少し俺の話を聞いて欲しい - 1560061086

1：１：2019/06/09(日) 15:18:06 ID:wIoXAApQ: 2chは見る専門で大体最近はまとめ見たりしてるくらいで粗や分かってないこともあるかも知れないけど勘弁してくれ

自分の今までの人生経験を誰かに聞いて欲しい
今まで誰にも言えなくて、苦しいんだ
2：１：2019/06/09(日) 15:37:58 ID:???: 3マジレスさん2018/09/06(木) 23:08:24.21ID:Y/E3x6ZD
って言ってもまだ30にもなってないみんなからすればガキなのかも知れないが少し話させて欲しい
その上でこれからについてアドバイスくれないか

5マジレスさん2018/09/06(木) 23:33:51.55ID:Y/E3x6ZD

まず俺はハーフだそれも韓国の
3歳までは日本と韓国を行き来してたらしくおかげで小さい頃は2ヶ国語だったらしい
4歳の頃に通っていた奈良の保育園、京都の保育園ではよく友達？に殴られたり階段から落とされたりしてたんだがどうも日本語があまり話せなかった事に問題があったらしい

4歳の頃、もううろ覚えで自分が何をしたのか覚えて居ないんだが父親と風呂に入ってたんだが
父親に頭を浴槽に押し込まれて殺されかけた
母親が騒ぎに気づいて助けてくれたがその後どんな話をしてたかまではしらん
おかげで高校入るまで俺は風呂が怖くて仕方なかった

5歳になると弟が産まれたんだが俺は素直に嬉しかった
でも弟は心臓が悪く産まれてきてすぐに(当時奈良に住んでいたんだが)奈良の病院では対処出来ず京大病院へ移される事になった為
先に母親が京都に引っ越す事になって俺はその自分を殺そうとした父親と1週間二人きりになってた
その一週間で虐待された記憶はないけどほとんど父親が家に居なくて1人きりだった記憶しかない
1度だけパチンコ屋の隣にあったSEGAに連れて行って貰って1000円貰って遊んでたんだが父親が離れて隣のパチンコ屋に行ってたんだ
3時間くらい1人ボッチだった
平日も土日も毎日パチンコしてた父親だしその他の日も家に居ない時はパチンコしてたんだと思う。

しばらくして母親が迎えに来て何が悪いかわからない俺は全部話した
結果しばらく別居する形になって酸素ボンベつけた弟と俺と母親の3人で過ごす形になった

とりあえず長くなるから一旦切るがなんか疑問かおかしい所あるか？
3：１：2019/06/09(日) 15:39:44 ID:???: 9マジレスさん2018/09/06(木) 23:46:59.34ID:Y/E3x6ZD
弟はよくチアノーゼ起こしてたんだ
産まれたてだしあまり上手く呼吸出来なかったんだろうな
夜中によくタクシーで京大病院まで行ったよ
小さい俺は何をしてるのか当時わからず酸素ボンベがどういう物かも理解してないから遊んだりいじってよく殴られた記憶があるよ
これに対しては仕方ない事だと思うし
実際しばらくすると興味も無くなってこれがないと弟が死んじゃうってのがわかって触らなくもなった
それから1年たって6歳になる頃突然俺の姉なるものが現れた
なんでも母親も再婚で(父親も再婚子供2)姉が居たらしい
姉は当時もう18で俺にランドセル買ってくれて初めて会うのにホントに弟としてよくしてくれてた(姉とは今も関係は良好)
ここからは特に何も無く
俺は色んなイタズラをして怒られたり普通の生活をしてた
まぁ、竹の布団叩きが折れるまで母親に叩かれた記憶もあるが何故そうなったのかは覚えてない為割愛するぞ
4：１：2019/06/09(日) 15:42:14 ID:???: 10マジレスさん2018/09/06(木) 23:48:49.31ID:fjuJSXKf>>13
(´･_･`)か、割愛かいソコ

13マジレスさん2018/09/07(金) 00:05:02.90ID:Zwct4vR4
>>10
ほんと覚えてないんだ
んで姉貴が当時付き合ってた彼氏とよく遊びに来たりなんだってして幸せだったし
親父も時々顔見せに来てたりして久しぶりに会うとよく可愛がってくれてたんだ
当時まだあった桃山キャッスルランドって遊園地に連れて行ってくれたりな

それからしばらくして姉貴が突然入院したんだ
当時全然理解してなくて今思うと姉貴はその時の彼氏と子供が出来て降ろしたんだろうな
よほどショックだったんだろう
俺が21の時姉貴が入院した理由は琵琶湖大橋から飛び降りたからだって聞いた。
足はもちろんぐしゃぐしゃになったらしく義足までは行かないけど未だに足は悪い

まぁそんな事があったりして多分弟が入院するっていうので俺が施設に入る事になった
多分父親に預けるのが母親も不安だったんだと思う
5：１：2019/06/09(日) 15:44:14 ID:???: 14マジレスさん2018/09/07(金) 00:26:47.45ID:Zwct4vR4
施設に母親と来て施設の子達と遊んでるうちに母親が居なくなってて大泣きしてた
しばらくすると仕方ないかってなって確か2週間くらいその施設には居たんだが酷い状態だったらしい
酷い状態というのもあんまり当時を覚えてないが
食事も貰って風呂も着替えも入ってたみたいなんだけど
そこの施設職員にことある事に殴られたり抓られたり 1日倉庫に閉じ込められたりしてた
途中子供ながらに怖くて何とか逃げようと脱走した事もあったけど結局行くところもなくて見つかって連れ戻されてまた倉庫って感じ

15マジレスさん2018/09/07(金) 00:56:29.75ID:Zwct4vR4
それから俺が小学校の3年生になると父親とまた一緒に住むようになった
そこからも親父は変わらず朝は5時から出ていって帰って来るのは11時過ぎてから
変わった事と言えば暴力がどんどん酷くなっていき最後には竹竿で足を叩かれて
腫れ上がって歩けなくなるのを学校の先生に見つけられるまで続いた事か
結局それが原因で母親も父親と別れる決心がついたみたいで離婚して家族3人暮らしていく事になったんだ
6：１：2019/06/09(日) 15:47:54 ID:???: 17マジレスさん2018/09/07(金) 01:08:43.88ID:Zwct4vR4
それからしばらく幸せな生活をしてたんだ
何事もなく友達と遊んで確かに片親だし寂しい思いもしたけど幸せだった
でも弟の心臓は日毎に悪くなっていって結局手術する事になった
当然僅かしかない貯金では手術費用も払えず
長期の入院になる為仕事を辞めなくてはならず
生活保護を受けることになった
当然俺の面倒を見れる人も居らず１ヶ月程また施設に入ったんだが
そこでは特に何も無く母親が居ない寂しさだけで済んだ

（父が韓国人、母が日本人）
7：１：2019/06/09(日) 15:50:16 ID:???: 19マジレスさん2018/09/07(金) 01:39:04.06ID:Zwct4vR4
手術が済んで俺が6年生になる頃弟が小学校に入学した
姉貴は結婚して旦那さんも凄くいい人で俺達をホントの弟みたいに可愛がって色々遊んでくれた
そこからしばらくして母親が闇金で金を借り始めた
多分生活がやっていけなかったんだと思う
何度も電気が止まったり電話が止まったりしてガスで止まるなんてしょっちゅうだった
それから更にしばらくすると姉や姉の旦那、俺の友人の親にも金を借りる様になり
友人の親にはすぐ返してたみたいだけど
凄く辛かった
それからもう少しすると闇金が返せなくなり始めた事に焦ったのかパチンコを
母親もする様になって弟と2人で夜までよく過ごす様になった
おかげで俺はある程度家事が出来るようになったし恨みもあるけど感謝もしてる

結局生活が破綻して母親が働く為
また闇金に対して裁判をする為という事もあって今度は弟と2人で施設に入った
3ヶ月間俺は入り弟は１ヶ月程で抜けた
弟がよく寂しがって泣いていたのを思い出すと今でも涙が出てくる

それから小学校生活ではハーフでのいじめ以外は特に何も無く中学校へ上がると友人がまた増えて色々と楽しい学生生活を送ってた
まぁ確かにハーフだからっていじめもそれなりにあったけどそれ以上にやられてる奴もいたし俺は友人も居たからなんとか学校行ってたんだ
8：１：2019/06/09(日) 15:52:21 ID:???: 23マジレスさん2018/09/07(金) 02:11:52.26ID:Zwct4vR4
うちの門限中学入っても5時半で
部活も出来んし、理由は弟になんかあった時連絡つかんからって事だったのよ
だんだん大好きだった弟が嫌いになっていって
何か兄弟喧嘩しても必ず俺が悪くなっていくし
5時半に帰るから友達付き合いも悪くなっていって結局外にも居場所ないし家にも居場所がない状態になってったのよ
お古のパソコンを当時仲良くしてた友達から貰ってそれでアニメ見たりしてだんだんひきこもり始めてさ
学校全く行かなくなって、でも親から言われるから家で暴れる様になったんだよ
それでこれではあかんと思った俺は近くの精神科通いはじめたのよ
そしたらやっぱ安定剤系ってキツいと突然意識なくなって寝ちまったり
ぼーっとしてまうんだよな
それで俺からしたら最後に縋ってた薬まで取り上げようと母親がするから思い切ってリスカしたんだよ
救急車くるぐらいの傷だったんだけど
そしたら理由も聞かずに母親は弟連れて出て行ってな
俺はそのまま1年間精神病院に入院させられてた
入院する中２の時受けた心理IQのテストで128あったからそれが嫌な事が中々忘れられず些細な事でも覚えてて人と話が上手く合わず社会協調が取れないんだろうって医者には言われた
高校への進学が近付くと受験の話になってぼちぼち母親が顔出す様になってきて
その頃にはもう俺も落ち着いて話せる様になってたから高校はもう人間が信じられなくなって
通信行くことにしたんだけど
結局通信も続かなくて近所に住んでた土方の親方に仕事させてもらってこのままでいっかなんて思ってた
9：１：2019/06/09(日) 15:54:43 ID:???: 24マジレスさん2018/09/07(金) 02:44:33.26ID:Zwct4vR4
でも結局その土方も2ヶ月で辞めたんだよ
理由は母親も親方と知り合いで金に困った母親が俺の給料の前借りしてて
結局給料が2万も貰えなかった事が原因
それからまたブラブラする生活してたんだが
たまたま中学の時の同級生と会ってそいつも進学しなかったらしく定時制に誘われて一緒に入学したんだ
それからしばらくして母親から最初の高校の就学援助で100万借りてたって話をされて
当時通信に入る時俺は最初高校は行かないって言ってたんだけど高校だけは出といた方がいい、入学金とかはなんとかするからってしつこく言われたせいで根負けして入ったんだが
結局母親が払ってくれるって話だった入学金俺が未だにまだ払ってる

んで入学すると夜学事もあって昼間家でゴロゴロしてたりダラダラやってるから
親にちょっとは働いてくれって言われて
やっぱ自分の飯代と携帯代くらいの分は働くかって思ってさ
一生懸命働いて12万手取りであったんだが
結局保護費から引かれるからって理由で10万とか普通に持って行かれる様になって
こんなに働いても結局2万かって思う様になってさ
仕事も行っては辞めて行ってはやめてって続かなくてそんなのを4年間続けてた
10：１：2019/06/09(日) 15:57:18 ID:???: 29マジレスさん2018/09/07(金) 03:11:28.02ID:Zwct4vR4
高校に入ってからは金もなくて勉強はそこそこ出来たが見た目もアレな俺にも年相応に恋愛して彼女が出来て幸せだった
親は相変わらず金の無心ばっかりでガスも電気も止まったりしてたが
それを補っても幸せだった
彼女は1年先輩で俺は20で卒業したんだけど
卒業してから同棲する様になって俺もやっと家から解放されて2人で平穏に過ごしてた

でも幸せだったのは俺だけだったみたいで結局
彼女と別れたんだが別れた理由は彼女の浮気が発覚したからだった
彼女は高校時代(付き合って1年目)から浮気してて浮気相手も分かってるだけで四人居たらしい

そんなこんながあって結局別れて住んでた場所も引き払って実家に戻ったんだ
11：１：2019/06/09(日) 16:08:51 ID:???: 31マジレスさん2018/09/07(金) 03:20:27.55ID:Zwct4vR4
実家に帰ってからはずっと信じてて
彼女のおかげでちょっとずつ治ってきてた人間への不信感がまたもっと深くなって
とてもじゃないけど仕事を続けられる状態じゃなくなったんだよ
それで失業手当の申請をして手当貰いながらまた引きこもってたんだが案の定
母親から無心が始まって自分も実家に置いてもらってる身だから金を入れてた
それで失業手当もそろそろあと１、２ヶ月となると仕事を探し始めて派遣会社から工場に行くことにしたんだ
そこで仕事しながらちょっとずつ社会復帰し始めて
新しい彼女が出来て半ば転がり込む形で同棲を始めた
半年程して彼女との子供が出来て俺は就職し結婚して出産
ある程度子供も大きくなってきて手がちょっと離れる様になってきた
12：１：2019/06/09(日) 16:10:06 ID:???: な

33マジレスさん2018/09/07(金) 03:53:42.01ID:Zwct4vR4
ここからが最近の悩みなんだが
子供に対してどう接して良いのか全くわからないんだ
自分自身親との思い出が全然ないし
父親に関してはほぼ知らないから未だに大人の男性が怖いくらい

それに伴って最近夫婦関係も悪くなってる気がするんだ
俺は家事はそれなりにやれるんだが子供を見てることが出来なくて育児をしてくれないって思ってるのかもしれん

夫婦の営みも恥ずかしい話
ほぼ毎日してたのがココ最近かなり減ってきて
妻の対応も悪く
あー、はいはい。すんのねしゃーねーな
みたいな感じになってて
妻が一人で出掛ける事もあって自分も夜勤業でしかも過去に浮気されてる経験もあり中々信じられない
13：１：2019/06/09(日) 16:11:45 ID:???: 35マジレスさん2018/09/07(金) 03:56:36.60ID:Zwct4vR4
って長々書いたがアドバイス貰えないか…
もう、割と最近悩み続けててしんどいんだ
一人で悩むのもう疲れたんだ…

36dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 03:57:58.74ID:TBAGVfKO>>37
夜勤だとお子さんと接する時間も短くなっちゃうんじゃない？

37マジレスさん2018/09/07(金) 04:10:59.34ID:Zwct4vR4
>>36
そうですね、ほとんど平日は会えません
知らない間に成長してて少し悲しいです
14：１：2019/06/09(日) 16:13:49 ID:???: 38dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 04:18:30.56ID:TBAGVfKO>>40
お子さんのことは可愛いって思うの？

39マジレスさん2018/09/07(金) 04:20:55.06ID:k1YqDnJD>>42
いい父親像が浮かばないんだもんなあ難しいよな
お父さんを演じなくても、子供が小さくても、ひとりの人間として相手を大事にする事から考えるのはダメか？
何を望んでて、何をされたら嬉しくて、何をされたら嫌なのか
相手が他人でも家族でも、全てはここからだ
少なくとも家族に尊重されない悲しさを誰よりあなたは知ってるはずだから出来ると思うんだ

子供のときお父さんと二人きりの空間が苦手だったこと、あのときのお父さんにして欲しかった事を思い出せないか？
あまり無かったかもしれないが、お父さんとお母さんが仲良く話てる姿を見かけとき、嬉しくなかったか？
そういうの思い出しながら一個一個やってみたらどうだろう

40マジレスさん2018/09/07(金) 04:21:43.72ID:Zwct4vR4>>41
>>38
可愛いですね、自分と同じ目に合わせたくないと思いますし
15：１：2019/06/09(日) 16:15:48 ID:???: 41dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 04:27:24.09ID:TBAGVfKO>>45
>>40
可愛いと思った時、自然と笑みが浮かぶでしょ？
子供に一番必要なのはその微笑みだと思う。
あなたが微笑みを浮かべれば、お子さんもそれを見て嬉しい気持ちになる。

42マジレスさん2018/09/07(金) 04:31:35.14ID:Zwct4vR4>>50
>>39
お疲れ様ありがとうそうなんです難しいんですよね
尊重されない悲しみ… 一人の人間としてですか
無かった発想なので勉強になります
ただイラッとしてついとっさに怒鳴ってしまったりするんです
どうしたら抑えられるんでしょうか
親にして欲しかった事ですか少し考えて実践してみます
親が会話してる姿って喧嘩してるとこ以外見た事なかったんですよね
やっぱり親が仲良く話してるのは嬉しい事なんでしょうか？
振り返る事、大切ですね心に刻みます
16：１：2019/06/09(日) 16:17:05 ID:???: 43dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 04:36:07.70ID:TBAGVfKO>>46
何も難しく考えることじゃなくて、親であることで自然に湧き出てくる気持ちに従うのが一番じゃないかな？

遊んであげることが楽しければそうしたらいいし、お子さんと一緒に何かを楽しんだり、
気持ちを共有することが大切なんだろうと思うけど。

お子さんの年齢や成長に合わせてその気持ちも少しずつ変化していくだろうし、
でも基本はお子さんのことが可愛いと素直に思える、その気持ちだと思うよ。

子供は親には仲良くあって欲しいと思ってる、これはどんな人間でも同じでしょう。
でもそれも自然にできるのが一番で、仲良くしてるふりは子供にもバレると思う。
そこは奥さんとよく話ができればいいと思うけどね。
17：１：2019/06/09(日) 16:18:52 ID:???: 44マジレスさん2018/09/07(金) 04:37:28.62ID:5T317hTd>>47
子供の年齢が分からないので、適切でないかも知れないが、「会話」をする事が大切。
子供というのは、反抗期になるまでは、親に話したい事が必ずある。
学校の出来事なのか、友達の事なのか、好きなテレビの事なのか。
それをただ聞いてあげるだけで良い。
子供の話を聞いてあげるだけで、この子は何が好きで今なにを求めていて、何を悩んでいるのか、そういうのが良く見えてくるようになる。
母親というのは、会話しなくても子供の様子だけで察する能力、いわゆる女の勘があるが、男にはそれが無い。
であれば話すしか無いし、子供は話好きなのが一般的なので一石二鳥である。
自分の話を邪険にせず良く聞いてくれる親なら、子供も信頼を寄せるようになる。
それができて初めて、「これはいけない事なのだよ」と躾が始められるのだ。
信頼できない人間の言うことなど、大人だって聞かないだろ？

45マジレスさん2018/09/07(金) 04:47:32.56ID:Zwct4vR4
>>41
確かにちょっと前まで眺めてるだけで自然とニヤついてたかも知れません
確かに最近は笑う事が減ってましたね
少し笑って接する様に、怒らない様接してみます
18：１：2019/06/09(日) 16:20:04 ID:???: 46マジレスさん2018/09/07(金) 04:58:34.07ID:Zwct4vR4
>>43
ありがとう
そうだね、そうかも俺も親に仲良くいて欲しかったと思うからできるだけ夫婦関係をよくしていこうと思います

47マジレスさん2018/09/07(金) 04:59:57.85ID:Zwct4vR4
>>44
まさにその通りですね
子供との会話はまだ話し始めた所なので難しいかも知れませんが
理解している様子が見えるのでまずは沢山話しかけてあげようと思います
19：１：2019/06/09(日) 16:22:12 ID:???: 48マジレスさん2018/09/07(金) 05:09:18.20ID:8MFMZhy8>>52
お子さんがいくつか正確にはわからないけど、まだ小さいんだよね？家事も助かるだろうけど
育児と家事は大変さも違うし、奥さんも自分の時間がほしいんじゃないかな
不安で疑ってしまうのもわかるけど、疑う前にまず出来る限りお子さんと一緒にいる時間を増やしてあげて。
接し方がわからなくても奥さんの意見を取り入れつつ家族で出掛けるとか。
ちょっとした家族サービスから始めて、お子さんが何が好きかとかじっくり観察してみるのもいいかも

自分が小さい頃にして欲しかった事とか、逆に寂しかった事とか、辛いけど思い出してそれを参考にお子さんに接してあげて。
こうゆう父親にならないととか、父親ならこうであるべきとかあまり考えないでスレ主の思うようにやってみてほしい。
人一倍辛くて寂しい想いをしてるからこそできる接し方があると思うから怖がらずに向き合ってみてください
私事を書いて申し訳ないけれど、私は母の連れ子(しかも障害児)で今の父も相当苦労したと思うけれど、
仕事で疲れていても母に代わって休みの日はいつも2人で出かけてくれたんだ。子供だったからそれだけで嬉しかったのを覚えているよ。
あと、イライラして怒鳴るのは抑えて子供とよく話しをしてみて。
子供は「なんで」怒られてるのかわからないと怒られた事への恐怖しか感じないよ。
人間だからしょうがないと思うだろうけど、子供に大人の理屈は通じないから衝動で怒るのは避けて。
20：１：2019/06/09(日) 16:23:26 ID:???: 49dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 05:14:50.05ID:TBAGVfKO>>53
変な言い方になってしまうかもだけど、
子供の目をまっすぐ見て、
「私はあなた自身と、あなたの今後の人生を全面的に支持します」
という気持ちになることが大切だと思う。それは親であれば自然に湧き出てくるものでしょうけど。

完璧な親なんてどこにもいないと思う。親も人間だから子供と一緒に成長していくものだったりする。
子供から教えられた、なんて話もよく聞くし。

失敗もたくさんある中で、その最初の気持ちを起点にして、
接し方、支援の仕方、躾の仕方、物事の道理の説き方、etc・・・
その都度是正していけばそれでいいんだと思うよ。

それから男親なら子供にはちゃんと背中を見せていれば基本はOKでしょう。
そのためには奥さんの理解も重要だと思うけどね。
ただし「俺の背中を見ろ！」って態度はダメだと思うけどねｗ
21：１：2019/06/09(日) 16:25:20 ID:???: 50マジレスさん2018/09/07(金) 05:17:38.52ID:k1YqDnJD
>>42
仕事で疲れて家に帰ってまで神経使うのは大変だからな
自制が効かないときだってあるさ
これを直すには怒鳴らなくても伝わると実感するといい
独身時代、大変な生き方をしてきたあなたは、素直に話せばわかってもらえるという体験が人よりも少な過ぎたんだ
だから怒鳴るという強い方法をつい使っちまうんだ
元々あなたが悪い奴だからじゃないから、必要以上に自分を責めなくていい
怒鳴りそうになったら、「今は」やめとこうと頭で思えばいい
少し間を置けば、怒鳴るほどのことじゃないなら冷静に話せるはずだ
どんなタイミングだと怒鳴ってしまいやすいか、(寝起き、帰宅時、捲し立てられたときなど)自分で分析して事前に避けるのも有効
22：１：2019/06/09(日) 16:26:55 ID:???: 51マジレスさん2018/09/07(金) 05:18:12.46ID:k1YqDnJD>>54
奥さんとの性交渉についてだけど、あーハイハイって言いながらも応じてくれるんだから愛情もあって感謝もしてると思う
でもそれとは別に何か不満があるんだろう
私のお願いや、して欲しい事は叶えてくれないのにあなたは求めてくるのねってどこかで思ってる
そのお願いに心辺りがないのなら、あなたに遠慮して言っていないか、失念してるからそれを聞き出して見てほしい
聞いたらそれを素直に受け入れて、いつまでに叶えるよと約束して実行する
そんで褒めてもらおう素直に褒めてって言えばいい

日常でできることは、帰宅して奥さんに会ったら最初に疲れたー頑張ったー！って言ってハグをすること子供でもいい
これは、あなたが帰って早々に奥さんに小言を言わせない為の防御でもあり、奥さんに肉体関係や母親としての立場以外にも、あなたから必要とされてるって思ってもらうのにも役立つ方法
こういうの苦手かもしれないけど、子供は母親と仲のいい人間を好きになるから一石三鳥だよ
強くお勧めする
もう一つは自分の気持ちや考えを言葉にすること
家庭内で何を考えてるのかわからない人になるといずれ居場所がなくなるからだ
子供が小さいうちは奥さんとの風通しを良くすることが子供と通じる近道だと思う
頑張ってな
23：１：2019/06/09(日) 16:48:00 ID:???: 52マジレスさん2018/09/07(金) 05:19:37.53ID:Zwct4vR4
>>48
そうなんですね
少し、家事を落ち着いてできる時間
寝る時間を作ってあげようかと思います
今週末にでも子供連れて出かけてみます

子供は2歳です
ゴミ収集車が好きなちょっと変わった感じですね笑
父親の姿はドラマとか映画、マンガアニメでしか知らないのでそういうイメージがついてるのは否めません…
少し自分と比較して考えてみます

53マジレスさん2018/09/07(金) 05:20:19.65ID:Zwct4vR4
>>49
ありがとうアドバイス心に染みます
24：１：2019/06/09(日) 16:50:13 ID:???: 54マジレスさん2018/09/07(金) 05:29:53.58ID:Zwct4vR4>>60
>>51
ありがとう読んでて、初めて理解してもらえたって思えて涙が止まりません
素直に話すこと、今は辞めておこうと思うこと
タイミングを外すことしっかり頭に入れておきます
性交渉についてそういう見方はありませんでした
裏切られる怖さから浮気してない？って奥さんによく聞いてしまいます
なんでも疑いから入られると嫌気さしますよね… 気をつけないとなと思えました
約束と実行はとてもいいと思えました
自分は割と小さい頃から人に褒められた経験がありません
承認欲求がかなり強いと思うので素直に褒めてって言える様努力してみます
努力の方向性が見えてきましたありがとう
25：１：2019/06/09(日) 16:52:00 ID:???: 55dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 05:32:39.79ID:TBAGVfKO>>56
ゴミ収集車が好きということは、タンクローリーとか消防車とか、
「はたらく車」が好きなんじゃないでしょうか？
そういうのを見に連れて行ってあげるとか、YouTubeでそういう動画を見るとか。。
子供が好きなものを一緒に楽しむ、というのは子供にとってもかけがえのない記憶になると思います。

56マジレスさん2018/09/07(金) 05:36:19.92ID:Zwct4vR4
>>55
はたらく車ですね
後は砂遊びとかお外遊びが好きな子なので
できるだけ外に連れて行ってあげなきゃなと思いました
そうですね
親と一緒に遊ぶって憧れだったのを今の今まで忘れていました
一緒に遊んであげようと思います

57マジレスさん2018/09/07(金) 05:37:38.93ID:Zwct4vR4
皆さんのアドバイス凄くありがたいです
仕事中なのもあってあまり深く読めていない部分もあるので
帰ってまた読み直したいのですが
スレ落ち怖いので保存する方法等はありませんか？
26：１：2019/06/09(日) 16:59:00 ID:???: 58dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 05:43:50.87ID:TBAGVfKO>>59
この板ならそう簡単にスレ落ちはしないし、スマホならメモ帳にでもコピペしておけばいいと思いますよ。

59マジレスさん2018/09/07(金) 05:47:51.44ID:Zwct4vR4
>>58
ありがとうございます
何かあった時読み返したいのでメモ帳にコピペしていくことにします！

60マジレスさん2018/09/07(金) 05:49:14.57ID:k1YqDnJD>>61
>>54
そうか
役に立ててもらえそうなら、こちらも嬉しい
あなたは子供のときから今も家族のためにずっと努力してきた人だからな
人の何十倍もその実績があるんだから自信持ってくれ
ここでも家族の悪口一つも書かずに、自分を変えようと頑張ってるいい奴なんだと感じたから、みんながアドバイスくれたんだと思う
いつか自分自身でも褒めてやれるようになれたらいいな
それではこの辺で失礼するよ
27：１：2019/06/10(月) 10:18:56 ID:???: 61マジレスさん2018/09/07(金) 05:53:26.71ID:Zwct4vR4
>>60
ありがとう
あなたの言葉はさっきからきっと自分が求めてた言葉なんだと思います
本当に涙が止まりません
(仕事しながら泣いてる変な奴に見えるかな…)

自分自身で自分が好きになれるように頑張ります
ありがとう
おやすみなさい
28：１：2019/06/10(月) 10:19:54 ID:???: 62マジレスさん2018/09/07(金) 07:19:19.95ID:D2kRxlNK>>63
子供が2-6歳ぐらいは昼間とにかくタダこねてうるさいから
奥さんのケアはした方が良いぞ
どんなに可愛い子でも、ダダこねてるときは悪魔そのものだからな
奥さんのストレスがセックスレスにも繋がるし。
今も疲れ気味なんだろう

本人が疲れて無いと言ってたとしても、たまに美味いもんプレゼントしたり、言葉かけるだけでokだ
それが無いとやがてそこから大きくヒビが入ったりする
例え仕事で死ぬほど疲れてたとしても、だからこそそれだけやっておけば良いと思う。自分のためにも
29：１：2019/06/10(月) 10:22:20 ID:???: 63マジレスさん2018/09/07(金) 09:10:44.25ID:Zwct4vR4
>>62
そうだな…確かにあれはちびでビルでしかないな…
疲れはあるんだと思う普段から疲れた言ってるし
プレゼントは奥さん花が好きだからよく花束とかドライフラワーとか
ソープフラワーとかプレゼントしてるよ
ありがとう、疲れ取れるように何かする様にするよ

64マジレスさん2018/09/07(金) 21:08:51.20ID:Zwct4vR4>>65>>83
自分の人生振り返って結婚するまで運がなかったというか
不運だったというか…
昔に1度だけここまで詳しくは話してませんが
話した時にたいした苦労じゃないと言われたのですが
これを読んでて皆さんはどう感じられましたか？

書き漏れましたが、小学校高学年、中学校時代の食事はパン粉と時々のゆで卵ぐらいでした
なので大人になってからは沢山食べたい…となってしまって太り気味
ダイエット方法でおすすめあったらアドバイスください
30：１：2019/06/10(月) 10:23:36 ID:???: 65マジレスさん2018/09/07(金) 21:54:51.01ID:D2kRxlNK>>66
>>64
俺から見ると、あんたは不幸のサラブレッドにしか見えんけどw
まあそれでも人生投げ出してないんだから、人より間違いなく強いし、あんまり過去を冷静に評価しない方が良いだろね。しょうもない記憶は忘れるに限る。

男が痩せるには筋トレ一択よ
ボディビルYouTuberのカトちゃんは、とても穏やかで動画内でも良いお父さんしててお勧めだ
https://www.youtube.com/user/katochan33
理想の父ちゃん像にしても良いと思う
31：１：2019/06/10(月) 10:26:02 ID:???: 66マジレスさん2018/09/07(金) 22:06:29.85ID:Zwct4vR4
>>65
そっか、意見ありがとう
もし自分と同じ様に苦しんでる人が居たら今度は俺が貴方の様に声をかけられるくらいに成長してたいですね
過去を忘れるのは難しいかも知れないです
上でも書いたんですけどそこそこ記憶力がある分
昔のミスや嫌な事、嬉しかった事を忘れられず
精神的に参ってしまいがちです

筋トレですか
毎日人力で8tは運んでるんですけどね…
やっぱり食事制限を少し付けつつ筋トレが1番良さそうだ
オススメありがとう
父ちゃん像の参考にもなるなら絶対見てみますよ
これからも生活で進展があったり悩んだらちょいちょいレスすると思うから
また暇な時アドバイスください
32：１：2019/06/10(月) 10:29:23 ID:???: 73dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/07(金) 23:56:26.88ID:TBAGVfKO>>74>>75
>> 1
今日もお仕事中ですか？

74マジレスさん2018/09/08(土) 00:02:24.16ID:DUei6iy8
>>73
そうですね笑
今お昼休みです
今週は土曜日まで仕事なので子供とまた時間取れないなあ

76dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/08(土) 00:12:43.62ID:BOPqzqj2>>77
今日もお疲れ様です(^-^*)

77マジレスさん2018/09/08(土) 00:35:15.38ID:DUei6iy8
>>76
ありがとうございます
ほんの少しだけ疲れました
ぼちぼち仕事したいと思います
33：１：2019/06/10(月) 10:32:28 ID:???: 80マジレスさん2018/09/08(土) 17:29:58.35ID:9+RP2f9k
おはようございます　1です今日も7時から仕事です

83マジレスさん2018/09/08(土) 23:10:32.09ID:H7hdvgwl>>84
>>64
＞書き漏れましたが、小学校高学年、中学校時代の食事はパン粉と時々のゆで卵ぐらいでした
＞なので大人になってからは沢山食べたい…となってしまって太り気味

見事に俺と同じルートで親近感

84マジレスさん2018/09/09(日) 03:06:58.17ID:BB1H6JSc
>>83

そうなんですか！
パン粉仲間ですね笑

85マジレスさん2018/09/09(日) 05:55:17.95ID:pT08x9u8
パン粉仲間ってすごいアンパンマンみたい
34：１：2019/06/10(月) 10:34:39 ID:???: 8612018/09/10(月) 10:03:51.79ID:Do3TOrem>>87
おはようございます今週から日勤です
昨日の夜変な夢を見て奥さんに浮気していないか？と聞いてしまいました…
当然嫌な顔をしてため息をつかれてしまいまして
折角日曜日に色々やった傍からのミスなのでかなりダメージ大きいです
挽回する方法あれば教えてください

87dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd 2018/09/10(月) 10:25:52.32ID:IPap99Ub>>88
>>86
おはようございます。
私もそういうところのある人間ですが、思ったことを相手の気持ちを考えず
すぐに口にしてしまうのはトラブルの元です。
「今朝は変なこと言ってごめんね。悪かった」
素直にLINE（か何か）しましょう。
35：１：2019/06/10(月) 10:36:44 ID:???: 88マジレスさん2018/09/10(月) 12:22:11.98ID:Do3TOrem
>>87
ありがとうございます LINEしてみます

89マジレスさん2018/09/10(月) 19:30:34.65ID:LV1N+jNy>>91
夢で見たこと。不安でしょうがなかったこと。
奥さんがいなくなったら辛いこと。
それを言えば、可愛い奴めと思ってもらえるかもな。
そんな質問投げかけた発端が分からないと相手は不安だぞ。

91マジレスさん2018/09/11(火) 10:06:25.89ID:bO2yTMBp
>>89
ありがとう、無事許して貰えました

92マジレスさん2018/09/15(土) 02:08:19.63ID:ViU7VY8S
全部読んだ
俺の1000倍は経験値があるな

9322018/10/07(日) 23:04:47.33ID:eR7sT4vs
すまん。糞忙しくて倒れて、手術予定者になってしもた。
>>1
がんばれよ。
36：浄土真宗 ◆0ruyv/W0YE：2019/07/06(土) 13:00:47 ID:???: 卒業／松山千春
https://www.youtube.com/watch?v=Ep7FvA3IWkU
37：浄土真宗 ◆0ruyv/W0YE：2019/07/06(土) 15:23:24 ID:???: 492 名前：甲賀流工作員[] 投稿日：2019/06/28(金) 07:40:48.80 ID:xux8pD4I [5/10]
>>488
釈尊は闘わず、故国が滅びるに任せましたよ
そして釈尊の故国を滅ぼしたコーサラ国も
マガダに滅ぼされました。

そういう連鎖からの離脱が悟りでしょう
38：浄土真宗 ◆0ruyv/W0YE：2019/07/06(土) 16:14:54 ID:???: 480 名前：甲賀流工作員[] 投稿日：2019/06/28(金) 07:11:50.47 ID:xux8pD4I [1/10]
そーいえば釈尊も金持ちの息子でニートひきこもり。
しかも子供ができたら家出というクズだよな

成道後も働かず生活保護のような生活。
生活保護者こそ現代の修行者かもですね
39：浄土真宗 ◆0ruyv/W0YE：2019/07/06(土) 16:20:18 ID:???: 577：浄土真々宗 ◆0ruyv/W0YE [sage] 投稿日：2019/06/28(金) 10:29:42.58 ID:+7bc2wq1 [6/47]

512 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/06/28(金) 08:27:34.83 ID:+7bc2wq1 [2/47]
>>480
>>492
甲賀流工作員氏、鋭いです
そのとおり

「宇宙は永遠に膨張する」ならば、最小限単位の粒子になって、
ぶつかり合う可能性が限りなくゼロに向かうということになります。
　衝突の無い、静穏な世界・・・・これこそがお釈迦様のいうところの
涅槃かもしれません。

そこには、輪廻転生の対象となる生物は、存在しません。

お釈迦様のような修行をしなくても、何百億年後は
全ての生きとし生き物でもない物が涅槃寂静の世界に到達する
・・・と、現代の宇宙学者の多くが仰っていることになります。
40：浄土真宗 ◆0ruyv/W0YE：2019/07/31(水) 19:11:30 ID:???: 567 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2019/07/31(水) 17:38:00.12 ID:HrPoaZEh [24/24]
https://www.sets.ne.jp/~zenhomepage/gensi1.html

「私が未だこの上ない悟りを開く前、私はこのように考えた。
私自身は病気にも罹るし、齢を取って老い、死ぬ。
また心は時に憂いに沈み、汚れやすい存在だ。このような問題の中に私は災患を見た。
そのような苦しみの世界に沈んでいるより、私は今むしろ、無病、無老、無死、無憂寂で、無穢汚なる無上安穏の涅槃を得たいものだと、そこから出離脱することを真剣に考えた。
その頃私は年は若く、清浄なる青髪があった。
青春の盛りの２９才の時であったので、気の向くむままに多くの娯楽を楽しみ、服飾（ファション）にも気を使って遊びまわったものだ。
そのような時に私は出家したいと言うと、父母は声を上げて泣き叫び、親戚は反対して中止させようとした。
しかし、私は髪の毛を剃り袈裟を着け、出家学道し、身命の清浄と、口命意命の清浄を心から護ろうとした。
こうして私はこの戒身を成就することができたので、無病、無老、無死、無憂寂、穢れの無い無上安穏の涅槃を希求した。
そこで、ついにアララ仙人（アーラーラ・カーラーマ）の所に行ったのだ」。　
これを読むと、２９才で出家したゴータマ・シッダールタの出家の目的は「無病、無老、無死、無憂寂、無穢汚なる無上安穏の涅槃を求める」
ことにあったことが分かる。
ゴータマ・シッダールタの出家は彼自身の内面の問題意識に基づいていたのだ。
後世の大乗仏教では一切衆生を救う為に出家したと言うようになる。
41：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 20:59:30 ID:???: 私は、元町役場職員では無くて、本当は元都道府県職員です。

２か所目の職場は、公立精神病院の事務でした。

３０年前のことですが、精神科医療の現場を４年間、見てきました。

そのため、公務員を退職した時、周囲から精神科受診を勧められましたが、

断りました。

働かなければ、精神が安定することを熟知していたからです。

これまでの要約
昭和３９年生まれ
１８歳　　公務員になる（福祉事務所、公立精神病院、統計電算課、土木事務所、商工課に勤務）
３３歳　　自宅を全面改築する
３５歳　　ノイローゼで公務員を辞める
４０歳　　斎藤一人氏の本にハマる（５０歳まで）
４３歳　　自殺方法等について調べ始める
４５歳　　東日本大震災が起こる。
　　　　　２ちゃんねるの人生相談板で自殺希望者に対して、
　　　　　斎藤一人氏の本を紹介しながら、自殺しないように誘導する
42：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:10:28 ID:???: 近所の同級生で、よく遊んだ男性（A）が、
地元の国立大学を卒業して、一級建築士として都会で働いていたのですが、

胃腸を悪くして退職して２０年前に地元に戻ってきました。

Aの両親は、夫婦で社会保険労務士事務所をしていて、Aは猛勉強して、
資格を取って家業を継いでいます。（今も独身）

１０年前、Aが「忙しいから手伝ってくれないか？」と言ってきたので、
３日だけ手伝いました。

しかし、最初は優しかったAが、段々、見下すような態度になってきたので、
断りました。
43：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:17:41 ID:???: ごはん君のブログを読んでいて、ずっと思ったことは、

「結婚を諦めて、自宅も売って公営住宅に入れば、

働かなくても、生活できるのでは？」ということです。

生活保護を申請しても、「父親から仕送りしてもらったら？」と

言われて、受給できないかもしれませんね。

ブログを読んだ感想としては、裕福な親戚があるから、

ごはん君は働かなくても、なんとかなりそうな

印象を受けました。
44：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:28:13 ID:???: ダメ元で書きます。ガセネタかもしれません。

初診の病院の調査の件ですが、

病院は、各都道府県の「社会保険支払基金」に

診療報酬を請求するのですが、

大阪府社会保険支払基金に、ごはん君の診療が

残っている可能性があります。

私だったら、ダメ元で、大阪府社会保険支払基金に

問い合わせしますね。

「社労士を通してくれ」と言われるかも知れませんが、

就労中に発症した場合に障害年金が貰えるとしたら、

障害年金金額と社労士報酬を天秤にかけて、

プラスになれば、社労士を利用する手もあります。

親戚で、そういったことに詳しい人に相談してみては？
45：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:30:41 ID:???: >>44
訂正します
×　大阪府社会保険支払基金に、ごはん君の診療が

○　大阪府社会保険支払基金に、ごはん君の診療履歴が
46：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:36:31 ID:???: >>45
再度訂正します

×　大阪府社会保険支払基金

○　大阪府社会保険診療報酬支払基金
47：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 21:38:44 ID:???: 大分から大阪に電話すると、電話代が高そうですね。

文書で問い合わせたほうが、時間がかかりますが、安くつきそうです。

そこらへん、相談できる親戚は、いませんか？
48：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 22:20:50 ID:???: 離婚している親父です。

病気のことを伝えているのですが、それは甘えだと、

気持ちを強く持たないからいけないんだと言われてしまいます。

今日もメールが来ました。

アルバイトがきついのは気持ちの持ちようだから耐えなさいと言われました。

わかります。普通に考えればこのきつさは耐えることができるでしょうが、今の私では耐えるということが非常に苦しく、きついのです。日々心を正常にとどめるのがつらいのです。

どうしたらわかってくれますか。。。
49：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/15(金) 23:02:58 ID:???: >>48は、誤爆です。
50：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 06:23:07 ID:???: >>44
障碍者年金のことは詳しくないのですが、
就労中に精神科を受診しているなら
受給資格があるのではないでしょうか？

就労中に、２か所目の病院を受診したのが確実ならば、
１か所目の病院名を書類に記載する必要性は低いように
感じます。

私だったら、そのように社会保険事務所に相談します。
間違っていたら、すみません。
51：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 06:25:39 ID:???: >>48
個人情報は書かなくて良いと言いつつ、
正直言って、あなたの父親のことを詳しく知りたいです。

可能ならば、父親の寺の宗派と、
寺における役職を教えてください。
52：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 08:29:42 ID:???: >>48の　ごはん君のブログ内容を見て、
私の妄想を膨らませて遊んでみます。

その前に、これをご覧ください。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7578088.html
離婚し親権が無い親にも親子としての扶養義務はあるか
53：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 08:40:36 ID:???: >>48
斎藤一人教の影響で、私は
「結婚生活は、永平寺の修行よりもキツイ修行」と思い込んでいます。

寺の仕事をしながら、結婚生活をした
ごはん君のお父さんは、大変だったと思います。

そのお父さんでさえも、結婚生活の修行は耐えられなかった。

いつ、離婚されたかは不明ですが（できれば教えて欲しいです）
離婚が、子供の精神に与える影響は、大きいと思います。

従って、ごはん君が寺の掃除だけの居候しかできなくても、
父親は　ごはん君を扶養するべきだと思いますし、

このままの状態が続けば、そうなる確率は大きいと思います。

障害年金を受給できれば、父親の負担は少なくなりますので、
社労士を使ってでも、申請作業を支援すべきと考えます。
54：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 08:41:30 ID:???: 一旦、休みます。

ご意見があったら、このスレに書き込みをお願いします。
55：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/16(土) 09:44:11 ID:???: これかな？

https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/archive
56：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/18(月) 09:16:38 ID:???: 予定説
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/17/140538
57：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/18(月) 12:00:41 ID:???: https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2020/09/21/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%AF%A9%E5%88%A4%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%A4%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B
58：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/18(月) 16:01:56 ID:???: お釈迦様の来世観
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/12/10/102946
59：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/19(火) 07:31:01 ID:???: 神と仏
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2018/09/10/105620
60：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/19(火) 07:34:32 ID:???: イエス・キリストは実在したのか
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/31/101125
61：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/19(火) 08:49:58 ID:???: なんか、おかしくね？

お釈迦様の来世観
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/12/10/102946
仏教を、現実的な生き方の提案であるというのであれば、
キリスト教は生を否定する死の宗教だといえるでしょう。

神と仏
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2018/09/10/105620
イエス様とお釈迦様の考えは、ほとんど同じであることがよくわかります。

イエス・キリストは実在したのか
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/31/101125
イエス・キリストは空想上の人物です。なぜハッキリ言えるのかと言えば、
ズバリ、非キリスト教徒による一次史料が無いからです。
62：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/19(火) 16:04:07 ID:???: 原爆投下機にカトリック神父が同乗していた
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/08/06/080505
63：暇人　Ａ：2021/10/20(水) 00:17:54 ID:T/N8JNzo: DIDIアプリ　https://didimobility.co.jp/
GOアプリ　https://go.mo-t.com/
Uberタクシーアプリ　https://www.uber.com/jp/ja/ride/ub...
64：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/20(水) 13:05:04 ID:XHkgOS4s: あげ
65：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/22(金) 08:12:01 ID:MxeIVV2k: 神
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/12/100101
66：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/22(金) 19:21:27 ID:XHkgOS4s: イエス・キリストは実在したのか
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/31/101125
イエス・キリストは空想上の人物です。なぜハッキリ言えるのかと言えば、
ズバリ、非キリスト教徒による一次史料が無いからです。
67：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/22(金) 19:56:26 ID:XHkgOS4s: 水をぶどう酒に変える、とは
https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2019/03/04/090328
69：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/25(月) 18:24:01 ID:jQF1AlME: https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/search?q=奇跡
奇跡一覧
70：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/27(水) 15:03:28 ID:jQF1AlME: https://profile.hatena.ne.jp/nisikiyama2-14/

https://nisikiyama2-14.hatenadiary.jp/entry/2020/12/21/215103
１６２０年　イギリスを逃げ出した清教徒と貧困者ら計１０２人は、
難民として、メイフラワー号でマサチューセッツ海岸に上陸した。

　難民達は、慣れない土地に住みついたが生きる術が分からず、
最初の冬で約半数が寒さと食糧不足で半数が死亡した。

　生き残った者で、元気な者は病気や飢えで弱った者を看病した。、
　先住民のインディアン・ワンパノアグ族は、彼らを友人として温かく迎え、
新大陸アメリカで生きる為に魚の取り方やトウモロコシ（メイズ）の栽培を教えてた。

　命辛々辿り着いた清教徒は、インディアンから水と食べ物を貰って生き返った。
　清教徒は、人であるインディアンに感謝せず、インディアンを差し向けてくれた絶対神に感謝した。

　北米のインディアンは、１，８００万人から７，０００万人が住んでいたと言われている。
　１６２１年１２月　難民達は飢えと寒さで犠牲者出さず新年を迎えられる事に、
絶対神とインディアンに感謝する日を創った。それが、感謝祭である。

　ハワード・ジン『若者の為の米国史』
　「インディアンは入植者に親切で、煙草の栽培法を教え、魚の捕り方も指導した」
　「白人は彼らほどうまく暮らしていけず、彼らを支配もできない事を恥じた」

　「そこで白人は彼らを殺し、トウモロコシを栽培したが、彼らほど実りは得られなかった」
　白人入植者は、開拓資金を得る為に、助けてくれたワンパノアグ族の酋長を惨殺し、
その妻子と一族をカリブの奴隷商人に売り払った。
71：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2021/10/27(水) 15:56:36 ID:jQF1AlME: 887 名前：ごはん君[あげぽ!] 投稿日：2021/10/27(水) 12:45:00.67 ID:XTuW1sro [11/13]
キリスト教徒が天国にいるのなら、いっそ地獄に落ちたい
https://diamond.jp/articles/-/107458
72：エロ和尚 ◆ERO.Kk3nCA：2022/03/25(金) 11:55:19 ID:M48tQqGk: 精神科医レクター博士 #f0FIP,/;
73：暇人　Ａ：2022/04/24(日) 15:26:38 ID:???: https://christian-unabridged-dict.hatenablog.com/entry/2017/07/17/085557
ハツアイ（Ｈａｔｕａｙ）と言うインディオ族長は、火あぶりになる前に宣教師から｢洗礼を受ければ天国に行けます。
洗礼をしますか｡｣と聞かれた時、天国にはキリスト教信者がいるのかと質問しました。

｢勿論｣と宣教師が答えると、
｢じゃ､結構です。そんな残酷な人と一緒になりたくない。仲間のいる地獄の方がいい。｣と断りました。
74：暇人　Ａ：2022/08/06(土) 11:09:26 ID:???: https://news.merumo.ne.jp/article/genre/11968409