活動の記録 - 1152242391 - したらば掲示板

1：松代：2006/07/07(金) 12:19:51: 松代が他団体のＭＬを管理していた時期の、公開記録をアップします。
>>2の投稿にもあるように、当初は情報を完全公開していたのですが、やがて完全非公開となりました。
そのためか、いつしか「当初から完全非公開であった」かのように認識され、外部の人々によるを不信感をいたずらに喚起したり、根拠不明の陰謀論が蔓延する原因となりました。
そこで、この場を借りて過去の公開情報を再アップし、規制反対運動初期の議論を再検証する材料としていただきたいと思います。

また、当スレッドに対する問い合わせなどに関しては、お手数でも以下のスレッドまでお願いします。

松代氏への質問
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1120224411/l50
2：松代：2006/07/07(金) 12:20:43: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
X-Sender:
Date: Fri, 23 Nov 2001 00:04:46 +0900
To: a_manga_i@freeml.com
From:
Subject: [a_manga_i:0004] Re: 旧「連絡網」の26名のアドレスを松代さんだ
けに送ります。
X-Abuse-Complaints: abuse@gol.com
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 4
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

ども、松代です。
いろいろありましたが、マンガ部会ＭＬを暫定的に発足させることができました。
当初は同人誌関係の方を中心に参加登録させて頂いたのですが、横浜会議関係も含
めた方が良いというご意見もいただきましたので、現状では要さんがメールを転送
していた方々の全てにお誘いメールを送信させていただいております。

仕切りなおしと言うことで、最初と２番目のＭＬ投稿内容を再編集して再送信させ
て頂きます。当初からＭＬへ参加していただいている方は二度手間となりますが、
ご理解とご協力をお願いします。

まず、このＭＬに関しては何も考えずにフリーＭＬを使っているので、他にもっと
良いＭＬをご存じの方がおられましたら、どうか遠慮無く申し出て下さい。
以下がフリーＭＬサイトのアドレスです。
http://www.freeml.com/

また、フリーＭＬそのものおよびＭＬについての解説は以下のページになります。
http://www.freeml.com/help/welcome.php

早速ですが、ウェルカムメッセージとお誘いする際のメッセージ、ヘッダにフッタ
について、それぞれ文章を考える必要があります。また、このままフリーＭＬを使
うのならば、ＡＭＩサイトへ参加キットを張り込んでおきたいところですけど、い
かがなものでしょう？

それから、鎌やんさんとあ～る・こがさんをＭＬの管理アシスタントをお願いして
います。お手数ではありますが、お二人には以下のページでユーザー登録をして頂
けないでしょうか？
登録ユーザーでないとアシスタント管理人への任命ができないのです。また、登録
する際にはＭＬへ登録しているメールアドレスを使って下さい。そして、できれば
ＨＰ管理人のあざみのさんにもＭＬの管理アシスタントを引き受けて頂きたく思う
のですが、いかがなものでしょう？

http://www.freeml.com/reg_member1.php

それから、フリーＭＬ以外のＭＬへ引っ越す場合はもちろんですが、そうでない場
合も、ＭＬの内容が固まった段階で現ＭＬをいったん廃止して、完全に新しいＭＬ
を立ち上げる事を考えていますが、いかがなものでしょう？

ただ、いずれにしてもＡＭＩと同様にこのＭＬも完全公開制にするつもりです。ま
た、現段階で既にそうなっています。フリーＭＬにユーザー登録（ＭＬへの参加登
録とは異なります）している方ならば、このＭＬに参加していない人でもログの閲
覧が可能となっています。そのため、ＭＬへ個人情報、特に携帯番号や携帯アドレ
スを投げないよう、注意して下さい。また、参加者以外のメアドを投げる場合も、
公開されることが前提となっているメアドであることを確認してからアップするよ
うお願いします。

その他、暫定運用期間が終了ししだい、ＡＭＩと同様に議論を回避する措置をとり
たいと考えています。もちろん、暫定運用期間は別ですから、現段階で議論回避と
いうわけではありません。

それでは、要件だけになってしまいましたがよろしくお願いいたします。
3：松代：2006/07/07(金) 23:23:44: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
X-Sender:
Date: Fri, 23 Nov 2001 01:48:04 +0900
To: a_manga_i@freeml.com
From:
Subject: [a_manga_i:0006] アシスタント登録その他
X-Abuse-Complaints: abuse@gol.com
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 6
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

松代です。
早速、アシスタント登録しようと思ったのですが、まだユーザー登録が発行していないようで
エラーになってしまいます。既にサポートへはメールを送信していますが、明日にでもリトラ
イしてみるつもりです。
鎌やんさんとあ～るさん、今しばらくお待ちください。

また、以下がＭＬアシスタントについての説明です。

アシスタントとは、MLの共同管理者のことで、MLオーナーと共同でML の運営を担当します。
アシスタントは、必要に応じてMLオーナーがML参加者の中から選び、任命します。アシスタン
トは、そのMLの参加者で、ユーザー登録している必要があります。参加や投稿に承認が必要な
MLなどで、指名しておくと便利です。

アシスタントに指名されると、MLへの参加承認や投稿承認、メッセージの削除といった作業が
できるようになります。また、「管理者のみ投稿できる」と設定された MLでは、投稿できる
権利を持ちます。

また、私事で申し訳ないのですが、連休中はデザインフェスタに参加しているため、特に日中
はＷＥＢでのレスポンスができなくなります。ビッグサイトへは地下鉄で移動するため、時間
によっては携帯もつながらなかったりしますが、緊急の場合は留守電へ入れておいて下さい。
でも、今のところはそれほどシビアに急ぐ要件はないっすよね～？

また、連休明けにもソニーのVX1000というデジタルムービーカムを借りてくるので、運がよ
ければ２６日の会合から記録ビデオを撮ることができます。当日、現場でも確認をとりますけ
ど、顔だしＮＧの方は事前に申し出て下さい。もちろん、編集段階でカットすることも可能で
はありますけど、はじめから撮影していない方が問題少ないですからね。

それでは、よろしくお願いいたします。
4：松代：2006/07/07(金) 23:25:11: elivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 03:17:50 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0007] お疲れさまです／こちらの新規は実戦者を
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 7
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

松代さん、衛星MLの迅速な立ち上げありがとうございます。
こちらのマンガ部会MLからはwelcomeメッセージがありませ
んでしたが、

投稿は

a_manga_i@freeml.com

にするといいんですね？

それから、僕はこちらのマンガ部会MLはあまり大きくなる
必要はないと思います。というか、こちらの新規会員は実
際に実務をやってくれる人でなければあまり意味がない。
イベントに参加して下さい、などの薄い動員はAMIでかけ
れるわけですし。

それに、一般を対象とした急速な拡大はAMI-MLと結局同じ
問題を引き起こすだけだと思うので。また、解散をかけよ
うという時に、AMI-MLを通じないでこちらの新規メンバー
になったような人からはなんで？という話になったりする
でしょう。

たんなるオブザーバーよりは戦闘能力のある人を、という
のが僕の提案です。

--
SUNA
5：松代：2006/07/07(金) 23:27:10: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 04:51:12 +0900
From: kamayan
X-Accept-Language: ja
To: アミ・マンガ部会 <a_manga_i@freeml.com>
Subject: [a_manga_i:0009] お詫びなど
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 9
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

鎌やん　です。

砂さんからの提言（マンガ部会ＭＬ独立）への返信に相当するものをＡＭＩのほうへ
ポストするやら、どうもミスった行動が多くて申し訳ない。

ところでＨＰの提案、こちらで続けますが、当初予定では、ＭＬに流れたものは
過去ログとして全公開の予定でしたよね。
これが過去ログ公開が自動的にできあがれば、つまるところ「会員制の２ちゃんねる」
みたいなものになるのだろうなあ、というのが、私のイメージでした。

大量に送られるメールに新規参入者は現時点ではビックリしているでしょうが、
ＨＰでログ一覧が可能になれば「そういうものだ」という認識になるのでは、と、
思います。
ただしＨＰ上で、ＡＭＩ参加時にフォルダ分けをする手順の説明をしておかないと
大量のメールにパニックになるおそれが充分あるので、これはしっかり（できれば
図解入りで）説明しておくべきだろうと思います。

などと申し上げると、ＨＰ担当者の負担が増すばかりですが、そのうちスクリプト
に強いスタッフも入ることでしょうから、そうなるといいな、ということを視野に入れつつ
とりあえずの提言でした。

人間は全体像の見とおしへのイメージを持ち、「こういう状況になる」という事前の心構え
さえあれば、混乱はしないものなので、新規会員へはその二つを無理なく与えることが
大事ではないかな、と、思います。

ところで現マンガ部会ＭＬ参加者は、ある程度フォーマットを統一した自己紹介文を
ＨＰなりにアップさせておいたほうがよいのでは、と、考えています。
（原則的に、義務化はしない、手本は見せる、というのが、私の基本的なＡＭＩへの考えです）
6：松代：2006/07/10(月) 03:55:15: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 06:34:58 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0011] ２５日の集会について／過去ログの完全公開ってどう？
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 11
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

皆さんお疲れさま。

>時間もあまりないですし、もし調査やったほうがいいというなら、次の日曜（25
>日）夜に東京芸術劇場の部屋を念のためお取りしておきましたので、集まってアン
>ケートの内容、回収方法等を話し合いたいと思うのですが。

さすがだな要さん。というわけで、日曜夜に会合を持ちませんか。
要さん、時間と場所の指定、お願いします。

＞鎌やんさん
>大量に送られるメールに新規参入者は現時点ではビックリしているでしょうが、
>ＨＰでログ一覧が可能になれば「そういうものだ」という認識になるのでは、と、
>思います。

どうなんでしょう、AMI-MLのログの完全公開って必要なんでしょ
うか。というのは、会員同士の交流の中には、あまり公開に適さ
ないやりとりも多く生じると思うんですよ。第一、メンバー全員
の名前が参加前の人々にもさらされることになります。すると、
身近でも聞いたことですが、あいつ嫌いだから参加しない、なん
てことも起るでしょう。実は、拡大しやすさの裏には、参加する
まで誰が入っているのかわからない、という盲目性がある程度利
用されているわけです。そしてそれは有志を集める上では正義だ
と思います。先に相対的にダメな人が入ってるなんてことで、有
志が参加しなくなる（私怨はデカイですからね）なんて損ですか
らね。

それに、ただでさえ拡大MLで公共性が高いのに、さらに完全公開
ということにしてしまうと、萎縮して書き込まない傾向が増すよ
うな気がします。

それに、過去ログを完全公開したところで、新規参加者の理解の
足しには今のところならないんですよね、初期メンバーはみんな、
自分たちにとって自明なことはほとんど説明なしで話しあってき
てますから。つまり、立ち上げ直後に入った人でほぼ全ログを持っ
てる人でも、新規会員の不満を抱いているのです。

とりあえず、【重要】といったヘッダ付きは断り無しに公開でき
る、とかでいいんじゃないですかね？

--
SUNA
7：松代：2006/07/10(月) 03:56:44: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 10:05:43 +0900
From: "qwop qwop"
X-Sent-Mail: on
Subject: [a_manga_i:0013] マンガ部会
X-Sender-Ip: 202.32.179.209
Organization: MailCity (http://www.mailcity.lycos.ne.jp:80)
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 13
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

横浜会議関係の集まりを指すもので、冬コミ合わせで同人誌出すグループを
指すのではないのね。このあいだ、二手に分かれて話し合いしたよーだった
から勘違いしていたよ。

すると、あれかな。各部会というのは任意のオブジェクトみたいなものなの
だろーか。多分解散したりしても資産継承はされていくのだろうし。オブジ
ェクト指向で分散処理かぁ。なかなか進んでますなぁ(笑)。

蝦夷屋
8：松代：2006/07/12(水) 14:15:49: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
From: あざみの
To: <a_manga_i@freeml.com>
Subject: [a_manga_i:0014] アンケート…とるべき？
Date: Fri, 23 Nov 2001 10:59:00 +0900
X-Priority: 3
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 14
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

あざみ野です。（ＨＰのことはあとです。今回は個人的に）

アンケートを取ってみては、という話がありましたけど、
サンプル１００人ってかなり少ないと思うし
これで出てくるデータが信頼あるものになるとは
とても思えないんですけど…

いわゆる「推進派」が出してくる奇妙なデータとか、
ガンガン論破していきたい気がするのに
こっちから、わざわざあやふやなデータを持っていくというのは
どうかと思うのです。書き方きつかったらごめんなさい(^^;;;)

それに、すでに近いご指摘ありましたが、
「現実の幼女に性欲を感じる」か否かと、
「現実に幼女に手を出す」か否かとは
ものすごく別問題です。
「幼女に性欲を感じる」、そのこと自体は
犯罪じゃないんだし、ここは自由でありたいですよね？

だからアンケートなどで、
ロリコンマンガ読みがペドファイルじゃないことを
証明するより、ロリコンマンガの説明自体を
工夫したほうがいいかな、と思います。

……といって、今すぐ対案が出せないのは
申し訳ないんですが(^^;;;)
ちょっと考えてみます～～

＊＊アンケート以外の話題もちょっとだけ
＞蝦夷屋さん
１２／１８以降の話が出ないのは
今、最重要事項がそれで、関係者が忙しい最中なので、皆
遠慮している部分もあるのかも。ていうか、多分、そうです。
ホントは来年はじめには、関西でもイベントをひらこうか、とかいう
話もありますし、同人誌絡みの企画ももう少しありますし
……
なんにしても、今後の動向が１２／１８でかなり決まってくるって
雰囲気があるので、それ以後のことって話しにくいんでしょうね(^^;;;)
9：松代：2006/07/12(水) 14:17:36: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 11:56:33 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
X-Accept-Language: ja
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0015] Re: 要からアンケート調査の提案です。
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 15
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

八的です。

アンケートですが、とりあえずはやるべきだと思います。
どのような文面で、どのようにアンケートを取るのか、ぼくには分かりませんが。
ただ、曖昧な部分やツッコミどころが多いと、逆効果になるリスクはあり得ます。
しかし、今までそういった「実証」しようとする活動をまったくやってこなかったので、
それが新たな突破口になる可能性もあると考えますので。
ただ、そういった「数字」の戦いになると、組織力や資金の無い側は必ずや不利な戦いを
強いられる…ということは念頭に置いていただきたいという感じです。

> ●エロマンガ　Porno　comic
> ポルノコミック。

ぼくはエロマンガは、「エロティックな表現をも描いてよいジャンルのコミック」として
認識してます。
実際、ヌードやセックスを描いてはいても、ポルノ的（扇情的）にない作品もある。
また、作品のテーマを語るために、性表現を必要とするからそれを描くが、作者の制作意
図は性表現以外の部分に根ざしている作品も数多くある。
また、性表現を作品のテーマの主眼に置き、物語などはあくまでそれに付随するものもあ
る。
これらは作者別の相違ではなく、同じ作者の作品群の中においても、物語を重視してその
中に性表現が含まれるものもあれば、逆に性表現を重視したものもある。
ですから、エロマンガというジャンルの中には、「通常のマンガ」と「ポルノ的マンガ」
が混在している。あるいは、一つの作品中にも、「ポルノ的部分」と「ストーリー的部
分」が、曖昧なボーダーで混在している。
つまり、ポルノコミックはエロマンガの一部に過ぎない。
加えて言うなら、あらゆる芸術表現の中にもポルノ的なものは存在するし、明確な線引き
が困難な以上、エロマンガも、そんな混沌とした芸術の一部である、という見方の方が分
かり易い。
ならば、エロマンガはそのまま「Ero Manga」と訳しておいて、注釈として「ポルノ的要
素をも含む、マンガの１ジャンル」とした方が適切なように思います。
歌舞伎は「KABUKI」であり、その中に色々な種類の歌舞伎があれども、あくまで「●●
KABUKI」と訳すようなものだと認識していただきたいです。

> ●ロリコンマンガ　Rorikon-manga
> 上述の美少女マンガの中で体型（胸がない、幼いetc）または作中での年齢設定など
> からヒロインが子どもであることが明らかなエロマンガ。

マンガの表現上、登場する架空人物のバリエーションとして「バストの膨らみ方が少なく
見える」や「頭身が低いデザイン」などの理由で、読者をして「子供」と認識され得る可
能性のあるモノ。
作者が年齢を表記して（例えば、●●ちゃん10歳など）いる場合でも、作中の架空人物は
あくまで架空であるため、それを「子どもであることが明らか」とは言えない。
マンガは「架空の物語の中で架空の人物を演技させる」ものであり、映画などにおいて30
歳の俳優が20歳の人物を演じられるのと同じ。

ぼく自身は一部のエロマンガをして「ロリコンマンガ」とジャンル分けするのは、誤認誤
読ではないものの、（説明のために致し方ないとはいえ）かなり乱暴な論理であるように
思う。
また、エロマンガ全般をしてロリコンマンガ、と呼称することは、誤認誤読の類であると
思っています。
10：松代：2006/07/12(水) 14:18:20: > ●ロリコン　Rorikon
> 「ロリコンマンガ」における「ロリコン」とは、いわゆるぺドファイルではなく、上
> 述の描かれた虚構の美少女に対して持つ性欲を指す日本語である。その読者の多くは
> 実在する子どもに対して性欲を感じない。

蝦夷屋さんがとても鋭いことを言っておられました。

エロマンガは、実在の小児に性欲を抱くペドファイルも読者に含み得ます。
さらに言えば、実在の小児の写真なども、エロマンガ読者から「美的なモノ、性的好奇心
を喚起するモノ」として認識され得ます。
ただし、マンガや写真などの「映像」ではなく、実際に眼前にいる小児に対して性欲を抱
くとなると、それはまた別の次元のように感じます。
何故なら、性欲は動物的、本能的な次元に属するものであり、マンガや写真などのメディ
アを通したモノとはまた別だからです。

マンガは勿論、「読み解く」作業なくしては性的にも何者にもなり得ないモノですが、そ
れを「性的である」と認識する作業が脳内で必要になり、その「作業の過程」に…つまり
「性的な方向性に想像力を働かせる」ことに性的興奮を覚える…ということなのではない
かと思うのです。

で、もしかしたら実在の小児を被写体とした写真においてすら、その「性的な方向に認識
する作業の過程に興奮」という現象が起こっているのではないかと思います。

逆に、眼前に裸の小児がいた場合などは、それをして「性的なものたり得ると認識する作
業」が必要ありませんから、そういった「認識の過程での興奮」はありませんので、そこ
で性欲が小児と直結した場合においてのみ「ペドファイル」なのだと、ぼくは認識してい
ます。
蝦夷屋さんが言っておられたのは、まさにそのことなのかな、と。

ただし、上記の文言は「ロリコン」と「ペドファイル」の線引きをさらに混乱させるもの
です。
主張として含めるならば、あくまで「被写体のいないマンガ」と「被写体、実存の存在す
るモノ（写真、実物を含む）」とする方が無難かと思います。
それを受け取る側がどうあれ、制作過程に実在の小児が入るか否かで、もっとも明確な線
引きが成立しますから。

よって、ぼくなりの「ロリコン」に関する結論は、以下の通りです。
◆二次元上の人物をして、それを「性的なモノ」だと「認識する過程」において性的興奮
を覚える美意識。その「認識する作業」を多く必要とする（より多くの想像力の補完を促
す）マンガを「性的な想像力が膨らむモノ」として愛好する人々。
11：松代：2006/07/12(水) 14:19:21: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 12:27:39 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0016] 通訳用語集（面接用）
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 16
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

参考のため昨日17:00の時点で僕がただちに添削しておいた通訳用語集
（面接用）をアップしておきます。本日、面接だそうですので、これに
おそらく鎌やんさんがメールで示した知見などが足された形で、実地に
は使用されていると思われます。八的さんのご指摘の論点などもある程
度カヴァー出来ているのではないでしょうか。

決定稿は皆さんでさらに練り上げていきましょう。

＊＊＊
●マンガ　manga
日本で発達したコミック。海外のcomicがおおむね子ども向けであるのに対して、
日本においては大人も楽しむ文学、映画に並ぶ物語ジャンルである。

●エロマンガ　ero manga
ポルノ的なマンガ。元来実在のモデルを持たず、完全な虚構である。

●美少女マンガ　bishojo-manga
80年代半ば以後のエロマンガで、それまでのアニメ、マンガで開発された大きな目
を特徴とする美少女bishojo絵によって描かれたもの。日本語では文化習慣上これを
「美少女絵」と呼ぶが、それは大きな瞳が描かれるからで、美少女pretty girl（子ど
も）の意味あいはない。大人の女性であっても美少女絵で描かれるし、その場合そう
したマンガも美少女マンガと呼ばれる。つまり美少女絵自体は年齢不詳である。

●ロリコンマンガ　rorikon-manga
美少女マンガの中で外見（胸がない、幼いetc）、または作中での年齢設定などから
ヒロインが子どもであることが示唆されているエロマンガ。

●ロリコン　rorikon
「ロリコンマンガ」における「ロリコン」とは、いわゆるぺドファイルではなく、
描かれた虚構の美少女に対する性的嗜好を指す日本語であり、Lolita complexとは
区別すべきである。その読者の多くはペドファイルではなく、実在する子どもに
対しては性欲を感じない。

●子どもポルノ　child pornography
実在の子どもを撮影することで作られたポルノ画像、ポルノムービーなど。

●ロリコンショップ　Loli-com(Lolita complex) shop
「子どもポルノ」を販売しているお店。実在児童の画像等を扱っている点で、
rorikonではないことに注意。それゆえ、多くはロリコンマンガ等は扱っていない。

（この用語集は、東大でゼミナール「漫画の詩学」の講師をつとめている
砂氏（漫画家、漫画評論家）にお知恵をお借りしました。）
＊＊＊

--
SUNA
12：松代：2006/07/12(水) 14:19:56: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 13:20:58 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0018] 部会の別記／ここでの議論／記号と性欲について
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 18
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

■部会の別記について
まず、マンガ部会と横浜会議部会は現時点で事実上同じもの
です。AMI-MLのintroで別々にしてあるのは、部会が複数立ち
上がるのが通常だということを示すための方便に過ぎません。
ちなみに、こうした意図をAMI-MLで説明するわけにはいかな
い、かといって要ーりんぐりすとを使うほどの大問題でもな
い。これが説明が遅れた理由です。

■議論について
僕はこの部会MLにおける議論禁止はAMI-MLにおけるよりもずっ
とゆるくていいと思います。所詮３０名くらいの集まりです
し、こちらはそもそも情報の広範な共有を目指していません。
もっと実戦的な場です。

■記号と性欲について
性欲の発動を神経学的なレベルまで遡ってしまったら、どん
な対象に対して生じた性欲も同じだ、ということになってし
まうに決っている。だからこの遡行は無意味です。蝦夷屋さ
んの「だから記号的には等価」というのはこの二つのレベル
（神経生理学的レベルと精神分析的レベル）の不当な短絡か
らきている。これはむしろ敵が出してくるような論理に近い。
したがってむしろ、正しくこの短絡と遡行を批判することが
僕たちには大切です。

実在児童から得られる視覚情報、あるいは児童の写真と、児
童の絵はあきらかに記号として違う。記号のレベルにおいて
こそ違うでしょう。つまり、記号という言葉はそれらを区別
しないようには使われていない、必ず区別する、ということ
です。いわゆる記号論的に言っても、写真はindex（対象を
指示する記号）であり、絵image（対象そのものの図像）とは
違う、ということになっている（美学者ロザリンド・クラウ
スによる）。

もちろん、実はマンガの絵もやはりただの絵imageではなく、
八的さんや皆さんもご存じの通りindexであったりsymbol
（対象を指示することが学習によっている記号）であったり
もするものです。しかし、マンガにおける児童の絵がindex
であったとしても、なお写真とは違う。なぜか。その絵が指
示する対象は再び児童のimageであって、実在児童ではない
からです。したがって、同じindexであっても峻別すべきだ
と言える。

--
SUNA
13：松代：2006/07/16(日) 12:14:07: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 13:50:12 +0900
Subject: [a_manga_i:0019] Re: アンケート…とるべき？
From: "あ～る・こが"
To: a_manga_i@freeml.com
X-Priority: 3
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 19
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

あ～るです。

あざみ野さん、ＨＰ暫定版立ち上げご苦労様です。
いいカンジに作成が進んでいるようですね。

さて、アンケートですが…
個人的にはあっても良いと思いますが、例えばその実施や結果にあまり重きを
置かないならばという前提で。

というのも規制推進派の方が「思った通りの結果を得る為のアンケート」を実施し
その結果を基に「ほおら、やっぱりエロ漫画はない方がいいんですよ」と主張する
のとやってる事が同じ次元の感情論になってしまいそうな気がするんです。

反対派である我々の思った通りの結果が出てそれを発表しても「やってる事同じじゃ
ん」って思われてしまうかもしれないし、逆に推進派が大喜びする様な結果が出た
場合はそれを発表するワケにもいかないでしょう。

穿った見方かもしれませんが、アンケートに記入する人が本当の事を書くとも限らな
い気もしますし。

ただ、例えばAMIのＨＰの1つのコンテンツとして簡単に記入して送信出来る様な
アンカートのページを作るなどして集め、参考程度に扱う分にはあって良い様に
思います。

以上です。

それでは。
-------
fromあ～る・こが
14：松代：2006/07/16(日) 12:15:20: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 13:53:02 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0020] アンケート
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 20
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

きっかけがないのでここに書きますが、青山さん、現場監督を
引き受けて頂けてありがとう。頼もしい限りです。

TINAMIXの二人は本来的には初期メンバーに入っていたはずの
人たちです。TINAMIXには横浜会議のデジカム記録と記事化で
協力を検討してもらっています。

■アンケート
実は１００人のアンケートはあやしくありません。
たしか統計学的には、無作為抽出であれば１００人のアンケ
ートは、ほぼ３３００万人の母集団全員の結果を無視しうる
誤差で反映します。

問題は無作為抽出が難しいんですが。とはいえ母集団の確定
（やっぱ美少女マンガ家や読者か）、アンケート事項など詰
めて行きましょう。あ～るさん、目には目、大きな目には大
きな目、アンケートにはアンケート、ですよ。

事項例、

・マンガ、アニメ、ゲームなどに描かれた子どもの絵に性欲を感じますか？
（母集団次第ではこれもいらない）
・上の質問にyesで答えた方に質問します。あなたは実在の子ども、
およびその写真、映像などに性欲を感じますか？

とか？　他になんだろ。

--
SUNA
15：松代：2006/07/16(日) 12:16:20: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 14:23:15 +0900
Subject: [a_manga_i:0021] Re: アンケート
From: "あ～る・こが"
To: a_manga_i@freeml.com
X-Priority: 3
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 21
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

あ～るです。

> 実は１００人のアンケートはあやしくありません。
> たしか統計学的には、無作為抽出であれば１００人のアンケ
> ートは、ほぼ３３００万人の母集団全員の結果を無視しうる
> 誤差で反映します。
なるほど、そうなんですか。それならば堂々と結果を示してそこから
論を展開出来るワケですね。

> あ～るさん、目には目、大きな目には大
> きな目、アンケートにはアンケート、ですよ。
相手側のアンケート攻撃を相殺するイミあいもあるって事ですね。
すいません、根がネガティブシンキングなんで悲観的に考えてしまいました（^^;）

> ・マンガ、アニメ、ゲームなどに描かれた子どもの絵に性欲を感じますか？
> （母集団次第ではこれもいらない）
> ・上の質問にyesで答えた方に質問します。あなたは実在の子ども、
> およびその写真、映像などに性欲を感じますか？
> とか？　他になんだろ。
・上の質問にyesで答えた方に質問します。あなたはそれが犯罪だと知っていても
機会が有れば実際に子供と性交渉してしまうと思いますか？
・実在の子ども、およびその写真、映像などに性欲を感じる場合、あなたはそれを
抑える為にはエロ漫画は必要だと思いますか？

とか…どうでしょ？

それでは。
-------
fromあ～る・こが
16：松代：2006/07/16(日) 12:18:36: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Fri, 23 Nov 2001 14:56:55 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0025] いろいろレス
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 25
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

→あざみ野さん、
メンバー向けページ見ました。
ぼくはネットスケープナビゲーター4.6を使用していますが、認証に成功して入ると、画
面全体がチカチカ点滅していました。
リロードすると、直りました。
原因は不明です。(^^;)

→砂さん、
ロリコンとペドファイルについて、絵と写真の違いについて、大変分かり易い説明をあり
がとうございます。
ぼくの感覚としては、実在児童のヌード写真も、児童のimageのみを指示する場合も多く
起こり得ると考えています。
ですが、そのへんは規制推進派を前にしては論が煩雑になる上になんら見返りがないと思
われる（しかも高リスク）ので、漫画家という立場においては、真摯に芸術を目指す写真
家の方には大変に申し訳なく思いながら、被写体の有無で線を引くのが妥当かと思ってい
る次第です。
世間の現状を見るに、いまだにヌードとポルノの線を引けるほど、エロスに関してのこう
いった理解が一般化している訳でもなさそうですし。

アンケートについては、リサーチする対象がどうあるか…などによって「胡散臭く」なっ
てしまうということは、規制推進派の呈示する数字についても同じです。
ただ、こちら側もアンケートを行うことによって、数値的なカウンターとしてでなく、恣
意的に導き出された「数字」というモノに対してそれを相対化させる、論理的なカウンタ
ーになるのではないか、というように感じています。
ただ、「ほらね、数字なんて、いくらでも恣意的に変えて見せられるんだ。だから、どち
らも胡散臭いものなんだよ」というセリフを言うのか、言わないのか、言うならいつ言う
のか…という、難問があるかとは思いますが。(^^;)
17：松代：2006/07/23(日) 12:40:33: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 00:30:59 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
X-Accept-Language: ja
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0040] ネタです。
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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管理人

八的です。
以前、２chでも発表したのですが、大森礼子元議員のホームページの掲示板で、児童ポルノ法改正に
ついてやりとりをしました。
掲示板は誰でも参加できる場所ですので、これを公的発言とみなし、全文を以下に引用します。

◆◆◆

大森礼子様、初めまして。
私は八的暁と申します。
大阪で成人向けの漫画家を生業としている者です。
大森様は、虫プロとサンライズにおられたのですね！
私もサンライズのスタッフとは何度かお仕事をご一緒したことがあり、なんだか大森様の存在が身近
に感じられたような気がして、とても嬉しいような気分です。

さて、私は現職の成人向け漫画家であると同時に、一児の父でもあり、現実に存在する児童を保護す
る、現実的な法律を、強く望んでもおります。
その点で、先の児童ポルノ法の立法趣旨には賛成いたしますし、国会での大森様のご答弁を見る限
り、色々と大変なんだなあ…と思いながらも、まずは立ち後れていた現実の児童保護への第一歩とし
て、高く評価させていただいております。

ですが、ここで少々、不安がございます。
2002年11月あたりに法改正が行われるならばその際に、児童ポルノの単純所持とともに、創作物たる
「絵」や「漫画」も規制対象とされる可能性もある…との話を聞き及びまして、私は大変に危惧して
おります。
勿論、私の仕事に関わる可能性があることですし。
しかし、私は世間一般から「不道徳」と言われる成人向け漫画を描いてはおりますが、それなりに道
理に基づき、私なりの信念を持って描いてもおりますので、そのような創作物を法で規制されること
を、どうしても理不尽に感じてしまう…ということもあるのです。
漫画やゲームなど、まるで実体を伴わない絵空事まで処罰の対象として法で規制するなど、私個人に
とっては、とんでもないことのように思われるのです。
国会の答弁では「児童を性の対象として捉える社会的な悪しき風潮を抑制する」という「社会的法
益」があげられておりました。
確かにその通り、とは私も思います。
しかし、「表現の自由」という国民の基本的な権利を持ち出すまでもなく、児童ポルノ法があくまで
も絵空事でしかない「漫画」も処罰の対象とするように改正されてしまっては、以下のような問題が
生じはしないのだろうか…と考えております。

◆架空の性表現（この場合はエロ漫画）を法の下で実在の性犯罪と同様に裁くことは、法が「全き架
空の物事」をして、それを「現実である」という誤認識を表明することになりはしないだろうか？

◆その結果、「架空と現実を区別」せんとするメディア教育の側面に重大な打撃を与える結果になり
はしないだろうか？

…という点です。
私は不道徳を商売にする者ですが、現実社会で生きるにあたっては、普通に道徳を重んじ、法を遵守
する心は持ち合わせているつもりです。
そして、法は人を守りこそすれ、理不尽なものであってはならず、公正であり、厳粛なものであって
欲しい、と考えてもおります。
大森様におかれましても、このような質問の矢面に立たされて、大変なことと思いますが、どうか、
先述の私の問いに、個人的な見解でも構いませんので、何かコメントをいただければ幸いです。

初めての書き込みでこのような長文、大変失礼いたしました。
18：松代：2006/07/23(日) 12:42:09: ◆◆◆以下、大森礼子さんのレス

高校時代の弓道部のメンバーと「呑み会」をやっていて、さっき帰ってきたところです。

明日にしようかなとチラと思ったのですが、「今日出来ることは今日やる」主義なので、お答えしま
すね。まず、八的暁さんのお考えは、まさに正論であると思います。私は全面的に支持します。

児童買春・ポルノ禁止法は、当初、自社さの女性議員が法案をつくり国会に提出しました。で、私は
趣旨には賛同するが、この法案には賛成できない」と主張しつづけました。その結果、超党派の議員
で、新たな法案づくりをしたわけです。

私が反対した理由のひとつが、自社さ原案では「絵」も児童ポルノにあたるとして処罰の対象として
いたことです。あれもこれもと盛り込んだのはいいのですが、保護法益をどう考えるかという視点が
欠落していました。そこで、まず「児童の権利」を打ち出したわけです。そのうえで、それを守るた
めに障害となる範囲で社会的法益の要素もいれることになりました。あくまで、実在する児童の権利
から出発しているため、これと関係しない「絵」や「まんが」は除外することにしました。それは刑
法のわいせつ物にあたるかどうかで判断すればよいと考えました。

お尋ねの点ですが、この法の趣旨を貫くなら、児童の実在を要件としない「絵」や「まんが」は将来
の改正でも入ってこないと思うのです。私は「絵」や「まんが」を含めることには反対です。ただ、
問題は、議員立法の場合、世論に迎合しやすいという弱点があります。それと、人権を口にする議員
でも「重く刑罰を科せば、人はやらなくなる」という発想を持つ人がかなりいるのです。こういう考
え方は、力ずくであるいは刑罰の威嚇で言うことをきかせようとするもので、私は好きではありま
せん。刑罰というのは人権の制限ですから、刑に値するだけの違法性が説明されなくてはなりませ
ん。改正時に、刑罰理論を理解した議員がいれば、ご心配のようなことにはならないと思います。た
だ、そういう人が改正作業に加わるかどうかですね。

私は、児童ポルノの単純所持にも一貫して反対してきました。というのは、自社さ原案では単純所持
を禁止するが刑罰は規定していなかったのです。刑罰法令の中で、刑罰がないのなら規定すべきでは
ありません。
国際会議では児童の「商業的搾取」が特に問題になったのであり、まずそれを規制することが法案を
つくる課題でした。
19：松代：2006/07/23(日) 12:42:40: 私は、「単純所持を禁止するなら刑罰をつけるべきだ。もし、刑罰を科すほどの違法性がまだ社会的
に認められないというのであれば、禁止すべきではない。」と勉強会で主張しました。気休めの禁止
規定など必要ありません。ましてや「表現の自由」とぶつかるのですから。議論の結果、３年後の法
改正時に再度検討するということになりました。もし、単純所持に刑罰をかすのであれば、覚せい剤
や銃器のように、社会の中で「禁制品」と評価されるだけの違法性がないと駄目です。立法時には社
会の中にまだそういう評価が十分形成されていないではないかと、私は主張したのです。で、結論を
いいますと、改正時に、児童ポルノが「禁制品だ」と、社会通念上認められるようになっていたな
ら、単純所持罪は規定されるとおもいます。もちろん、刑罰をつけて。そこまでの社会通念が出来上
がっていなければ、やはり単純所持を処罰することはできないと思います。

もうひとつ「単純所持罪」を規定することに反対した理由があります。自社さ案では「何人も、自己
の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない」と規定していたのです。処罰もし
ない単純所持行為を刑罰法令に規定すること自体のおかしさに加え、「自己の性的好奇心を満たす目
的」と、人の内心にまで干渉する規定ぶりだったのです。これには公明党の私と共産党が反対しまし
た。主張は違う政党ですが、戦時中の思想弾圧に敏感という点では共通しています。ほかにも理論づ
けはあるのですが、やや専門的になるので省略します。こういう議論の結果、法には規定されません
でした。

私は、「児童ポルノは違法なもので何人も所持することを許さない」という風潮が社会の中に生まれ
ることを願っています。そして、一般の人が「児童ポルノは覚せい剤とおなじような禁制品なのだ」
と思うようになる社会を、こどものために、望んでいます。しかし、もしそういう社会通念が十分形
成されなかったら、やはり処罰してはいけないのだと思います。

超党派の勉強会では「表現の自由」への配慮も重視しました。だから、「ポルノ」の定義も厳格にし
たのです。

思いつくままキーボードをたたいているので、少し長くなりました。
人は「不道徳」であるという理由で処罰されるべきでありません。「違法な行為」をしたから処罰さ
れるのです。一般論として、女性議員はその潔癖さのゆえに、性的表現物を忌み嫌う傾向がありま
す。しかし、私は「性的好奇心」それ自体は、人間が健全に成長していくうえで必要な感情だとおも
っています。

「違法な行為をしない限り、おカマだって女装する自由がある！」
検事１年生のとき、東京地検の勉強会で私が発した言葉です。
１０人くらい同期の検事がいましたが、こう主張したのは私だけでした。私って、変ですか？

長くなりました。おひまなときに読んでください。最後に言ってもあまり意味ないのですが・・・。
20：松代：2006/07/23(日) 12:43:26: ◆◆◆以下、それに対する私のレス

大変に素早く、そして真摯なご返答をいただき、感動しております。
ネットで表明されている児童ポルノ法に関する論は、ほとんどが「感情的な漫画攻撃論」であり、世
の漫画家はそのような論ばかりを見るにつけ、大変に混乱し、その論に反対する者の論も、単に「児
童ポルノ法改悪反対」論であったりしますし、政治家批判、時には女性蔑視論まで飛び出す始末で
す。
もともとが大衆の娯楽として誕生し、発展を遂げてきた漫画。
庶民を守り、社会を維持するために生まれ、発展を遂げてきた法律。
それらが、このような感情的な、いわば言論戦争のような状態にあることを、私は大変に悲しく思っ
ています。
勿論、その重大さは格段に違いますが、根本的には漫画も法律も、どちらも社会にとっては必要なも
のなのだと信じます。
漫画家という群集は、全てが個人の零細事業であり、全体としての主体性を持ちません。
大森様のような方が懸命に「正しく、より良きものであろう」と政治の場で活躍しておられるのです
から、漫画家もまた、漫画という小さな娯楽が、国民にとって、より良きものであるべく、積極的に
努めていかねばならないと思い知りました。

私は不道徳を描く漫画家です。
ですが、あえて不道徳を描くまで踏み込まなければ、伝えられない真実や良識といったものがあるこ
とを信じております。
それは「教育的」なものにはならないかもしれませんが、人々を教えに導くことより、困難であって
も、人々に何かを考えさせる契機となるものになり得ると信じながら、漫画を描いて行こうと思いま
す。

世の中がこのような不穏な情勢下でお忙しいところ、本当にありがとうございました。
これからも頑張って下さい！

◆◆◆

以上、ネタでした。m(_ _)m
21：松代：2006/07/23(日) 12:44:09: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 00:35:26 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0041] amiホームページのテキスト
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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Sender: post-a_manga_i@freeml.com
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管理人

八的です。

あざみ野さんにもお送りしたのですが、こちらにもお送りします。
amiホームページで、ＭＬに関する説明文です。
皆様のご意見をお待ちしています。

◆◆◆

◆メーリングリストって、こんなモノです。
メーリングリスト（以下、ＭＬと略す）は、複数の参加者が、予め決められたメールアドレスに発言を投
稿すると、それが参加者全員にＭＬからのメールとして配信されるという、情報共有のためのサービスで
す。
ネット上で複数の参加者と情報を交換するためには、BBS（掲示板）などに行ってそこで発言するシステ
ムがありますが、BBSの多くは匿名で発言できるところが多く、ともすれば煽りや荒しにあったりして、
責任ある発言のみを読みたいと思われる方にはなかなか受け入れられなかったりすることが多くあること
でしょう。
ＭＬは参加者のメールアドレスに直接メールが配信されるシステムなので、発言した人のメールアドレス
も明らかになります。
ですから、ＭＬというモノは、あくまで匿名の発言をしたい人には向かないシステムと言えますが、逆に
言えば、参加者に自分のメールアドレスを知られてもいいから、責任ある情報交換がしたいという人に
は、うってつけのシステムと言えるでしょう。

◆煽られたり、荒らされたりはしないの？
ＭＬというシステムは管理者が存在し、いつでも問題発言をする人を参加登録から外すことが出来ます。

ですから、ＭＬでのやりとりの中で何かあったとしても、管理者がいる限り、参加者がいつまでも煽りや
荒しに悩まされるようなことはありません。
また、参加者全員が自分のメールアドレスを公開している上に、確実に参加者を管理（制限）するシステ
ムがあることで、ＭＬでは最初から問題発言をする人が極めて少なく、それもBBSとは違う情報共有シス
テムであるＭＬの魅力と言えるでしょう。
22：松代：2006/07/23(日) 12:45:18: ◆ネットの知識が全然ないんだけど…
ＭＬに参加するやり方が分からない…あるいは、脱会するやり方がわからないから…という方もおられる
でしょう。
大丈夫です。ＭＬに参加した時点で、ＭＬから脱会する方法を含む、様々な情報が明記されたメールがあ
なたのもとに届きます。
それでも分からない時は、管理者に直接、メールで質問してしまいましょう。

◆参加したら、まずは何をすればいいの？
ＭＬに登録されたら、まずは軽く自己紹介をするのが理想的です。
やはり、多くの参加者の中に入るのですから、自分が何者なのか、とりあえず自己紹介しておくのがエチ
ケットというものでしょう。
ただし、AMIは情報交換も勿論ですが、主眼は「情報の共有」ですので、ＭＬに参加して積極的に発言せ
ねばならない…というようなルールはありません。

◆AMIってどんなもの？
連絡網（AMI）は、アニメ、マンガ、ゲームなどの映像メディアに携わる人、またはその周辺の人が情報
の共有をするための場所です。
他のコーナーでも言及されていますが、AMIの中には「部会」というものがあり、部会もまたAMIとは別の
ＭＬ等によって運営されていたりします。
その部会の中では、同じジャンルや、同じ活動をする人が集まって、AMIでするよりももっと積極的に、
専門的な意見交換をしています。
専門的な意見交換を望まれる方は、まずはAMIＭＬに登録した後、自分が参加したい部会に参加したい旨
を発言するか、部会参加者の人にメールで参加の意志を伝えます。
自分が望むジャンル、方向性と合致する部会が無い時は、AMI上で自分の部会を作ることを宣言して、
「この指とまれ」方式で有志を募っても良いでしょう。
AMIは、そんな人々の情報の交差点なのです。

◆メールがいっぱい来ると困るんだけど…
参加者が増えると、やはり発言の数も増えるので１日に何十通もメールが来て、全部目を通すのが辛い…
という人もいらっしゃるでしょう。
また、重要なメールがＭＬのメールに埋もれてしまうのが恐い…というのも、あります。
そういう場合は、メーラーの「メールの振り分け」機能を使うのが効果的です。
ネットスケープナビゲーターの場合は、「編集→メッセージの振り分け」でダイアログが表示されますか
ら、「新規」をクリックして、振り分け名を[ami-ml]にして、同名のメールフォルダを作って、ＭＬのメ
ッセージが到着したらそこに格納されるようにしておきましょう。
アウトルックの場合は「ツール→ルール」で、ネットスケープと同様のダイアログが表示されます。
ただし、そういった便利な機能があったとしても、ＭＬでの発言が活発な時は、やはり多くのメールが配
信されてしまいます。
参加者の極端に多い活発なＭＬの場合、多い日には50通ものメールが届いて、目を通すのも一苦労…なん
てことがありますが、それはかなり稀なケースと言えるでしょう。
AMIはそういった問題が起きないように、基本的にＭＬ上での議論は禁止しています。
活発な議論はあくまで部会の中でやり、部会の中よりももっと広いところに流したい情報が出てきた場合
に、AMIでそれを発表する…という流れになります。
複数の部会での意見交換で出来た情報を共有する場所が、AMIなのです。
23：松代：2006/07/23(日) 12:46:11: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 01:41:47 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0042] webデザインについて
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 42
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
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管理人
砂です。

僕は実は広告の他にさらにヘッダやフッタがあるのはうざいんで
いらないんじゃあないか、って思ってます。

■webデザインについて
根雪さんからAMI-webデザインの方向性について質問があったので、
こちらで答えます。

Raymon Seki/Neyuk wrote:
> 誰に向けてどのような印象を持って欲しいのかといったことがないとサイトのデ
> ザインは決まらないと思います。

すでに仮組をしてくれたあざみのさんには少々申し訳ないんですが、
あざみのさんの現在のデザインのようにオタク的にフレンドリー
なのもいいんですが、僕は、AMI-webはもうちょっとクールなデザ
インの方が望ましいと思います。AMIはマンガだけでなく、アニメ、
ゲームの業界関係者、さらに支持をしてくれる知識人などをも対
象にしている。すると、オタク的な親近性に訴えるよりも、むし
ろ普通にデザインされたwebの方がトータルな支持を得られると
思います（アニメ、ゲーム系のサイトのデザインも概してクール
デザインが多いわけですし）。本文フォントサイズも一つ落として
２くらいを基本にするのが望ましい。根雪さんのページのように。
これはTINAMIXを立ち上げた時の経験から思うことですが。

いわゆる運動系、団体系のホームページはたいがい、こうした
美学的デザイン性をまったく欠いている。かわりに、メッセージを
強く押しつけたいがために、フォントサイズは大きめになって
しまう。そしてそういう態度自体がまさに、そうした運動や団体が、
自分たちはメッセージ（道徳＝意志的なもの）を最重要とし、
それ以外のもの（たとえば美的なもの：デザイン）を軽視してます、
というメタメッセージになってしまっている。そういう傾向が
あると思います。

僕らのプロジェクトは組織、団体ではないし、なによりそうした
道徳的なものの圧力から美的なものの自由を確保するための企て
です。したがって僕たちの態度＝メタメッセージもまた、美的な
デザインを軽視しない、というものであるべきでしょう。
美的デザインの導入だけで、既存の組織、団体活動と一線を画せ
るはずです。

> それと質問なのですが、「ami-ml」の参加人数というのはどれくらいを想定して
> いるのでしょうか？際限なくメンバーが増えた方がいいという考えなのですか？
> えー、つまりマンガ関係者、支持者であればいくらでも受け入れると考えていい
> のでしょうか？

すでに５０人くらいなんですが、最終的にはAMI-MLは数百人規模
のものになることを想定しています。マンガ、アニメ、ゲームの
業界関係者はなるべく多く、そして支持者は、ただのミーハー
とかは困りますから、製作という責任に関っていないかわりに
より積極的な関心と実行ができるような人が望ましい、という
具合です。
24：松代：2006/07/27(木) 23:47:45: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 02:27:15 +0900
From: kamayan
X-Accept-Language: ja
To: アミ・マンガ部会 <a_manga_i@freeml.com>
Subject: [a_manga_i:0043] 「活動状況」ＨＰ文面案
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 43
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

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管理人
鎌やんです。
あざみ野さんへも送りましたが、八的さんにならって、こちらへも流します。

http://picnic.to/~ami/katsudou.htm
での文章案です

■テキスト2
横浜会議ワークショップ＆サイドイベント
ＡＭＩは、ユニセフ主催【児童の商業的性的搾取に反対する国際会議】（横浜会議）に参加します。

○サイドイベント（横浜会議報告集会）
日時：12月18日（火）18時か18時半くらい～21時
場所：エルパイネ（同じ桜木町ですが、パシフィコ横浜からは少し離れています。）
収容人数：150～200人
一般参加できるイベントです。ぜひ当日参加下さい。予約不要です。
出演予定；竹下堅次朗、八的暁、鎌やん、山本夜羽、町田ひらく、砂、
伊藤剛、永山薫、竹熊健太郎ほか

○また、横浜会議内でもワークショップを開催します。
こちらは予約者のみ参加のイベントで、予約は既に〆切りになりました。
ワークショップの報告は、上記サイドイベントにて行います。

■テキスト3
「児ポ法改悪問題２００１」12/29・30発行!!1
ＡＭＩは、2001年冬コミに、同人誌「児ポ法改悪問題２００１」を発行します。
２００１年１０月３１日にロフトプラスワン「エロマンガＤＥＡＤ　ＯＲＡＲＩＶＥ２」で語られた、
エロマンガの置かれている現状の報告と、作家さんたちのメッセージから成る、熱い、
そして資料的価値のある、同人誌です。
コミケ当日は、以下にて頒布します。
土曜　東み46Ａ《画廊喫茶はぴど》
日曜　東キ35Ａ《ＳＡＮＤＷＡＲＫＳ》　東ポ15Ｂ《テニーレ隊》
　　　　東ミ02Ｂ《ＢＡＳＩＣ　ＣＨＡＭＰＩＯＮＳ》　東ヤ28Ａ《おもいつき》

とりあえず、こんな感じで。
「今後の主な予定」の、関西イベントについては、八的さんが書ける範囲で、というのが適切だろうと思いま
す。
25：松代：2006/07/27(木) 23:49:54: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 02:53:23 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
X-Accept-Language: ja
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0052] 会員ページの「部会、班への協力参加」の項
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メンバーページの文章ですが。
とりあえず、書いてみました。
見当違いでなければいいのですが。
ご意見をお待ちしています。

◆AMIに参加された皆さんへ

今まで、クリエイターは常に個性を求められ、その創作活動においては、自分の内的な感性や技術を極めることに
努力して来られたことと思います。
しかし、それを取り巻く社会は常に変化を続け、最近では創作メディアにおける表現規制など、クリエイターにと
っては死活問題にもなり得るような動きが知らぬ間に進行していたり……と、もはやクリエイターが個人的な技術
や内的な感性を指向するだけの存在ではいられなくなった現状があります。
これからは、そんなクリエイターを取り巻く社会の動きに関して私達はより敏感になり、各方面にアンテナを伸ば
しておかねばならない時代が来たのかも知れません。
AMIに参加されているほとんどの方は、そうした状況を知るために、ここに来られたのだと思います。
状況を正しく、さらに詳しく「知る」ために。
そして、私達はそんな状況は、ただ「知る」だけではなく……それは「動かし得る」ものだと考えています。
クリエイターとはいえ、一人の人間が社会に対してできることは、そう多くはありません。
AMIは、そんな志を同じくするクリエイターが集まって一時的なチームを作り、活動の拠点となることを願ってい
ます。そのために「部会」という制度を設定しました。
部会とは、AMIの有志が集まり、その部会ごとに独立した別のメーリングリストや専用の会議室を作り、ひとつの
問題に対処していく、というものです。
部会を作るのは自由です。部会を作りたい人はAMIでその旨発言して、有志を募ってみてください。
そして、今、AMIにある部会に協力する意志がある方は、是非ともご協力ください。
状況を知ることは大切です。
ですが、状況を動かす、状況に対処していく行動は、もっと大切なものだと考えます。
多くの知識と力が結集されれば、状況は決して不動のものではありません。
そのためにあなたの力を、貸してください。
26：松代：2006/07/27(木) 23:54:20: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 13:48:38 +0900
From: Fujima
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0070] 自己紹介と質問
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藤間紫苑（ふじま　しおん）です。はじめまして。
松代さんに十二月十八日のイベントに誘われてＭＬに参加しました。
ゲームシナリオやＪｕｎｅ小説を書いています。得意分野はレズビアン小説です。
よろしくお願いします。

以下は自分のメモと質問など。
間違いがありましたら訂正して下さい。
質問に答えて下さると嬉しいです。
引用は松代さんから戴いた十一月七日のミーティングメモからです。

■　会議の名称　「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」
　　外務省、エクパット、ユニセフ、子どもの権利条約NGOグループが主催。
　　エクパットジャパン関西　http://　tenkomori.org/ecpat.htm
　　ユニセフ　http://　www.unicef.or.jp/　　http://　www.unicef.or.jp/kenri/kenri_5.htm
　　外務省　http://　www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/index.html
■　会議？　ワークショップ？
　疑問　→ワークショップタイトル案は結局、何になったのでしょうか？　
　疑問　→会議とは別にワークショップがある？
　　ワークショップはどのような形式で行なわれるのか。誰が来るのか。どこで行なうワークショップなのか。
会場に来るのは誰か。
　　「B；ワークショップの出席予定者…東浩紀、斎藤環（たまき）（斎藤は午前中のみ）、米沢嘉博（マンガ
評論家）、枝野幸男、ジャクリーヌ・ベルント、木村（通訳監修として）C；宮台真司、金住典子（かなずみ・
ふみこ　弁護士。『性の自己決定原論』を宮台と共著）に、参加を打診する。F；マンガ家代表としてのパネラ
ーは、砂。」
　疑問　→サイドイベントって何？
　　「B;サイドイベントの叩き台は、山本夜羽が担当。会場は横浜エルパイネ。収容人員は２００人。」
　疑問　→私（藤間紫苑）と蓼野絵理子さんは、一体何に参加するのでしょうか。
　　ワークショップ？　それとも夜羽さんのサイドイベント？
　疑問　→時間はまだ決まっていない？
　疑問　→誰に向かって、何を議論するのか。
　　ＡＭＩとエクパット関西は別ですよね？　会場を借りているのはエクパット関西だと聞きましたが、何を議
論すればよいのですか？　どのような立場の方が、その会場にいるのでしょうか。
　疑問　→誰が、何に、参加するのか。
　　ＡＭＩ（連絡網）に参加されている人の中から一体誰が、１８日のワークショップに、そしてサイドイベン
トに参加されるのですか？　決定してますか？
　疑問　→その一団はどのような立場を、主催者側から期待されているのか。
　　「１９；statement（声明）を、どう捉えるか
　　A;横浜会議のstatement（声明）を、エロマンガ規制にもっていかないようにするには、どうしたらいい
か。
　　B;勧告が出た後、立法化の過程で、どうすればいいか」
　　とありましたが、これに反対を表明している団体・個人はいるのでしょうか？　（確認のため。口頭での返
答でも可）
27：松代：2006/07/27(木) 23:54:53: 　というのもユニセフやエクパット関西のＨＰを見ても、漫画についてのことは一切書かれていなかったので、
ワークショップ（？）に参加する人は、表現（ややこしくなるので、写真は除く）について語ることがわかって
いる人なのか？　と疑問に思ったもので。どのような人が参加するんでしょうか？？　文筆業やマスコミならと
もかく、運動系の人には説明が大変だなあ、とか思ったり（←偏見？）。
■　鎌やんさんが言っていた１１月３０日は結局、どうするの？

今頃聞いて、ごめんなさい。やっとメールの整理が出来ました。（不完全かも）
この辺りの疑問・議論はＭＬ（どっちの？？）に流した方がいいのでしょうか。
西形さんの掲示板でやった方がいいのでしょうか。
あと、出来れば【１８日】と【同人誌作成】は分けて欲しいです。
２５日（２６日？）は【１８日】について集まるのですか？
それとももう【１８日】についての集まりは無いのですか？

誰か詳しい方、返答をお願いします。

私は２５日に参加する予定です。
２６日は、２５日だけで１８日の情報がまとまれば行かないかも。
２６日って同人の編集会議？（やはり、よく解かっていなかったりして）

長文、失礼しました。
藤間紫苑
28：松代：2006/07/27(木) 23:56:44: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 19:05:17 +0900
From: Akihide Kohara　八的暁
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0072] ami-Webについて
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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Sender: post-a_manga_i@freeml.com
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八的です。

まずはこちらをご覧下さい。
http://picnic.to/~ami/

今日、あざみ野さんのとこにTOPのロゴのサンプルをお送りしたのですが…アラ、もう反
映されてますね…。(^^;)
このタイトルロゴはあくまで「サンプル」です。ラフデザインのよーなモノと思って下さ
い。色は単色で、グラデも何もつけてませんし。
ぼく的には、全体のバランスももうちょっと煮詰めないとならないと思っていますし、女
の子の手の位置もちょっとアレかな……。ざっくりと作ったサンプルなので、お許し下さ
い。m(_ _)m
あと、画像サイズももっと小さめの方が良いかな…現状の３分の２程度の方が。
あと、ロゴの下に「絵：八的暁」と表記しなくても良いと思います。(^^;)

……ともあれ、サンプルが表示されたので、このロゴについて、ぼくが意図していること
を書きます。
（作家としては、自分の描いた絵の解説をするのはアレなんですが…）

全体の構成は、「AMI」という主星を、いくつかの惑星が回っている、「AMIと部会」の位
置関係を象徴し、「総合的なクリエイターの結節点」ということも象徴しています。
それと同時に、シャーレの上で繁殖していく細菌のコロニーをイメージして、ネット上で
活動が広がっていく活動であることを象徴しています。
楕円が青緑色なのは、上記の説明（惑星、細菌）にあるように「生命」をイメージした色
です。
真ん中の女の子のポーズは、第二次大戦中に米兵の間で流行った「KILROY」マーク、ある
いは「UP-HERE!（ここまでおいで！）」の落書きをイメージしたものです。
女の子のアンテナは、周囲の惑星から情報を受信することを象徴しています。
女の子の髪型は、エヴァのアヤナミをちょっぴり彷彿とさせる感じで、あまりに似すぎて
はいけないということと、画面を華やかにする意味もこめて、リボンをつけています。
「連絡網」と「AMI…」の文字の位置関係は、「連絡網」が主星にあり、そこから「AMI
…」が出てくるのが筋と言えば筋なのですが、絵的なおさまり具合の問題と、どっちかと
いうと「AMI」という名称を浸透させた方が、「連絡網」よりも通りが良いような気がし
たので、あえて「AMI…」の文字を中心に置きました。

以上、皆様のご意見をお待ちしています。
また、他の方で「このコンセプトでおれに描かせろ」又は「おれのコンセプトで違うのを
描かせろ」なども、お待ちしています。

八的暁
30：松代：2006/08/09(水) 00:02:47: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 19:31:08 +0900
From: kamayan
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To: アミ・マンガ部会 <a_manga_i@freeml.com>
Subject: [a_manga_i:0074] 主に藤間さんへの返信
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

鎌やんです。あざみ野さん、根雪さん、お疲れさまでした。

Ａ；25日、26日、両日出席の予定です。

Ｂ；私のＰＣの時刻設定狂っていたので、直しました。皆様ご迷惑おかけしました。
31：松代：2006/08/09(水) 00:03:34: Ｃ；藤間さんへ、自分の理解の範囲で返信します。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
１；　疑問　→ワークショップタイトル案は結局、何になったのでしょうか？　
答；AMI-ML40時点では　　「漫画はCSECではない」MANGA is NOT CSEC.
という案が出ています。

２；疑問　→会議とは別にワークショップがある？
答；【児童の商業的性的搾取に反対する国際会議】（横浜会議）の中でワークショップを行います。
（イメージとしては、ＳＦ大会の中の分科会のような感じ）

３；ワークショップはどのような形式で行なわれるのか。誰が来るのか。どこで行なうワークショップなのか。

会場に来るのは誰か。
答；会場に来るのは「横浜会議」参加者。行う場所は「横浜会議」会場である、パシフィコ横浜。
形式はパネルディスカッション…なのかな？

４；疑問　→サイドイベントって何？
答；「ワークショップ」は予約してある「横浜会議」参加者しか参加できないので、「横浜会議」に対する
一種のデモ活動・示威活動として「横浜会議」会場近くで、「ワークショップ」の報告会を兼ねて、
イベントを開催する。…のだと思う。場所はエルパイネ。

５；私（藤間紫苑）と蓼野絵理子さんは、一体何に参加するのでしょうか。
　　ワークショップ？　それとも夜羽さんのサイドイベント？
答；ごめん、これは私はよく判っていない。

６；疑問　→時間はまだ決まっていない？
答；ワークショップなら11時15分～13時15分＆15時30～17時30分
サイドイベントなら18時～21時くらい

７；疑問　→誰に向かって、何を議論するのか。
答；議論するというより、「マンガは性虐待ではないんだ」というアピールをする、と、イメージしているので
すが
…違うかも。私は学会での発表みたいなイメージ持っているんですが…いや、学会発表って知らないんですけど
ね。

８；ＡＭＩとエクパット関西は別ですよね？　
答；「ワークショップ」と「サイドイベント」の運営主体はＡＭＩです。
「横浜会議」は世界ＮＧＯ会議なので、できるだけ通りのいい名前を借りられるものなら
借りたいということから「エクパット関西ユース」共催というかたちで名前を借りたいと
現在考えています。（この件はＡＭＩ－ＭＬ77に）
ＡＭＩ構成員であり12月18日部会員でありマンガ部会ＭＬに参加いただいている要さんが
「エクパットジャパン関西ユース」の名称を借りて来て下さいました。
要さんの自己紹介はＡＭＩ-ＭＬ94に。

９；どのような立場の方が、その会場にいるのでしょうか。
答；ワークショップなら、世界の児童虐待反対ＮＧＯに対して。
サイドイベントなら、児童虐待反対ＮＧＯ+一般客に対して。

１０；疑問　→誰が、何に、参加するのか。ＡＭＩ（連絡網）に参加されている人の中から一体誰が、
１８日のワークショップに、そしてサイドイベントに参加されるのですか？　決定してますか？
答；予定はしています。
ワークショップ…伊藤剛、関根玲（…なんで？ボソ）、他に砂さんも参加するのかな
サイドイベント…竹下堅次朗、八的暁、鎌やん、山本夜羽、町田ひらく、砂、伊藤剛、永山薫

１１；疑問　→その一団はどのような立場を、主催者側から期待されているのか。
答；…疑問の意味がよく判らないけど、「性的児童虐待・性的児童搾取」を防止するのに、
「マンガや絵の規制」は有効であるかどうか。我々は有効ではない、全く別の問題である、
という立場から発言する。

１２；これに反対を表明している団体・個人はいるのでしょうか？　（確認のため。口頭での返
答でも可）
答；森山真弓や矯風会、エクパット東京は、エロマンガ規制を望んでいます。
「横浜会議」は森山真弓が日本に招致したのだそうな。

１３；鎌やんさんが言っていた１１月３０日は結局、どうするの？
答；ごめんなさい、なんのことでしょう？　記憶にないです…

１４；２６日って同人の編集会議？
答；たしか藤間さんを紹介するという会議だったのではなかったかなあ…松代さんから
腹案聞いていたけど、ごめんなさい、忘れてしまった…
32：松代：2006/08/09(水) 00:04:14: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 19:32:07 +0900
From: 西形　公一
Subject: [a_manga_i:0075] Re: 自己紹介と質問
To: a_manga_i@freeml.com
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

藤間紫苑さん、こんにちは

>あと、出来れば【１８日】と【同人誌作成】は分けて欲しいです。

賛成。そのための掲示板もつくりました。

01/11/24(Sat) 07:26pm にしかた公一
33：松代：2006/08/09(水) 00:05:56: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 22:11:11 +0900
From: SUNA
Organization: SANDWORKS
X-Accept-Language: ja,en,fr,de,ru,ko
To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0078] ML説明文／タイトルロゴ／トップイラスト／部会名
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
X-Ml-Name: a_manga_i
X-Ml-Count: 78
Sender: post-a_manga_i@freeml.com
Delivered-To: FreeML mailing list [a_manga_i]

砂です。

■MLの説明文について
>ただ、ＭＬ投稿のアドレスと、推薦のアドレスは、
>ＡＭＩ外の方に向けては書かない方がいいかと思うんです。

そうですね、あのままはまずいです。あれはすでに参加した人への
案内なので。

しかし、これはちょっと難題だな。推薦者を持たない参加希望者を
どうするか。今のところ僕が考えてるのは、メンバー全員、もしく
は何人かのメンバーが窓口となって、参加希望者は彼らにメールを
送り、彼らがそれを見て推薦できる、と判断した場合、管理者の僕
に推薦メールを出す、という仕組みです。

参加希望者→窓口係→僕

たとえ少々手間がかかっても、僕は当分推薦人制度は維持した方が
いいと思います。ミーハーな人、ダメな人（議論したがりの馬鹿等、
いたずらな議論好きが１０人、いや５人いれば、AMI-MLは麻痺しま
す）を極力入り口で削るにはそれしかない。

だれか窓口係になってください。ただ、これも残念ながら、当初は
鎌やんさんや西形さん以外にお願いしたいところです。八的さん、
ぐれいすさん、とかかな。

■八的さんのタイトルロゴ
お、これは、ちょっといいじゃないですか。かなりいい。当分これ
でいきましょう。八的さんはコンセプトを書いてくれましたが、僕
は一目で気に入りました。たんに直観的にいいです、これは。八的
さんやりますね。見直しました。

■トップイラスト
初回は根雪さんということで決定ですね。
しかし、実は、根雪さんの「ほ、本物だ！」みたいな絵もいいんで
すが、実はあざみのさん系の絵もトップに置くのはいいんですよね。

あざみのさん、女教師アンソロジーとか人妻モノの依頼とかあって
も、この絵柄で描くでしょ？　２０代って設定で。もちろん本物の
熟女ファンは大ショックでしょう。熟女には見えないから。僕も大
ショック。しかし、そう、つまりこれなんですよ、日本のマンガは。

義母モノとかいってもぜんぜん義母に見えない美少女が描かれて、
みんなそれを普通に読んでいる。こうした美少女マンガこそが、年
齢不詳のキャラ文化になっている日本のマンガ文化全体の本質を最
も鮮やかな形で示しているんです。だから、あざみのさんの絵とか
もいずれ飾りましょう。表題に２児の母、３６才、とか書いて（笑）。
いや、冗談じゃなく。吾妻ひでおがすでにやってるんだけどね、こ
ういう批評は。

■活動状況のページでの部会名
そうですねー、実際にはマンガ部会しかないんだよな……。
「マンガ部会12.18横浜会議対応（12.18部会）」
「マンガ部会AMI広報同人誌作成班（同人誌班）」
とかにしておいて下さい。あまりうまくないけど、暫定。
34：松代：2006/08/09(水) 00:08:50: Delivered-To: a_manga_i@freeml.com
Date: Sat, 24 Nov 2001 23:35:30 +0900
From: Fujima
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To: a_manga_i@freeml.com
Subject: [a_manga_i:0081] 返答と資料と２５日の件
Reply-To: a_manga_i@freeml.com
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X-Ml-Count: 81
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　鎌やんさんと要さんと西形さんへ

■　鎌やんさん、返答をありがとうございました。

　メールを調べていたら（検索しろ　＞私）
> １３；鎌やんさんが言っていた１１月３０日は結局、どうするの？
> 答；ごめんなさい、なんのことでしょう？　記憶にないです…
　轟天さんが言っていました。
>１１月３０日に永田町の参議院議員会館で横浜会議の準備会
>（実施要領の説明や質疑応答）がありますが、AMIでお出かけに
>なる方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
　で、その後、要さんが返答しています。
>●11月30日のNGO・ユニセフ・外務省の懇談会には行きます。
>「子ども若者プログラム実行委員会報告」というのを発表するので、声をかけてください。
　一応、他にAMIで参加される人っているのかな？　と思ったので質問しました。
　間違えてごめんなさい。
35：松代：2006/08/09(水) 00:09:37: > １１；疑問　→その一団はどのような立場を、主催者側から期待されているのか。
> 答；…疑問の意味がよく判らないけど、「性的児童虐待・性的児童搾取」を防止するのに、
> 「マンガや絵の規制」は有効であるかどうか。我々は有効ではない、全く別の問題である、
> という立場から発言する。
　これはとりあえずふった質問なんですが。
　それは「第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」を開くにあたって、誰が、
どのような意図で、「どのような効果をもたらすため」に会議を開くか、というのを確認
しておきたかったからです。
　これについてはAMIの方の要さんが書かれた
>　そしてサイドイベントには、ヴィティット・ムンタボーン氏（タイ、チュラロンコ
>ン大学法学部教授、前国連子どもの人身売買・買春・ポルノ特別報告者）を呼びたい
>と思っています。彼は、昨年秋に日本に来て、外務省・ユニセフ共催のシンポジウム
>で基調講演をして、「日本は、漫画など実在の子どもを被写体としない子どもポル
>ノ、また、子どもポルノの個人的な所持をまだ処罰の対象にしていない。（法律の改
>正をしろ）」とプレッシャーをかけている人です。そういう人にこちら側の主張を聞
>いておいてもらいたいということで、あたってみるところです。
　がとても解かりやすかったです。
　ムンタボーンさんの基調講演の資料を読んでいないので憶測ですが、この人は『「性的児童虐待・
性的児童搾取」を防止するのに、「マンガや絵の規制」は有効である』という結論を導くために
世界会議に参加し、世論の誘導をするわけですよね、たぶん。　

> １２；これに反対を表明している団体・個人はいるのでしょうか？　（確認のため。口頭での返
> 答でも可）
> 答；森山真弓や矯風会、エクパット東京は、エロマンガ規制を望んでいます。「横浜会議」は森山真弓が日本に招致したのだそうな。
　解かりやすい説明をありがとうございました。

> １４；２６日って同人の編集会議？
> 答；たしか藤間さんを紹介するという会議だったのではなかったかなあ…松代さんから
> 腹案聞いていたけど、ごめんなさい、忘れてしまった…
　そうだったのか！　と、今知る私！　２６日も参加させていただきます。

　あと鎌やんさん、『（…なんで？ボソ）』って、女子高生みたいなコトしちゃダメ。
　そういうの書いている時勢じゃないし、場所でもないと思うよ。

■　また要さん、AMI-MLの方に詳しい説明をありがとうございました。
　AMIの方にあった以下の資料を戴けると嬉しいのですが。
>　（※以下2点の情報は、ほしい方お送りしますので言ってください）
>○横浜会議で発表/採択される予定の成果文書やコミットメント文書について
>○第一回世界会議（ストックホルム会議）のときの子どもポルノに関する資料等

　要さんにお会いしたいので、２５日は私と蓼野さんと築山さんの三人で参加する予定です。
　関根玲さんにもお会いたいところです。　　

■　西形さん
>>あと、出来れば【１８日】と【同人誌作成】は分けて欲しいです。
>賛成。そのための掲示板もつくりました。
　関根玲さんとお話する場所として、使わせていただくかもしれません。
　
■　自己紹介　追記
　そういえばＨＰを持っていました。私や蓼野さんや築山さんに関することはＨＰで。