輸送力増強五ヶ年計画（УТП）実行委員連絡用２ - 1102301430

1：松代＠管理：2004/12/06(月) 11:50: 第二次輸送力増強五ヶ年計画（УТП）の掲示板です。 УТПはう～て～ぺ～と読み、輸送力増強五ヶ年計画の頭文字とユートピアの語呂合わせです。

前スレが重くなったので、新規に立てました。

前スレ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024249084/
692：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/09(火) 21:18:39: 都議会に議席を持ってない政党への連絡も御願いします。
てか、これは国政の場で問題にすべきじゃないか？

>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
ttp://twitter.com/aku_HAZ/status/1630682170261506

>>691
家族構成とか職業とかありますからね。一概には言えませんよ。

＞貧乏人が市況板に書き込みするなんて場違い過ぎて滑稽。
そうでもないですよ。
あそこには一攫千金を夢見る貧乏人と、一攫千金を夢見てなった貧乏人がいるのですよ。
693：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/19(金) 17:13:12: 緊急連絡
大急ぎで資料が欲しいそうです。

438 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage乙] 投稿日： 2010/11/19(金) 16:15:54 ID:BvH7avhO0
明日話を付ける。
テンプレ以外の資料（最新・ここまで、他板すべて）があれば今日中にお願いしたい。
急いでくれ、向こうは実態を全て把握したいと言う事だ。

またブロッキング方面が手落ちが多い、何か資料はないか？
官公庁の文書だけでは、納得させるのが難しいかも知れない。
694：СТАЛКЕР：2010/11/20(土) 05:07:21: >>692
つまり>>690は私怨というわけね
投資は自己責任だろうに
695：2ｃｈ巻添規制中　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:34:36: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud氏のレポートが来ました。

エロゲ表現規制対策本部532
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290175918/l50

826 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:09:39 ID:r0KDLNwk0
戻ってきた。都議会民主の手前もありますので。今回の件は言いにくいのですが。
差し障りがないよう、福岡県議会の場合に当てはめて頂きました。

もし、今回の条例改正案が、福岡県県議会で提議され、
その経緯（政治的状況推移・反対多数）が、”最初から今まで全く同じ場合”
そして、一度廃案になった改正案が、再び提出されたにせよ、内容が同趣旨、
または言葉を入れ替えただけである場合。福岡県議会の議会運営においては、
いかなる報道が流されても、また自公民関係諸派における賛成反対の問題も
考慮に入れたにせよ廃案です。継続審議は＝廃案√です。　これは県政の常道だそうです。

ただし、首長である東京都石原知事が、ごり押ししてでも通したい場合は、
常会が行われる前、つまり22日の前の段階（6月以降）から、自公は（もしくは東京都青少年課）が
民主、諸派に対し、更なる条例改正案を具体的に提示し、趣旨説明を行い、
事前に各会派の了解を取る必要があります。しかし、提示された文書と、聞く限りの経緯、
更に新聞報道を読む限り、今回それを、各派が納得いくようにやったという確実なことは何も書かれて居らず
憶測ばかりである。しかるべき根回しをしたならば、共産、自治、ネットが蚊帳の外であるはずがない。

また、その様な根回しを前提とした成立を目指し、根回しを行った場合において、
現状不可解なことは、その（憶測とはいえ同意）したと言われる民主会派の中から、
反対でかけずり廻る都議がいることである。
もし、民主の都議連の長や幹事クラスが了解しているのならば、反対するだけ無駄である。
根回しの了解によって、そのクラスの都議は、その都議を納得させなければならないからである。
しかし、現状、民主会派の都議が公然と反対を掲げ、市民に協力をお願いするような動きをなしている。
そして、民主上層部もそれを看過している。　根回しが終わっているのならあり得ないことである。
それは自公都議の態度を見れば分かることだと思う。

更に、民主会派の中に存在する反対都議派がいう「反対の声が大きければ、
そのクラス人物の意思が変わるから、声をお寄せ下さい」と言うのでは、
「何のための根回しと了解」であったのかが分からなくなる。その辺が不可解である。
よって、根回しは何ら為されていないと思われる。　

少なくとも福岡県議会においては、その様な状況をもって根回しが済んでいるとは言わない、
むしろ案提出者の悪あがきに近い。

最後に繰り返すが、先に言った県政の流れに依る廃案というのは、
あくまでも福岡県議会の場合である。
東京都議会がそうだとは言えない。ここは間違えないで欲しい。
しかし、提示された経緯を見る限りでは、繰り返すが都側の行動が
（条例改正案を出し渋り、見せても直ぐに引っ込める）
都議会、または他勢力への根回しの完了（了解と同意）とは言いがたい。
少なくとも根回しとはそう言うものではない事は知って欲しい。

しかしながら、通ってしまう可能性は否定出来ない。
最悪、22日に趣旨説明があり、12月1日に案が提示され、
自公と民主の間で協議し、前回、更に継続審議後、問題となった部分に置いて
合意が成立すれば、根回しが悪くとも、即座に成立することはあり得る。

そのパターンで一番可能性が高いのが、問題となっている”アニメやマンガやゲーム”が
”関わった事件が起こった場合”であり、その様な時は強力効果論を出やすくなり（規制派の追い風）、
また市民に支持されやすい世論形成もなされて、その風に押され民主会派が妥協することである。
故に、現状、都議民主の反対派が盛んに支援と支持を呼びかけているのは、
その様な状況が起きた場合（絶対無いとは言えない）、その世論に対抗する術（数）を得たいが為では無かろうか？

よって、現行の青少年健全育成条例の是非は脇に置くにしても（現状維持）
以上の理由により、現状の東京都の動き、都条例改正案の動き、
民主会派の動きは説明できると思う。
以上です、
言うまでもありませんが、都に対して地方自治の観点から働きかけは”表面上は出来ません”が
今回の条例改正案、都民主連の動き、資料等は、民主福岡県連へ伝わります。
次は22日の都の趣旨説明を確認してから会います。

次が古賀一成さんか…この方は一から説明しないとダメなんだ。
696：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:36:36: 【先方は3DCGに大変興味をお持ちのようです。】

このスレの天ぷらにある資料は全部提示し、趣旨説明をしました。
あ、3DCGに付いて意見を求められました（レイプレイのような感じでモノホンと見分けが付きがたい）

県議「二次元なのか三次元？」
ワシ「難しいですが、フィギュアの場合は2.5次元、つまり三次と二次の中間に有るものとしています。」
　　　「その辺は聞いてきます＜3DCGなゲーム（にエライ関心があるらしいぞ＞くろあいみおにいちゃん）

861 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:26:01 ID:+bvh+e+Q0

>>846
3DCGって現実に見えないのだが。ポリゴンにテクスチャ貼り付けて。あれか、技術の発展を見せればいいのかな？
セガのバーチャから始めて、今のFFまで。

874 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:32:51 ID:r0KDLNwk0
>>861
つまり、モノホンのスキンを被せたらどうか？との御懸念でした。
言葉が詰まりました。よって詳しい方、3DCGポリゴンとは。何次元に該当しますか。
ヘタに二次元三次元（一次元は冗談で点ですと答えましたが）で、話が通じるので
嘘が付けないんです

869 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:29:21 ID:RV0l4q+dP

ハリウッドクラスならともかく（それでもビルの倒壊とか大規模な奴は破片の具合で違和感でやすいけど）
日本の、しかもエロゲクラスの物で現実と見分けが付きにくいといわれても困るよなあ

886 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:36:33 ID:r0KDLNwk0
>>869
一般の方の視点で、一般の方へ納得しうる説明が出来無いと困るそうで。
しかし、二次エロは殆どスルー（現状のゾーニングで）でしたが、
どうも今水面下で問題になりつつあるのは、3DCGのようです、

908 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:46:55 ID:r0KDLNwk0
>>891
なるほど、しかし御懸念には及びません。その様なアニメ風の絵ではなく
撫子スネークの3DCG（恋愛サーキュレーションフルVerのアレ）を見せましたが、
余り問題にされませんでした。

問題は、モノホンと区別が付かない3DCG(アバターみたいな）だそうです

903 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:43:11 ID:NSa7ddHc0

>>886
逆に、3DCGのどこが不味いのだろう
児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面?

922 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/11/20(土) 18:52:14 ID:r0KDLNwk0
>>903
>児童がモーションキャプチャーされてるとかそっち方面
違うと思います、意図を示されませんでした。
ただ、絵や漫画、アニメーションが二次元であるのはわかってらっしゃるのですが、
何故、３DCGを持って何次元か？の意図はワシにも分かりません。
今度聞きます
697：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/20(土) 22:59:41: 対象物を変えて言えば、体型が子供のマネキンに18歳以上の人の皮膚を被せればおK。
子供の皮膚を使うなら、体型が大人でもOUT、だと思うんですけどね。

まぁ、『子供の役をやる大人』と、『大人の役をやる子供』の変形版でしょうね。

後は、児童と一緒にエロ本作ったり、エロアニメの声優をやらすのはどうかということでしょうけど、これ等は児童福祉法
第三十四条九に引っかかる筈です。
698：СТАЛКЕР：2010/11/21(日) 03:39:09: スキンというのはテキスチャのこと？実在児童の写真を使用した時点で
アウトだろうけど、別にそんな形で製作する意味は無いし、製作したと
しても手間かかるよ。現在の技術水準では違和感の無い3D児童を生むのは無理。
699：　 ◆ovYsvN01fs：2010/11/21(日) 22:27:02: 現在がどうこうじゃなくて、将来の事も視野に入れてるんでしょう。
「それが出来るようになった時は、どうやって区別できるようにするのか。」ということじゃないですか？
700：СТАЛКЕР：2010/11/24(水) 12:09:22: モデリングしている過程のデータを添付するなりして実在児童の素材利用は
一切していないことを証明するぐらいしか無いんじゃないですか？
既に後藤啓二らが「３Ｄ画像によって捜査に混乱が生じるから規制しろ」とか
言ってますんで、漫画規制議論の次は３Ｄ規制議論になるでしょうね。
多分これが一番揉めるかと。
701：СТАЛКЕР：2010/11/25(木) 19:19:46: 3DCGは人形遊びに例えると分かりやすいかもね
3Dに限らず、空想上のエロは人形遊びと同じようなものだということを伝えたい
702：　 ◆ovYsvN01fs：2011/01/23(日) 23:01:14: この報告により、これから規制派による宮城県議への猛攻撃が始まるのは間違いありません。
状況開始。

864 名前：底辺労働者 ◆goNjkJycwE [sage] 投稿日： 2011/01/23(日) 22:29:19 ID:jcfxac2M0
（　＾ω＾）ただいまだお！スレでも多少触れられてたけど、やはり知事とその周辺の暴走みたいだお
（　＾ω＾）知事は既に暴走中だから意見を通してもおそらく無駄お
（　＾ω＾）ブーンも今日、県議さんと会ってきたけど、県議さんもこの案には呆れすら感じれる程否定的だったお
（　＾ω＾）と言うわけで今後の宮城県での動き方は、県議、そして地元国会議員、地元有識者達への働きかけが効果的お
（　＾ω＾）地元紙はこの案件に対して現状中立を貫いてるお。今の内に多くの県議さんにこの単純所持禁止、ＧＰＳの危険性を説いて味方を増やすんだお

宮城県議会議員名簿
ttp://www.pref.miyagi.jp/kengikai/giin/meibo.htm

宮城県国会議員
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Government/Members/
703：　 ◆ovYsvN01fs：2011/01/24(月) 20:53:55: 要カエル、支給
704：自由、自然：2011/04/29(金) 17:11:14: 　性器は、そんなに、悪いものか？　　麻薬だ、悪だ、ワイセツだと実害もないのに、仮定で、
悪者に、決め付けている。　　誰でも、性器は、持っている。じゃぁ、麻薬所持者か？
　偏見、宗教の色眼鏡で見た、過剰、非情な重い罰則規定は、理性に欠けた弾圧である。
　それこそ、人権侵害、ねじまがったサディスト法である。　ヒステリックで、おおらかさがない！
705：　 ◆ovYsvN01fs：2011/07/13(水) 18:49:26: 至急確認お願いします。
パニック突撃を防ぐ唯一方法は正確な情報の提供のみです。

disca disca
2004年のときに単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成する。
この６年間放置して犠牲になった多くの子どもたちの前で謝罪すべき。
12時間前お気に入りリツイート返信

wakabafukada ？？？？？？？？？？？？
確かあの時は「宮沢りえのヌード写真集も該当するからそれは厳しすぎ」って意見があったんだよね。
あの時「りえは母親や大人たちに性的搾取を受けた児童ポルノ被害者」と指摘する人は誰もいなかった。
RT @disca 単純所持に反対していた有識者と呼ばれる人たちが、今になって単純所持に賛成
2時間前お気に入りリツイート返信返信

disca
@wakabafukada ２００８年のときは「保坂のぶと」だよね。６年間放置してきた政治的責任は甚大で、
犠牲になった多くの子どもたちに頭を下げて謝罪すべきだと思う。
2時間前 webからお気に入りリツイート返信
706：СТАЛКЕР：2011/08/24(水) 15:48:59: 保坂さんは、今も昔も反対じゃろ。つか、当時反対してた人は大体今でも反対してると思うが。
あと、賛成に転じた（？）人だって、その人なりの不安要素が払拭されたから賛成に転じた（？）んじゃろうし。

厳し過ぎる規定で困る可能性があるのは、大人だけじゃなく子どももそうな訳だし。