規制推進派とオタクとの関係性について - 1037028995

276：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:13:35: ■ 2007/07/06(金) 11:08:28
誰が悪いのでもなく、陥れられたという設定（？）が間違っているのでは？
アキハバラに集まっている人たちが必ずニート、引きこもりでもなし、デモした
り、主張したりすること自体に意味がない。はっ、だから祭りなのか。
277：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:15:01: ■ 2007/07/06(金) 15:10:54
デモもポルノも非承認欲求が肥大化した相手に商売してることには変わらない。
参加者の動機も変わらない。

デモの主催者も鳥山さんも同じ？

デモなんか参加してないで、働け、勉強しろ、頭の病院にいけ！
ポルノなんか読んでないで、働け、勉強しろ、頭の病院にいけ！
278：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:16:02: ■ 2007/07/06(金) 19:53:35
デモというのは表現行為。表現の自由を標榜するのならばデモもポルノも同等に扱われてしかるべき。
「社会が悪い」と言うのは漠然としすぎて拡大解釈されやすいから「政治が悪い」とか「企業が悪い」
とか言う風にするべき。
279：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:17:11: ■ 2007/07/06(金) 20:13:39
さきに行われた同人誌のシンポジウムにしても、アキバデモにしても
本来はアピールであり（アキバデモは学生運動のパロディをやった時点でアレですが）
そもそもの目的は違うのにどうもこういう場を使って表現規制反対運動の
決起集会をやりたがってる、もしくはそれを望んだ人が多かったのでは
ないか？と言う気がします。

それだけ現状に対する不満が燻ってるともいえますし、
日頃のオタクに対するマスコミの取り上げられ方に多大なストレスを
感じながらもどう表現規制反対運動に関わったらいいのかわからないから
とりあえず決起して表現規制に賛成する方々に対する憎悪を表明したい
と言うのがあるのかもしれません。
280：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:17:44: ■ 2007/07/06(金) 21:20:06
では、私からも少々。
「表現の自由」は文字通り「表現活動の自由」であって、
「何を表現しようとも承認される保証」などではない。
従って、くだらないデモをやれば、叩かれて参加者が減るだろうし、
駄作しか書けないエロ作家は失業するんだが、
これを「表現の自由への圧力」だなどと勘違いしてもらっては困る。
何故困るのか、それはデモ参加者や読者の自由を軽視しているからだ。
デモの立案者や作家サイドの自由ばかり主張して、受け手の自由を軽視するのは、
結局の所、自由ではなく「自分だけ特別扱いしろ」と言っているだけである。

また、承認欲望なんてものは誰にでもあるもので、
見たところ、４３３のカキコにおいて、鳥山氏はそんな事を問題にしていない。
肝心なのは承認行動の有無ではなく、承認の内容だ。
このデモの問題は、「ニートの人権を承認しろ」とか言うよりも、
「我々を犠牲者として承認しろ」と言っている点にある。
社会の犠牲者（＝社会が悪い！）として、多数派の犠牲者（＝多数派のせいだ！）として、
承認しろと言っているから問題なのである。

何故問題なのか、理由は鳥山氏が既に書いてしまっているから、繰り返し書かないが、
傍迷惑な承認欲望を押しつけてくる輩は、蹴飛ばされるのが世の中の常だろう。
駄作ばかり雑誌に載せる駄目作家が、読者の承認を得られず消えていくのと同じである。
鳥山氏だって、もし新作が途轍もない駄作だったら、
そりゃユーザーからこてんぱんに叩かれ、他のスタッフからも愛想を尽かされるかもだが、
その場合、私は擁護する気なんて欠片も無いので、あしからず。
281：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:18:51: ■ 2007/07/06(金) 22:11:34
くだらないデモとか偉そうに総括しちゃってるけど何を根拠に評価してんの
統一された主義や思想で動かないとダメなの？
彼等がデモした事によって具体的にどういう不都合が生じるっていうのよ？
その不都合で簡単にひっくり返るようなら遅かれ早かれひっくり返されるよ
282：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:19:39: ■ 2007/07/06(金) 22:17:38 61-24-127-51.rev.home.ne.jp
細～い一本道から外れた奴はそうやって粛正するのか
283：松代＠管理：2007/07/07(土) 11:20:11: ■ 2007/07/06(金) 23:17:58 203-216-104-134.dsl.gol.ne.jp
>>434-444
61-24-127-51.rev.home.ne.jpからの連投です。

個人的には、６月３０日の秋葉デモについて、特になにかの感想をもちません。
ネタとしてはくだらないし、鳥山さんが指摘するように「社会が悪い」との主張には全く同意できず、きわめて問題だと考えます。
とはいえ、自らの「社会の構成要素」であることを棚上げして、あたかも「社会を超越した存在であるかのように革命を標榜する」のは、昔からサヨクが常套手段として来たものなので、こういう古くさい手に引っかかるようなお子様は、少々痛い目を見て「社会勉強」というか「人生の修行」をするのも悪くはなかろうとすら思います。

いずれにしても、この話題は以下のスレッドがふさわしいと判断するので、今後はそちらへ移動してください。
当スレッドの発言は、機会をみて管理移動します。

規制推進派とオタクとの関係性について
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/l50
284：СТАЛКЕР：2007/07/12(木) 09:35:57: >各所で大ブーイングですが、つまらないものを見せられたり、ましてや「告知やレポートと称して
>情報を押し付け」られれば、誰でも不快に感じるのは当然ではないでしょうか？
なんか表現規制派の理屈みたいですね
285：СТАЛКЕР：2007/08/21(火) 12:06:46: 6.30アキハバラ解放デモ内部作戦会議の情報リーク
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51835719.html

明日はコミケ三日目ですが、参加する各自は身辺に十分に注意して行かれることをお勧めします。

“アキバ解放”ひみつ結社：世界の中心で左右をヲチするノケモノ
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070818/p1

6.30アキハバラ解放デモの運営陣の秘密作戦会議の内容が、内部情報提供者の手によってplummet氏の手に渡り、公開されています。
その内容は驚くべきものであり、アキハバラ解放デモを批判した者が出すブースへ直接乗り込む計画すら練られています。「あいつらシメてしまいましょう」等という発言まで飛び出しています。

既にコミケ運営当局と警察には通報が行き、襲撃ターゲットへの警告が行われました。

最早、6.30アキハバラ解放デモ運営陣の行動は、過去の左翼運動を真似た洒落では済まなくなりました。
彼らの内部事情は、内ゲバ・粛清・自己批判の強要と、左翼過激派の真似事としてはあまりにも過激すぎます。

何も知らずに解放デモに参加していた人達は、もうこの団体から抜けて、今後一切関わらない事をお勧めします。

【追記】
時系列で追う『内部情報リーク』とその余波：世界の中心で左右をヲチするノケモノ
ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20070819/p1
286：СТАЛКЕР：2007/08/21(火) 12:09:37: どうやらもの凄くやばい物だったらしいですね…

コミケ襲撃犯は第一日目の段階で既に現行犯で確保、事態は既に解決済み
ttp://obiekt.seesaa.net/article/51906464.html

一部をワザと伏せていたのですが、既に真相の一部が2chのスレッドで語られ始めており、それが一部不正確な面があるので、出来る限りの範囲で正しい情報を公開する事にしました。
以下は、コミケ運営スタッフから報告された経緯の顛末と、こちらの対応についてです。

実は6.30アキハバラ解放デモ運営陣によるコミケ襲撃計画は、一日目の段階で既に失敗しています。犯人は現行犯で取り押さえられました。
事前リーク情報で警戒していた事が、功を奏しました。故に既に危険は取り除かれています。

コミケ数日前に襲撃計画の具体的な内容が判明、深川署へ通報
↓
一日目当日、コミックマーケット準備会へ通報。警戒態勢の強化
↓
事前リーク情報通りに相手が動き、現行犯で捕縛。準備会へ連行

取り押さえられたのは、彼らが先行して放ってきた写真偵察部隊でした。新刊も何も置いていない、空っぽのブースを撮影しようとしたこの不審者は、解放デモ運営陣に雇われた、事情を何も知らない未成年でした。
雇い主は解放デモの実質的な運営実務の中心役である「Syuu-Chan@Moemoe」と呼ばれる人物です。彼に詳しい事を何も知らされず動いたこの未成年は、むしろ騙されてしまった被害者だと言えます。

襲撃計画の首謀者である解放デモ運営陣「Syuu-Chan@Moemoe」と「パルチノフ」の両名は、コミケ準備会へ呼び出しを受け、厳重注意を受けました。
それは大変厳しいもので、Syuu-Chanのサークル「PC-FX MoeMoe」は実質的な最後通告を受けています。今後、二度とコミケには参加できないでしょう。今日の三日当日にはパルチノフのサークルが出展していますが、もう不穏な動きは何も出来ない筈です。

襲撃被害者は「神聖マルチ王国」の進壱さんでした。彼はSyuu-Chanらと話し合い、実行犯が未成年、それも何も事情を知らなかったということで、彼を巻き込むのは可哀想であるという結論に達し、警察への被害届は提出しませんでした。
最終的に平和的に話し合って問題が解決した事を、コミケ準備会運営スタッフは歓迎しています。

ただし、警察には被害届が出されなかっただけで、襲撃計画の全貌は深川署に提出されています。
また、6.30アキハバラ解放デモ自体が法政大学の中核派から技術指導を受けている事もあり（直接デモの運営には乗り出していない）、彼らが再び不穏な行動を始めたら警察は即座に動く事になります。

今回の事件は、もし共謀罪が成立していたら、最初に襲撃計画が露見した段階で警察の手入れが入り、首謀者全員が検挙されていた筈です。
彼ら左翼が何故、共謀罪に反対するのか、その理由を垣間見た気がします。

そして「対テロ戦は事前の情報戦の段階で全てが決まる」というセオリーが実証された、非常に興味深い事例として歴史に残る事となるでしょう。

こうしてこの事件は、事前リーク情報によって犯行が寸前で防がれました。
6.30アキハバラ解放デモ運営陣は、左翼過激派の真似事をしようとしていましたが、最初は洒落だった筈のそのオママゴトは洒落ではすまなくなりました。

もう一度呼び掛けます。何も知らずに解放デモに参加していた人達は、この団体に関係した人物と、今後一切関わらない事をお勧めします。
287：СТАЛКЕР：2007/08/21(火) 13:35:02: >>285-286
アキバデモの首謀者側がコミケで迷惑行為と禁止行為をやらかして
準備会と警察に大目玉を食らったと言う所でしょうか？。
（コミケにおける参加者の写真撮影はコスプレ広場等の指定場所以外は禁止）

ただ、思うにこういう行動に出る背景に今の状況に対してどう行動に出たら良いのか
判らないから半ば暴力的な行動に出ざるを得ないと言うのがあるわけで、
「（アキバデモの連中）関わるな」と言うのは簡単だけど、どうすれば良いのか
一種のガイドライン的なものがないと第二第三の問題が起きるのではないかと思います。
288：СТАЛКЕР：2007/08/21(火) 21:26:34: ＞２８６
アキバデモのグループの政治的主張に根本的な問題があるという話がこの掲示板でも出ていましたが、
ただ、ＪＳＦ氏の書いていることも、別のブログでいろいろ批判されたいるところを
みると、絶対的な信頼を寄せるには当たらないかと…。
一つの例：
ttp://d.hatena.ne.jp/inumash/20070820/p1

あと本題からは外れますが、ＪＳＦ氏の関係する別の論争が、ある方の掲示板で行われているので、
火種を減らすと言う意味でも、ニュースソースにあなた自身の解釈やフィルターをかけた上で投稿された方がいい気がします。
289：СТАЛКЕР：2007/08/22(水) 06:31:36: 無責任な第三者から言わせれば「執拗に中核派認定し続けたネットウヨの
オタクブロガーに激昂した共産趣味者らが本物の共産主義者になった」
という出来の悪い笑い話にしか見えません。
290：СТАЛКЕР：2007/08/22(水) 18:11:52: コミケで気に入らないヤツのブースに乗り込んだってのは
今回のこれが初めてってわけでもないような。
291：鳥山仁：2007/08/23(木) 01:34:37: 　あのー、皆さん何か勘違いなさっているようですが、アキバデモの主催者を主賓としたお祭りは、これからが本番ですよ。これまで、アキバデモに対して疑念や嫌悪感を表明していたのは、どちらかという情報発信側で、かつ政治にもある程度の関心を持っているオタクが主体でしたけど、コミケでの未成年者を使った盗撮未遂の一件がコミケ参加者に広まって行くに連れて、情報の受信側でかつ政治に関心のないオタクにアキバデモ関連の情報が浸透している最中ですから、敵対ブロガーと休戦条約を結ぼうが、実行委員会を解散しようが、主催者がだんまりを決めこもうが、もう誰にも止められない段階にまで来てるんですが。

　私のところにも、何人かのオタクから「中核派とコミットしていたのは本当か？」とか「ＡＭＩのメンバーと関係があったのは本当か？」という問い合わせが来てます。一応、穏便な回答はしているつもりですけど、ＭＩＸＩのログに書かれているオタクや大衆や日本人に対する罵詈雑言まで広まったら、どうなるかなんて考えるまでもないですよね？　特に致命的なのは、デモ擁護派におちゃらけた書き込みをしている面子がいることで、これがリバースした段階（つまり、今のことですけど）で、どんなイジメの口実も作りだせるんじゃないですか？　もう手遅れかもしれませんが、もう少し情報開示を主体とした真面目な対応をしないと、某団体とか某団体の二の舞になるまで、それほど時間がかからないのでは？
292：鳥山仁：2007/08/23(木) 01:56:06: ２９０さん

　私の知っている限りでは、同人誌の製作方針を巡って内部で対立が起こり、漫画家Ａが漫画家Ｂをコミケ後の宴会で殴って逮捕って事件と、ゲームの製作方針を巡って内部で対立が起こり、原画家がコミケのブースでグラフィッカーにバタフライナイフを突きつけて、周囲から取り押さえられるという事件が起こってます。

　それに較べると、今回の一件は暴力性の観点からはぜんぜん薄いんですけど、長期にわたってデモ擁護派と批判派のバトルがネット上で展開されていた点が大きく異なり、これが擁護派にとって致命打になっています。先ほども書いたことなんですが、批判派の挑発に対して、茶化しやすかしで対応した擁護派がいたのは拙かったですね。これをやると、敵対側が茶化しの形で無理難題を押しつけたり、茶化しを無視して真面目な議論を突き進めるなど、あらゆる手段で攻撃が可能になりますから、沈静化するまでけっこう時間がかかるのでは？
293：СТАЛКЕР：2007/08/28(火) 18:03:04: アキハバラ解放デモ関係者に同人誌詐欺を唆す人物が居る模様
ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/20070727/p1
294：鳥山仁：2007/08/30(木) 02:04:55: ２９３さん

　実は知人からアキバ開放デモに関する記事を書かないかと誘われたんですけど、あまりにも人間関係が錯綜している上に、私自身はデモの主催者に対して特に注意を払っていなかったこともあって、仮に記事を書いても正確性を欠く可能性が高いので、謹んでお断りをさせていただきました。

　ところが、ニュース議論板の大谷スレッドを見ていると、デモ擁護派に私のアンチが混ざっているらしく、私とは関係のない書き込みに

921 ：朝まで名無しさん：2007/08/28(火) 15:24:41 ID:jxs87kI9
>>全く監視を緩められませんな
なんか鳥山塵くさい言い回しだな　アキバデモの粘着もやってたのか？　

などと妄想をダラダラ連ねていて呆れます。私はデモ行為自体を否定した記憶は一切ないんですけどね。社会が悪いという台詞はとっとと直せとしか言ってないんですが。でも、これは表現の自由を守る人間としては当然の責務ですよね？　社会が悪いだの、漫画が悪いだのは、規制推進派の常套句なんですから。それとも、私をわざと怒らせてアンチデモ側と合流しようとさせているんでしょうか？
295：СТАЛКЕР：2007/08/30(木) 02:54:02: >>294
最近はあのスレにもスレ住人になりすました荒らしが在住しているみたいですから、あまり気にしない方がよろしいかと。
住人も反対派賛成派を騙った荒らしに迷惑していたみたいですし。