆ http://tinyurl.k2i.me/eQAZ
120：ヲチ名無しさん：2011/09/20(火) 11:53:40 ID:v9BRvARc0: 991 名前：ヲチ名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/20(火) 09:47:25 ID:2VYwdVtc0
最近しつこい人がいるけど

　はてサをヲチしたいのか
　排外主義デモを擁護やりたいのか

どっちなんだろ？
おれにはスレ違いの後者にしか見えないのだが。
121：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 01:04:53 ID:ehb0JR1A0: 本スレ>>338以下からの派生です。ミスコン批判への反批判について。

>338 ヲチ名無しさん [sage] 2011/10/29(土) 23:33:08 ID:u58wZTGg0 Be:
>はてサヲチは結構な事だと思うけど
>
>> だいたい、ICUがミスコンを実施することが仮に男女平等に負の影響があったとして、
>> それだけでミスコンを中止する理由にはならんわな。
>
>みたいなコメントが出てきちゃうと、ちょっとな。

>339 ヲチ名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 00:06:38 ID:ehb0JR1A0 Be:
>>>338
>それ（>>295）書いたの俺だけど、それを引用するならその続きの
>
>>だったら酒屋やファーストフードは営業禁止ですかと。
>>この地下猫が一方ではμSv単位の被曝にギャーギャー言う放射脳をdisる側に回ってるあたり、
>>こいつは本当に自分がどういう価値判断をしているかまったく理解できてないんだろうな。
>
>も引用してもらいたかったな。
>
>なんだか意図が誤解されてる気がするが、要は負の影響が0か1かなんてデジタル脳では余計に
>甚だしい弊害をもたらしかねんよ、という話。
> 「μSv単位の被曝」も「ミスコン」も、負の影響があるとしても「可能性」にすぎないわけだし、
>あったとしてもあるかないかわからない程度の極めて微々たるものでしかないわけだからね。
>第一、ミスコンを中止させる行為は「表現の自由」という、「男女平等」と同等に重要なものに
>確実に負の影響をもたらすわけだし、その悪影響がミスコンのそれより軽いとはとても思えないよ？
>
>以上。これ以上やるなら議論スレでやりましょう。
>
>340 ヲチ名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 00:07:46 ID:3HaiJlo20 Be:
>世の中のいろんなことには正の影響と負の影響が双方あって、
>また影響にも大小があるからバランスを考えてやっていった方が良いと思うけどね。
>ミスコンだって女装男性の参加を受け入れたり女性でも楽しめるイベントにしているところもあるみたいだし。
>
>341 ヲチ名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 00:33:42 ID:6.IczFuw0 Be:
>>>339
>まじで勘弁してくれ。
>
>>>340
>反対する会は、話し合いなしに中止してしまったICU側を批判してるね。
>
>342 ヲチ名無しさん [sage] 2011/10/30(日) 01:01:39 ID:ehb0JR1A0 Be:
>>>341
>根拠を示さない言い捨てこそ勘弁してもらいたい。
>付け加えるなら俺はミスコンが男女平等を害するとそもそも「思っていない」わけでね。
>少なくとも「プロスポーツは古代ローマの剣闘士と同様の奴隷制の残滓」という言説と
>同程度の正当性しかないと思ってるわけでね。この剣闘士云々だって完全否定するのは難しいはずだが
>まともに相手にするに値しないことは明らかだろ。そういうことだ。
122：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 02:27:53 ID:ehb0JR1A0: 本スレ>>352への返信。

>ID:ehb0JR1A0さんの批判は上にあるとおりで、
>「根拠を示さずに罵倒するという行動様式に嫌悪がある」と仰るID:ehb0JR1A0さんは当然、
>根拠を示した上での批判と考えていらっしゃるのですよね？

考えています。つまりミスコンの悪影響が0かそうでないかという点で議論がなされていて、そして
0であることを証明できなければ即ちミスコンはやってはならないという流れになっているのが
バランスを欠いて教条主義的でありおかしいと言っているわけです。
そのことは、実害が確実に存在する酒やファストフードが社会的に許容されていることを根拠に
挙げて指摘しました。

あと、あなたの態度の何が気にくわなかったのかについて補足。
明らかなのはミスコンには直接の被害者というのはいないということです。少なくとも、トラウマを
刺激するリスクがある二次元児童ポルノやレイプゲームよりも害が大きいことはないはずです。
（その辺がはてサヲチの文脈で一時期さかんに話題に挙がっていましたが、批判は皆無でした）

その辺を考え合わせたとき、少なくともこのスレにおいて「ICUがミスコンをやることは問題がある」と
いうのは合意されたことではないわけで、いきなり頭ごなしに批判されるのは納得できないです。
たとえ私が、私より頭のいい人からみて明らかに間違っていることを言っていたとしても、ね。
123：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 02:55:48 ID:6.IczFuw0: 例えば…
> つまりミスコンの悪影響が0かそうでないかという点で議論がなされていて、そして
> 0であることを証明できなければ即ちミスコンはやってはならないという流れになっているのが
> バランスを欠いて教条主義的でありおかしいと言っているわけです。

http://www.anlyznews.com/2011/10/blog-post_27.html?showComment=1319672327537#c344012967564652432
> 地下猫
> 君の議論全般にある徹底した非論理性・非科学性というのは、定量的な判断の欠如にある。
> 君は統計を持ってきているのに、女性差別が【あるか・ないか】、
> 女性の選好が【あるか・ないか】の２択でしか発想できていない。
> これは、ニセ科学に典型的にみられるメンタリティなんだ。かれらは【程度】で判断せず、白か黒かで判断する。

なんで、俺がはてサを擁護せねばならんのやら。

あと、まあ他にも

> 「μSv単位の被曝」も「ミスコン」も、負の影響があるとしても「可能性」にすぎないわけだし、
> あったとしてもあるかないかわからない程度の極めて微々たるものでしかないわけだからね。
とか
> 第一、ミスコンを中止させる行為は「表現の自由」という、「男女平等」と同等に重要なものに
> 確実に負の影響をもたらすわけだし、その悪影響がミスコンのそれより軽いとはとても思えないよ？
とか
> 付け加えるなら俺はミスコンが男女平等を害するとそもそも「思っていない」わけでね。
> 少なくとも「プロスポーツは古代ローマの剣闘士と同様の奴隷制の残滓」という言説と同程度の正当性しかないと思ってるわけでね。この剣闘士云々だって完全否定するのは難しいはずだが
> まともに相手にするに値しないことは明らかだろ。

それぞれ、どこらへんに

「ミスコンの負の影響はあるとしても極めて微々」
「表現の自由への悪影響の方が重い」
「ミスコンは男女平等を害さない」

の根拠があるのか分かりかねるわけで。

> あと、あなたの態度の何が気にくわなかったのかについて補足。
> 明らかなのはミスコンには直接の被害者というのはいないということです。少なくとも、トラウマを
> 刺激するリスクがある二次元児童ポルノやレイプゲームよりも害が大きいことはないはずです。
> （その辺がはてサヲチの文脈で一時期さかんに話題に挙がっていましたが、批判は皆無でした）

以前もめたのを承知でID:ehb0JR1A0 さんは蒸し返したのですね。
124：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 03:45:51 ID:ehb0JR1A0: >>123
>なんで、俺がはてサを擁護せねばならんのやら。

いや、地下猫は口で「定量的な議論」と口で言いながら実際できていないわけで。
だからこそ「ニュースの社会科学」氏の最新の記事に対して反論できなかったわけだ。

>それぞれ、どこらへんに
>「ミスコンの負の影響はあるとしても極めて微々」
>「表現の自由への悪影響の方が重い」
>「ミスコンは男女平等を害さない」
>の根拠があるのか分かりかねるわけで。

そんなものは告発する側が出すべきではないのか？法的にも倫理的にも、公共の福祉に
反しない限り表現の自由は保証されるべきであって、「実害が絶無でない」ということは
「公共の福祉に反する」と言い切る根拠には不十分だ（酒屋とファストフードの例を見よ）。
ミスコンの負の影響が「絶無かそうでないか」という議論だけがなされている現状ではおおよそ
ミスコン批判は根拠を欠くと言わざるを得ない。「肉や魚を食うのは罪か」というのと同じで、
自らを省みる上での形而上学的、宗教的な思索上は意味があっても、他者に干渉するには
全くもって不十分な議論だよ。

で、あなたは不正確にしか引用していないが、俺が書いたのは
「（ミスコンの悪影響は）『あるかないかわからない程度の』極めて微々たるものでしかない」
「ミスコンを中止させる行為は『表現の自由』という、『男女平等』と『同等に重要なもの』に確実に負の影響をもたらす」
だ。
どういわれようとも、それこそ「定量的」にミスコンの悪影響は（少なくともこれまでの議論では）
示されていないし、ミスコンの中止というのはどう言いつくろっても表現の自由の制約でしかなく、
「男女平等」が「表現の自由」よりも上位であるなどとは決して自明ではないよ。
まして、上に書いたように「ミスコン反対」が「男女平等」の主張であるかどうか自体極めて
疑わしいわけだからね。

>以前もめたのを承知でID:ehb0JR1A0 さんは蒸し返したのですね。

？？？？以前「もめなかった」と主張しているわけだが。
125：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 04:01:28 ID:zMrdYrXA0: 予想通り、自分では根拠を示すつもりは無いんですね。水掛け論以前のようなのでこの辺で終わりにします。
126：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 09:59:16 ID:ehb0JR1A0: >>125
はあ、わかってないな。
私が言ってるのは、あの界隈でのミスコン否定は「論理的」におかしいということ。
定量的にどうとかいう以前の問題。つまり、

>法的にも倫理的にも、公共の福祉に反しない限り表現の自由は保証されるべきであって、
>「実害が絶無でない」ということは「公共の福祉に反する」と言い切る根拠には不十分だ
>（酒屋とファストフードの例を見よ）。ミスコンの負の影響が「絶無かそうでないか」という議論
>だけがなされている現状ではおおよそミスコン批判は根拠を欠くと言わざるを得ない。

これだけでミスコン否定を否定する論拠（根拠）としては十分だし、話は終わってるの。
あなたはもしかしたら定量的な議論の根拠となるデータを出せというつもりなのかもしれない
が、そもそもそんなものすら要らないレベルの問題だろうということだ。

若干補足するなら、他人の自由の行使を妨げようとするならそれなりの論拠が必要だが
そんなものは示されていないということだ。そして「可能性」だけでは論拠にならないと。

で、あんたの態度、はっきり言わせてもらうがふざけなさんなよ。
自分は上から目線で人をトンデモ扱い、馬鹿扱いしておいてそのことに対する説明はしない
つもりなのか？一体何様のつもりなの？
はっきりいうと、あなたが私の言ってることを理解しようとしない理由は、最初から私を馬鹿扱い
して色眼鏡で見ているからだろうとしか思えないね。
一言だけいっておくなら、私を調子に乗ってどこかから紛れ込んできたネトウヨだと思うのなら
それは全くの誤りだ。ここで嫌韓書き込みを敏感に咎め立てしているうちの一人は私だよ。
127：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 10:40:43 ID:HWBqmCIo0: えー、こうなる予想していたので打ち切りたかったのだが。
ともあれ根拠の無い主張を、「理解しようとしない理由」、と言われても。

あと、ネトウヨ扱いしてるつもりは無いですよ。
> ここで嫌韓書き込みを敏感に咎め立てしているうちの一人は私だよ。
有難う御座います。
128：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 11:20:20 ID:ehb0JR1A0: そう簡単に打ち切られては困るのだよ。私のことをボロクソ言ってくれた以上は、なぜボロクソに
言ったのか、説明責任というものがあなたにはある。そこを勘違いして欲しくはないね。
私の話がお気に召そうが召すまいが、あなたが説明責任を回避できる理由にはならないよ。

だいたい、あなたが何をもって「根拠がない」と言っているのか私には理解できないね。
私が言っているのは
「ミスコン批判は批判として成り立っていない」
であって、
「ミスコンは男女不平等を助長しない」
という「より強い主張」ではない（後者は主観として述べたに過ぎない）。前者の根拠としては
あれで十分のはずだ。それを「根拠がない」と言われる筋合いはない。

勿論、私が何らかの見落としをしている可能性まで否定するつもりはないよ。だが、それなら
それを指摘すればいいだけのことだろう。「予想通り、話す価値ない」などと一方的にトンデモ扱い
されて勝利宣言されるのは心外極まる。
それともあなたの専門分野（が何かは知らないが）ではミスコン肯定というのは創造説や
南京大虐殺否定論みたいなもので反駁の余地なく否定された議論なのか？だとすれば
「これを読め」とか一言いえばよいだけの話ではないのか。
頭ごなしに「根拠がない」「根拠がない」と言われてもこちらは理解しようがないのだよ。
129：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 11:24:55 ID:ehb0JR1A0: というかだね、はっきり言うと
「お前の言うことは間違っている」
と言っておいて、その理由を問われても一切説明しないというのは態度としてよろしくないよ。
それ、相手を不安にさせるための心理操作術と一切変わらないのだからね。
口喧嘩で勝つ方法の一つでもあり、カルトが用いる常套手段でもある。
あなたにそういう悪意があったとは言わないが、やられる方としては同等に不愉快なのだよ。
130：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 11:39:35 ID:HWBqmCIo0: いやもうそれでいいですよ。何の根拠を尋ねているのかは>>123で提示済みですから。
131：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:01:37 ID:ehb0JR1A0: あなたにとっては「それでいい」のかも知れないが私にとってはよくないのだ。
人を論外扱いした根拠を述べよ、と言っている。
あなたが

>「ミスコンの負の影響はあるとしても極めて微々」
>「表現の自由への悪影響の方が重い」
>「ミスコンは男女平等を害さない」

という点を出してきたのは、あなたが私を論外扱いした後の話であることを忘れるな。

それから重複になるが敢えて上記三点述べておくと、

>「ミスコンの負の影響はあるとしても極めて微々」

私が書いたのは

> 「μSv単位の被曝」も「ミスコン」も、負の影響があるとしても「可能性」にすぎないわけだし、
> あったとしてもあるかないかわからない程度の極めて微々たるものでしかないわけだからね。

だ。両者とも、明白な悪影響があるならそれは「可能性」の段階に留まることなく定量的に
（とは言わぬまでも具体的な事象の指摘として）示せるはずだ。ところがそんな検証は
出ていない。従って、明白な悪影響はなく、具体的に示すことが困難な程度の微々たる
影響があるかないかに留まる。
また、仮に双方が何かを見過ごしているとしても、それは糾弾する側が提示すべきことである
のは言うまでもない。「お前のやっていることには悪影響がある『かもしれない』からやめろ」
などというイチャモンが通用するならば他人のすることを何でも禁止できてしまう。

>「表現の自由への悪影響の方が重い」

これについては

>「表現の自由」という、「男女平等」と同等に重要なものに確実に負の影響をもたらす

と書いたとおり。ミスコンを禁止することは表現の自由を制約するということに他ならず、
これは確定的な負の影響だ。一方で上記の通り、ミスコンに確定的な負の影響があるとは
示されていない。

>「ミスコンは男女平等を害さない」

これは最初から主観であり、それを根拠に何か主張するつもりなどない。そのことは

> 付け加えるなら俺はミスコンが男女平等を害するとそもそも「思っていない」わけでね。

と「思っていない」にわざわざ鉤括弧を付けたことから汲み取れると思うのだが。また、

> 少なくとも「プロスポーツは古代ローマの剣闘士と同様の奴隷制の残滓」という言説と
>同程度の正当性しかないと思ってるわけでね。この剣闘士云々だって完全否定するのは
>難しいはずだがまともに相手にするに値しないことは明らかだろ。

というのも傍証にはなるはずだ。少なくとも構図は同じだからだ。

以上、全て新たな事実を導入するまでもなく、論証のみで言えることにすぎない。

なお、あなたが引用してきた地下猫発言はまったくもって私への反論になっていない。
その記事で論じられているのは賃金格差の話であってそもそも本スレ>>295のミスコンの話とは
ずれてしまっているし、ミスコンの話においては

> 君の議論全般にある徹底した非論理性・非科学性というのは、定量的な判断の欠如にある。
> 君は統計を持ってきているのに、女性差別が【あるか・ないか】、
> 女性の選好が【あるか・ないか】の２択でしか発想できていない。
> これは、ニセ科学に典型的にみられるメンタリティなんだ。かれらは【程度】で判断せず、白か黒かで判断する。

という指摘はまさにミスコン批判側にこそ当てはまるものだ。

ちなみに、念のため言っておくが私は小倉弁護士を擁護するつもりはないしそもそも同氏が
何を言っているのかすら興味がない。読んですらいない。
132：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:13:37 ID:ehb0JR1A0: それから「何の根拠を尋ねているか」聞いた覚えはない。
私が自分の結論を導出した過程を説明しているにもかかわらず「根拠がない」というのであれば
私の論証のどこに問題があるのか具体的に指摘せよ、と言っているのだ。
133：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:16:50 ID:HWBqmCIo0: >>131
いやだから根拠はないんですよね。水掛け論以前のようなのでこの辺で終わりにします。
134：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:18:20 ID:ehb0JR1A0: ああ、それからもう一つ訊ねておこう。

・福耳氏のトリアージ講義からミソジニーは感じられるか。またそのことはホロコースト云々と関係があるか。
・例の「産む機械発言」はその場で比喩だと念押しの上、誤解をあらかじめ詫びられている。それでも問題発言だと思うか。

このあたりはあなたの価値観を推し量る上でわかりやすい指標だから答えてもらいたい。
135：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:20:31 ID:ElD0kokI0: 俺にはID:ehb0JR1A0に分があるように見える
136：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:21:25 ID:ehb0JR1A0: >>133
根拠は>>131に書いたとおりだ。それのどこが「根拠はない」のか全くもって意味不明。

まあ、勝利宣言なさったようなので
「（あなたのお気に召すような）根拠はない」
「（あなたの『根拠はない』発言にこそ）根拠はない」
ということで終了ということでいいのだね。

そしてあなたは人のことを頭ごなしに馬鹿扱いしておきながらそのことに対する説明責任を
果たすつもりがないので荒らしであり、よってあなたが主張してきた
「フェミ議論はスレ違い」
というのは荒らしの攪乱工作であるから無視して構わないということだね。

以上、私はそのように理解した。
あなたから誠実な回答がない限りその理解を変えるつもりはない。あしからず。
137：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:26:09 ID:HWBqmCIo0: >>134
> ・福耳氏のトリアージ講義からミソジニーは感じられるか。またそのことはホロコースト云々と関係があるか。

聴講もしていない講義に、ミソジニーを感じません。
講義したかどうかとホロコーストは関係ないでしょう。

>・例の「産む機械発言」はその場で比喩だと念押しの上、誤解をあらかじめ詫びられている。それでも問題発言だと思うか。

誤解を詫びられているのなら現在どうこう言う問題ではないでしょう。
138：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:36:49 ID:ehb0JR1A0: >>137
はあ、なにその回答。喧嘩売ってるの？「国語の成績が悪い」んじゃないの？
…とか書かれたらムカッとくるでしょ。あなたが私にやったことはそういうことだよ。

>聴講もしていない講義に、ミソジニーを感じません。
>講義したかどうかとホロコーストは関係ないでしょう。

言うまでもなくここで訊いているのは、福耳氏の記事から読み取れる講義内容について、だ。
それについてはてサ連中はミソジニーだミソジニーだと騒いでいたわけだが、あなたはそれに
同意するか、それについて答えてもらいたい。

>誤解を詫びられているのなら現在どうこう言う問題ではないでしょう。

「現在」の話なんてしてない。「あらかじめ」詫びられていたにもかかわらず、「当時」問題発言扱い
されたわけだ。問題発言扱いした側に理があったかどうか、それを答えてもらいたい。
139：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:38:12 ID:HWBqmCIo0: >>136
あなたが得々語り始めた時点で私としては「負け」なので
ID:ehb0JR1A0 さんがどう受け止めるのかご自由です。

>>135
例えば、
「「μSv単位の被曝」が負の影響があるとしても極めて微々たるもの」
の根拠は
「「はてサ」が説明責任を果たさないから」ではなく
「被爆の健康被害についてはNLT説が有力」ではないでしょうか？

また、
「（ミスコン禁止は）表現の自由への悪影響の方が重い」の根拠が
「ミスコンを禁止することは表現の自由を制約するということに他ならず、これは確定的な負の影響だ。」
とはトートロジーにしか見えないのですが。
140：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:02 ID:HWBqmCIo0: NLTではなLNT (Linear-Non-Threshold)でした。
141：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 13:41:49 ID:3HaiJlo20: なんか春日ときくまこの会話みたいでワロタ
142：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 14:04:51 ID:ehb0JR1A0: >>139
>あなたが得々語り始めた時点で私としては「負け」なので

要するに私にしゃべって欲しくないわけだ。
私のことが気にくわないとしてもよくもまあそんなことをヌケヌケと言えたものだね。
もう少し礼儀というものを弁えてはいかがか。

>「「μSv単位の被曝」が負の影響があるとしても極めて微々たるもの」
>の根拠は
>「「はてサ」が説明責任を果たさないから」ではなく

私のミスコン理解からどう類推すればはてサの説明責任云々が出てくるのか全くもって
意味不明。ここから類推するにそもそもあなたは私が言っていることを理解していない。
また下司の勘繰りをするなら「はてサ」と鉤括弧を付ける意図が気になる。

>「被爆の健康被害についてはNLT説が有力」ではないでしょうか？

違う。そもそも閾値なし(LNT)仮説が有力であるという認識からして違う。

現存するデータからいえることは
「100mSv以下の被曝線量において、健康被害があるといえるだけの根拠はない。ただしないといえるだけの根拠もない」
だ。これは「あるかないか」という水掛け論をするしかないという話ではなく、
「あるかないかわからない程度の健康被害が存在するか、そもそも健康被害は存在しないか」
の二者択一であるということだ。そして、その合理的解釈としては
「100mSv以下の低被曝線量では健康被害は存在しない」（閾値あり仮説）
「100mSv以下の低被曝線量でも線量に比例した健康被害が存在する」（閾値あり仮説）
「100mSv以下の低被曝線量では健康被害は線量に比例したよりも大きい）」
の3つしかあり得ないが、一番下のものは根拠が弱いため、合理的な仮説のなかで悲観論
寄りである閾値あり仮説を、放射線防護の観点からは採用しているに過ぎない（悲観論を
採用するのは科学外の判断。語弊があるが政治的判断と言っても構わない）。
が、いずれにしても
「100mSv以下の低被曝線量では健康被害は統計的検出限界以下であり、観察されていない」
というのは揺るぐことのない事実である。

>「（ミスコン禁止は）表現の自由への悪影響の方が重い」の根拠が
>「ミスコンを禁止することは表現の自由を制約するということに他ならず、これは確定的な負の影響だ。」
>とはトートロジーにしか見えないのですが。

まず、ミスコン禁止に負の影響があることは既に述べたとおり。
よって、論点はこれがミスコン自体の負の影響より大きいかということになるが、そもそも
ミスコン自体に負の影響が「見つかっていない」ことから、そもそも比較のしようがない。
ただし、負の影響が見つからないということは、負の影響は「あるかないかわからない」程度の
ものでしかないことを示している。
また、ミスコンを禁止することによって負の影響を受ける人間としては運営側や参加者などの
当事者などが具体的に指摘できるが、ミスコン自体はそもそも負の影響の存在から問わねば
ならない始末だ。従って、「無知のヴェール」的な判断基準にもとづき
「最も不利益を受ける個人の受けた不利益の量を最小化せよ」
というミニマックス的な判断基準を採用した場合は、「ミスコン実施」の方が「ミスコン中止」より
倫理的に好ましいと判断できる。

これだけ説明すればさすがにわかってもらえると期待したいが。

>>141
>なんか春日ときくまこの会話みたいでワロタ

私もそんな気がしてきました。
143：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 14:22:56 ID:lGcjsZrE0: >>142
長いだけで中身がない
そもそも、「自由」のとらえかたが、小倉とその周辺では「１９世紀的」である
という指摘が既になされている
それを読んでいる者としては周回遅れとしか言えないわ
144：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 15:01:58 ID:G01c0HVw0: 自分も傍で見ていて、ID:ehb0JR1A0のほうが筋が通っていると考える。

>>139
>あなたが得々語り始めた時点で私としては「負け」なので

まずこれが「言論封殺」的印象操作的言い逃げで非常に見苦しいな。
どう「負け」なのか説明も出来ないで、「得々語り始めた」とか、
相手を貶めるような表現をする。荒らしの手法だね。

>>143
>そもそも、「自由」のとらえかたが、小倉とその周辺では「１９世紀的」である
>という指摘が既になされている
>それを読んでいる者としては周回遅れとしか言えないわ

これも笑止。どこでなされていて、なぜその指摘が適切なのか、説明しようとさえしない。
それで「周回遅れ」ですか。自分の勝手な思い込みを「周回先行」と思いたがっている、というだけだな。
145：ヲチ名無しさん：2011/10/30(日) 15:35:51 ID:3HaiJlo20: どちらも具体的なデータはないわけで筋が通ってるかどうかはわからんけど、
ID:HWBqmCIo0の書き方は相手をいらつかせようとしているみたいで不快だな。

「こういう話題が出ると荒れるんだよな」－＞過去の発言を引っ張り出して煽る－＞「ほら荒れた」
ひとりでやってるのかってくらいに完璧な流れだよな。
146：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 06:40:18 ID:OPY0AQII0: >>142
> 要するに私にしゃべって欲しくないわけだ。
> 私のことが気にくわないとしてもよくもまあそんなことをヌケヌケと言えたものだね。
> もう少し礼儀というものを弁えてはいかがか。

申し訳ありません。
「要するに私にしゃべって欲しくないわけだ。」ではなく
根拠もないようなミスコン批判批判のようなフェミネタを、語るかどうかです。

>>143
ども、ちょっと途方にくれてました。

>>144
小倉先生のトンデモ発言の推移を知らずに
話に首をつっこむのはちょっとどうかと。

>>145
申し訳ないです。
147：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 08:29:44 ID:lvt1Txt2O: >>145
どちらも具体的なデータはないわけで筋が通ってるかどうかはわからんけど、

というか、「ないこと」を証明するデータなんて出せないんですよ。
統計的な話をすれば、影響が厳密に0であることを示すには偏りのないデータが無限個必要です。
まして、影響の経路が特定されず定量かもされていなければ「十分低い」ことすら言えない。

「悪魔の証明」という言葉は安易に使われ過ぎていると思いますが
（「原理的に起こり得ない」ような場合なら背理法で示せることも少なくない）
しかしこういう場合はまさにそれです。ああいう定性的な話しかできない。
そのことは「物理法則を超越する超能力が存在しないことを示せ」といわれたとして、
「今までそんなものが観察されていない以上、ないとみなすほかない」
以上の回答ができないのと同じことです。

>>146
>根拠もないようなミスコン批判批判のようなフェミネタを、語るかどうかです。
だから根拠は既に何度も説明した。
それを「根拠がない」と決めつけているのはあなたのわがままだ。
というか、悪影響が具体的に指摘されてもいないのに、
「お前のやることは、具体的にはなんだか知らんが悪影響がある『かもしれない』からやめろ」
なんてヤクザの因縁と同じだ。
そんな言いがかりをつけられた側に申し開きを迫ることがそもそもおかしいことに気づけ。

>小倉先生のトンデモ発言の推移を知らずに
>話に首をつっこむのはちょっとどうかと。

あんたが噛みついてきた私の発言は小倉に言及していない。間接的にもだ。
従って小倉の言動は全くもって本件においては非本質的だ。
148：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 08:42:40 ID:lvt1Txt2O: 今回の話の基本的な構図ってこうなんですよね。
「こらお前、なに迷惑かけてくれとんじゃコラ。謝れコラ」
「ご迷惑をお掛けしたつもりはありませんでしたが、なにか不都合がありましたでしょうか」
「かけてへん証拠がないんやったら偉そうにぬかすな。誠意ある回答せんかいコラ」
いったいどうすれば「誠意」をみせたことになるんでしょうね。
149：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 09:22:48 ID:OPY0AQII0: 申し訳ないけれど、 ID:ehb0JR1A0さんの考える「根拠」と僕の考える「根拠」は随分と異なるので水掛け論にしかならないと思いますよ。
150：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 10:25:13 ID:lvt1Txt2O: >>149
では、あなたの考える「根拠」とはどのようなものか、そして私が挙げたものは
なぜ「根拠」として不適切だと考えるか、それを説明していただきたい。
昨日も同じ趣旨の質問をしたのに答えて頂けなかったようだが。
151：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 10:59:54 ID:GzFLqdcw0: ミスコンが表現の自由、ってそんな自明なのかな？
152：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 11:15:43 ID:W6npYZSo0: >>148
そのとおり。ID:OPY0AQII0ははてサ
小倉弁護士を「トンデモ」と断定している時点でそれははっきりしている
小倉弁護士は「ミスコンを止めさせたフェミは脅迫行為で自由を侵害した」という
正しい糾弾を行っており、>>147-148の意見と完全に一致している
あれこれ言いがかりを付けて小倉弁護士を貶めているのははてサなので
ID:OPY0AQII0がはてサというのは、まず、間違いはないと思う

ヤクザフェミが何も落ち度のない差別もない楽しいイベントを潰した。これが単純な事実だ
そしてはてサはヤクザフェミを擁護している。この2つをどうにかしないかぎり
男性差別はますます進み、ポルノも規制されるだけだろうな
153：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 11:39:10 ID:HvTltAqM0: >>146
だったらその小倉発言のソースと、自分がなぜそれを批判するか、
も併せて記さないままに、「あなたが得々語り始めた時点で私としては「負け」」とか、
非常にたちが悪い発言としかいいようがないな。
相手の発言自体を印象操作で封じようとして、まともに議論する気がないんだから。
154：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 12:37:34 ID:lvt1Txt2O: >>151
自明。
というか「公共の福祉に反しない限り」なにをやってもいいというのが原則。
一々ミスコンはどうだエロゲーはどうだと事前チェックされるなら検閲と同じ。
ミスコンが公共の福祉に反するといえる根拠がないなら即ちお構い無しになる。
155：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 12:56:57 ID:W6npYZSo0: >>153
そういうこと。フェミ＝ヤクザ集団なのは、はてサとフェミ以外はみんな知ってるはずだからな
その事実を書き込まれるのが都合悪いので、最初から議論したくなかったんだろうね

>>154
同意。ミスコンやエロゲという、男性を楽しませるものを狙い撃ちしてくるのがヤクザフェミのやり方だからな
これ以上の女権拡大を許してはならない。ここで議論が封じられれば、フェミナチがつけ上がるだけ
156：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:02:26 ID:46V/gFS.0: ミスコンのどの辺が表現の自由なんでしょ？
157：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:10:06 ID:lvt1Txt2O: >>155
「フェミナチ」とか言う奴は帰ってくれ。
あんたの来るところじゃないし「無能な味方」は要らん。

>>156
>>154を見ろ。
158：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:14:18 ID:GzFLqdcw0: 見てるけど？ミスコンのどの辺が表現の自由なの？
159：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:21:02 ID:W6npYZSo0: >>157
「ヤクザフェミ」の方が良かったか？
フェミ＝「ヤクザと同じ因縁を付けて有益なイベントを中止に追い込んだ脅迫団体」という認識は
君と俺とで一致しているよな
ここであえて「フェミナチ」という言葉を使おうが使うまいが、我々の見解は同じだと思う
160：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:26:04 ID:W6npYZSo0: >>156
>>158
また、はてサが湧いてきたな
美しいが貧困な女性を選抜して称えるイベントのどこが「表現の自由」ではないのだ？説明してみろ
しかも、女子アナなどの出世の糸口になるなら有益な「表現」だろ
因縁をつけているのははてサとヤクザフェミだけ
161：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:28:34 ID:GzFLqdcw0: いやｗはてサの見解は要らないからｗ
162：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 13:38:23 ID:W6npYZSo0: >>161
はてサはお前と同じで「ミスコンは表現の自由などではない」（ｷﾘ　
と言い張っている自由の敵だよ。お前こそ出て行けはてサ
163：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 14:12:05 ID:lvt1Txt2O: >>158
そんな問いに答える必要はないというのが「表現の自由」の本質だ。
164：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 14:39:33 ID:oYvdpxiY0: なんていうかもう
165：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 14:44:23 ID:oYvdpxiY0: なんていうかもう
「２ｃｈのキモオタヲチスレから追い出された荒らしくんたち乙」
としか。
２ｃｈは重複スレがdat落ちしたとかで
そこに常駐していた、キモオタだかネトウヨだかの居場所がなくなったらしいね。
それで、大挙して押しかけてきたとしか思えんわ。

ここはフェミ叩き・女性叩きの板じゃあないので
そういうことがしたければ別の板へドゾ。
166：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 21:58:13 ID:OPY0AQII0: まじで勘弁してくれ、としか。
167：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 23:11:09 ID:lvt1Txt2O: >>166
結局印象操作するだけでこっちの質問には答えないんだな。
勘弁してほしいのはこっちだわ。
168：ヲチ名無しさん：2011/10/31(月) 23:21:10 ID:OPY0AQII0: またループって…
169：ヲチ名無しさん：2011/11/01(火) 18:29:26 ID:RYuS3rFgO: >>168
ループさせてんのはあんただろうが。
170：ヲチ名無しさん：2011/11/02(水) 04:34:21 ID:VMWc5ZGo0: >今回の話の基本的な構図ってこうなんですよね。
>「こらお前、なに迷惑かけてくれとんじゃコラ。謝れコラ」
>「ご迷惑をお掛けしたつもりはありませんでしたが、なにか不都合がありましたでしょうか」
>「かけてへん証拠がないんやったら偉そうにぬかすな。誠意ある回答せんかいコラ」
>いったいどうすれば「誠意」をみせたことになるんでしょうね。

↑これこそ印象操作。
こういう印象論に基づいてフェミ批判を開始しても
前提がただの偏見による主観だから、議論にならないと思うよ。
「ループする」というのはそういう事じゃないかな。

だから、ID:lvt1Txt2OとID:W6npYZSo0は、
こういう偏見を大前提としてほぼ全員が共有している板に逝った方が幸せになれると思う。
２ｃｈの男女論板などが合っているんじゃないだろうか。
171：ヲチ名無しさん：2011/11/02(水) 04:52:35 ID:VMWc5ZGo0: あ。付け加えておくと。
「何が偏見かわからない。自分は印象論ではない客観的事実だけを述べている」
と思うなら、それがもうすなわち、ミソジニーの証明だから。

はてサ同様に、ミソジニー・ネトウヨ・酷使様も荒らしと判断する
はてサヲチスレとは根本的に合わないので
この板に執着するのはやめた方がいい。
172：ヲチ名無しさん：2011/11/02(水) 08:03:06 ID:tuu565AY0: >>170-171
「印象論・ただの偏見・主観」←これが印象操作だろ

>「こらお前、なに迷惑かけてくれとんじゃコラ。謝れコラ」
>「ご迷惑をお掛けしたつもりはありませんでしたが、なにか不都合がありましたでしょうか」
>「かけてへん証拠がないんやったら偉そうにぬかすな。誠意ある回答せんかいコラ」

これは、今回のフェミとICU実行委員会とのやりとりの「客観的事実」。嘘も誇張もない
こういう「ヤクザと同じ恫喝」をやったのがフェミ共だろ。だから中止になったのだろ
これが「印象操作」というなら「印象操作」だと証明してみろよ
明確な事実を認めない人間こそ偏見のかたまり

表現の自由を守るのはフェミに迫害される男性の権利保護のために重要
その為に戦っているのが小倉弁護士や高橋直樹氏。この板の人間はそれを邪魔しているだけだね
「はてサヲチ」がきいてあきれる
173：ヲチ名無しさん：2012/01/12(木) 21:53:31 ID:Oo66XqYw0: 本スレ>>749

>そういう感覚だから原発村と揶揄されるのでは？

原子力関係者じゃないんだけど。エア御用認定とか勘弁してくださいよ。

>1割増と3～4倍では話が違うといわれるのは残念だが当然でしょう。

しかし同時に直ちにそれが「核燃料サイクルは無駄」を意味するものでないこともまた当然。

>>その文言がどこから出てきたのか知らないが
>あなたが取り上げた二つ目のサイトの要旨と、個人的に判断した内容です。

あなたが本スレ>>715で訊いたのは「風説」ではなかったのか。
同>>744を見る限り、あなたが「風説」と自身を同一化しているとでも思わない限り
まったくもって「個人的に判断した内容」を出してくるのはお門違いだし、
「二つ目のサイトの要旨」はそもそも題名にもあるように「今起きていること」なのだから
高速増殖炉自体の特性（と一部反対派がしているもの）を持ち出すのは全く不適切だ。

というわけで、あなたが一体何を言いたいのか全くわからない。
174：ヲチ名無しさん：2012/01/13(金) 05:04:34 ID:I0vd1MOAO: 実際のところ、原子力関係者の間ですら旧動燃の不手際続きは呆れられてるのが
実情ですよ。
もんじゅなんか動燃関係者以外はほとんどが実現性疑ってるんじゃないかな。
175：ヲチ名無しさん：2012/01/16(月) 14:48:17 ID:sd63yxMY0: >>173
>原子力関係者じゃないんだけど
それは失礼。しかし原子力関係者に強い親近感を持つ人物とお見受けしました。

>しかし同時に直ちにそれが「核燃料サイクルは無駄」を意味するものでないこともまた当然。
ならば始めからそういえばよろしい。
「自分は正しいことをしているから、嘘を吐いていいんだ」という輩に、
はいそうですかと言えるはずもない。

>風説
あなたがリンク先のサイトを「風説」の実例として挙げたので、サイトに書いてあるこの記述でいいのかと
聞いたのですが？
176：ヲチ名無しさん：2012/01/16(月) 19:18:49 ID:P2mG3lH20: >>174
>もんじゅなんか動燃関係者以外はほとんどが実現性疑ってるんじゃないかな。

んなこたーない。だったらなんで大学で研究されているんだ。

>>175
>それは失礼。しかし原子力関係者に強い親近感を持つ人物とお見受けしました。

親近感というよりも悪魔化されている人間を見ると義憤にかられるということだね。
同業者として研究者とか技術者というのがどういう人間であるかはわかっているわけでね。

>>しかし同時に直ちにそれが「核燃料サイクルは無駄」を意味するものでないこともまた当然。
>ならば始めからそういえばよろしい。

始めからそう言っている。「リサイクルするより捨てた方がマシ」と誰かが発言していたように、
そのことは理解されているのが前提だと思ったが。

>「自分は正しいことをしているから、嘘を吐いていいんだ」という輩に、

そんなことは言っていない。反原発派は同情に値しないと言ったまで。読み直すように。
まして問題とされる行動を取ったのはいかなる意味でも「自分」ではない。

>あなたがリンク先のサイトを「風説」の実例として挙げたので、サイトに書いてあるこの記述で
>いいのかと聞いたのですが？

だったらなぜ「個人的に判断した内容」を差し挟むのか？
だいたい2つ挙げたサイトのうちの2つ目だけを引き合いに出してくるのが全く理解できない。
177：ヲチ名無しさん：2012/01/24(火) 01:48:03 ID:K9z.KQUQ0: >>ID:nZNs0ato0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/845

>わざわざフェミネタで叩いといてはてサとしてヲチしてるんだとか頭痛いなこりゃ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1316490727/838
の発言についてだが、これはフェミニズムネタとしてでは全くなくて
反橋下ネタと考えて書いたことだ。
すでに知っていると思うが、はてサは色々な言いがかりをつけて日夜橋下に噛みついている。
今回の件もこうした反橋下行為の一環だと思ったわけだ。
これで分かってくれたかな？

ただ、フェミネタと誤解されそうなネタを選んだのはいけなかった。
これは俺の落ち度だった思う。
今後はそういう誤解を極力避けたい。
178：ヲチ名無しさん：2012/01/24(火) 01:55:45 ID:nZNs0ato0: なるほど、了解です。

こちらも
はてサをはてサとして批判するのには賛成です。
こちらこそ失礼しました。
179：ヲチ名無しさん：2012/01/24(火) 02:03:10 ID:K9z.KQUQ0: おお。わかってくれてよかったよ・・・。ありがとう。

「橋下祭り」で浮かれて舞って、俺はちょっと不注意だったなぁ。
不快な気分にさせて悪かった。

今回の事で懲りたので、俺は当分ロムってることにするわ。
180：ヲチ名無しさん：2012/02/14(火) 10:13:16 ID:Rp9WCG6A0: > キモウヨヲタの理屈はブッ飛びすぎてマジ理解不能ダゼｗｗｗ

ごめんね。私はキモウヨヲタじゃないので
キモウヨヲタの貴方にわからなかったようですね。

> 駄門を家に呼んだMidasがレイプされるという妄想

その発想は無かったｗ
あなたは「もう頭の中がレイプでいっぱい！レイプのことしか考えられない！」ようですねｗ
もう一度言いますがレイプは犯罪ですよ。陵辱エロゲのやり過ぎで現実と区別がついていないんじゃないですか？
181：ヲチ名無しさん：2012/02/14(火) 10:39:56 ID:cqWDeK2w0: はてサ擁護ってこんなに困難なんだなｗ
182：ヲチ名無しさん：2012/02/15(水) 02:09:39 ID:1fMbkh8s0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5188/1329030999/55

>こういう人達が自分たちを「正義」と信じて
勝手に決め付けてんじゃねーよ。そもそも、ヲチに正義もクソもあるものか。

仮にそのとーりだとしても、はてサの行為が正当化されるわけでもなし。
D-Amonと何の関係があるのか知らんが、自分のしている事が稚拙な印象操作でしかない事に気づけ。
183：ヲチ名無しさん：2012/02/15(水) 17:44:36 ID:KlQh8B7Y0: 仮に正当化されないと言っても「荒らし」が退く正当化になるんだろうか？ｗ
184：ヲチ名無しさん：2012/02/15(水) 19:42:19 ID:GWcouSTk0: >仮に正当化されないと言っても「荒らし」が退く正当化になるんだろうか？ｗ

あれはやっぱり、スレを荒らしたいだけの荒らしだったのかな。
正真正銘の荒らしだったら、何を言っても退かないだろうなぁ。
荒らしにとっちゃ「正当」もクソもないもん。
185：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 03:10:00 ID:NnczkoQw0: 自分たちがはてサに対してしている印象操作は完全不問か
どこまでも他人に厳しく自分に優しい板なんだな

ということを指摘すれば速攻ではてサ認定したり
自演だと決めつけるし、話にならないよな
これで自分たちの言い分が正当だと本気で思えるって、一種の自己催眠だよね
186：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 03:19:12 ID:036sBqSA0: >>182
「ヲチに正義も糞もない」から開き直っているわけか
はてサには徹底的に完全な正義を求めるのに
自分の方は卑怯でダブスタで差別的でも一切批判するなってことですか

そんな無茶苦茶なことを言っている奴は少なくともはてサにはいないな
187：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 09:18:39 ID:f2D8wD9I0: 自分の印象操作は完全不問
開き直っている
相手に完全な正義を求めている
相手に一切批判するなという
無茶を言っている

いつ？どこで？誰が？
188：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 10:05:34 ID:ky/AmI820: ＞自分の印象操作は完全不問
↓これについて誰も咎めてないからなｗ

4 名前：ヲチ名無しさん[] 投稿日：2012/02/13(月) 10:47:00 ID:.hLx5ENI0
toled:@hokusyu82 明日外泊していいかなあ？
http://twitter.com/#!/toled/status/167864194228690944

hokusyu82: @toled わしがいるかどうかわからないぜよ。 (2012-02-10 15:56)
http://twitter.com/hokusyu82/statuses/167864604758781952

hokusyu82: @toled まあ帰ってくるなら段取りはしておきます。 (2012-02-10 16:04)
http://twitter.com/hokusyu82/statuses/167866486625538048
--------------------
うほっ
189：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 16:22:32 ID:duqFG/yI0: >>184
かっこ付きで荒らしって書いてあるだろ？
あんたらの基準ではそうなんだろうってことで、自称してるわけじゃない。
190：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 20:07:24 ID:Vp/dOLXI0: >>188
それって妄想の類じゃないの？
俺自身はその書き込み見ていていい気持ちしなかったなぁ。

>>189

>あんたらの基準ではそうなんだろうってことで、自称してるわけじゃない。

何言ってんの。
スレ違いの事を何度も書き込む奴はどこに行っても荒し扱いでしょ。
そもそも荒らしが自分で自分を荒らしだと自称する訳ないじゃない。
191：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 23:01:56 ID:hbHs0Jsg0: >>188
810
なんつうかそういうセクシャルな話は苦手だな。
彼等のいかれてる部分をそこから切り離して話したい。

812
えーと、その手の軽口は仲間内以外では止めた方がいいと思うぞ。
>>810おれも賛成、ネット上の主張だけでお腹いっぱいじゃね。

ってやりとりがあったので>>188の引用元とかは
2chの子がやっているんだと思っていた。
注意すると「これはいける！」って考えるのか執拗に荒らされるんだよな。
192：ヲチ名無しさん：2012/02/25(土) 15:43:13 ID:b4JCvyA60: >>185
185 ：ヲチ名無しさん：2012/02/16(木) 03:10:00 ID:NnczkoQw0
自分たちがはてサに対してしている印象操作は完全不問か
どこまでも他人に厳しく自分に優しい板なんだな

ということを指摘すれば速攻ではてサ認定したり
自演だと決めつけるし、話にならないよな
これで自分たちの言い分が正当だと本気で思えるって、一種の自己催眠だよね
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　　　　　|ﾉ　　（∵∴U（ o o）∴）　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　　ここは残念な人の来るところではありませんよｗ
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193：ヲチ名無しさん：2012/02/25(土) 23:32:52 ID:uU9xTRX20: 燃料撒いて呼びよせる気？
食いついてきてもワンパターンな語句を使った妄想と退屈な屁理屈しか聞けないから、呼ばなくていいです。
194：バーバリーアウトレット：2012/10/28(日) 18:10:17 ID:6mh73YtU0: 匿名なのに、私には誰だか分かる・・・(^_^;)ありがとう。。。
バーバリーアウトレット http://www.burberryfactory.com/
195：バーバリーシャツ：2012/11/03(土) 05:22:20 ID:uKnuI1Us0: こんにちは、またブログ覗かせていただきました。また、遊びに来ま～す。よろしくお願いします
バーバリーシャツ http://burberry.suppa.jp/
196：ヲチ名無しさん：2012/11/27(火) 22:00:04 ID:EebhMAFQ0: 　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :.　　:. .:' 　　｀ﾞ'　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´　＜俺を盲信するバカなネトウヨどもよ、俺が総理になったら
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l　　　　　　お前らの「人権」なんてものは消滅する。
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜　　　　　　　日本国民はすべて政府の「奴隷」になるのだ。　
　　　　　 /^ヾ!､丶　｀ ¨""´ 　　　　 |　　　　　　　　　いずれ徴兵制にしてお前らを戦場に送ってやる。
　　　　／ヽ　　丶、　｀¨¨´　　　　　ト､　　　　　　　　　国のために死ぬがいいｗ
　　／::::::::::丶、　　｀丶、　　丶　　　　| rゝ、
197：ヲチ名無しさん：2012/11/30(金) 20:48:25 ID:7uZr9Pgs0: 901 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2012/11/30(金) 03:46:39.46 ID:tPDLU+qf0
なまぽ批判を邪魔するやつらなんてどうせニートかババアだろ。
将来自分らが自立せずに法を悪用してたかるためのお為ごかしに決まってるだろｗ
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　|ﾉ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　
　|　　U<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　＜便所からわざわざ出張ご苦労様ですｗ
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　　
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198：ヴィトン財布：2013/03/13(水) 04:52:15 ID:Q8Il5d1s0: 今日は　よろしくお願いしますね^^すごいですね＾＾ヴィトン財布 http://louisvuitton.karou.jp/
199：ヲチ名無しさん：2013/05/10(金) 16:28:37 ID:qBqYpQpo0: 下々のみなさ～ん、みぞうゆう麻生で～す
ミンスでめちゃくちゃにされた国政を立て直すために
旧来型のやリ方をふしゅうするんでよろしく
あ、ついでにいい加減に生きてる奴は見殺しするんでよろしく
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　　　　　　　　　　　　＼レ'
　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、～
　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ～　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .～　　　　　　　　／￣　　￣＼　　　
　　　　　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　～　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　　
　　　　.　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　～　　　　　　　|・ |―-、　　　　　 | 　
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　～　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 | 　
　　　　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　～　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　＜あなたから腐臭が漂ってますよ
　　　　　　　　　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ　～　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　～　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　｀ー‐ ´ 　　　　　　　　　　　　　/
200：コーチ財布：2013/08/28(水) 15:05:34 ID:Vu0bSp.M0: <a href="http://ow0pz95na.saubhaya.com" title="CHANEL 財布">CHANEL 財布</a>のバッグの食事は大きな違いを生む傾向にあるIBSを（過敏性腸症候群）所持することは、困難な作業日を通して取得することになる傾向がある。従って、<a href="http://5eqsnvmeni.saubhaya.com" title="財布人気">財布人気</a>がクライアントに高速サービスを提供しています。
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